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| Différence d'Elo en blitz et partie classique par ANaigeon le
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Pour ceux qui jouent en blitz parfois, genre 5 minutes, à combien estimez vous votre Elo par rapport à celui en parties de tournoi ?
PS : je ne vous demande pas votre ELO, juste la différence estimée (sur certains sites en ligne on peut avoir un ELO spécifique au blitz).
Désolé de ne pouvoir me lancer en premier, cela fait des décennies que je ne fais plus de parties sérieuses, je suis donc non classé.
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elo blitz FFE ? FIDE ? en ligne ?
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Bonjour,
Je suis également non classé en parties lentes.
Mais je sais que ce sont deux manières assez différentes de jouer.
L'écart entre les deux classements dépasse très rarement les 400 pts mais c'est valable dans les deux sens.
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Encore heureux, c'est énorme 400 points.
Le niveau en blitz est nettement plus conjoncturel et lié à l'acuité tactique je dirais.
Dur de se prononcer, même quand je jouais beaucoup je ne trouvais pas facile d'évaluer un niveau en blitz.
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Les sites en ligne permettent difficilement de comparer les classements qu'ils proposent avec un classement lent FIDE ne serait-ce que parce que le classement initial varie d'un site à l'autre. Tu prends les même joueurs sur 2 site, si sur le premier ils démarrent à 1400 et sur le second c'est 1600 ils auront toujours en moyenne 200 points de moins sur le premier site que sur le second.
Les classements officiels FIDE Online (Arena) sont bien sûr plus justes puisque le classement initial d'un joueur est son classement FIDE lent. Dans ce domaine je tourne autour de 1870 en blitz (+/- 100) ce qui correspond à mon classement FIDE lent, je suis un peu plus fort en rapide.
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Ce n'est pas du tout évident, la variation consécutive à une partie n'étant pas à somme nulle sur la plupart des sites (il y a en général une pondération plus ou moins forte selon le nombre de parties disputées) je ne suis pas sûr du tout que le classement moyen soit stable.
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Il faudrait voir effectivement si mathématiquement la moyenne des joueurs est stable, et même si la somme des points gagnés ou perdus n'est pas nulle.
Un autre phénomène est celui des joueurs qui arrêtent de jouer, si l'entrée est à 1400 et la sortie en moyenne à 1200 ça change la moyenne des joueurs actifs.
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Le site d'échecs dont le système de classement elo est le plus proche de la force elo fide du joueur est à mon sens chess.com (gratuit si on se contente de jouer qui plus est).
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@Adoubator : tu veux dire le classement ELO FIDE du joueur sur Arena Online ?
Bon je sais que ce n'est pas ce que tu voulais dire mais le classement sur Arena fonctionnant comme le classement FIDE et surtout avec un classement initial qui est le classement FIDE je ne vois pas comment un autre classement pourrait être plus proche de celui du classement FIDE réel.
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Je ne parle que de mon vécu, je ne prétends pas avoir raison. De ce que j'ai vu chess.com correspond à la force réelle fide (lent) du joueur. Arena je découvre en te lisant et c'est peut être encore plus proche de la force fide du joueur.
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C'est vrai que l'évaluation est sujette à caution.
Néanmoins, on peut prendre les choses à l'envers :
Je perds à la pendule (5 mn) des positions gagnantes, et je gagne de même des positions archi-perdantes.
J'oublie des échecs, des pièces en l'air, les conséquences d'un clouage quand je suis pressé par le temps. Et récemment j'ai battu un mec bien plus fort avec une stupide fourchette de C (et je n'ai pas honte puisqu'il m'arrive régulièrement de perdre pour des raisons semblables MDR).
Sans être du tout un fort joueur, j'évite quand même de telles énormités en jouant plus lentement, de sorte qu'à mon avis le gain de performances est sensiblement supérieur à 60%, par exemple. Or il paraît que cette proportion correspond à 70 points ELO.
Voilà pourquoi je dirais que, dans mon cas, l'écart se situe, pifométriquement, dans une fourchette du genre 120 - 180 points.
Pour un fort joueur, ce peut être moindre, dans la mesure où, contrairement à moi en 5 mn, il peut avoir instantanément une perception stratégique dûe à son expérience (nombre de positions semblables déjà traitées, qu'il reconnaît vite).
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300 points pour moi.
Mais je n'ai joué pendant plus de 20 ans qu'en blitz sur internet, donc j'ai beaucoup plus d'expérience qu'en jeu lent traditionnel, que je trouve désormais infiniment plus intéressant.
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Tu veux dire pendant 18 ans sur internet et pendant plus de 2 ans sur le minitel.
3615 chessblitz en 1995
moi c'était 3615 ulla, des chaudasses avec de gros... pixels ! :)
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Sur chess.com , mon elo blitz est 300 pts inférieur à mon elo FIDE ( donc très bas). Sur europe echecs, j'étais plutot à 300 au-dessus, puis à 100 au-dessus lorsqu'il y a eu ( je pense) un rééquilibrage du classement il y a quelques mois
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Je suis Peut-être un peu marseillais sur ce coup là, mais pas beaucoup ; Icc a été lancé en mars 95, je pense que j'étais inscrit en 96
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je croyais que Internet datait de avril 1997 (mois et année de mon déviergage)
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Idem furosemide mon elo sur EE était 2300 alors que objectivement aux échecs je casse pas vraiment des briques...
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Les elo sont fonction de tas de facteurs, certains expliqués ci-dessus (niveau de calcul initial) mais je voudrais insister sur un facteur lié au joueur lui même: la motivation, l'investissement est différente selon la cadence. Parfois à l'insu du joueur lui même. Tel joueur va être à fond en cadence lente (pour monter son elo, ou parce qu'il lui faut du temps pour son mode de réflexion cérébral [calcul le + exhaustif possible des variantes par ex] ou parce qu'il estime que c'est la cadence du jeu "sérieux" etc)
Tel autre joueur va s'épanouir en rapide, voire en blitz, si [par ex]il a une approche plus ludique (sur un fond de connaissances et d'expérience, bien sur, pas sans rien, le hasard ayant très peu sa place.
Concernant le blitz, en particulier sur internet, je pense qu'il faut dissocier encore plus finement les cadences: un joueur va être plus adapté au ko pur, un autre ne pourra faire des résultats qu'en ajout Fisher, et certainement jouer en 5' n'est pas pareil qu'en 2' sans parler du bullet 1'
Donc il est difficile de répondre simplement au probleme posé.
Mon exemple: je joue depuis 42 ans, mon elo FFE-FIDE en classique a culminé a 2260, j'étais très motivé et je jouais beaucoup, puis lente descente, étant dirigeant, moins motivé, et maintenant incapable de rester concentré à fond 4 heures (rôle de l'age, nb: 60 ans)Résultat, actuel 1944.
Par contre, grace à internet, je m'entretiens aux cadences rapides et blitz, d'ou un elo FFE "anormalement" élevé (2430) OK on sait l'imperfection de ce elo, mais quand même la différence est énorme, dans le sens "en apparence" surprenant pour un joueur devenu vétéran. En fait, pas surprenant si on veut bien l'expliquer par ce que j'ai écrit plus haut.
Pour le blitz, je n'ai pas de elo FFE (j'ai un FIDE à 2042 mais sur peu de parties) et le elo informatique EE/FFE a 2160 environ me semble le plus descriptif de ma situation. Bien sur ce elo informatique est sujet à artifices (ie: moyens faciles de le gonfler artificiellement: certains ne s'en privent pas, tant mieux si c'est bon pour leur ego... [copain complaisant, aide parlogiciel) ou à chutes volontaires ou non (ie: si je joue en 1' il est clair vu mon age que ça va baisser, habituellement je joue en 3' + 2sec)
Voila, une modeste contribution a la discussion, bonne continuation à tous!
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J'ai peut-être mal compris, mais certains veulent ils dire qu'ils sont mieux classés en blitz ??
Cela m'épate !
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Oui, c'est ce que je viens de détailler, nos post se sont croisés.
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@Adoubator : Internet est très anterieur à 97 ; j'ai souscrit un abonnement Compuserve en 94, et j'étais loin d'être le premier
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Je me rappelle des kits de connexion Worldnet distribués dans les magazines d'informatique à la rentrée 1994.
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sur icc je tourne à 1200-1300 de classement alors qu'en partie lente 1700/1800 sur le même serveur
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Merci Guilaine, cela ressemble beaucoup plus au gros déficit de mon propre jeu en blitz :-(
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