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| Ouvertures contre joueurs plus forts par ins12829 le
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| Ouvertures | |
Bonjour,
Je joue à un niveau entre 1900 et 2000. J'aimerais modifier mon répertoire d'ouvertures contre plus fort (+150 points) afin de jouer plus solide.
Voici mon répertoire actuel :
Blancs :
d4 90% du temps (gambit dame en général), c4 10% du temps
Noirs :
- contre d4 : Cf6 (souvent benko)
- contre e4 : e5
- contre c4 e5
Je suppose que c'est trop risqué de jouer le benko contre plus fort ? Si oui vous me conseillez quoi contre d4 ?
Et en jouant d4 vous me conseillez quoi comme ouverture ? Le système de Londres ?
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Là, en direct (sur Chess 24), Pogonina joue encore un Benko contre Zhao Xue et hier, elle a gagné en partie lente grâce à cette même ouverture.
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Tu peux jouer la Grünfeld si tu aimes jouer dynamique avec les Noirs.
Mais quels sont tes résultats contre des joueurs plus forts ?
Fais des stats par couleurs et par élo sur les 3-4 dernières années.
Ensuite en regardant les parties, tu trouveras les raisons de tes défaites (et victoires), ce n'est peut-être pas l'ouverture qui doit être remise en cause...
Ensuite je dis ça, je suis moins fort que toi...
Mais quand on cherche à s'améliorer, c'est pareil pour (presque) tout le monde !
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Jouer plus solide contre des joueurs plus forts ? Est-ce vraiment une bonne idée ? J'aurais au contraire tendance à oser plus pour surprendre.
Ma meilleure perf je l'ai réalisé avec les blancs en jouant a4, b4, c4, d4, e4 (non, ce ne sont pas les 5 premiers coups)
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contre e4, e5 est bien, après on peut jouer encore plus solide avec la francaise 3.. dxe4 ou la Caro Kann variante Ff5.
Sur d4, gambit dame refusé, par exemple variantes Lasker ou Tartakover.
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Il faut jouer ce que l'on connait le mieux.
J'abonde dans le sens de Pipo.Si on le maitrise bien, jouer le Benko contre un joueur "plus fort au Elo" l'embarrassera plus que changer son répertoire pour jouer une ouverture solide qu'on ne maîtrise pas bien.
Penser: je vais jouer un truc réputé ultra solide pour décrocher la nulle en pensant:" il est plus fort que moi",c'est foutu d'avance...
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«Ne bougez aucun de vos pions et vous ne perdrez jamais la moindre partie.» Siegbert Tarrasch
Jouer solide avec tout juste 1800 Elo, quelle horreur !
C'est un sport de combat les échecs, une lutte acharnée, on se bat comme un chien pour une simple case, une diagonale, un tempo. On donne un pion pour l'initiative, une pièce pour l'attaque, on ne joue pas aux échecs en faisant dans son froc !
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Système colle avec les blancs : système idéal pour poser de gros problèmes à de forts joueurs.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_Colle
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Merci pour vos réponses.
Moriarty, je joue mal statistiquement contre les joueurs plus forts, et bien contre les plus faibles.
J'ai besoin de gagner en confiance en moi pour jouer à mon niveau contre plus fort.
Mais j'avais dans l'idée de jouer des ouvertures contre eux dans lesquelles il n'y a pas énormément de théorie, pour ne pas perdre dès l'ouverture. D'où mon idée de système de Londres.
Le problème du Benko c'est que je pense il y a beaucoup de théorie et de subtilités dedans.
JLuc74, disons plutôt que je veux être sur de ne pas avoir trop laissé de plumes dans l'ouverture. Je veux jouer solide mais dans cette phase de jeu. Toi qui es 2200 fide tu me conseilles quoi comme ouverture qui réponde à mes attentes ?
foxi, la française est trop théorique, la Caro Kann est à envisager. Je vais étudier cette possibilité ainsi que les autres que tu m'as conseillé, merci
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@gurtu et DocteurPipo : Gambit Benkö ? C'est drôle, en 45 ans de compétition, je n'ai jamais joué contre un Benkö...
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"Système colle avec les blancs : système idéal pour poser de gros problèmes à de forts joueurs."
Encore une astreignante séance d' abdominaux remplacée efficacement par un fou rire.
Merci.
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C'était du second degré, peut-être...
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Reyes,
Je me suis mal exprimé, voulu dire jouer une ouverture solide.
gurtu,
si je décide d'apprendre une nouvelle ouverture je vais la travailler un certain temps avant de la jouer en compétition.
EchecsN3Paris merci du conseil, tu me conseille la Zuketort ?
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@ ben non Chemtov,tu joues 2.Cf3 et système de Londres si affinité.
Je parlais en général,ne pas changer d'ouverture par crainte d'un joueur plus fort,je ne faisais pas l'apologie du Benko.
Maintenant si un joueur de Benko n'a rien de prévu contre 1.d4 Cf6 2. Cf3 j'y peux rien.
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Oui, mais même en jouant d4 et c4, on n'est pas du tout forcé de pousser en d5 sur c5 !
Par exemple : Roos,D - Bauer,C
1.d4 c5 2.e3 Cf6 3.Cf3 d5 4.c4 cxd4 5.exd4 Cc6 6.Cc3 Fg4 7.cxd5 Cxd5 8.Db3 Fxf3 9.gxf3 Cb6 10.Fe3 e6 11.0-0-0 Fe7 12.Rb1 0-0 13.h4 Cb4 14.h5 Tc8 15.Tg1 Rh8 16.d5 C4xd5 17.CxC CxC 18.Fc4 Ff6 19.h6 g6 20.FxC exF 21.Txd5 Dc7 22.Tgd1 Rg8 23.a3 b6 24.Td7 Dc6 25.Txa7 Dxf3 26.Tdd7 De4+ 27.Dd3 Dc6 28.Td6 Dh1+ 29.Ra2 Fe5 30.Tdd7 Dc6 31.Fd4 Tb8 32.Tab7 Fc7 33.Fc3 Fd8 34.Dd4 De6+ 35.b3 Txc3 36.Dg7 mat 1-0
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Merci de la mettre au format pgn, nous somme tous faignants ici cher Chemtov
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Merci Chemtov de me prendre pour une quiche.
Aprés 1.d4 Cf6 2.c4 c5 3. Cf3 on joue une Anglaise? J'apprends des trucs tout les jours...
Ps: Toi qui est un spécialiste de la Caro Kann tu pourrais expliquer à ton fan Adoubator qu'il n'y a pas moins de "théorie" que pour la Française.
Et peut-être encore plus de schémas différents à assimiler.
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@ Reyes à quoi ça sert de balancer mon véritable élo sur ce forum ? je joue entre 1900 et 2000 c'est mon véritable niveau, et je l'ai prouvé en postant mes 10 derniers blitz sur ce forum.
http://www.france-echecs.com/article.php?art=20150128214201592
Et un blitz d'attaque ici :
http://www.france-echecs.com/article.php?art=20120327133705454
Si avec ça il y a encore des séptiques...
Et enfin preuve implacable : la moyenne de mes 6 dernières perfs à mes tournois est entre 1900 et 2000.
Mais le problème c'est que je suis passé fide très bas à cause d'un mauvais tournoi, d'où mon sous-classement.
C'est vraiment relou d'être sous-classé, les gens te jugent sur un nombre qui ne correspond pas à la réalité.
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@gurtu : Avant d'étudier la théorie, Adoubator doit étudier les structures de pions de manière transversale ( structures communes à plusieurs ouvertures comme cette Caro-Kann Panov contre Christian ).
( Exemple de position identique obtenue par c4+e4 : Roos,D - Buhmann,R (2583) 2007
1.c4 c6 2.e4 d5 3.exd5 Nf6 4.Nc3 cxd5 5.d4 Nc6 6.Nf3 Bg4 7.cxd5 Nxd5 8.Qb3 Bxf3 9.gxf3 Nb6 10.Be3 e6 11.0-0-0 Be7 12.Kb1 0-0 13.h4 Nb4 14.d5 N4xd5 15.Nxd5 exd5 16.h5 Bf6 17.Bxb6 Qxb6 18.Qxb6 axb6 19.Rxd5 Rfd8 20.Bc4 Rxd5 21.Bxd5 Rd8 22.Rd1 Kf8 23.Rd3 g6 24.hxg6 fxg6 25.Be4 Rxd3 26.Bxd3 Kf7 27.Kc2 h5 28.Kd1 h4 29.Ke2 h3 30.Kf1 Bxb2 31.Be4 Kf6 32.Bxb7 Be5 33.Bc8 h2 34.Kg2 Bf4 35.Ba6 Ke5 36.a4 g5 ½-½ )
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Ben oui Chemtov je sais, transposition Panov en semi- tarrasch...
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@Aboubator : Je n'ai pas balancé ton véritable Elo, des joueurs à environ 1800 il y en pas mal, et même si je l'avais fait il n'y a aucune honte à avoir 1800 et quelque. Mais surtout, ton classement Elo donne ton véritable niveau. Il faut arrêter avec les "j'ai 1800 mais je vaux plus". Si tu valais plus tu aurais plus. Et si tu n'as pas joué depuis longtemps tu vaux encore moins.
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La française dxe4 c'est l'ouverture la plus paresseuse du monde, y a pas trop de boulot, la seule déviation blanche etant la variante d'avance
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Reyes : " il n'y a aucune honte à avoir 1800"
Je sais bien mais ce n'est pas mon niveau. t'en connais beaucoup des 1800 qui jouent la partie d'attaque que j'ai joué ici :
http://www.france-echecs.com/article.php?art=20120327133705454
Merci de la regarder et de me dire ce que tu en penses.
Reyes : "Mais surtout, ton classement Elo donne ton véritable niveau...Si tu valais plus tu aurais plus"
Faux, des gens sous-classés il y en a des tas et des surclassés aussi mais dans une moindre mesure.
Un GM français du top 15 m'a dit un jour : "L'elo ça veut rien dire".
Je n'ai pas pu faire assez de partie pour que mon élo vienne se caler précisement sur mon véritable niveau. la moyenne de mes 6 dernières perfs à mes tournois est entre 1900 et 2000, comment peux tu nier une preuve aussi irréfutable de mon véritable niveau ? Sur 2 tournoi je veux bien mais 6...
Reyes : "Et si tu n'as pas joué depuis longtemps tu vaux encore moins."
Faux je joue 3 fois par semaine en club, prends des cours avec un excellent formateur, continue mes puzzles tactiques tous les jours, révise à l'occasion mon répertoire d'ouvertures, et joue très régulièrement des blitz sur Internet.
Si j'avais regressé mon classement sur chess.com aurait fait de même, or j'ai pris 50 points (petit pallier)
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Très bien Adoubator, reste les yeux fixés sur ton Elo et ton répertoire d'ouvertures, tu iras loin...
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Mon rêve est d'un jour monter à 2200 mais à mon avis je rêve un peu trop ...
Rien "que" 2100 je sais même pas si j'en ai le potentiel. Mais je vais aller aussi haut que je peux, on verra bien.
Ce qui est sûr c'est que la passion de ce jeu sublime ne me quittera jamais.
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quel est le but de la question :
" modifier mon répertoire d'ouvertures contre plus fort (+150 points) afin de jouer plus solide" ?
- Gagner quelques points élo
- Prendre plus de plaisir à jouer
- Faire progresser mon équipe
- Etre plus crédible quand j'interviens sur FE
- autres raisons ...
la fin justifiant souvent les moyens, la réponse viendra peut-être d'elle même !
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Le but de cette question est d'être plus performant en tournois individuels et par equipes.
Ce qui implique prendre plus de plaisir à jouer(C'est quand même plus agréable de gagner ou annuler les joueurs plus forts que de perdre après avoir souffert depuis l'ouverture), gagner plus d'argent (les tournois individuels coûtent cher à cause de l'hotel et le trajet surtout, et si on peut rembourser en partie ses frais...), plus de points elo (qui cracherai dessus ?)
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@ Adoubator, je me permets de te donner un conseil sympa : personne n'aime les gens qui disent qu'ils sont sous-classés (même si c'est vrai). Si tu le penses, garde-le pour toi, ça t'évitera des réactions antipathiques.
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J'ai donné mon véritable niveau dans le cadre de ma question. Un membre du forum qui connait ma véritable identité est venu donner mon élo, je n'ai eu d'autre choix que d'expliquer que j'étais sous-classé.
Bref si vous voulez on peut revenir au sujet initial.
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"Je sais bien mais ce n'est pas mon niveau. t'en connais beaucoup des 1800 qui jouent la partie d'attaque que j'ai joué ici "
Ben moi je l'ai regardé ta fantastique partie d' attaque.
Ton sacrifice en e6 est foireux.
Ton adversaire n 'accepte pas et perd un pion sec.
Ensuite il joue tout les coups possibles et imaginables pour se faire ouvrir en deux.
De plus donner en exemple un blitz ridicule pour affirmer que tu vaux 200 de points de plus que ton Elo c' est affligeant.
Mais bon, ne change pas,tu nous fais bien rire.
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@Maelbreizh
Je suis sous-classé ! (comme nous tous ...)
le premier qui a une réaction antipathique j'y explose la tr...
;-)
sinon doub' cultive ton jardin !
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La meilleure façon de perdre contre un joueur plus fort est de jouer (ou plutôt d'essayer de jouer) solide.
Oui tu peux jouer une Fort Knox avec les noirs, un système de Londres avec les blancs.
De temps en temps tu auras de bons résultats, mais la plupart du temps, tu perdras en ayant l'impression de n'avoir rien fait de la partie si ce n'est serrer les f..... pour perdre de toute façon.
La meilleure façon de faire nulle est de jouer pour le gain!
Si tu regardes d'ailleurs les parties du championnat féminin en cours, lorsqu'une joueuse a pris le point dans la première, je ne crois pas en avoir vu une où cette dernière jouait "solide" pour faire nulle, j'ai toujours vu un esprit d'entreprendre afin de ne pas laisser l'adversaire faire le jeu.
Car laisser l'adversaire faire le jeu, est le meilleur moyen de s'enliser vers la défaite.
Fais toi plaisir, joue ce qui te plait, les ouvertures qui te semblent "naturelles", essaie de les maitriser (du moins de combler les "trous"), et ce sera bien plus difficile pour ton adversaire.
De plus, quand tu perds contre des plus forts, crois tu vraiment que cela vient uniquement de l'ouverture?
Après les histoires de classements etc, tout ça c'est du blabla, je vois tellement de joueurs à 2100, 2200, voire plus qui font n'importe quoi...
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@gurtu :
Il n'est pas foireux selon fritz, il est douteux (et pas non plus super douteux car l'évaluation passe de -0.4 à -1, avec une position difficile à défendre pour les noirs). Donc pour cette cadence et pour nos niveaux respectifs de mon adversaire et moi, ce sacrifice est plutôt bon.
Si je t'avais planté ce sacrifice gurtu je t'aurais ouvert aussi fort que j'ai ouvert cet adversaire.. voir même plus puisque tu dit valoir 1850. Ton niveau ne suis pas ton ton véhément et très sûr de toi sur ce forum et tu as honte de montrer tes blitz (L'autre fois tu m'as carrément dit que tu trouvais mes blitz comiques je t'ai donc invité à nous montrer les tiens et tu as refusé)...D'autre part ton comportement désobligeant et parfois légèrement agressif d'un bonhomme tranquillement planqué derrière son écran laisse fortement à désirer.
Enfin si tu avais un peu plus suivi tu saurais que je n'ai pas donné un exemple de blitz mais 11 !
Rendors toi.
PS : Tu es un coutumier des attaques personnelles en ce cyberlieu gurtu voilà pourquoi ma réponse est assez agressive.
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Moi aussi je suis hyper sous-classé, j'ai gagné une partie, et stockfish a validé tous mes coups, je vous livre cette partie (j'ai les noirs ): 1 g4 e5 2 f3 Dh4#. A votre avis, j'ai le niveau d'un MI ?
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@dulovitch, je dois sortir de suite je te réponds plus tard
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Adoubator : Regarde la partie avec l'attaque Torre entre Harika Dronavalli et Meri Arabidze http://www.europe-echecs.com/art/championnat-du-monde-feminin-championnat-du-monde-feminin-4e-tour-5911.html et tu verras un bon exemple de comment perdre en cherchant à jouer solide pour faire nulle. Harika Dronavalli a dit : «Au début, mon adversaire a commencé par échanger un grand nombre de pièces. Mon sentiment était qu'elle voulait faire nulle et à un moment Meri a même offert la nulle. Toutefois, à mon avis, j'avais une fin de partie agréable. J'avais juste besoin de mettre plus de pression, et j'ai commencé à pousser et à pousser encore. Je pense que cela aurait pu se terminer par une nulle si elle avait joué normalement, mais elle a commencé à jouer des mauvais coups et j'ai eu une finale de Tours clairement gagnante.» Et après tu regardes les Gambits Benkö de Natalia Pogonina qui sortent de la théorie en à peine 10 coups. En étudiant ces trois parties, tu progresseras bien plus qu'en 2 heures de lecture sur le début de Londres.
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J'ai dit avoir 1850?
Ha bon, il se fait des films le gars.
Je crois que c'était mon 2ème Elo en 2 ans de compétition au milieu des années 1980.
Maintenant que j'en ai plus,je dois avoir 0,ou plutôt 200 ,je suis sous évalué...
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Pour revenir à des choses plus sérieuses pour le Benko,que j'ai joué il y a longtemps,il y avait une variante embarrassante à un moment :1 d4 Cf6 2.c4 c5 3.d5 b5 4.cxb5 a6 5.f3 .
Michael Adams ,joueur de Benko avait écrit dans New In Chess"comment un coup aussi stupide peut il être aussi embêtant pour les noirs!"
La meilleure ligne pour les noirs était de jouer e6 renonçant à mettre le fou en fianchetto,chose inhabituelle pour un joueur de cette variante.
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Tiens, je crois que le seul Benkö que j'ai retrouvé dans mes parties est justement dans cette ligne. Et en plus avec g6 !
Roos,D (2417) - Mueller,R (2209) [D70]
BL2-Sued 9900, 07.11.1999
1.d4 Nf6 2.c4 g6 3.f3 c5 4.d5 b5 5.e4 d6 6.cxb5 Bg7 7.Nc3 a6 8.bxa6 Bxa6 9.Bxa6 Nxa6 10.Nge2 Qb6 11.Qa4+ Nd7 12.0-0 Ra7 13.Nb5 Rb7 14.Na3 0-0 15.Nc4 Qb4 16.Qxa6 Nb8 17.Qa8 Nd7 18.Qa6 Nb8 19.Qa8 Nd7 ½-½
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Pourquoi prendre en a6 Chemtov?
IL me semble que c'est justement l'idée de la variante de laisser les noirs s'embourber,surtout avec le fou en g7.
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S'embourber sur l'aile dame je précise.
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Parce que je ne connaissais absolument rien là-dedans (du moins avec f3) ! Et j'avoue qu'à l'époque je prenais les 2200 un peu pour des patates... ( comme Adoubator, je pensais que mon elo était très sous-estimé ) ( alors que c'était peut-être le contraire ! ).
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Petit sondage pour faire avancer le schilmblique :
Avez-vous un répertoire spécifique selon le niveau de votre adversaire ?
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Bonjour Adoubator , Je suis un jeune joueur valant entre 1800 et 1900 . Ton post m'a interéssé car je joue régulierement le début de Londres et le Benko ! Je pense qu'il n'est pas risqué de jouer le Benko contre plus fort que soi (je le fais) même si , un adversaire plus fort joue parfois des lignes un peu plus "chaudes " (Benko avec f3 , ou b6 , etc ...) . Pour le début de Londres , je trouve cette ouverture superbe ! L'attaque blanche se monte rapidement , avec des menaces très rapide ! La semaine dernière , j'ai battu un 1850 en 25 coups grâce au fameux Fou prend h7 du début de Londres ! Néenmoins , certaine variantes peuvent être un peu plus dérangeantes pour les Blancs ... Voilà , j'éspère que j'ai répondu à ta question ! :)
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Très intéressant aussi avec Fg5. Une de mes préférées : Timmer,R (2265) - Dreev,A (2560) [D03]
Bern op Bern (2), 1993
1.d4 d5 2.Nf3 Nf6 3.Bg5 e6 4.e3 c5 5.c3 Nbd7 6.Bd3 Be7 7.Nbd2 b6 8.0-0 Bb7 9.Ne5 Nxe5 10.dxe5 Nd7 11.Bxe7 Qxe7 12.f4 0-0-0 13.Nf3 f6 14.Bb5 Nf8 15.Qe2 Ng6 16.Bd3 Qc7 17.a4 Ne7 18.b4 c4 19.Bc2 fxe5 20.Ng5 Rde8 21.fxe5 Qxe5 22.Nf7 Qxc3 23.Nxh8 Rxh8 24.b5 Nf5 25.Rae1 g6 26.Bb1 Qe5 27.Qd2 Kb8 28.Qf2 Rc8 29.Qd2 c3 30.Qd3 Rc4 31.Bc2 Rh4 32.h3 h5 33.e4 Qd4+ 34.Qxd4 Nxd4 35.exd5 Bxd5 36.Rf2 g5 37.Re3 Nxc2 38.Rxc2 Rxa4 39.Rexc3 a6 40.Rc8+ Ka7 41.R2c7+ Bb7 42.Re8 Ra1+ 43.Kh2 1-0
A noter le dual 14 Fb5 sur 13...f6 et 16.Fd3 sur 15...Cg6. A chaque fois pour prendre le cavalier noir, dans le cas de fxe5 (et pouvoir reprendre du cavalier en e5). Voir aussi la différence d'élo des joueurs !
Simple, efficace, et tout ça en finesse.
Et bien sûr, mon maître ( et coéquipier de l'époque ) Mehrshad Sharif :
Sharif,M (2420) - Herb,P (2380) [D03]
FRA France, 1993
1.d4 Nf6 2.Nf3 e6 3.Bg5 c5 4.e3 Be7 5.Nbd2 d5 6.c3 Nbd7 7.Bd3 0-0 8.0-0 b6 9.Ne5 Nxe5 10.dxe5 Nd7 11.Bxe7 Qxe7 12.f4 f6 13.exf6 Nxf6 14.e4 dxe4 15.Nxe4 Bb7 16.Nd6 Bd5 17.Nc4 Rad8 18.Qe2 g6 19.a4 Qg7 20.Ne5 Nh5 21.Qe3 Nf6 22.a5 Ba8 23.axb6 axb6 24.Qh3 Nd5 25.Rxa8 Nxf4 26.Rxf4 Rxa8 27.Qxe6+ Kh8 28.Nxg6+ Qxg6 29.Rxf8+ 1-0
Toujours la case e5 ! A noter Cd2, Cxe4, Cd6, Cc4, Ce5 ! Très bien pour un cours (avis aux profs et entraîneurs !).
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@gurtu :
Il m'avait semblé t'avoir vu écrire que tu étais 1850 mais apparemment c'est un autre. Quoi qu'il en soit le fait que tu n'oses pas monter tes blitz après avoir critiqué les miens en dit long sur ton niveau.
@Dulovitch :
Je parlais de jouer un système solide en effet qui permettait de "neutraliser" un peu les plus forts, mais selon tes propos je me trompe. Je vais écouter ton conseil.
Eh oui je suis conscient que c'est d'avantage dans le milieu de jeu que je perds contre plus fort mais je voulais déjà "sécuriser" un peu la phase de l'ouverture.
Je suis très impressionné par ton niveau, on a de la chance de vous avoir toi, Chemtov et d'autres. vous nous tirez vers le haut. Ca nous change agréablement de certaine grandes gueules dont le niveau ne suit pas...
@reyes :
Je regarde ta partie et je te réponds
gurtu : "Pour revenir à des choses plus sérieuses pour le Benko,que j'ai joué il y a longtemps,il y avait une variante embarrassante à un moment :1 d4 Cf6 2.c4 c5 3.d5 b5 4.cxb5 a6 5.f3 ."
C'est exactement la ligne que je joue avec les blancs contre le benko
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@chemtov , si vous connaissez Vladimir Okhotnik demandez-lui sa partie jouée récemment contre Jean-Loup Bertin au tournoi de Clermont Ferrand (ça ressemblait à d4+Cf3+Fg5+Cbd2+e3+c3+Fd3+0-0+Ce5+f4(+Tf3+Th3) et d5+c5+e6+Cc6+Cf6+Fe7+0-0+Fd7+Db6+Ca5+a6)
j'avais retenu contre l'idée Fd7+a6(+Fb5) le GM a joué Ce5xFd7!! (pour ne surtout pas échanger le Fd3) et après Cd2-Cf3-Ce5...
et la Miniature de Pavel Govciyan contre Xavier Bedouin en 2006 vaut le détour! ( http://chesstempo.com/gamedb/game/464997 )
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@Adoubator : quand tu as des problèmes en particulier sur un début, changer d'ouverture est un peu radical...
Personnellement j'ai progressé en m'acharnant sur mes débuts (je pense à une progression au delà de 2000), mais peut être que j'aurai progressé malgré tout qui sait...
Il faut chercher, soit par certains livres, soit avec une base de donnée en regardant comment est traité le "problème" par les forts GM, soit évidemment en demandant aux "forts" de ton club.
Un exemple pour le Benko avec f3 :
[Event "Saint Louis SPICE Cup op 6th"]
[Site "Saint Louis"]
[Date "2012.10.17"]
[Round "3"]
[White "Yang, Darwin"]
[Black "Robson, Ray"]
[Result "0-1"]
[ECO "A57"]
[WhiteElo "2485"]
[BlackElo "2602"]
[PlyCount "64"]
[EventDate "2012.10.16"]
[EventType "swiss"]
[EventRounds "9"]
[EventCountry "USA"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "2012.11.22"]
1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. f3 c5 4. d5 b5 5. cxb5 a6 6. e4 Bg7 7. Na3 O-O 8. Ne2 e6
9. dxe6 fxe6 10. Qd6 axb5 11. Qxc5 d5 12. Ng3 dxe4 13. Bxb5 exf3 14. gxf3 Nfd7
15. Qe3 Ne5 16. f4 Ng4 17. Qf3 Rxa3 18. Qxa3 Qb6 19. Qf3 e5 20. Bc4+ Kh8 21. f5
gxf5 22. Qe2 Nc6 23. h3 Nd4 24. Qd1 Qb4+ 25. Bd2 Qxc4 26. Rc1 Qd5 27. hxg4 Nf3+
28. Kf2 Nxd2 29. Nxf5 Bxf5 30. gxf5 Rxf5+ 31. Ke2 Qg2+ 32. Kd3 e4+ 0-1
On va me dire c'est compliqué, bah oui on joue le Benko, on n'est pas là pour siroter un pastis! (même si l'un n'empêche pas l'autre...).
J'espère aussi que tu as un traitement contre les anti Benko, car les plus forts aiment en général éviter les grandes lignes (les joueurs moins forts ayant tendance à ne connaitre que celles ci).
1.d4 Cf6 2.Cf3, et là je te renvoie par exemple à la 4ème partie du mini match Cramling-Muzychuk.
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Merci pour ta réponse AlexisdeMetz, je vais écouter aussi un conseil donné sur ce topic :
Je vais jouer avec les blancs le système Colle, et soit le système de Londres soit soit l'attaque Torre mais dans une moindre mesure.
Vous me conseillez plutôt l'attaque Torre ou le système de Londres ?
Concernant le Benko je vais continuer à le jouer contre plus fort. Concernant la variante avec b6 Dxb6, j'ai joué une fois contre un 2200 en amical qui m'a joué un plan à base de a4 et manoeuvre de cavalier vers b5, je me suis fait bien ouvrir, et il m'a conseillé à l'analyse de jouer a5 et occuper avec un cavalier la case b4.
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@Reyes :
Par solide je n'entendais pas jouer plat en échangant tout mais plutôt jouer costaud et actif.
JE vais regarder cet après midi quand j'aurai plus de temps les Gambits Benkö de Natalia Pogonina. Merci
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@Dulovitch, merci je vais regarder la partie
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" Quoi qu'il en soit le fait que tu n'oses pas monter (avec un r ça voudrait dire quelque chose) tes blitz après avoir critiqué les miens en dit long sur ton niveau."
Je t'avais répondu que mes Blitz sur Internet n'intéresserait personne et d'ailleurs ne m'intéresse pas moi même.
" ...en dit long sur ton niveau."
je te laisse avec tes convictions...
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« On n'analyse pas les blitz. »
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Où s'arrête la confiance en soi, et où commence la suffisance?
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A Adoubator : Si tu joues contre un joueur plus fort que toi en elo (200 points elo de plus, voire 300 ou 400) et que tu veux obtenir une position solide, le système colle est idéal.
C'est une ouverture facile à comprendre et à jouer, et les noirs perdent en général beaucoup de temps pour trouver un plan d'attaque ou de contre-attaque.
Personnellement, je me dis que c'est au joueur ayant un elo plus élevé d'essayer de gagner.
or, ce n'est pas facile contre le système colle.
J'ai obtenu de bons résultats avec cette ouverture annulant contre un gmi classé 2570 notamment (il avait à l'époque 400 points elo de plus que moi) et en battant pas mal de joueurs classés au dessus de 2100.
Contrairement aux apparences, le système colle permet de développer de très belles attaques avec souvent des sacrifices de fou en h7 ou h6.
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Question HS mais depuis quand des blitz détermine la valeur des joueurs en partie longue ?
Parceque venir nous parler du " Je suis 1800 mais je vaut 1950 " avec comme preuve des parties de 5 minutes ... ça me fait doucement rire...
J'ai toujours pensé que pour progresser il fallait être modeste. Je suis un bon 1800, j'annule contre des joueurs à 1900 sans problème mais je me dis pas que je vaux 1900. je vaux 1800 et je veux être 1900 pour commencer, où doisje progresser ? c'est comme cela que je fonctionne.
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Il y a un très ancien proverbe indou qui dit (je traduit du sanscrit) :
La moyenne des perfs de tes 6 derniers tournois définit ce que tu vaux
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Merci EchecsN3Paris, toi au moins tu n'essaies pas de me détruire. Tu es le 2nd à me conseiller le système Colle. Je vais le travailler.
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Personne n'essaye de te "détruire", mais un peu de modestie ne te nuirait pas...
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A tous les jaloux qui essaient de me rabaisser à leur niveau échiquéen, vous en connaissez beaucoup des 1800 qui en blitz (3 min) jouent ce genre d'enchainements de coups.
Blitz joué hier sur chess.com.
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1. Cxd5 !? exd5 2. f5 Te8 ?! 3. e6 fxe6 4. fxg6 Cf6 ?
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5. gxh7+ Rh8 6. Cf4 Ca5 7. Dh4 Ce4 8. Cg6+ Rg7 9.Dh6#
Quand est ce que vous admettrez que je suis sous-classé ?
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C'est du blitz...
Ce genre d'enchainement, n'as absolument rien d'exceptionnel.
N'importe quel 1800 le jouerai.
Il faut arrêter de sous estimer les 1800 a un moment, c'est pas non plus des pousseurs de bois !
ET encore une fois le blitz ça ne veut rien dire, ça ne reflête pas le niveau en long.
Donne plutôt des exemples concret de parties longue jouées !
Et en tant que 1864, je t'affirme qu'en blitz c'est basique comme idée...
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Et tu n'es pas sous classé, tu est juste prétentieux sur ton niveau. sois plus modeste, et tu pregresseras d'autant mieux.
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J'ai pas dit que les 1800 étaient des pousseurs de bois, mais je pense que ce genre d'attaques n'est pas à leur portée en blitz (et même en lent), car ils ne voient que de la tactique "simple" du genre 3 coups de profondeur max. Là ce sont des variantes plus profondes.
Qu'en pensent les autres ? Vous pensez sincèrement qu'un 1800 aurait envie de rentrer là dedans ?
PowerDuck tu es plus proche des 1900 que des 1800, là je parlais vraiment des 1750 - 1850.
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"A tous les jaloux qui essaient de me rabaisser à leur niveau échiquéen, vous en connaissez beaucoup des 1800 qui en blitz (3 min) jouent ce genre d'enchainements de coups."
Mais non Adoubator n' a pas la grosse tête.
D'ailleurs il va aller chercher 5 kilos de pommes de terre à la cave,il les remonteras dans sa casquette.
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J'espère que Adoubator est un trolleur, sinon, là, on tient un champion du monde !
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Adoubator,ne le prends pas mal,mais tu fais vraiment une fixette sur le elo,le niveau ne s'évalue pas avec des chiffres,et encore moins avec des blitz..
Et quand on lit ça: "mais je pense que ce genre d'attaques n'est pas à leur portée en blitz (et même en lent), car ils ne voient que de la tactique "simple" du genre 3 coups de profondeur max. ",je comprends que certaines personnes sur ce forum soient cassants avec toi.
Tu arrives avec des a priori plein ta musette,et ça ne fait qu'énerver les gens (ça peut aussi les faire rire,remarque).
Ensuite,pour revenir au sujet du topic,j'ai rencontré les mêmes problèmes que toi,c'est-à-dire que je ne savais pas du tout comment jouer contre les joueurs beaucoup mieux classés que moi,et ensuite,je me suis rendu compte qu'une partie de leur force vient du respect que l'on a pour ces joueurs mieux classés,qui nous empêche "d'oser" quelque chose.
Quand j'ai compris ça,j'ai décidé de jouer les mieux classés en me disant que si il est mieux classé il devra me le prouver.
Et depuis je suis passé de 1800 à 2000 en quelques tournois,et je progresse encore.
Donc le problème n'est pas un problème d'ouvertures mais de mentalité.
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@Adoubator : clairement oui, un 1800 peut jouer ça en blitz et même des parties entières où l'ordinateur ne trouvera rien à redire (ce n'est pas le cas là), ça n'a vraiment rien de particulier.
C'est même plus courant de jouer ça en blitz qu'en partie lente.
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Adoubator, tu fais une ENORME confusion.
Un des grands plaisirs des Echecs est qu'un joueur moyen peut trouver ponctuellement des coups exceptionnels dignes d'un maître. La différence est qu'un maître les trouvera quasiment systématiquement alors que le joueur moyen beaucoup moins souvent. Ton attaque ne prouve en aucune façon que tu es sous-classé, c'est comme si je prétendais que mes 2000 en blitz sur chess cube valent 2000 en elo Fide lent.
Nous admettrons que tu étais sous-classé si dans 6 mois / 1 an, tu produis un elo très supérieur à ton elo actuel.
Tu me rappelles une citation de Mohammed Ali
Quand on est ce que je suis, il est difficile de rester humble....
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J'aime bien cette citation, mais Mohammed Ali boxait à 2700 quand même !
(pour les plus jeunes il était un peu à la boxe ce que Zlatan est au foot, beaucoup de charisme, un sens de la répartie certain, un ego conséquent, et quand même pas mal de talent, champion du monde à une époque où il y avait 8 champions du monde et pas 75.)
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Ali pouvait se permettre de dire ça,il n'était pas vraiment classé 1800 en boxe.
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Croisement El cave.
2700? Moi je dirais plus à une époque.
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Oui, maintenant il aurait plus avec l'inflation.
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Doucement les gars, il faut le garder celui-là :)
Cela dit, sans vouloir briser les rêves de grandeur de notre champion, des combinaisons gagnantes à base de sacrifice tout le monde en joue en blitz, même les 1200. Parfois ça passe, parfois ça casse... C'est ça qui est amusant en blitz. On voit une suite possible intéressante, on la tente à l'intuition et on voit plus tard ce qu'il en reste. Toutefois, quand elle fonctionne je ne m'imagine pas sous-évalué et quand je me fais gravement réfuter, je ne précipite pas mon Airbus contre une montagne. :)
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Pour la comparaison avec le foot,Ali est plutôt du niveau de Pelé ou de Maradona que de Zlatan...
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D'accord avec Reyes là; faut le ménager, c'est du niveau classe mondiale...
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Cela dit, Ali a au moins un point commun avec Adoub', il blitzait joliment ses adversaires...;-)
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De toute façon, l'obsession du élo nuit à la progression du joueur.
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Adoubator, il se trouve que j'ai moins de 1800.
En revanche, je bats des 2000, il m'est même arrivé d'annuler des 2200 malgré les complications tactiques, qui pourtant étaient certainement trop élevées pour moi.
Bien sûr, c'était en partie lente, rien de comparable avec tes blitz.
Toutefois si tu veux des conseils, n'hésite pas à me contacter !
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Moriarty peux tu nous montrer ta partie contre le 2200 stp ?
Le conseil échiquéen que tu veux me donner c'est de faire échecs quand je vois échecs ? Je plaisante ;)
Aux autres je leur réponds plus tard je dois filer
A plus tard mes canailloux.
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@Adoubator : Avec mon classement lent qui n'a jamais dépassé les 1882 j'ai battu un MI en blitz un jour, et avec les Noirs en plus mais comme il a joué comme un sagouin je n'en retire pas de gloire particulière.
Comme dit clarxel "un joueur moyen peut trouver ponctuellement des coups exceptionnels dignes d'un maître" et j'ajouterais l'inverse, un maître peut parfois totalement se planter. Jamais au tennis un amateur ne pourra jouer un jeu comme Nadal ou Federer mais aux échecs un joueur peut jouer de nombreux coups, voire une partie entière comme un pro. J'ai sans doute joué des miniatures en blitz où aucun GMI ne remettrait en cause les coups.
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Mohamed Ali = Bobby Fischer !
( Pas un quelconque 2700... )
@Adoubator : Bon... vous n'êtes peut-être pas si nul. C'est possible... Mais comment le savoir ?
Deux ou trois de vos meilleures parties en cadence longue, s.v.p. Cela clouerait le bec à tous ces jaloux, sceptiques et malveillants.
Allez, courage ! Petit canaillou !
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bonsoir Mr ADOUBATOR
je suis 1629 et je joue depuis une quarantaine d'année et le diagramme que vous avez mis
je ne l'aurais pas trouvé meme en cadence normale
alors que dois je faire arreter les echecs parce que je ne suis qu'un 1629
j'ai participé à un tournoi international à CAPPELLE LA GRANDE (59)
j'ai bien joué contre des plus fort
je me suis bien amusé
j'ai reussi à annuler contre un fort joueur qui avait plus de 200 points élos
marc
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@adoubator :
dans la position du premier diagramme tu peux aussi jouer f5, cela donne une attaque plus facile à calculer à mon avis!
f5 ouvre le jeu à ton fou e3.
avec Cxd5 tu n as pas peur de faire revivre le Fb7???
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@chemtov, ça tombe bien, à la grande époque de Cassius Clay Fischer était le seul 2700.
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Polmiloque :
"Ensuite,pour revenir au sujet du topic,j'ai rencontré les mêmes problèmes que toi,c'est-à-dire que je ne savais pas du tout comment jouer contre les joueurs beaucoup mieux classés que moi,et ensuite,je me suis rendu compte qu'une partie de leur force vient du respect que l'on a pour ces joueurs mieux classés,qui nous empêche "d'oser" quelque chose."
Je suis d'accord avec toi, quand je joue contre les joueurs à 2150 + elo fide je me fais un peu dessus, mais pas au point de me cacher sous ma carapace et de jouer passif et soumise. Disons que cette peur est à 25% la cause de ma défaite le reste est dû à une moins bonne compréhension du jeu.
Polmiloque : "Quand j'ai compris ça,j'ai décidé de jouer les mieux classés en me disant que si il est mieux classé il devra me le prouver.
Et depuis je suis passé de 1800 à 2000 en quelques tournois,et je progresse encore.
Donc le problème n'est pas un problème d'ouvertures mais de mentalité."
Bien parlé ! Il faudrait que je suive ton conseil, sauf que mon fond de jeu est pas loin des 2000, mais pour monter un jour à 2200 (je sais c'est irréaliste à mon âge mais c'est mieux de viser trop haut que l'inverse)
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JLuc74 : "clairement oui, un 1800 peut jouer ça en blitz et même des parties entières où l'ordinateur ne trouvera rien à redire (ce n'est pas le cas là), ça n'a vraiment rien de particulier."
L'ordinateur n'a trouvé aucun coup mauvais pour les blanc. Concernant le sacrifice, laisse le tourner au moins 30 secondes, au début il se fout de sa gueule en évaluant à -2 puis il se rétracte en évaluant à -0.6, donc ok sacrifice un peu douteux mais pour du blitz il crée des complications intéressantes, donc assez bon coup au final.
C'est un enchainement (les 9 coups) assez propre, rien d'exceptionnel. A niveau 2000 je dirais, mais certainement pas à niveau 1800.
JLuc74 : "Avec mon classement lent qui n'a jamais dépassé les 1882 j'ai battu un MI en blitz un jour, et avec les Noirs en plus mais comme il a joué comme un sagouin je n'en retire pas de gloire particulière."
Je suis d'accord avec toi mais j'en suis au 12e blitz que je vous montre, est-ce qu'il va falloit que je monte à 50 pour qu'enfin la qualité globale vous fasse dire que je joue statistiquement (sur un nombre conséquent de parties) à mon niveau ?
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Clarxel : "Adoubator, tu fais une ENORME confusion.
Un des grands plaisirs des Echecs est qu'un joueur moyen peut trouver ponctuellement des coups exceptionnels dignes d'un maître. La différence est qu'un maître les trouvera quasiment systématiquement alors que le joueur moyen beaucoup moins souvent. Ton attaque ne prouve en aucune façon que tu es sous-classé, c'est comme si je prétendais que mes 2000 en blitz sur chess cube valent 2000 en elo Fide lent.
Nous admettrons que tu étais sous-classé si dans 6 mois / 1 an, tu produis un elo très supérieur à ton elo actuel.
Tu me rappelles une citation de Mohammed Ali
Quand on est ce que je suis, il est difficile de rester humble.... "
Je sais bien que les mazettes jouent des forts coups de temps en temps mais je pense que le niveau sur chess.com est très proche du niveau fide, donc j'affirme que elo chess.com = elo fide (à peu de choses près)
D'ailleurs on va faire un test, est-ce que des joueurs de ce site ont un compte chess.com ? Si oui pouvez vous nous donner vos 2 elos ? (Si vous n'êtes pas sous-classé fide comme moi).
Pour l'humilité, je considère qu'on est un bon joueur d'échecs à partir de 2100 elo fide, et je suis encore loin d'avoir ce niveau. Je n'ai jamais eu la prétention d'être bon. Je suis entre moyen et bon.
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Chemtov,
Je vous montre ça demain, souhaitez vous que je copie colle les pgn ou préférez vous que je mette en java dans un nouveau topic ?
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Rudolf Spielmann a dit un jour: « Moi aussi je peux combiner comme Alekhine, mais je suis incapable d'obtenir les mêmes positions que lui. »
En blitz c'est plus simple, ces positions arrivent souvent un peu par hasard et la combinaison (la suite des coups) n'a jamais rien d'extraordinaire. Evidemment, en parties classiques c'est une autre histoire, on ne balance plus les pièces comme à la parade. Et si on est pas certain du résultat... on joue autre chose. Un classement Elo donne bien sûr une indication sur le niveau des joueurs. Un 2000 n'a rien à voir avec un 2400. Mais un 1800 ou un 2000 c'est pareil. Quelques parties de plus ou moins, quelques combinaisons réussies ou ratées... Un niveau de jeu c'est un tout, de l'ouverture à la finale.
Par exemple, j'aurais aussi gagné la partie de Natalia Pogonina avec les Blancs aujourd'hui contre Pia Cramling, en revanche, je ne suis pas certain d'avoir pu obtenir plus que la nulle hier avec la position blanche de Pia Cramling contre Natalia Pogonina.
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"Je suis d'accord avec toi mais j'en suis au 12e blitz que je vous montre, est-ce qu'il va falloit que je monte à 50 pour qu'enfin la qualité globale vous fasse dire que je joue statistiquement (sur un nombre conséquent de parties) à mon niveau ?
"
On s'en fout des blitz, tu ne le comprends pas ça ? Le niveau en blitz n'as rien a voir avec le niveau en partie longue ! Comment tu peux penser ça sérieusement ?
"C'est un enchainement (les 9 coups) assez propre, rien d'exceptionnel. A niveau 2000 je dirais, mais certainement pas à niveau 1800."
Je donne cette position à n'importe quel 1800 de mon club, en lui disant " t'es en blitz que joue tu ? " il te donne la réponse en 5 secondes.
"Pour l'humilité, je considère qu'on est un bon joueur d'échecs à partir de 2100 elo fide, et je suis encore loin d'avoir ce niveau. Je n'ai jamais eu la prétention d'être bon. Je suis entre moyen et bon. "
C'est vrai que niveau humilité, tu as l'air de t'y connaître ...
Bon allez on va arrêter d'alimenter ce gros troll qui pense que elo blitz = elo fide en long. Ca en devient irrécupérable là.
Je ne sais plus si il faut en rire ou en pleurer.
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"Je sais bien que les mazettes jouent des forts coups de temps en temps mais je pense que le niveau sur chess.com est très proche du niveau fide, donc j'affirme que elo chess.com = elo fide (à peu de choses près)"
C'est un niveau de blitz, peut être que ton niveau de blitz est proche des 2000 mais si tu fais régulièrement des parties en cadence lente ton classement FIDE à cette cadence est le reflet de tes résultats, donc de ton niveau. Si tu vaux plus prouve le sur l'échiquier et revient nous voir avec un meilleur classement. Tiens, je t'invite à jouer l'Open d Thônes du 18 au 24 juillet (z'avez vu la pub discrète)
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Marcus02 : "bonsoir Mr ADOUBATOR
je suis 1629 et je joue depuis une quarantaine d'année et le diagramme que vous avez mis
je ne l'aurais pas trouvé meme en cadence normale
alors que dois je faire arreter les echecs parce que je ne suis qu'un 1629
j'ai participé à un tournoi international à CAPPELLE LA GRANDE (59)
j'ai bien joué contre des plus fort
je me suis bien amusé
j'ai reussi à annuler contre un fort joueur qui avait plus de 200 points élos
marc "
Marc tout d'abord, je tiens à m'escuser si mes propos ont pu vous heurter. Mon intention n'était que de leur prouver que je vaut plus de mon élo puisque un membre de ce forum l'a communiqué dans ce topic. Je n'ai voulu blesser personne.
Ils pensent que je vaux mon elo et moi je ne pense pas je leur ai donc montré une séquence de coup de joueur à 2000 et non inférieur ou égal à 1800.
Continuez à vous faire plaisir en tournoi c'est le principal.
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Seules vos parties FIDE nous intéressent ! Allez, courage, canaillou ! Ici et dans le format que vous voulez ( Mon échiquier en bois, des années soixante, en a vu d'autres...).
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@adoubator : je suis aux environs de 2140F IRL comme disent les jeunes et aux environs de 2250 sur chess.com en blitz. J'en conclus donc et affirme que élo chess.com = élo réel + 100
Wait a minute : je suis 2300 en différé et 2500 (!!!) en tactique donc je dois en fait me tromper et selon votre théorie je dois valoir pas loin de 2300.
Je vous laisse : faut que j'appelle ma maman, elle va être fière de moi !
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SLM j'envie ton niveau.
Au fait je voulais vous annoncer que j'ai en effet fait du trolling quand j'ai dit :
"A tous les jaloux qui essaient de me rabaisser à leur niveau échiquéen, vous en connaissez beaucoup des 1800 qui en blitz (3 min) jouent ce genre d'enchainements de coups."
ainsi que :
"J'ai pas dit que les 1800 étaient des pousseurs de bois, mais je pense que ce genre d'attaques n'est pas à leur portée en blitz (et même en lent), car ils ne voient que de la tactique "simple" du genre 3 coups de profondeur max"
Désolé j'ai pas pu m'en empêcher, ça a bien animé le topic. Je m'engage à ne plus troller avant longtemps.
Merci pour vos réponses concernant ma question initiale, j'ai déjà commencé à travailler le système Colle avec les blancs et pour le reste je ne vais rien changer à mes habitudes, du moins pour le moment.
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Météore : "dans la position du premier diagramme tu peux aussi jouer f5, cela donne une attaque plus facile à calculer à mon avis!
f5 ouvre le jeu à ton fou e3."
Tu as raison f5 est fort est moins risqué que Cxd5.
Sur f5 ! gxf5? perd sur Fh6 et exf5 permet Cxd5.
Il semble que f5 ne puisse être pris par les noirs, et les blancs menacent f6, et comme tu l'as dit ça ouvre le jeu à mon fou e3.
Très bien vu !
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C'est moi, ou l'expression "une séquence de coups à 2000 et pas à 1800" n'a aucun sens ?
Une séquence de coups ne vaut pas 1800 ou 2000. Elle est bonne ou mauvaise. Un 1800 la trouvera donc moins souvent qu'un 2000, et moins souvent encore qu'un 2300. Mais c'est comme un singe à qui on donne une machine à écrire et qui tape dessus éternellement. A un moment ou à un autre, il va taper la préface de la critique de la raison pure.
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Tu es trop en quête de sens Pierre. Pourquoi ne pas te laisser simplement envahir par les choses ?
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:))
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C'est beau le système Colle...
Reykjavik Open 2015 le 15 mars 2015 : Mamedjarova, Z. (2303) - Stray, G. (2065)
1.d4 d5 2.e3 Cf6 3.Fd3 c5 4.c3 Cc6 5.f4 Fg4 6.Cf3 e6 7.O-O Fd6 8.De1 Ff5 9.Fe2 O-O 10.Ce5 h6 11.Cd2 Tc8 12.h3 Ce4 13.Cdf3 f6, etc. et 0-1 au 69e coup.
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speedypierre : "Une séquence de coups ne vaut pas 1800 ou 2000. Elle est bonne ou mauvaise."
Il ne faut pas être aussi manichéen, tout n'est pas blanc et noir. Une séquence de 10 coups (dans le milieu de jeu) peut être :
-très mauvaise
-mauvaise
-moyenne
-assez bonne
-bonne
-très bonne
-excellente
Si vous raisonnez comme vous le faites alors en voyant 3 parties de chaque joueur sans connaitre son niveau vous seriez incapable de lui en attribuer un entre 1000 et 2800, vu qu'une prestation sur une partie est soi bonne soi mauvaise.
Ce qui m'a fait dire que cette séquence de coups est à 2000 et non 1800 c'est surtout que c'est très tactique, agressif et que sur les 10 coups aucun mauvais coup blanc n'a été joué (max 2 coups douteux).
Qu'un 1800 enchaine les
1. Cxd5 !? , 3. e6 , 6.Cf4 (la case g6 brille !) est assez peu probable alors que les autres coups lui sont parfaitement naturels.
Ce n'est que mon avis après si vous n'êtes pas d'accord tant pis je vais arrêter d'argumenter.
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Merci Reyes je vais regarder ça à mon retour du travail.
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On attend... on attend... le suspense est insoutenable... ( votre promesse d'hier, à 19:54:05 )
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Je n'ai rien promis Chemtov et en plus mon niveau de jeu laisse fortement à désirer pour un certain nombre de joueurs dont vous faites partie.
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Chemtov ne se moquera pas, c'est un gars sérieux... En revanche, les autres ... :)
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@ Adoubator : crois-moi, on se moquera moins de toi si tu postes des parties longues pour qu'on évalue ton niveau que si tu ne laisses que tes blitz..
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Vous promettez de ne pas me chambrer des heures ?
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Je n'utilise cette méthode que pour les bouteilles.
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Promis juré. Parce qu'à ce stade, on a tous compris que, derrière le Elo sous-évalué, se cache aussi un garçon sensible.
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lol, ok je veux bien en montrer une ce soir.
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Merci.
Moi aussi, promis, juré.
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*prépare le popcorn*
Je sens que ce sera l'une des parties les plus analysées de FE !
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lol ça commence
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Soyez gentil, âne onyme, entraîneur breton !
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Ne soyez pas rosse, Daniel !
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Chemtov jusqu'à quel elo considérez vous les joueurs comme des ânes ?
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Allez Adoubator,je veux voir ça moi aussi :)
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On attend !
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La majorité silencieuse appuie sur F5 depuis 2 heures.
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lol, je viens de rentrer du club d'échecs. La voici, un 1950 fide que j'ai battu il y a un an :
[Event ""]
[Site ""]
[Date "2014.??.??"]
[Round ""]
[White "Adoubator"]
[Black "1950fide"]
[Result "1-0"]
[ECO "A48"]
[PlyCount "83"]
[EventDate "2014.??.??"]
1. d4 Nf6 2. Nf3 d6 3. h3 g6 4. Bf4 Bg7 5. e3 O-O 6. Bd3 c5 7. c3 Nc6 8. O-O
Bd7 9. Nbd2 b5 10. a3 a6 11. b3 Re8 12. Re1 Nd5 13. Bg3 Nxc3 14. Qc2 Nd5 15.
dxc5 Bxa1 16. Rxa1 e6 17. cxd6 Rc8 18. e4 Nd4 19. Nxd4 Rxc2 20. Bxc2 e5 21.
N4f3 f6 22. exd5 Qc8 23. Bd3 Qc5 24. Ne4 Kf7 25. Nxc5 a5 26. Nxd7 e4 27. Bxb5
exf3 28. gxf3 Kg8 29. Kf1 Kf7 30. Nb6 Rd8 31. d7 Ke7 32. d6+ Kf7 33. Bc4+ Kg7
34. Re1 Kh6 35. Bf4+ Kg7 36. Re7+ Kf8 37. Rf7+ Kg8 38. Bh6 Kh8 39. Bg7+ Kg8 40.
Rf8+ Kxg7 41. Rxd8 h6 42. Rg8+ 1-0
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Fin du troll,c'est plus drôle...
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Tu te moques du monde ?
Quel est le nom de ce 1950 FIDE ?
Cette partie est pire qu'un blitz 1 minute.
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Oui, Gurtu, tu as raison, ce n'est plus drôle du tout.
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Bon ok je vous met la vrai partie demain matin
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@Adoubator : pour votre question de 15:02:38, Chemtov jusqu'à quel elo considérez vous les joueurs comme des ânes ?
Evidemment, le statut d'âne n'a rien à voir avec l'elo.
Bon, autrement, si c'est pour nous montrer les parties de LaurentMilleret... vous n'atteindrez pas les 200 post espérés...
Peut mieux faire... A demain, peut-être...
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Ok Chemtov.
Pour ceux qui en ont marre d'appuyer sur F5, je vous la montre demain matin avant 9h.
Bonne nuit à tous.
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Non merci, Adoub, ton poisson d'avril est plutôt réussi, on a bien mordu à l'hameçon, mais il faut savoir s'arrêter, là, ça devient nul
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Pour Adoubator et la colle: http://lepetitjoueur.pagesperso-orange.fr/ouvertures/colle.html On pourrait d'ailleurs parler d'ouverture Méran en premier sur 1 d4 d5 avec un rapide e6 pour les noirs puis c5 Cc6,Fd6 etc mais on peut aussi préférer comme Youssoupov la Colle Zukertort
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Toujours concernant le système colle... Ceux qui rigolent du système Colle n'ont jamais eu à le jouer contre Youssoupov...Après tout dépend comment on le joue (la façon de jouer avec 1 d4,c3,e3,f4 est à oublier) http://www.france-echecs.com/article.php?art=20040123125515782
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Merci à tous encore une fois pour le système Colle, je vais étudier ce que vous m'avez montré ce soir.
Voici ma VRAI partie contre un 1950 fide il y a environ un an.
[Event ""]
[Site ""]
[Round ""]
[Date "2014.??.??"]
[White "Adoubator"]
[Black "1950fide"]
[Result "1-0"]
1. c4 e6 2. Nf3 Nf6 3. g3 c5 4. Bg2 Nc6 5. O-O Be7 6. b3 O-O 7. Bb2 d5 8. e3
dxc4 9. bxc4 Qc7 10. Nc3 a6 11. Qe2 Rd8 12. d3 Rb8 13. Rac1 b5 14. cxb5 axb5
15. d4 Qb6 16. dxc5 Bxc5 17. Ng5 Be7 18. Nce4 Nxe4 19. Rxc6 Qxc6 20. Bxe4 Qc5
21. Qh5 Bxg5 22. Qxh7+ Kf8 23. Qxg7+ Ke7 24. Bd4 Rxd4 25. exd4 Bf6 26. Qxf6+
Kxf6 27. dxc5 Ba6 28. Rd1 Ke5 29. Rd6 Kxe4 30. Rxa6 Kd5 31. Rb6 Ra8 32. Rxb5
Rxa2 33. Rb7 f5 34. Rc7 e5 35. c6 Ra1+ 36. Kg2 Rc1 37. h4 Kd6 38. Rg7 Kxc6 39.
Rg5 Kd5 40. Rxf5 1-0
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Dommage tu rates 28.Tc1 !?, qui aurait suivi la partie Beletic-Radojevic, 2014. Mais 28.Td1 est bien aussi, bravo!
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Merci Jb Mullon c'est vraiment très rare que je joue une partie correcte comme celle là. Je crois que le coup qui a mis mon adversaire dedans c'est
15... Qb6 ? il vallait mieux prendre le pion il me semble.
Edit: Oula je viens de regarder, le Beletic est classé 2300, escusez du peu ! Aurais-je fait la partie de ma vie ? :)
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Pour prendre cette belle partie au sérieux, il va nous falloir quelques preuves que tu l'as réellement jouée ; lieu, date, évènement, nom de l'adversaire, etc...
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Beinh tu les as a les noms clarxel.
C'est Beletic-Radojevic.
Pour l'évènement il faudrait demander à Mullon.
28.Td1 au lieu de Tc1 à ce stade de la partie,c'est juste un peu de maquillage (grossier il faut dire)...
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L'évènement c'est le Trophée de Belgrade 2014.
Autre petit maquillage, la partie Beletic-Radojevic commence par 1.Cf3 Cf6 .2.c4 e6 3.g3 c5 aprés c'est identique jusqu'au 28 ème coup.
Adoubator a du tomber sur cette partie dans une base de problèmes tactiques ( 19.Txc6 ! ) et l'a balancé ici comme la sienne.
Bravo à Mullon pour la découverte de la supercherie (même si,c'est marrant,je m'attendais à un truc pareil).
Non seulement il n'est plus drôle,mais il devient malsain.
PS: Et ne nous sort pas "Poisson d'Avril !",ça va pas le faire...
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Nullissime...
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Sur un autre fil Adoubator nous disait qu'il travaillait sa tactique sur ChessTempo.
c'est là que j'ai trouvé la partie ,grace à Mullon (Qui d'ailleurs le félicite pour sa partie et il prend ça au premier degré et le remercie mdr!!)
Mais c'était bien essayé,on prend une partie entre 2 joueurs inconnus Beletic 2300,Radojevic 2018 à l'époque,lors d'un tournoi lointain.
On fait attention de ne pas se contredire,au début du fil il dit qu'il joue d4 et c4 et là c'est 1.Cf3,et hop une interversion.
Quel esprit froid et calculateur!
Ca étonne moins maintenant qu'il soit capable de tricher...
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Au lieu de piquer dans les bases existantes,
serait-il possible de créer une magnifique partie capable de passer au travers des mailles du décryptage de forts joueurs ?
j'en doute, mais l'informatique a fait tellement de progrès ...
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Voir la partie publiée dans un livre selon chessbase ce 1er avril. Partie bien stylée au passage!
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bonjour à tous
modeste 1629 depuis 40 ans
voici une partie nulle contre un 1851 à cappelle la grande (59) qui date du 7 mars 2015
j'ai les blancs :
1.e4 g6 2.d4 d6. 3 Cf3 Fg7 4.Fc4 Cf6
5.Cbd2 0-0 6.0-0 c6 7.c3 b5 8.Fb3 a5
9.a4 Fd7 10.e5 Ce8 11.Ce4 h6 12. Ff4 Ff5
13.Dg3 Fg4 14.Dd3 Rh7 15.H3 Fxf3 16.Dxf3 d5
17.Fc2 Rg8 18.h4 Dc8 19.De3 Rh7 20.Ch5 Th8
21.Cxg7 Rxg7 22.Dg3 De6 23.Fe3 Rf8 24.f4 Cg7
25.Df3 Dd7 26.g4 e6 27.f5 gxf5 28.gxf5 Cxf5
29.Fxf5 exf5 30.Dxf5 DXD 31.TxD Tg8+ 32.Rf2 Re7
33.Fxh6 Cd7 34.Fg5+ Re8 35.Re3 Cb6 36.b3 bxa4
37.bxa4 CC4+ 38 Rd3 Tb8 39.Taf1 Tb7 40.Tf6 et je propose nulle et il accepte
je precise que je ne connaissais pas l'ouverture j'ai juste suivi les principes , controle du centre
qu'en pensez vous
comment dois l'analyser seul
merci d'avance
Marc
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13.Dg3 illégal marcus : revois ta notation. :-)
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Sincèrement comment pouvez vous croire ça de moi ?
Et ce n'est pas surprenant que Gurtu soit en première ligne avec sa ceinture de grenades, son minigun, et son bazooka, dans les attaques personnelles et la diffamation.
J'ai joué cette partie, maintenant si personne ne me croit ça ne changera rien à ma vie. Quand on voit ce que la jalousie peut faire dire à certains ! (je ne parle pas pour JBMulon ni Chemtov)
Ne comptez pas sur moi pour vous montrer d'autres de mes parties lentes.
Je remercie encore ceux qui m'ont aidé par rapport à la question initiale de ce topic. Je suis débordé en ce moment et n'ai pas trop eu le temps de regarder ces lignes sur la Colle, mais je compte le faire.
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Personnellement, je préfère ne pas montrer mes parties à tout le monde.
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Une question en passant adoubator : pourquoi au 11ème coup jouer 11.De2 et pas 11.d4 ?
Ca prend le centre, non ?
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Tu as les parties honteuses, supergogol ?
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Et il fait l'outragé en plus!
ChessTempo,base de données,taper joueur Beletic.
Partie Beletic,Daniel elo 2303 - Radojevic Sasa Z elo 2018 , 28 th Belgrade trophy 2014 ,le 26-11-2014.
C'est la même avec interversion des 3 premiers coups jusqu'au 28 ème coup , ou tu joues ensuite des coups d'ordinateur qui donne d'ailleurs Td1 comme meilleur que Tc1 alors que la Finale est archi-gagnante.
Grenades,Bazooka,Minigun ?
Pas besoin de ça,un PC avec Internet suffit largement...
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Création
(j'en ai faite une ! (putain de moine) plaise à Dieu qu'elle plaise aux copains ...)
partons de la position citée sur un autre fil entre Pogonina et Cramling:
Papagéno 2300 vs Orouët 1700
9: ... - Fxc3 !
10: Fa3 - Fxa1 et hop une qualité
11: Dxa1 - Dh4
12: Td1 - f5 (ce coup m'a demandé du temps ...)
13: exf6 - Dxf6
14: Fh5+ - g6
15: Ff3 - Tg8
16: Cxe6 - Dxa1 (même pas peur)
17: Cc7+ - Rd8
18: Ce6+ - Re8 et nulle par répétition ...
crédible ?
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Sur le diagramme, il y a 1 pion "e" en trop, chez les noirs.
En l'état, difficile pour la Dame de se rendre en h4^^
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ok, d7 et e6 pour les pions noirs
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Doucement Gurtu, si tu continues il ne viendra plus...
On a dit il faut le ménager, on tient un champion hors catégorie là!
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Toujours sur le diagramme, 10 Dxc3 parait fort, j'ai tendance à penser que la pièce de moins des noirs ne compensera pas leur retard de développement.
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Sur un autre fil, il estimait qu'on pouvait en toute bonne conscience tricher contre un enfant :
"Personnellement je m'en fout du moment que je ne me fais pas pincer. Je préfères insinuer qu'un enfant s'est trompé plutôt que de me griller échiquéennement dans ma région. "
Maintenant qu'il est grillé à l'échelle du forum (c'est à dire au niveau intergalactique), que va-t-il se passer ?
Mais il reviendra demain en affirmant que l'on manque d'humour pour avoir éventé son poisson d'avril...
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@ El cave :
La formule est joliment tournée^^
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bonjour SLM
merci pour l'erreur , il s'agit de 13 Cg3
MERCI D AVANCE
Marc
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@ Adoubator : moi je te crois. Et si tu veux je te propose qu'on démontre à tous ces empaffés qu'ils ont tort ! Pour cela, il suffit juste que tu donnes le nom de ton adversaire et la date de la partie. Un petit geste siouplé.
C'est quand même pratique l'anonymat, au final, non, hein? Qu'est-ce que t'en penses?
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@Maelbreizh C'est fou ce que se permettent les gens sous couvert d'anonymat...Tu ne te serais pas permis le quart de ce que tu viens de dire si j'avais été physiquement en face de toi... Et si tu l'avais fait je pense que ça aurait dégénéré.
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Vous êtes cruels.
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Je pense qu'il a inventé un personnage outrancier, que nous avons cru à son authenticité, et qu'il s'est bien moqué de notre crédulité.
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@ Julo: Cruels? pas du tout,il ne faut pas prendre les gens pour des abrutis.
@ Clarxel: malheureusement,je ne pense pas.
"Sa partie " est un coup profondément calculé (lire les détails que j'ai signalé ).
@vérole:Il ne faut plus le ménager,même si je rends hommage à ton sens de la déontologie d'infirmier,tu dois forcément savoir que la mythomanie poussé à un tel degré cela peut être nuisible pour lui (et encore ça, je m'en fous) mais ,et c'est plus grave,surtout pour les autres.
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@gurtu :
Si si si...
Vous êtes vraiment trop trop méchants.
(Moi, il y a déjà 3 ou 4 sujets que j'ai abandonné^^)
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Ce que Julo veut dire c'est qu'à force de le maltraiter il ne va plus revenir et c'est bien dommage.
Je pense qu'il n'avait pas encore tout donné.
On se marrait bien quand même ...
;-(
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bonsoir à tous
est ce quelqu'un a regardé ma partie à part SLM
j'aimerais faire des progres
merci d'avance
Marc
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@ Adoubator
Je te cite :
"Faux je joue 3 fois par semaine en club, prends des cours avec un excellent formateur, continue mes puzzles tactiques tous les jours, révise à l'occasion mon répertoire d'ouvertures, et joue très régulièrement des blitz sur Internet."
As-tu posé ta question quand au choix des ouvertures à jouer contre des joueurs plus forts à ton "excellent formateur" ?
Si, oui : quelle est sa réponse ?
Si, non : pourquoi ne pas lui avoir posé la question puisqu'il est, selon toi, un "excellent formateur" ?
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Oui Marcus ,moi je l'ai regardé.
Tu étais gagnant les 3/4 de la partie mais tu as malheureusement vendangé ta position.
A la fin tu n'as pas à proposer nulle alors que tu as encore un pion de plus et des possibilités de gain.
Mais ,s'il te plait,ouvre un autre fil,nous serons heureux d'analyser avec toi.
Là, tu es en train de polluer le fil d'Adoubator avec une vraie partie honnête :)
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bonsoir
excusez moi
merci pour ta reponse
marc
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Bonsoir,
J'avoue ce n'est pas moi qui ai joué la partie mais bien Daniel Beletic. J'ai maquillé pour vous faire croire que j'avais joué à ce niveau mais vous n'êtes pas dupes et vous savez qu'une patate de mon espèce ne peut jouer aussi bien. Je regrette amèrement de vous avoir trollé une fois de plus. Je m'étais engagé à ne plus troller avant longtemps mais cette fois-ci, la main gauche sur la bible des Echecs de Nicolas Giffard et devant le bon Dieu tout puissant, je lève la main droite et je dis : "je le jure !".
Croyez-moi c'est la bonne !
Je ne posterai pas de partie lente de moi car mis à part le modérateur de ce site et 1 ou 2 autres je tiens à rester anonyme en ce cyber-lieu. D'une part parce que je parle de prépa dans les ouvertures et que ça peut se retourner contre moi, et d'autre part par principe, j'aime bien scinder la vie IRL et la vie virtuelle.
Polmipoque tu as remarqué depuis le début que je je ne me cache jamais derrière cet anonymat pour faire des attaques personnelles contrairement à d'autres.
@Davout :
Cet excellent formateur, m'a conseillé la Colle également mais j'ai voulu avoir d'autres sons de cloche sur ce forum de gens qui jouent (il ne fait que de l'enseignement).
@Marc moi aussi j'aimerais analyser cette partie, et je te rappelle que, comme je l'ai dit plus haut quand j'ai pris de haut des 1800 c'était du troll. Donc si indirectement j'ai pris de haut des mecs de ton niveau ce n'était pas le fond de ma pensée. D'ailleurs je te signale que quand je joue des 1600 en compétition je les joues à fond (voilà pourquoi j'ai de bonnes stats contre eux), c'est bien la preuve que je vous trouve potentiellement dangereux.
Quant aux lignes de la Colle conseillées je les regarde de suite et vous donne un retour sous peu
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T' as oublié :
@gurtu: "Je m'eSCuse (comme tu l'écris) de t'avoir accusé de diffamation ,alors que c'était juste de l'information."
Non, je déconne, en fait je m'en fous, reviens vite nous parler de la Colle (l'ouverture,pas celle que tu sniffes) tu fais encore rire des gens ici.
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reyes :
"C'est beau le système Colle...
Reykjavik Open 2015 le 15 mars 2015 : Mamedjarova, Z. (2303) - Stray, G. (2065)
1.d4 d5 2.e3 Cf6 3.Fd3 c5 4.c3 Cc6 5.f4 Fg4 6.Cf3 e6 7.O-O Fd6 8.De1 Ff5 9.Fe2 O-O 10.Ce5 h6 11.Cd2 Tc8 12.h3 Ce4 13.Cdf3 f6, etc. et 0-1 au 69e coup."
Une "transposition" Colle vers un stonewall en somme. J'ignorais que ça se jouait
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SLM : "Une question en passant adoubator : pourquoi au 11ème coup jouer 11.De2 et pas 11.d4 ?
Ca prend le centre, non ? "
si ça avait été ma partie je l'aurais probablement pas joué car les pions pendants c4 et d4 deviennent faibles.
Thème très bien illustré dans une des parties de "L'amateur devient maître" de Euwe.
J'ai bon ?
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Grosso modo, oui.
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Non, tout faux. Il se méfier de ce genre de phrases tirées des bouquins que l'on récite pour justifier un coup ou un idée. Les échecs c'est concret ! Ici, le problème de 12.d4 c'est le pion c4.
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Moui enfin difficile de répondre "tu as tout faux" à "c4 et d4 sont faibles" avec comme argument "c4 est faible".
M'enfin ce n'est que mon avis et je partage ton analyse sur le côté concret de la position, juste que nous n'avons pas la même façon de l'exprimer. :-)
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Je viens de vérifier avec l'ordi, c4 n'est pas "faible", il est en grave danger de tomber après Ca5. Cela dit mon "tout faux" est exagéré.
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Nous sommes entièrement d'accord, pas de malentendu. :-)
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"si ça avait été ma partie je l'aurais probablement pas joué car les pions pendants c4 et d4 deviennent faibles. "
La quatrième dimension....
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adoubator, si tu veux jouer la Colle, je te suggère la Chidanla (joueur indien méconnu) Colle. Je pense que cela te siérait à merveille.
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vas-y développe, grande gueule de gurtu.
lol Zorglub
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Donc ce n'était pas un exercice de style (voir une performance), filant sur plusieurs semaines et plusieurs articles, aboutissant à un canular potache de 1er avril?
Donc ce n'est pas fini?
:(
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Si je joue la Colle et que l'adversaire me joue un système à base de g6 et Fg7, je constate qu'en blitz les noirs égalisent rapidement, voir même qu'ils prennent l'avantage. Ce fianchetto est-il une anti-Colle ? face à lui vers quoi dois-je transposer svp ?
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Evidemment, si tes adversaires ne veulent pas jouer ton ouverture c'est pas facile. Il faut te mettre d'accord avec eux avant en demandant gentiment. «Tu peux me jouer la variante classique de la Colle avec les Noirs jusqu'au 15 coup, juste avant que je sacrifie pour mater ? Merci...»
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Mais si un 1840 joue une séquence de coups théoriques qu'il tient d'un 2500 dans l'ouverture, il est obligé de jouer une séquence de 1180 ensuite pour justifier son classement ?
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Moi une fois j'ai joué une Espagnole,et mon adversaire a joué une Sicilienne O'Kelly.
Ben y m'a mangé mon Fou au 3ème coup!
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Reyes j'ai pas les moyens financiers de m'arranger avant la partie..
Vous semblez encore faché de mon trolling qui a un peu trop duré, je comprends mes bien chers frères, je vais laisser ça se tasser pendant une semaine et reviendrais mendier.
A dans une semaine.
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Je connaissais «antisèche», mais pas encore «anticolle»...
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@adoubator:
je crois que la Colle n est pas adaptée contre l'Est-Indienne....ça ne colle pas en quelque sorte.
Si tu veux une ouverture avec peu de théorie je te recommande plutôt le système de Londres :
1.d4 Cf6
2.Cf3 g6
3.Ff4 Fg7
qui fonctionne contre l Est indienne, attention toutefois de ne pas pécher par trop de forfanterie.....
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@ Meteore: Ne le prend pas pas mal et ne me traite pas de "grande gueule" comme l'autre mytho mais la Colle ne peut en aucun cas "être adaptée à l'Est-Indienne" puis c'est issu de 1.d4 d5 à la base.
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J'ai suivi toute la discussion avec amusement. Cela me rappelle un film bien connu :
"La classe mondiale, peut être même le champion du monde"
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@Flychess
Clairement ! C'est tout de suite ce que j'ai pensé. D'ailleurs j'ai un dîner samedi et je me demandais si ... mais non finalement.
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je pense que Météore soulignait le fait que le système de Londres était adapté à l'est indienne dans le sens ou tous les coups d4-Cf3 et Ff4 luttent pour le contrôle de la case e5 et donc contre le plan premier de l'est indienne...
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Cette discussion devient quasi surréaliste. Un débat contradictoire pour donner une explication rationnelle de l'inverse de ce que Meteore a écrit, ça donne l'impression d'écouter Dupont et Dupond ou le guignol de Didier Deschamps.
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J'ai essayé la colle dans le temps mais je suis passé à la superglue
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@ Reyes
"C'est beau le système Colle...
Reykjavik Open 2015 le 15 mars 2015 : Mamedjarova, Z. (2303) - Stray, G. (2065)
1.d4 d5 2.e3 Cf6 3.Fd3 c5 4.c3 Cc6 5.f4 Fg4 6.Cf3 e6 7.O-O Fd6 8.De1 Ff5 9.Fe2 O-O 10.Ce5 h6 11.Cd2 Tc8 12.h3 Ce4 13.Cdf3 f6, etc. et 0-1 au 69e coup."
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Votre ouverture n'a rien à voir avec le système colle...
Votre variante avec f4 n'est d'ailleurs pas du tout évoquée dans les deux bouquins qui traitent de façon complète du système colle : celui de Valerij Bronznik (the colle-Koltanowski system / 224 pages) publié en 2004, et celui publié en 1998 (Colle Sstem D05 / Collection Chess agency Caissa 90 / 375 pages).
C'est un peu comme si pour évoquer la sicilienne, vous donniez en exemple une partie avec la caro-kann, ou inversement...
Avec le système colle, le pion f demeure en f2, du moins en début de partie.
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Merci EchecN3Paris ,grace à cette dèrnière contribution ce fil sera éternel...
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@zorglub
Merci pour votre lien qui permet de découvrir de façon très claire et très synthétique quelques grandes lignes du système Colle :
http://lepetitjoueur.pagesperso-orange.fr/ouvertures/colle.html
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@gurtu : d'accord avec ta remarque de 14:37 du 02/04 , néanmoins quand on joue 1.d4 , il faut savoir quoi jouer contre les développements de type Est-indien , avec g6, Fg7 , d6 , Cf6, Cbd7 , e5 ...etc.
Si on veut avec les blancs , de façon rigide toujours adopter le même développement , "à la Colle" avec c3,d4,e3,Fd3, Cf3 ...etc, on rencontre des difficultés : le Fd3 bute sur g6 et il y a un risque de fourchette si le pion e noir arrive en e5 puis e4. Je ne connais pas vraiment la question mais j imagine que c est pour cela que la Colle "existe" dans le cadre de 1.d4-d5 comme le dit Gurtu , et pas sur d'autres formations noires (est-indienne notamment).
@verole : système de Londres vs Est-indienne :
en fait si les noirs veulent jouer e5 on ne peut pas l empêcher avec les blancs (c est pour cela que le fou se développe en e2 et pas d3 (cf remarque précédente sur la Colle). L'idée est d'inciter les noirs à jouer e4 après e5 , pour pouvoir ensuite jouer sur l aile dame avec b4 c5..renforçant la pression du Fh2.
Par ailleurs le Fh2 renforce sensiblement le petit roque blanc dans les attaques classiques est indienne des pions noirs sur le roi.
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Merci de l'info Météore.
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Monsieur échecs N3 Paris, votre insolence m'oblige à vous coller 2 heures de colle ! Un peu de zukertort avec vos heures ? ;-)
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Je vais m'y coller.
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Euh ... rien, c'est juste pour figurer sur cet excellent fil .
Désolé ...
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