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| Norway chess par AngeloPardi le
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| Actualités | |
Carlsen, Anand, Caruana, Topalov, Nakamura, Grischuk, Giri, Aronian, MVL, Hammer.
Que du beau monde !
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La moyenne elo devrait être supérieure à celle du prochain tournoi des Candidats. Par contre, pas de bol pour Grischuk, l'incrément n'intervient qu'au 61ème coup.
Tournoi de blitz à 17h30.
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Vu que Carlsen n'y sera pas. Mais si on vire Carlsen et Hammer, de façon a comparer ce qui est comparable, ce n'est pas dit que ce soit le cas.
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Disons que ça ressemble à une répétition générale.
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Vraiment dommage que Fressinet ne se soit pas qualifié.
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Oui, surtout que ça ne s'est pas joué à grand chose, et qu'il était largement favori.
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Maxime contre Magnus.
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C'est Kasparov qui parle par dessus les commentateurs ?
Ou plutôt les commentateurs qui parlent par dessous Kasparov...
Joli Maxime.
Défaite habituelle de Naka contre Grischuk.
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MVL 3/3. Victoires successives contre Aronian, Carlsen et Aronian !
Il passe à la troisième place mondiale du classement blitz.
Caruana 67ème.
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Si Kasparov est vraiment présent dans la salle de commentaire, c'est vraiment stupide de ne pas lui demander de commenter.
Joli départ de MVL effectivement.
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Il n'intervient que pendant les parties. Mais il me semble que c'est sa voix. Et qui d'autre se permettrait de parler plus fort que les commentateurs ?
En plus, ses analyses sont très très rapides.
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Quelques belles bourdes quand même.
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Bravo Maxime, espérons que ça lui donne confiance pour les parties longues à venir!
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Grischuk - Topalov.
Dommage, pas de retransmission pour MVL - Naka.
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Quatre joueurs à 3,5/5 mais Maxime premier au départage. Deuxième partie de tournoi plus facile normalement avec Hammer Topalov Giri Grischuk.
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Sympa ce concept d'invité que l'on ne voit pas, que l'on ne présente pas. A ce stade, pourquoi ne pas lui retirer le micro ?
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Joli réseau de mat dans la partie MVL - Hammer.
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1. MVL 5pts
2. Carlsen, Anand, Nakamura, Aronian 4,5pts
6. Giri 4
les autres dans les choux.
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Carlsen fait une Carlsen : absent lors des 3 premières rondes, il joue quand même la victoire finale après 7 parties.
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Maxime et Hikaru au coude à coude avant la dernière ronde ...
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1 Vachier-Lagrave, Maxime 5.5 19.5
Nakamura, Hikaru 5.5 19.25
3 Anand, Viswanathan 5 16.25
4 Carlsen, Magnus 4.5 19.25
Giri, Anish 4.5 17.5
Aronian, Levon 4.5 13.75
7 Grischuk, Alexander 3.5 15.75
8 Topalov, Veselin 3 9.75
9 Caruana, Fabiano 2.5 8.75
10 Hammer, Jon Ludvig 1.5 4.25
C'est incroyable l'infirmité de Caruana en blitz.
Un des hollandais pourrait laisser sa place à Kasparov...
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D'autant qu'il y a un Allemand parmi les deux Hollandais ;-)
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c'est fait : 1er Max !!
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Ben non, ce n'est pas un résultat surprenant. Si en plus, c'est pour dire ça...
Bravo Maxime !
Demain retour de Garry. Le Hollandais hors-champ et sans micro, ça sera parfait.
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Reste à confirmer en classique... Une broutille :)
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Ce qui est quand même marrant, c'est que Nakamura trouve encore le moyen de perdre contre Carlsen! Il n'y a rien a faire, que ce soit en blitz, en longue, il perd toujours contre Magnus :-D
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c son shirov...
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Maxime a choisi un bon numéro, de quoi bien démarrer en théorie...
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Bon, si j'ai bien compris, le Hollandais laisse sa place à Kasparov.
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Ben non. C'est sûr que ce serait dommage que le meilleur joueur de l'histoire commente les parties. Mieux vaut demander à un GM inconnu qui parle de l'intérêt des incréments...
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Je ne crois pas que le cousin de Benny Hill soit GM. Plutôt journaliste.
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Bon, parlons des parties. Je suppose que Anand-Caruana est nulle ?
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Oui, par contre il peut souffrir. Et Maxime est bien contre sa bête noire.
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Grishuk va encore tout droit à un zeitnot terrible.
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Avec Ivanchuk, il est l'autre joueur condamné par cette cadence. Encore qu'Ivanchuk, ça ne soit pas tout à fait systématique.
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Grishuk préfère l'adrénaline du zeitnot à toute autre sensation, y compris la victoire. En tout cas il se comporte comme si c'était le cas :)
MVL a l'air vraiment pas mal.
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Qu'est-ce que vous pensez de Carlsen-Topalov ? Le commentateur pense que Carlsen va gagner...
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Reyes a pronostiqué victoire des blancs partout sauf Anand - Caruana. On s'y dirige.
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Mon ignorance ne comprends pas bien comment la partie Carlsen-Topalov n'est pas nulle. Je vois bien que les blancs ont l'avantage, mais il y a les fous de couleurs opposées.
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@Angelo : comment défendre b7 tout en arrêtant le pion d : voilà où sont les soucis de Topalov...
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La position a évolué depuis. Jean Gustave considérait qu'après d4, les noirs s'en sortiraient peut-être. Reyes n'aura que quatre bons pronostics.
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@SLM : Merci
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@ducouloir : Aronian a été la bête noire de Maxime, mais plus vraiment ces dernirers temps.
Le tournoi de blitz a dû lui refiler une pèche d'enfer.
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go on ! Max !
ça devrait le faire ...
cette finale de Dame avec 2 pions de +
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fait
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yep !
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pour Magnus celà ne semble point si simple ...
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quelle défense de Topi ... mais c'est pas fini !
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Carlsen aurait perdu au temps dans une position gagnante???
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Défaite de Carlsen ... tombé !
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??
étonnant ...
la position n'était pas simple ok
Fç4, seul coup gagnant selon la machine, n'était qu'une des multiples possibilités .
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C'est pas possible!!
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Apparemment il pensait avoir un ajout au 60ème coup!
PS Je me demande si Topalov a eu le même large sourire qu'après sa victoire par forfait contre Kramnik lors du toilet gate.
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Fou. Après 6h20 de jeu dans une position gagnante Carlsen a oublié qu'il n'y avait pas de temps additionnel au 60ème coup, seulement les +30s par coup à partir du 61ème.
Terrible mais une bonne leçon pour les jeunes joueurs : assurez-vous toujours de connaître la cadence avant de commencer une partie, et dans le doute demandez à l'arbitre !
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Tout ça parce qu'il a lu le premier post de Ducouloir! :)
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Sur EE je lis "2h00 pour 40 coups + 60 minutes pour 20 coups + 15 minutes pour le reste de la partie, avec un ajout de 30 secondes par coup à partir du 61e coup."
?
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dur dur, juste au moment où la position devenait gagnante (d'après la bébète gain de la dame en 10 coups) après le 59...Df2 au lieu de 59...fg3 qui devait annuler !
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Super bien organisé ce tournoi à handicap.
Il est resté plutôt serein, Magnus, sur ce coup.
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@pessoa : après un rapide tour du web , la cadence est 40 coups en 2 heures puis ajout d'une heure apr_ès le 40 e et 30 secondes d'incrément par coup du 41e coup jusqu'à la fin. Pas d'ajout de temps au 61 e coup. Ce sera la même chose pour les autres tournois du grandchess tour. Assez inhabituel ! (voir totalement nouveau ?)
lu sur http://www.grandchesstour.com/content/rules-regulations
"Time Control: 40 moves in 2 hours, followed by the rest of the game in 1 hour with a 30-second increment from move 41. - See more at: http://www.grandchesstour.com/content/rules-regulations#sthash.nFnzPunk.dpuf"
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Magnus était gagnant au moment où il est tombé, ok.
Mais auriez-vous trouvé vu le gain ? Et Magnus ?
Perso, quand je suis rentré et que j'ai vu la position finale en direct, je pensais que c'était nul. La suite gagnante et démontrée par l'ordi commence par Fc4, qui est trouvable; ensuite il me semble qu'il y a une série de coups précis et complètement abstraits à trouver. Des coups d'ordinateurs, quoi !
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En effet, les imbéciles habituels se sont précipités pour commenter cette position gagnante et la suite "évidente" consistant en 16 coups d'ordi.
Dont le Rami machin qui fait surtout du lèchage de c** en direct et en vidéo.
Je me suis déjà étonné qu'on veuille dépenser autant d'argent pour réunir "les bêtes" et les faire jouer entre eux et qu'on ne leur donne même pas une cadence leur permettant de déployer leur talent dans tous les compartiments du jeu.
Pour le tour de France, il faut les doper car il est impératif que l'arrivée se fasse avant le 20h, mais là, si une finale grandiose dure un peu, ça ne dérangera ni TF1 ni CNN !
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La suite est relativement incalculable mais on peut subodorer qu'il y a quelque chose pour les blancs. Avec fou et dame ça reste très géométrique, et utiliser des menaces de mat pour enfiler la dame adverse, c'est assez classique. Pas exclu que Magnus l'ait trouvé (j'ai du mal à imaginer ce qu'un tel joueur peut calculer dans ce genre de situation), au moins en le jouant sur l'échiquier sans avoir forcément tout calculé d'emblée.
De toutes façons il n'avait aucune chance de perdre
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DrPipo, bien sûr que non, MOI, et beaucoup d'autres, nous n'aurions pas trouvé (et j'ai bien dit que c'était la machine qui donnait cet 'avis'). Mais je pense que Carlsen, lui, l'aurait trouvé, et dans tous les cas de figure, il n'aurait pas perdu.
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Évidemment que Carlsen était favori pour trouver le gain ... en réfléchissant !
Alors pourquoi ne donne-t-on pas au moins un rajout de 15' tous les 15 ou 20 coups pour permettre aux joueurs de disposer d'un moment pendant lequel ils peuvent calculer un peu plus sérieusement?
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Et la réponse est... Parce que www.tv2.no/sport/sjakk/livesenter a payé pour retransmettre en direct sur son canal de télévision et qu'il souhaitait un format qui ne soit pas trop long.
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@ dan 31 : je ne crois pas qu'il l'aurait trouvé.
Après six heure de jeu, et de calcul, celui qui trouverait ces coups serait monstrueux.
Fc4+ est facile, les suivants plus durs, et la position n'est pas calme : les noirs menacent mat en un, il faut trouver toute la série d'échecs -dont le seul "naturel" est le premier. Entre Fc4+ et g4+(dans la variante principale)il y a plein de coups bizarre (Fb5,Df5,Dd7...etc).
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Et si on revenait au "Moyen-Age" en supprimant la pendule ???
Ce sont des "pros" qui jouent selon un règlement et ils doivent le connaître et également l'accepter en participant à l'épreuve.
Si les échecs veulent être un sport, il faudra peut-être s'habituer à ne pas remettre en cause à chaque péripétie les règlements.
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bien possible mais connaissant Magnus il n'aurait probablement pas proposé nulle ; j'aurais aimé voir la suite avec un petit ajout pour confirmer ou pas tes dires ! (mais on ne le saura jamais).
Je n'ai pas analysé la suite non plus Fb5 etc ... pour savoir s'il s'agissait de coups uniques ou si on peut tourner en rond en gardant le gain. Peut-être y a-t-il moyen de repérer par où on doit faire passer le roi pour qu'il n'aille pas dans une zone garantissant la nulle (et bien sûr ceci en fonction du placement des pièces blanches). Je t'accorde que ça n'a pas l'air facile !
La menace de mat en g3 est embêtante aussi bien sûr, même si on a assez facilement des échecs ou des coups qui protègent ce point
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Mais tu ne peux pas protéger ! Il échange et c'est nulle
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@lefouduroi. Ce n'est pas une question de remettre en cause les règlements, et encore moins suite au fait qu'un joueur ne connaissait pas la cadence du tournoi !
Je dis qu'il y a des finales intéressantes qui font suite (ou pas) à des milieux de parties passionnants.
Tout le monde s'émerveille de la complexité de ces milieux de partie (moi y compris, évidemment) mais nul n'est gêné que les finales ne puissent pas être jouées normalement.
Dire que je veux retourner au moyen âge et supprimer les pendules est une façon malhonnête d'éluder la question.
Vouloir que les échecs soient un sport n'impose pas de jouer en short, d'être debout passé la première heure et de rajouter un sac de 20 Kg sur les épaules tous les 1/4 d'heures
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2e défaite consécutive en vue pour Magnus.
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ça y est Caruana a gagné.
Intéressante la finale de Max. Qq chances de nulle ?!
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@Docteur : oui c'est nulle si tu protèges ce que je veux dire c'est que tu ne risques rien à continuer donc c'est pas trop stressant cette menace de mat en 1 . Soit tu fais échecs, soit tu protèges g3
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Ca m'a l'air perdant pour MVL une fois le roi blanc en c8.
Mais ça reste compliqué à convertir en gain
edit : Hammer a préféré échanger les tours. Draw en vue
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nulle chez MVL, avec le coup 48 ...h5 !
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Il a les crocs, Anand, à l'analyse.
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Plusieurs résultats décisifs aujourd'hui ?
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Anish Giri: "Je ne suis pas désolé pour Magnus pour avoir perdu ses deux premières parties, demain il perdra la troisième." Cf. EE
Putain le mec est confiant quand même. Rien que pour ce genre de phrase, j'ai envie qu'il se prenne une bonne raclée demain.
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Parties en direct et vidéo pour chaque échiquier ! http://live.norwaychess.com
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La partie Carlsen - Giri, ça n'est pas demain, c'est maintenant (33.Tae1).
Victoire de Topalov. Mince.
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La vache, j'ai quasiment le même niveau que Carlsen dans ce tournoi :-D (bon, peut-être pas sur la partie en cours...)
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Alcedo >
La même ! ;-D
Quand j'ai vu la perf' elo du Magnus, j'ai rigolé en pensant que sur ces deux premières parties, j'étais plus fort que lui ... 8-D
Bon, les choses reprendront leur place des aujourd'hui et cela n'a jamais eu de sens mathématiques ou échiquéen de mesurer une perf' elo à 0 % (comme à 100 %).
Sinon, la seule et unique question fondamentale qui compte après cette défaite de MVL :
Que va dire le site de la Fédé ???
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Alcedo, ton vœu est en train d'être exaucé.
Il faudra demander à Magnus s'il est désolé pour Giri.
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Yep, ça me fait bien plaisir. Ca ressemblerait bien à Carlsen de lancer une petite pique comme ça ;-)
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On est souvent trop dur avec Giri. C'est un gamin de l'ère internet.
Il tease, lance des piques et en accepte. Il ne faut pas donner autant d'importance que cela à ses déclas qui sont surtout humoristiques. Il en a faite de belles contre lui lorsqu'il ne jouait pas bien.
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... pas sûr Ducouloir
partie de fous entre les 2 joueurs !
Giri va-t-il trouver le seul coup de la bébète ... Txd5 ?
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C'est plutôt amusant, ce qu'a dit Giri. Et Carlsen serait sans doute le dernier à s'en formaliser :)
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Mouais,j'aime pas trop Giri mais il n'y a pas trés longtemps Carlsen l'avait traité de lâche parce qu'il avait blindé avec les blancs.
Carlsen a également qualifié Nakamura d'incompétent et avait dit que Kramnik racontait des "conneries" (craps) à l'analyse.
Tiens Vlad a dit hier que Carlsen devrait arrêter de jouer le Berlin car il n'y comprenait rien.
Tout cela est de bonne guerre...
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Dans Carlsen - Giri, après 40.Fh7+, je croyais que c'était plié.
Cette partie va-t-elle entrer dans la catégorie des parties où Carlsen ne convertit pas son avantage ?
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Tu croyais que c'était plié par ce que tu faisais échec? Fh7+ c'est le dernier coup qui me viendrait à l'esprit
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Dans la partie Nakamura - Caruana, Caruana donnait l'impression de contrôler la position, et puis plus du tout en fait : et là, ça a l'air complètement raide.
Fh7+ Dxe5 avec l'idée Tg3.
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Cruel dilemme pour Giri:
Jouer 52...Cxg2 avec une finale théorique probablement nulle R,T pions f et h contre R et T,mais où il ne faut pas se planter.
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c'est nulle une finale de tours avec 2 pions liés et le roi adverse devant eux?
(Je demande ça pr la partie naka caruana)
Pour Giro effective 52 cxg2 étaitrobablement nulle mais de toute façon il pourra sacrifier son cavalier quand il veut, non ?
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Fh7 échec Dxe5 Df6 et ta dame est en prise donc =
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Et nulle! Bon, ben pas de jaloux.
Concernant la remarque de Giri, c'est vrai que "ça fait partie du jeu" (Carlsen n'est pas mal nn plus dans le domaine comme l'a dit gurtu), mais je dois avouer que j'ai quand même du mal avec les joueurs trop prétentieux. C'est quand même jouissif quand on voit la tête du mec qui nous a chambré palir quand il se rend compte qu'il va se faire mater en 4 coups nn? ;-)
Allez je m'arrête là pour ce soir, bonne soirée à tous.
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On demande à Giri s'il savait pour la cadence particulière du tournoi. Et Giri d'expliquer que jouant Grischuk à la première ronde, il s'était renseigné...
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Giri est pas mal dans l'autodérision, quand même. Hier il passait son temps à dire qu'il ne comprenait rien aux échecs, et que s'il faisait nulle en jouant si mal, il allait gagner le tournoi s'il se mettait à jouer seulement "half-decently"... C'était plutôt marrant.
Ce qui énerve chez lui, c'est qu'il parle comme une mitraillette d'une voix aiguë. A l'analyse avec Anand, le commentateur demande à Giri s'il peut parler plus lentement pour que les gens suivent, et Anand "Nope!" - sous-entendu, "non, il ne peut pas". Mais les deux avaient l'air de bien s'entendre, comme le tonton bougon aime bien son neveu ado excité :-)
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En fait, à nous lire, ce que l'on reproche principalement à Giri c'est notre propre vieillissement cérébral!
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Effectivement, le "lien familial" entre Anand et Giri était flagrant.
Et il a encore vingt ans...
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Sinon, à propos des parties d'hier, j'avais l'impression subjectivement que Caruana avait saboté une finale que Carlsen aurait tenu tandis que Carlsen ne convertissait pas un avantage que Caruana eût sans doute, probablement(?), converti.
C'est le genre d'idées qui viennent à l'esprit quand on dort trois heures au lieu des huit requises.
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Absolument rien compris à l'auto-destruction suicidaire de Caruana hier. Si un 1800 sabote sa finale égale comme ça, il se fait sévèrement engueuler par son entraîneur. Alors 1000 points de plus c'est surréaliste. Surtout aucune nécessité d'aller chercher à tout prix ce point-là à la 3ème ronde du tournoi. A croire que sa victoire facile contre Carlsen la veille l'a totalement déréglé ou emballé.
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Grischuk - Hammer
C'est parti pour être instructif.
Il provoque, le russe, il provoque
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A propos de caruana, Il est difficile de dire qu'un des meilleurs joueurs mondiaux joue une finale comme moi ..(rires).
Il faut tout de même tenir compte des éléments suivants :
- Même un très fort joueur n'est pas à l'abri d'une gaffe , même si il en fait une tous les 30 février des années impaires (dur de faire humour le vendredi soir après une semaine de travail)
- Même un très très fort joueur peut avoir passé une mauvaise nuit, etre fatigué , ne plus avoir de temps à la pendule lors d'une finale contre un advsersaire au moins aussi fort que lui...il ne faut pas en conclure qu'il joue comme un amateur!
(un amateur aurait perdu la partie bien avant la finale ...sourires).
Enfin, il ne faut pas négliger l'orgueil de tous ces champions,qui se sentant en forme , tentent de tenir le diable par la queue , en cherchant à forcer le gain dans une partie où l'égalité est de mise ...cela s'appelle le retour de flammes !
la liste est longue des champions montrant cet état d'esprit, lorsque cela gagne comme Carlsen, tout le monde crie au génie, lorsque on perd , et bien c'était une probabilité qui était importante et qu'il faut accepter, sans que les commentateurs remettent en cause la force de ce joueur.
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Les deux énormes bourdes en finale de Caruana,qui vient de prendre la nationalité Américaine,ont été joué contre ... Nakamura .
Dés que le FBI en aura fini avec Sepp Blatter, il s'occupera de cette partie.
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Bravo Anand ! Carlsen a déjà gagné ce tournoi ?
(Gurtu, Caruana avait la nationalité américaine dès sa naissance...)
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Haha bien vu gurtu ;-)
Oui, Caruana a toujours été italo-américain, mais il ne joue pour les états-unis que depuis quelques mois. C'est ce qu'a voulu dire gurtu je pense.
C'est aussi Carlsen qui est étonnant sur ce tournoi. Le premier match lui a mis a sacré coup... à l'inverse de Topalov qui mène sa barque tranquillement jusqu'à présent.
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@Ducouloir Et non justement ! Carlsen a finit 2e en 2013 et 2014 (1ère et 2e édition du Norway Chess) et ne semble pas pouvoir le gagner en 2015 !
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Aujourd'hui Maxime et Giri rejouent leur partie du mois dernier
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Mais Maxime varie le 1er: 18.Fc2 au lieu de Fxc8.
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57.Rc6 ??? de Hammer.
Abominable!
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Qui est ce qui a bien pu lui passer par la tête ?? C'est incroyable
Topalov doit avoir des pouvoirs diaboliques, c'est pas possible..
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C'est incompréhensible. Je ne vois même pas l'idée.
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Incroyable la bourde de Hammer !!!
Même moi dans la position avant Rc6, je vois que f5 est une easy nulle (bien sûr, je me serais déjà fait exploser avant le 20ème coup) ...
Bien sûr, on aura droit à une avalanche de jeu de mots sur le thème du marteau ;-)
E, tout cas, Topalov ne pourra pas dire que les norvégiens ne savent pas recevoir avec ces 2 points cadeaux !!!
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Donc Topy a marabouté les Norvégiens, ou bouffé de la kryptonite, au choix.
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Topi a jeté un sort aux Norvégiens, c'est pas possible !
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Ils sont forts les vétérans dans ce tournoi (Topalov, Anand etc )
on comprend mieux aujourd'hui pourquoi ils sont restés au meilleur niveau mondial depuis si longtemps : ils ont une compréhension du jeu dans ses fondamentaux, absolument extraordinaire.
Ce qui m'étonne tout de même est leur capacité à jouer au plus niveau , sans fatigue, avec ces cadences de jeu complétement bizarres et rapides normalement plus adaptées pour la jeune génération des joueurs...
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D'aprés Topi,Hammer a pensé qu'il avait joué 73...Fb8 et a joué Rc6 trés vite.
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La cadence est classique. Les tournois du top mondial se sont éloignés de la folie de l'accélération des cadences, et c'est heureux. Bon, le quart d'heure supplémentaire du 60ème coup a sauté, visiblement pour cause de retransmission TV, mais ça reste raisonnable (2h/40c + 1h avec +30s par coup après le 40ème).
Les commentateurs viennent de refermer leur LIVE après 6h40 d'antenne, ce qui est proche de leur moyenne depuis le début.
Dommage que 95% des opens français se jouent en 1h30+30s, parfois avec +30 minutes au 40ème.
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Bizarre d'un point de vue pratique le 39...Dxg3 de Caruana.
Prendre une telle décision au 39 ème coup et rentrer dans une finale de Cavaliers sans avoir de temps pour calculer est trés aléatoire.
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Jean-Louis Marteau ...
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Bon Maxime joue à 2766 de moyenne (ce qui le situe intrinsèquement entre le 10ème et le 11ème joueur mondial), il est à son niveau...
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L'explication de Topalov est sans doute la bonne. Du coup, Rc6 parait moins absurde (confusion entre deux variantes).
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Quand il échange les tours, la suite à voir est bien 73…Fb8 74. Rc6. À la limite, c'est 73…Re7 qui est absurde (plus d'accès à g6). Est-ce un « piège » volontaire ? Dans ce cas, bravo !
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Il cartonne Topi! Et Anand qui continue de mettre des roustes aux jeunes à bientôt 46 ans... Ca serait quand même marrant que ce soit à nouveau lui le candidat à la couronne. Mais malgré ses perfs régulières dans des tournois comme celui-ci, je doute de sa capacité à détrôner Carlsen.
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Dur dur d'être supporter de MVL ces derniers mois quand même.
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Dans sa partie d'aujourd'hui, EE commente une attaque venue de nulle part, pourtant après 18.Rh1 qui rend potentiellement opérationnelle la colonne g, toutes les pièces blanches + les pions de l'aile roi sont en position, j'ai l'impression que Fxh6 est le genre de coup qu'on joue les yeux fermés en blitz avec minimum une nulle.
En l'occurrence , il n'y a rien de spéculatif, les coups 14Ce2 et 15.Td1 anticipants Cg3 et Td3, sont parfaitement maîtrisés pour préparer une attaque imparable qui ne me paraît pas vraiment venue de nulle part, mais froidement préparée.
Mais bon, je ne suis pas un très fort joueur :)
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Non non ne te dévalorises pas kaktus, je suis tout à fait d'accord avec toi ;-)
Attaque "sorti de nulle part" avec de tels pions à l'aile roi et les pièces convergeant vers le roque noir, hum...
Terrible pour MVL car c'est le genre de partie où tu as l'impression de ne pas faire d'erreur et boum.
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Nigel short est toujours aussi incroyable dans ses analyses techniques des parties, il comprend instantanément les moindres idées cachées pour les deux camps, et son jugement pour savoir quel camp a l'avantage est toujours validé par les faits
(sans parler qu'il devine presque à chaque fois quels seront les prochains coups joués..) .
Vraiment un joueur "retraité " impressionnant par la force qu'il conserve !
(pour ce qui est des petites vacheries , il est très fort aussi , rires)
Topalov la joue modeste, " j'ai de la chance" , mais qui peut ignorer que ce joueur a été champion du monde à San Luis dans un style et un panache épiques ?
Anand , que dire de lui ? quand je pense que certains jugeaient sa place contre carlsen au championnat du monde presque incongrue ...
Ce type est un génie de l'échiquier . La manière dont il attaque un joueur de la force de MLV est impressionnante !
notre jeune champion national ne peut que progresser et apprendre encore en jouant contre des types comme Topalov et Anand !
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C'est gentil dulo, mais ce doit être un coup de chance ;)
( ou alors peut être Parce que les seuls joueurs dont j'ai vraiment analysé des parties sont Morphy et Shirov^^)
Ref Thierry, j'ai plus l'impression qu'il s'excuse un peu d'avoir de la chance en affirmant à juste titre que ce n'est pas de sa faute au cas où quelques grincheux viendraient à déterrer de vielles haches de guerre.
Pour moi sa modestie, ou sa lucidité s'exprime plus dans son aveu d'impuissance dans un tournoi des candidats.
En tout cas, ce tournoi démontre encore, s'il le fallait , que les champions du monde pré internet et houdini, ce n'étaient pas des Guignols :)
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Dans la partie Anand-MVL, le coup prophylactique 13. Qd2 est magnifique !!
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Ce qu'il y a d'intéressant aussi dans cette partie, c'est que les ordis n'y comprennent rien.
L'évaluation est constamment en faveur des noirs, mais après le plan f4-f5 c'est difficile ensuite de repérer comment ils auraient pu avoir une position correcte, parce qu'il n'y a pas de contre-jeu contre l'attaque blanche (sauf d5 à un moment). Bon c'est le prix à payer quand on joue la sicilienne : de temps en temps on se fait mater. Concernant MVL, c'est plutôt la nulle (presque sans jouer) avec les blancs d'avant hier qui est regrettable. Allez Maxime !
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L'ordinateur n'y comprend rien avec le mauvais logiciel et une faible profondeur...J'étais hier chez un élève qui dispose d'un monstre à domicile et il donnait avantage blanc! De retour chez moi, ma brêle qui me sert d'ordinateur de lit (toujours à côté de l'oreiller) donnait effectivement un avantage noir!
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Selon le site Chessbase
http://en.chessbase.com/post/norway-06-topalov-wins-anand-brilliant
tout vient de 18...Tbd8 (il prétend que 18...d5 semble être la "main line")qui permet de montrer qu'aux échecs, un seul mauvais coup peut mener à la défaite.
C'est ma contribution à votre débat , je suis bien trop mauvais pour avoir une opinion personnelle (en plus, je joue la Pirc, pas la Sicilienne).
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Tbd8 perd, le sacrifice en h6 amène le gain forçé. Il semblerait donc que cela soit la dernière faute mais ce qui est intéressant c'est la position après 18...d5
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C est intéressant de voir que la position après 17...Fb7 avait été analysee dans chessbase magazine, et le sacrifice direct 18.Fxh6 considéré , mais avec une ressource défensive avec la manœuvre Fc5+ Fe3.
Le coup 18.Rh1prend une autre dimension.
Possible que MVL soit tombé dans un piège, ça ne paraît pas improbable qu'Anand ait apercu cette partie de 2014 entre Navarra et Grishuk
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J'espère que MVL sait où il va pour larguer 2 pions dans l'ouverture contre Carlsen.
Vu la pendule c'est loin d'être sur.
Sur EE: Veselin "it's not my fault" Topalov.
C'est moyen...
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@kaktus: ''ça ne paraît pas improbable qu'Anand ait apercu cette partie de 2014 entre Navarra et Grishuk''
Allons, Kaktus ! ( C'est l'une des parties les plus spectaculaires des Olympiades de Tromso, archi-analysée. ).
http://chess-news.ru/en/node/16362 : Les Tchèques avaient battu les Russes ( Ducouloir avait dansé toute la nuit ).
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Exact !
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Pour les spécialistes des bestioles:
Dans la partie Carlsen-Aronian comment Stockfish,sur le site officiel,peut-il donner la variante débile 26.dxc5 Fxc5 27.Fxc5 Txc5 28.Cd4 ?? Cc2?? avec + 0.40 comme première ligne ?
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Parce que Stockfish en profondeur 20 ça équivaut à Houdini profondeur 12. Ca calcule bien mais son évaluation à faible profondeur est proche du catastrophique...
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Ca calcule bien ?
28.Cd4 perd une pièce !
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Il a peut-être estimé qu'il y avait du contre-jeu avec e6 (OK ça semble débile) ou bien pas vu je ne sais quoi au delà de sa profondeur mais il faut bien comprendre que les évaluations des retransmissions ne servent à rien ! Elles ne sont absolument pas fiables et sont juste là pour donner un ordre d'idée.
Il faut laisser du temps au module pour stabiliser son évaluation et utiliser le module adéquat.
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Ça va être dur pour topalov d'arrêter les 2 pions passés , il est raide non ?
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oui ! sans (aucun) doute !
sinon ils sont sympas la triplette "Fabiano Max Sacha" à l'analyse ...
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En plus il perd son pion b, j avais pas vu :)
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Oui, je regardais les parties du jour donc j'écoute d'une oreille distraite, mais c'est le genre de vidéo à revoir tranquillement, ça vaut pas mal de cours ;)
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a y 'est : Giri a gagné. Topalov-Anand demain, ça va valoir son pesant de cacahouètes !...
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Dans la partie du jour Topalov-Anand, je vais être curieux de voir comment Anand va essayer de prendre l'initiative pour gagner !! La partie va sans doute valoir le détour !
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La partie risque de n'avoir aucun intérêt si Topalov décide de faire nulle (surtout qu'en faisant nulle, il gagne seul le tournoi et un 2800 qui veut faire nulle avec les blancs ben...). Anand avec les noirs n'a pas la folie d'un Nakamura pour essayer de prendre tous les risques avec les noirs.
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Cette situation finale me rappelle un tournoi, je ne sais plus lequel, dans lequel Carlsen avec les noirs devait jouer Aronian (alors 2820) avec les blancs. C'était la dernière ronde, et Aronian avait 1/2 point d'avance sur Carlsen.
La partie a laissé tout le monde sur sa faim et la nulle a été conclue rapidement. A la conférence d'après partie, Carlsen a dit : "Quand un 2800 veut la nulle avec les blancs, je ne vois pas ce que je peux y faire".
Anand sera t'il plus inspiré ? Il avait notamment gagné la dernière partie de son match contre Topalov avec les noirs pour le titre mondial.
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Il n'est pas du tout facile de jouer pour la nulle avec les Blancs. Psychologiquement c'est inconfortable. Cette dernière partie du championnat du monde Topalov - Anand est un exemple parmi beaucoup d'autres. De plus le solide gambit Dame ne présageait pas de la brillante victoire d'Anand. La meilleure garantie de faire nulle est de jouer pour l'avantage. Après c'est sûr que le résultat logique c'est nulle, mais quand la psychologie s'en mêle la logique est souvent distordue.
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Il l'a gagné parce que Topalov a voulu forcer le gain dans une position archi nulle.
Topi ne voulait pas jouer le titre en semi rapide sachant Anand plus fort que lui à cette cadence.
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+1 flychess... Il est très facile d'imposer la nulle pour un 2800 (j'insiste j'ai parlé d'un 2800 ni de moi ni d'un autre forumiste) lorsqu'il a les blancs mais de toutes les façons, dès que j'écris un truc, arnackor me contredit systématiquement... Pourtant il était bien obligé d'être d'accord avec Prié lors des commentaires cabines ;-) Surtout que le répertoire d'Anand avec les noirs c'est plutôt le style annulator! Le seul truc ou on peut avoir de l'espoir c'est que justement Topalov soit assez cinglé pour essayer de mettre le feu sur l'échiquier car c'est plus fort que lui!
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+1 gurtu aussi, raconter les choses à moitié pour étayer ses affirmations ou ses propos est chose courante pour arnackor :-)
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Pour ma part je relatais juste les faits (interview de Topalov aprés le match),je ne voulais en aucun cas insinuer qu'Arnackor " racontait les choses à moitié pour étayer ses affirmations ou ses propos".
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J'ai quand même du mal à me dire que Topalov va essayer de mettre le feu à l'échiquier... Même si c'est habituellement dans son style de jeu, la meilleur stratégie serait de jouer solide et de blinder en défense pour assurer le demi-point.
Après, je ne suis absolument par contre une partie de dingue.
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Je mets une pièce sur 1.e4 de Topalov (même si il joue presque exclusivement d4 ces dernières années), plus propice a entrer dans des variantes de nulle presque forcée avec les blancs.
A ce niveau évidemment...
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Suivi!
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Tu ramasses!
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Sur Topalov-Anand, c'est vrai que l'Indien n'avait pas utilisé la Lasker dans la dernière partie de leur match parce qu'il cherchait le gain à tout prix, n'empêche que la partie est très jolie ;)
Aujourd'hui, je n'ai pas souvenir d'une partie folichonne sur cette ligne d'échange de la Ragozine... Nulle dans pas longtemps, sauf si le Bulgare obtient une position où il pourrait torturer longtemps.
Sinon, Carlsen, il provoque à mort... Son ouverture ça vaut un : "too week, too slow", à mon avis.
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Ceux qui pensent qu'Anand va chercher Topalov avec les noirs ne le connaissent pas.
C'est un génie des échecs, mais sa stratégie en tournoi est devenu depuis de nombreuses années très conservatrice pour ne pas dire timorée.
Invaincu à +3 à la dernière ronde ? Contrat on ne peut plus rempli pour lui. Il va se satisfaire de la nulle.
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Joli Carlsen ! S'il gagne ça, je m'engage à jouer cette ligne les dix prochaines années.
Grischuk a suivi la partie MVL - Aronian, non ?
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@Ducouloir : tu me donneras la liste des Opens que tu joues à l'avance dans ce cas.
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regardez la partie qui se joue en ce moment entre 2 des 10 meilleurs joueurs mondiaux, ça ressemble étrangement à ma "Spéciale Karpov...!" a3? etc...
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Nakamura vs Aronian
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On précisera que la "Spéciale Karpov" n'est ni une crêpe, ni une pizza.
@ SLM : Carlsen ne gagnera jamais ce truc.
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je songe sérieusement à la breveter sous une autre dénomination, style spéciale Belonluco...
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@laurentmilleret : "regardez la partie qui se joue en ce moment entre 2 des 10 meilleurs joueurs mondiaux, ça ressemble étrangement à ma "Spéciale Karpov...!" a3? etc...
"
De quelle partie parles tu?
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c'est marqué au dessus @dulovitch, il y a du grand roque dans l'air, non ?
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Je suis content de revoir une Espagnole ouverte à ce niveau, Caruana-Giri.
Nakamura en avait joué une il y a quelques temps mais je ne me souviens plus contre qui.
Je me demande bien pourquoi cette ouverture n'est pratiquement plus joué.
Bronstein Zurich 53,partie Averbakh-Szabo (variante Fc5 au lieu de Fe7):
"Il est difficile de citer beaucoup d'autres variantes d'ouverture où les noirs parviennent aussi rapidement à développer toutes leurs pièces mineures sur des positions aussi actives."
L'espagnole ouverte avait pris une grosse claque lors de la dernière partie du match Karpov-Korchnoi Merano 1981 (et la superbe nouveauté 13.a4!) mais Korchnoi avait tout de même bien contenu Karpov à Baguio 1978 et Merano.
Je suis persuadé que c'est une défense très intérèssante contre l'Espagnole.
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@Ducouloir : tenu ! ;-)
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@gurtu : Larsen se plaignait déjà à la fin des années 60 que l'Espagnole ouverte était délaissée (plus exactement il jugeait qu'il vallait mieux pour des non GM jouer l'ouverte si je me souvient bien).
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Bon nulle sans jouer sans les conseils d'Arnackor! Topalov ne savait pas que la meilleure façon de faire nulle était de jouer pour le gain... En plus il a du ressentir cette situation inconfortable de jouer solide (enfin pour la nulle quoi) mais il a tenu! Clap clap clap
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Oui Pardi,en 1967 Bent Larsen publiait un fascicule :"Que doivent jouer les noirs? la variante ouverte de l'Espagnole!"
Source:"Karpov-Korchnnoi ,l'ordinateur contre l'artiste." Pierre Pauchard.
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quel mauvais coup d'Aronian...!
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Bon le f6 de Carlsen n'a pas passé le crash test.
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Dommage j'avais l'impression qu'après Fxa2 il y avait peut-être quelque chose à faire...
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Tournoi noir pour Carlsen.Perf à 2691.
MVL termine cinquième avec le neuvième elo.
Bravo à lui.
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Je n'ai pas suivi la ronde, mais si les propos de Topalov rapportés par EE sont exacts, ils marquent vraiment un manque de confiance en ce moment.
Je ne m'attendais pas à ce qu'il brade sa victoire pour un panache inutile, mais de là à avouer être soulagé qu'Anand n'ait pas continué.
Après ses doutes sur l'opportunité de participer à un tournoi des candidats, on dirait que Topalov ne croit plus trop en lui.
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Son coach Danailov a expliqué pourquoi.
Les candidats c'est 4 mois de préparation intensive qui demande un investissement total et coute de l'argent.
Il n'y a qu' une seule place intéressante,la première,deuxième où dernier,c'est pareil.
Les prix sont ridiculement bas.
En plus si c'est pour passer un mois au fin fond de la Sibérie en plein hiver comme la dernière fois,autant rester chez soi.
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J'ai demandé Laurent car malgré ta précision sur la partie, Nakamura-Aronian, je ne voyais toujours pas la ressemblance avec ton "système Karpov"...
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Depuis qu'il est numéro un mondial, Carlsen a-t-il déjà réalisé des saisons à moins de quatre défaites ?
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Ref gurtu, je ne conteste pas la problêmatique, mais j'ai l'impression qu'actuellement, alors qu'il avait quasiment annoncé sa retraite, Anand semble posséder plus de resources pour affronter les problèmes échiquéens d'un championnat du monde et aussi les non négligeables négociations inhérentes que Topalov, qui semble pour le moment avoir renoncé à toute ambition sur ce domaine.
Pour autant, il ne se porte pas trop mal, déjà rester dans le top 10 aujourd'hui ce n'est pas simple , n'est ce pas MVL, mais bon un championnat du monde, c'est encore une marche au-dessus apparemment.
C'a m'attriste pour la situation actuelle de Topalov qui de mon point de vue à apporté beaucoup de dynamisme au championnat du monde, mais d'un autre côté ça me rassure en me disant que ce titre demeure un titre non galvaudé.
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Pour les historiens statisticiens, 5 joueurs en dessous de 30 ans dans le to 10 ,et la même proportion, 15 dans le top 30, c'était déjà arrivé ?
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C'est assez banal, il y a déjà eu 7/10 (j'ai vérifié au hasard janvier 98 quand la génération Anand Ivantchouk avait moins de trente ans, il y avait déjà Kramnik, Topalov, Svidler, Gelfand ...). Sur ce classement là c'était 17/30.
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Ok, c'est la persistance de cette génération qui m'a induit en erreur ;)
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En cherchant un peu (toutes les listes elo sont sur Olimpbase) on trouve 9/10 en janvier 1993 ; seul Karpov avait plus de 30 ans.
Anand, Ivantchouk, Gelfand, Kramnik, Shirov étaient déjà dans le top 10 : c'est bien leur longévité qui est remarquable.
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Oui, quand cette génération est arrivé vers 90-91 (89 pour Ivantchouk), ils ont foutu tous le monde dehors hormis les deux K. On doit donc trouver de nombreux classements avec plus de 5/10 joueurs en dessous de 30 ans à cette époque.
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Oui, enfin, c'est le ''vieux'' Jussupov qui a foutu Ivanchuk dehors des candidats en 1991. Quant à Timman, il a tenu bien longtemps, au delà de 90-91 ! Et je crois que l'autre ''vieux'' Mikhaïl Gurevitch ( nous sommes nés la même année ) était à son meilleur niveau dans ces années-là ( en tous les cas dans le Top 10 en 90-91).
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Pas mal la photo. On dirait un fan de Cloclo au PMU de Montigny-le-Bretonneux.
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@elkine
Haha excellent ;-) Avec la petite mousse en arrière plan, c'est le top.
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elkine et Alcedo :
Whaouuu ! La veste à Topy, si tu veux être discret, c'est raté ...
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A propos des vieux...
il y a encore pas longtemps Kortchnoij donnait encore la leçon à des "petits jeunes GMI " dont il pourrait être le grand père...
Et que dire du niveau actuel des retraités sexagenaires de l'échiquier comme Karpov ? (voir cap d'agde).
Comme l'a souligné un intervenant dans le fil, la génération des GMI qui ont été classés dans les 100 meilleurs mondiaux avant la généralisation de Cheesbase,(disons avant 1980-1990) est une génération qui possède une culture échiqueenne , une base de connaissances dans tous les aspects du jeu (ouvertures oui et aussi en finales!), et cela explique certainement leur longévité exceptionnelle au plus au niveau mondial, car au final, même si ils sont dépassés dans certains domaines de préparation informatiques, ils n'ont en réalité aucune grosse lacune dans la comprehension du jeu dans tous ses aspects.
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Euh... je crois que les ''vieux'' GM ne sont pas du tout dépassés dans les domaines de préparation informatiques ! ( Je parle des pros ou de ceux qui se préparent encore comme des pros ).
Au contraire, ils sont davantage capables de trier les bonnes et les mauvaises infos. C'est plutôt la faiblesse des jeunes champions de trop faire confiance aux évaluation des machines.
Le problème des ''vieux'', c'est.... qu'ils sont vieux.
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Et symétriquement, il me semble que la compréhension échiquéenne des jeunes joueurs est tout bonnement exceptionnelle. La façon dont l'équipe de Chine a gagné les Olympiades... Je ne crois pas que l'Histoire du jeu d'échecs ait déjà proposé une telle conflagration de talents...
Je reste curieux des éventuelles "grosses lacunes" qu'auraient ces gamins...
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J'ai du mal à voir le rapport entre conflagration et talent ... Ils se battent entre les rondes ?
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conflagration : embrasement général
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