|
| Où sont les filles ? par Chemtov le
[Aller à la fin] |
| Actualités | |
La Mitropacup se déroule en ce moment ( du 14 au 22 juin ) à Mayrhofen, dans le Tyrol autrichien ( à moins de 500 km de nos frontières.
http://mitropacup2015.chess.at/
http://chess-results.com/tnr172498.aspx?lan=20&art=8&fedb=FRA&flag=30&wi=821
Nos joueurs sont Bailet, Barbot, Dourerassou et Di Nicolantonio.
Mais où sont les filles ?
|
|
|
La coupe de la Mittel-Europe, c'est un peu comme l'Eurovision ... sauf que même en ne la gagnant pas, on peut devoir l'organiser ensuite puisque chaque pays l'organise à tour de rôle
compo gagnante française en 2000 à Charleville :
g HAUCHARD Arnaud 2539
g FRESSINET Laurent 2536
m ELIET Nicolas 2391
g DEGRAEVE Jean-Marc 2540
g PRIE Eric 2492
compo gagnante en 1982 à Bourgoin Jallieu :
Goldenberg, Prié, Leski, Meinsohn, Laclau
mais on a aussi réussi à gagner à l'extérieur à Szeged en 2007 avec Wirig, Marzolo, Feller, Le Roux
Tout cela ne répond pas à la question : où sont les femmes ?
Il me semble qu'il n'y a plus d'équipe féminine française depuis quelques années.
|
|
|
Réponses obtenues en mail privé : c'était budgété par la FFE, mais les 20 meilleures Françaises auraient refusé ( manque de temps ou de motivation ).
D'accord. Mais alors pourquoi ne pas aller plus loin dans le classement et aligner des plus jeunes, à 2000 elo ?
Je ne comprends pas. Personnellement, j'étais toujours très fier de pouvoir représenter la France en équipe ( même si ce n'était que la Mitropacup. J'ai joué à Bad Kohlgrub, Il Ciocco, Bern, Arandjelovac, Aosta et Mürren. En plus, toujours de superbes endroits.).
|
|
|
Il est vrai qu'on pourrait penser à Montpeurt, Aflalo, Bellaïche, Soubirou, Fischer, Neuhauser, Malassagne, Richard, Afraoui, Hernandez et Thomas, pour ne citer que les - de 25 ans entre 2050 et 2150.
A noter la belle victoire des Français contre les n°1 croates.
|
|
|
Oui l'équipe en face avait 2550 de moyenne avec 4 GM. Bravo les jeunes ! ( C'est Barbot qui gagne dans ce match ).
En ce qui concerne les féminines, il faut noter que certaines équipes ont aussi des joueuses avec ces elos ( < 2200 ).
Ici quelques frimousses :
http://chess-results.com/Fotos.aspx?lan=20&key1=2291
|
|
|
A quoi ça sert de passer son bac alors que la Mitropa Cup vous tend ses bras :) !!
|
|
|
Qui a dit cela ?
2 joueuses... c'est tout. Pour représenter la France. Impossible ? Notre secteur féminin en est à ce stade là ?
|
|
|
C'était le bon temps...
Mitropacup 2007
MitropaCup 2008
Mitropa Cup 2010
Mitropa Cup 2011
Mitropa Cup 2013
|
|
|
sur la liste des joueuses donnée plus tôt, elles sont plusieurs être en période d'examens à cette période de l'année ;)
2 joueuses, enfin 3 c'est mieux et ne faut-il pas un entraîneur (ou une entraîneuse) aussi ? l'encadrement c'est important aussi.
Cela reste une possibilité intéressante de progresser pour des joueuses, et une chance de faire une norme aussi ... sans oublier l'argument incontestable de Chemtov, dans de beaux endroits :)
|
|
|
Trouver un entraîneur ne devrait pas être un problème ! ( Même sans salaire ).
2 joueuses qui veulent progresser et saisir un chance ( gratuite ! ) de jouer en équipe de France, cela aurait pu se trouver aussi.
Quant aux sites où la compétition se déroule, effectivement, ils sont presque toujours touristiques et attrayants ( parmi ceux où j'étais, j'ai oublié un 7ème, Bad Lauterberg )
Bref... je ne comprends toujours pas...
Et lorsque ce sera à notre tour de l'organiser, on ne présentera pas d'équipe féminine ?
Si, évidemment. Mais 500 km c'était trop.
|
|
|
la distance est toujours grande pour nous, vu notre excentricité par rapport aux équipes participantes :D
Et même quand nous organisons, par exemple à Strasbourg, Brest-Strasbourg ou Pau-Strasbourg, c'est loin aussi.
Je ne comprends pas non plus ces féminines qui ne veulent pas progresser ni profiter sans problème d'un entraîneur bénévole ;)
|
|
|
Je n'ai pas non plus dit cela. Mais avant de prétendre savoir de ce qu'elles veulent ou ne veulent pas, il faudrait peut-être d'abord les contacter et les informer....
|
|
|
tu les as donc contacté ? Elles étaient donc informées et n'ont pas voulu se déplacer.
Ou bien nous discutions sans savoir ce qu'elles veulent ou pas :D
C'est vrai que 500km ... et un joli village autrichien et de belles parties à faire, cela ne doit pas motiver suffisamment alors que la FFE avait budgétisé les frais de l'équipe féminine.
20 féminines contactées et 20 refus : ce n'est pas un problème du secteur féminin mais des féminines qui ne sont pas motivées !!
Les jeunes étudiantes et lycéennes ? Il y a les examens en mai-juin quand même donc avec une Mitropa Cup en juin et des joueuses peu motivées difficile d'avoir une réelle équipe à présenter.
Les joueuses sortent du Top12F, du Top12, ont la phase finale du Top12F fin juin, pas évident de concilier l'amour du maillot tricolore avec les contingences matérielles et sportives, c'est tout
|
|
|
Non, je ne les ai pas contactées du tout ( N'inversons pas les rôles. Je ne suis pas responsable de ce secteur féminin. Mais vous devriez être plus au courant que moi ). J'ai simplement eu trois mails privés sur ce sujet ( de personnes que je n'avais pas sollicitées et qui avaient réagi à mes réflexions à voix haute, ou plutôt à clavier ouvert ).
Je constate que la France n'a pas d'équipe. Donc, on n'a pas du contacter les joueuses suivantes. Dommage pour celles qui auraient voulu venir. Et dommage pour la France qui a de nouveau l'air ridicule.
Heureusement que la FIDE ne nous colle pas des amendes de 300 euros par échiquier forfait ! ( Le tarif des sympathiques Tops français, voté probablement par les mêmes que ceux qui constituent et motivent nos équipes nationales ).
|
|
|
Ah ! Je viens d'avoir du nouveau. Il y a des joueuses ( qui avaient parfaitement le niveau pour être dans cette équipe ) qui n'ont jamais été contactées !
Donc ma question initiale ( Où sont les filles ? ) trouve une réponse partielle. Les filles ( au moins certaines sélectionnables ) sont absentes car on ne leur a rien demandé.
Encore plus dommage pour notre représentation nationale.
|
|
|
Pourtant cela a été budgété... La faute aux filles bien sur :-)
|
|
|
Oui, toujours la faute aux autres !!? Et nos mandants que font-ils de leur temps perdu ? ils voyagent peut-être ?!
@ Arnackor, t'as oublié Navrotescu plus forte élo jeune !
|
|
|
http://mitropacup2015.chess.at/?page_id=16
2002 : France 1 : Lallemand 4,5 sur 8 / Milliet 6,5 sur 8
France 2 : Marchadour 2,5 sur 8 / Verot 6,5 sur 8
2003 : Pas de section féminine
2004 : Pas de section féminine
2005 : Cochet 3,5 sur 6 / Benmesbah 3,5 sur 6 / Congiu 2 sur 6
2006 : Flear 0,5 sur 2 / Delorme 2 sur 8 / Benard 2,5 sur 8
2007 : Pas d'équipe féminine française
2008 : Pas d'équipe féminine française
2009 : Flear 2,5 sur 7 / Nicoara 4 sur 7
2010 : Maisuradze 6 sur 9 / Flear 2,5 sur 9
2011 : En France. Les féminines jouent dans la section masculine ( mixte ) avec une équipe de France C composée de ( Yannick Gozzoli 6 sur 9 ) Milliet 3 sur 8 / Collas 0,5 sur 5 / Delorme 2,5 sur 8 / Choisy 1,5 sur 6
2012 : Pas d'équipe féminine française
2013 : Pas d'équipe féminine française
2014 : Pas d'équipe féminine française
2015 : Pas d'équipe féminine française
|
|
|
Récapitulatif pour les féminines aussi ici, sur le site Olimpbases :
http://www.olimpbase.org/teamsmw/fra_tea.html
et pour les hommes :
http://www.olimpbase.org/teamsmm/fra_tea.html
Un site formidable ! J'ai retrouvé mes 40 matchs de Mitropacup !
|
|
|
DDTM n'est plus la lorsque on lui montre que de bonnes joueuses n'ont pas été contactées alors que la mitropa cup était budgétisée? On aurait quelques explications... Bravo Chemtov pour ton enquête interne ou ta contre enquête :-) Un nouveau Denis Robert est né!
|
|
|
Soyons factuels, c'est mieux.
1) Les 20 meilleurs joueuses françaises ont-elles été contactées ou pas ? Plus haut Chemtov tu disais "auraient été contactées", hier soir tu dis "auraient le niveau" ce qui est subjectif et flou. Parles-tu toujours du top 20 ou pas ?
2) @GBel : comme je l'ai écrit à côté de la liste, je parlais des joueuses entre 2050 et 2150, de moins de 25 ans. Normal que Navrotescu, 9ème française, n'y apparaisse pas. J'ose espérer qu'elle a été contactée, comme le top 20 (?).
Oui le site olimpbase est précieux. Tout comme tous les travaux d'archivages, souvent peu nombreux.
@Zorglub : donc DDTM devrait poster ici entre samedi 21h date de publication du message de Chemtov, et ce dimanche 13h ? Il faut croire que tout le monde n'est pas collé à son écran 24h/24. Sans compter que s'il n'a pas envie de réagir c'est son droit.
|
|
|
@ arnackor
Tu es devenu le petit "toutou" fédéral? Dans la Mitropa cup, ce n'est pas le top 20 Français qui est contacté et on arrive à faire une belle équipe... Je pense donc qu'une équipe avec Haussernot, Navrotescu et d'autres petites jeunes aurait de la gueule. La FFE n'a pas envie de dépenser de l'argent pour envoyer une équipe féminine, c'est tout.
|
|
|
Soyons incompétents,c'est mieux. Comme beaucoup de joueurs, je pense le plus grand mal de la fédération actuelle... Rien n'est fait pour les jeunes, pour les féminines, pour les grands clubs (aucune prise en compte des désirs de changement de la majorité de ces clubs) voir les petits clubs, pour les événements qui pourraient permettre à la France de briller etc
Promesses électorales non tenues, démissions... Après je ne jette pas la pierre à untel ou untel, je ne sais pas qui fait quoi... Peut être que le président a des bâtons dans les roues, peut être qu'il y a des gens qui ne veulent rien faire et qui ne sont la que pour toucher un salaire? Ceux qui ont les mains dans le cambouis comme GBEL ou CHEMTOV me comprennent très bien et il suffit de questionner les gens comme eux sur ce qu'ils pensent de la "fédé". Surtout qu'à la base Chemtov était un "pro" Diégo.
|
|
|
Vous avez raison, arnackor. Il faut être précis ( car le conditionnel semble être un mode apparemment complexe ! ) :
Quand j'écris ''auraient été contactées'', il s'agit d'une hypothèse.
La joueuse, qui m'a écrit cela, a certes, quant à elle, utilisé l'indicatif. Mais j'ai préféré transposer au conditionnel, pensant que cette joueuse ne pouvait pas être sûre et certaine de ce qu'elle affirmait.
Je n'ai pas écrit ''auraient le niveau'', mais, au contraire : '' qui avaient parfaitement le niveau pour être dans cette équipe ''.
En revanche, j'ai écrit : ''mais les 20 meilleures Françaises auraient refusé'' ( Même explication qu'avant. Comment savoir ? )
Ceci dit, cela n'a pas d'importance. Car, en effet, à la question '' Parles-tu toujours du top 20 ou pas ? '', je vous réponds : Oui, Top 20 ( et même 10 !).
Là, la joueuse qui m'a écrit est catégorique ! Elle n'a jamais été contactée.
|
|
|
@Zorglub: Pour info ( Facebook ) : '' Ce week-end, le Comité Directeur de la FFE va tourner une page monumentale de l'histoire fédérale. Il était une fois, Laurent Vérat...''
|
|
|
difficile de tout suivre !!!!!
Faisons du factuel alors :
a) le Top20 a-t-il été contacté ?
J'ai du mal à savoir avec Chemtov, cela semblait être le cas, puis finalement pas ou bien .... je ne sais plus mais normalement cela aurait du être fait. Donc effectivement, personne ne s'intéresse à cette équipe féminine ! Question pour la "féminine de Chemtov" : elle n'a pas été contactée, soit, mais a-t-elle contacté la FFE pour témoigner de son intérêt pour la Mitropa Cup cette année ?
b) du côté fédéral, en regardant l'historique, on peut dire sans problème que normalement il n'y a pas d'équipe féminine :D
Donc l'exception c'est quand il y en a une (volonté particulières de joueuses de jouer la compétition, les participantes pourraient le dire ou pas).
Ce n'est pas propre à la mandature actuelle, c'est à remarquer aussi, c'est une constante.
c) devrait-il y avoir une équipe féminine ?
Oui, c'est une excellente école du haut-niveau, formateur pour nos jeunes joueuses de se confronter aux autres nations.
Pourquoi cette compétition n'est pas une date importante pour le sélectionneur de l'équipe féminine ? Cela permettrait de juger de jeunes joueuses prometteuses ou de comparer des joueuses qui pourraient intégrer l'équipe de France, non ?
Jouer la Mitropa pourrait être intégré par la commission des Jeunes pour les "grands" (Cadets et juniors) pour les entraîner avant les championnats du monde par exemple
d) question organisation : la Mitropa Cup, vous voyez cela géré par quel secteur ?
le secteur féminin ? le Haut-Niveau ? Les Jeunes ? ....
e) Soyons positif, il semble que la Mitropa Cup féminine intéresse : savez-vous quand et où aura-t-elle lieu en 2016 ?
|
|
|
DDTM : Que vous êtes compliqué ! Vous faites exprès ? Une lettre, avec date butoir, à toutes les joueuses, jusqu'à 2000. Ensuite la CT choisit parmi les réponses.
Mais que la France présente une équipe !
( Réponse à a) = non, le Top 20 n'a pas été contacté ! ) ( Et ''ma féminine'', qui n'est pas la mienne au passage, n'a pas à témoigner son intérêt ou pas ! C'est tellement problématique de poster une lettre pour la FFE ? )
|
|
|
qu'est que la CT vient faire là-dedans, et c'est moi qui suis compliqué :D haha
Donc votre préconisation est d'envoyer un courrier à toutes les joueuses de plus de 2000 pour la Mitropa Cup 2016, bien ... cela aurait aussi simple de le dire dès le message initial, non ?
Enfin, ce que j'en dis, moi ... la limite des 200 psts est encore loin mais aller droit au but est souvent utile.
Donc, une personne n"ayant pas témoigné le moindre intérêt pour qqch avec l'evenement se dit "Tiens, là j'y serai bien allé finalement !". J'encourage cette personne qui n'est pas ta féminine à rameuter ses consoeurs pour 2016 et faire en sorte qu'il y ait une équipe féminine.
|
|
|
'' cela aurait aussi simple de le dire dès le message initial, non ? ''
Pourquoi ? Mon post initial, c'était ''Mais où sont les filles ''. C'est tout. Je m'étonnais et je m'étonne toujours.
Et ma ''préconisation'' c'est : Que la FFE ( CT ou qui veut, à bord ) fasse juste son boulot et qu'on ait une équipe.
''Enfin, ce que j'en dis, moi ... '' Effectivement, vous n'en dîtes pas grand chose...
''la limite des 200 psts est encore loin mais aller droit au but est souvent utile.''
Quel but ? Il n'y a rien à polémiquer. Rien à ajouter. Juste constater qu'on n'a pas d'équipe ( ça c'est sûr !). Et qu'apparemment on n'a cherché ni toutes les joueuses dans le Top 20, ni les suivantes.
Et nul besoin d'encourager telle ou telle joueuse à rameuter qui que ce soit. Ce n'est pas le rôle des joueuses. Et ce n'est pas là qu'il faut chercher le problème.
Un petit courrier pour l'an prochain. C'est tout. Vous verrez bien si on vous répond.
|
|
|
@Ducouloir : Vous pourriez nous traduire cela ?
http://www.chess.cz/www/assets/files/informace/vv/VV96/Zapis_VV96.pdf
Le dernier paragraphe de la page 11 sur la Mitropa Cup 2016 à Prague.
|
|
|
comme je disais, aucune préconisation dans le post initial, qui ne disait pas grand chose effectivement à part un étonnement faussement béat.
A part taper sur la FFE (qui à la FFE ? il faudrait donner des noms peut-être), aucune proposition constructive , non, rien vous ne dites rien...
Ha si, qu'envoyer la 23eme et la 34 eme française était qqch d'absolument nécessaire pour représenter la France. Chacun se fera une idée de vos pseudo-arguments
Quelle polémique y a-t-il dans mon premier post ?
Faire polémique puis s'en plaindre, quel plaisir simple ...
Et dire qu'on parle à la FFE ici, c'est entièrement faux, on parle juste aux autres membres de ce forum (lecteurs et intervenants parfois). Alors réclamer qqch à la FFE, c'est leur envoyer un courrier. Ou bien vous attendez de recevoir un courrier de leur part demandant votre avis sur la question ?
|
|
|
Factuellement,
mes points b à e n'ont pas eu de réponses ou de retours , cela montre le réel intérêt du sujet pour certains ....
Effectivement, la république tchèque devrait organiser la Mitropa l'année prochaine mais les dates ne sont pas encore connues.
Peut-être pendant le top12 ? ;)
Il faudrait une équipe féminine à la Mitropa Cup, tout le monde est d'accord ou presque.
quelle équipe ? Ca c'est une question intéressante, pas comme de savoir qui a oublié l'adresse d'une autre.
les meilleurs joueuses possibles ? des jeunes pour qu'elles s'aguerrissent à la compétition ? avec un entraineur, une préparation avant ?
entre une joueuse qui se bouge et une autre qui espère une lettre du prince charmant l'invitant à la Mitropa, je sais celle que je choisirais, contrairement à d'autres.
est-ce dans les objectifs chiffrés et budgetisés de la fédé ? C'est une autre question au moment où BNPP nous lache.
|
|
|
Je n'ai pas vraiment l'intention de vous faire perdre davantage de temps avec mes opinions, si peu intéressantes, sur ''les points b à e'' ( qui n'ont d'ailleurs rien à voir avec mon post initial).
Je regrette juste que vous soyez si méprisant pour les 23ème et 34ème joueuses françaises en activité ( en l'occurrence Marina Roumegous et Emma Richard que je verrais d'ailleurs très bien dans une équipe à la Mitropacup ).
Si, donc, ma proposition révolutionnaire d'écrire un courrier postal, avec lettre, enveloppe et timbre, aux 23ème, 34ème et autres joueuses, petites et sans grade, risque de ne pas être lue ici par les responsables fédéraux, je tâcherai de suivre vos conseils en écrivant à un responsable de la commission nationale des féminines.
Je pense que mon choix se portera vraisemblablement sur Dominique Dervieux ( ''alias DDTM'' comme je l'ai lu sur un autre site ) au mail ddtm.dervieux etc...
J'espère qu'il aura aussi lu vos précieuses remarques. Sur ce, ayant eu ma réponse à ma question initiale, je quitte ce fil.
|
|
|
