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| Alsace et Moselle par Ma***A*12864 le
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En 2016 nous passons à 13 régions, ce qui va surement créer quelques problèmes avec L'Alsace et la Moselle qui ont des lois différentes des notres .
-Un régime de sécurité sociale plus protecteur
-Droit local : les avantages en Alsace-Moselle
-Un droit local du travail très avantageux
-Culte, associations, aide sociale et faillite civile
etc....
que faire ? rester en l'état ou passer à 13 ligues ?
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La saison sportive est commencée et on ne changera quasiment rien cette année. A priori, chaque ligue gardera sa structure et ses compétitions. Seules les compétitions scolaires pourraient être encore regroupées.
Le problème se situe plutôt dans les relations avec les institutions. Il nous faudra désigner un seul représentant pour les 3 ligues.
Autrement, pour les Echecs, je ne vois pas très bien ce que le statut concordataire de l'Alsace-Moselle pose comme problème.
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La Moselle est bien dans la ligue de Lorraine; non ?
Il n'y a pas de problèmes avec les 3 autres départements de la ligue de Lorraine. Sinon je suis d'accord qu'on récupère le 26 décembre et le vendredi saint.
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https://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_local_en_Alsace_et_en_Moselle
croyez vous que l'on puisse cohabiter dans une même ligue tout en ayant des lois différentes ?
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Notre région était composée de deux ligues, il va y avoir fusion avec une autre région qui avait sa ligue. Pourquoi donc regrouper les 3 ligues ?
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la Champagne Ardenne (10,51,08,52)va être regroupée avec l'Alsace, la Moselle , la Lorraine (67,68,55,57,88,54) pour former qu'une seule région .
Les ligues sont calquées sur les régions ,non ?
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Ref Jluc74
normalement, c'est le but de la réforme d'éviter que plusieurs entités effectuent le même travail et économiser du personnel de fonctionnement affectué à ces tâches mutualisees.
Ou alors on m'aurait menti ?
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@MarcoA: Ce n'est qu'une question de vocabulaire ( dans les faits, rien ne change ). Une Grande Région ( avec une nouvelle grande ligue ) intégrera trois régions avec leurs trois ligues respectives ( qu'on pourra appeler autrement que ligues, si nécessaire ).
Les lois différentes en Moselle ( qui n'est pas alsacienne, mais bien lorraine, comme l'indique krumnik ) n'ont jamais posé de problèmes à la Lorraine ( en général, ou dans le cadre des Echecs ).
Les disparités et différences de traitements existent aussi ailleurs, à l'intérieur d'autres régions. Par exemple, les clubs alsaciens perçoivent des aides à la licence différentes, s'ils se situent dans le Bas-Rhin ou dans le Haut-Rhin.
@kaktus : Au contraire, cela va créer une couche supplémentaire dans le mille-feuilles très déjà complexe.
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Je n'arrive pas à croire qu'on m'ait menti Chemtov ^^
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Ce que l'on veut ce n'est pas fusionner, c'est l'indépendance!
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Non, on ne vous a pas menti. Côté administratif, il y aura effectivement moins d'institutions, de services, de bureaux et de fonctionnaires.
Mais inversement, côté clubs et régions, il nous faudra ajouter un organe de plus, ''inter-ex-régional''.
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Côté administratif, je demande à voir, ils n'ont déjà pas réduit le nombre d'élus, et crée de nouveaux postes de vices présidents pour récrire l'organigramme des anciennes régions.
Cette réforme menée en parallèle d'une réforme au niveau des communes qui généralise les communautés de commune ( pour le coup un inconstestable nouveau palier au mille feuille, de plus complètement antidémocratique ), n'est clairement pas élaborée pour le but avoué .
Si tel était le cas, elle se serait élaborée en consultation avec les entités locales. ( par exemple, que fout le territoire de Belfort en Bourgogne au lieu d'être en Alasace ? ).
Pour moi, ce genre de réforme instititutionnel, n'a toujours que 2 objectifs :
1) Essayer d'optimiser ses résultats électoraux par des bricolages toujours inefficaces .
2) Agrandir les royaumes des notables. indice dans ce sens, M Rebsamen qui a courageusement déserté le ministère de l'emploi, s'est empressé de se feciliter sur Tweeter de la nomination de Dijon comme capitale de la nouvelle région Bourgogne franche comté, indiquant (sic!) " que cela amenait de grandes garanties financières " ....
Garanties apparemment bien supérieures au sens de l'Etat et de la mission de ministre...
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Essayons de répondre à MarcoA sans second degré :
«croyez vous que l'on puisse cohabiter dans une même ligue tout en ayant des lois différentes ? »
Oui : voir la ligue de Lorraine
« Les ligues sont calquées sur les régions ,non ? »
Non : voir les régions Rhones-Alpes et Provence-Alpes-Côte d'Azur.
PS : Je crois me souvenir qu'il y a vingt ans, l'Aveyron était dans la ligue Languedoc-Roussillon. Je délire ?
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Ah non, c'est juste le club de Saint-Affrique qui y était (et y est toujours).
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MPr Bellamy ,je cherche le texte , mais je crois que le ministère des sports calque (dans le futur )les ligues sur les régions ..De plus C'est le dossier principal du Séminaire des Présidents de Ligue.
Ce qui va donner des Ligues énormes ,surtout dans le sud .
Pour le reste , des lois différentes existent en France, Bretagne et ses autoroutes , Alsace, Corse tabac moins cher etc....Championnat de la Ligue le jour de la St Etienne !!!
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De plus , pour les prochaines élections , tout va changer .
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La Ligue Midi-Pyrénées va fusionner avec le Languedoc-Roussillon en gardant deux aires de jeu. En effet la Ligue Midi-Pyrénées est la plus grande de France. L'an dernier le premier échelon des championnats par équipes jeunes proposait un déplacement de 100 kms à des enfants de 6-7 ans débutants. Donc on nous laisse deux aires de jeu car Montpellier et Toulouse, c'est tout de même loin.
Alors à quoi sert cette fusion ? Des instances dirigeantes aussi éloignées n'ont pas de sens. J'imagine les réunions. Le président à Montpellier, le trésorier dans le Gers et le secrétaire à Luchon.... Ca n'a aucun sens. Il nous faudra peut être devenir une seule région mais alors l'organisation en Ligue régionale n'aura aucun sens et finira de détruire une organisation qui ne fonctionne déjà pas.
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Pour éviter tout litige à ce propos , vous êtes prié de vous adressez à votre président de Ligue actuel, qui a reçu une copie de la lettre du ministère en date du 21 juillet 2015 .
Désolé mais j'arrive pas à coller le pdf de la lettre complète .
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Ce n'est pas une question de litige mais de faisabilité.
On peut nous l'imposer mais ça ne marchera pas.
Dans 5 ans on nous dira. Pour votre bien, on fait l'inverse. Et dans 10 ans on nous dira, pour votre bien on fait l'inverse.
Rien de nouveau sous le soleil. De grandes idées qui ne tiennent absolument pas compte de la réalité.
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Que l'on veuille fusionner des régions, peut-être trop nombreuses, on peut le comprendre. Mais ce qui l'est moins c'est que la réforme implique des régions entières, ce qui manque cruellement de finesse, alors que l'unité de calcul aurait été pour le moins le département (j'irai même jusqu'à l'échelon de l'arrondissement) !
Ainsi la Creuse, qui est attirée par le Centre, ira à Bordeaux, le Gard qui vit avec le bas de la vallée du Rhône et donc Marseille, dépendra de Toulouse, le Territoire de Belfort, ouvert sur la plaine d'Alsace, aura pour capitale Dijon, et si les 2 Charentes sont orientées vers Bordeaux, il n'en est pas de même de la Vienne et des Deux-Sèvres plus orientées vers le Val de Loire, le bassin d'Aurillac est ouvert vers le Sud-Ouest mais devra aller à Lyon, etc ...
Des limites régionales parfois inadaptées à la réalité du terrain donneront donc logiquement des limites de ligues parfois incohérentes. Ainsi, les joueurs du Nord-Est du Gard devront-ils disputer leur championnat de ligue à Toulouse ou à Tarbes alors que leur département est orienté vers le couloir rhôdanien.
Mais je doute très fortement que le Ministère impose cette réforme à toutes les fédés, certains, comme celle à XV, n'ayant jamais calqué en totalité la limite de ses comités régionaux sur celle des régions (cf la Côte Basque, le Béarn, la Picardie, Champagne-Ardenne, etc ...). Le foot quant à lui a toujours refusé de créer une ligue du Limousin.
Alors pourquoi ce qui ne sera pas imposé à certains devrait-il l'être pour les Echecs ?
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Prenons une situation concrète.
Les 100 kms pour mes 6-7 ans ont fini par mettre fin à nos velléités de participation. Avec un système complètement absurde de 2 poussins, 2 pupilles, 2 benjamins, 2 minimes, 8 ans de différence d'âge entre le plus jeune et le plus âgé :
- aucun effet de copains du même âge
- des grands qui s'arrachent les cheveux en regardant les petits se faire planter un coup du berger après plus de 2h de voiture.
- aucune visibilité. Les collectivités locales retiennent notre champion individuel qui va chaque année au championnat de France.
Nous avons organisé un championnat inter-quartier : nous sommes passés de 0 à 30 enfants avec une finale lors du forum des associations. La visibilité est devenue énorme. les parents en parlent. L'objectif est de battre le quartier qui a dominé toute l'année.
Une maman cherche le stand de la finale et demande son chemin à la première adjointe au maire, ce qui nous donne une visibilté (et oui, ça tient à rien)puisque celle-ci m'en parle après en envisageant une ré-organisation de la signalisation du forum.
Le maire fait le tour des stands et passe à un moment où il n'y a plus personne. Je lui dis, ils sont venus le matin et il me répond, je sais. Bien ! mes 12 petits en train de matraquer leur pendule sous le regard des parents ont porté leur fruit.
Je croise une maman qui habite sur mon palier et elle me parle de la finale à laquelle n'a pas participé son enfant !
On parle des championnats par équipes et elle me dit que lorsqu'on lui propose un déplacement à 100 km, elle prend la proposition du foot qui est toujours dans les 10 kms.....
Nouvelle étape. je commence à recevoir des coups de téléphone de mes meilleurs jeunes. Le club de foot qui utilise des étudiants change ses horaires et risque de les changer de nouveau car les étudiants, c'est pas fiable. Conclusion, on trouve un autre horaire pour les échecs où ils arrêtent.
Ca c'est du concret. On est bouffé par le sport qui a une meilleure offre que nous : compétitions par âge et faible distance.
Dès que l'on utilise ces critères, tout change.
Donc maintenant au lieu de s'adapter à ces critères, on nous propose non plus 100 mais 200 kms. Toute façon si notre club de jeu d'échecs veut survivre, inutile de dire que ces propositions sont caduques.
Désormais le mot d'ordre est organisation par tranches d'âge et faible kilométrage.
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aux dernières nouvelles l'Alsace-Moselle demanderait son rattachement à la Bundesliga !
(source : Chessbah ...)
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@yves4 vous avez reçu un mail de ma part .
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Il faudrait me le renvoyer car lorsque je ne connais pas l'expéditeur, je supprime les e-mails avec pièce jointe sans les lire.
Merci
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@PatriceVincens
Quelques approximations dans ton dernier message.
Les Creusois voulait être rattachés à l'Auvergne. Mais celle-ci étant associée à Rhône-Alpes, jugée par eux trop réactionnaire, ils ne veulent plus.
Les habitants des Deux-Sèvres sont majoritairement partisans du rattachement à l'Aquitaine dont historiquement ils font partie, tout comme Poitiers, ancienne capitale d'Aliénor, même si les habitants de cette ville déplorent la perte de son statut.
Ceci dit, tu as raison de faire remarquer qu'une redistribution des départements aurait permis de gommer quelques difficultés ou anomalies, même si quelques-unes sont voulues par les habitants : le Territoire de Belfort, par exemple, rejette l'Alsace.
De toutes façons, les bouleversements migratoires actuels nous ménagent des avenirs incertains qui risquent d'arriver plus vite que prévu...
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alors Mr @ yves4 , reçu ?
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