|
| Coupe du Monde (5) par AlexisdeMetz le
[Aller à la fin] |
| Actualités | |
La suite de la suite de la suite de la suite ... et la fin !
|
|
|
5 fils quand même, c'est vraiment pas mal. Et encore, Fressinet a chuté rapidement. Avec un MVL en finale on atteignait les 6...
|
|
|
Peter fait un peu partie de la famille ...
|
|
|
Curieux de voir ce que va choisir Karjakin comme ouverture ajh. Va falloir qu'il joue une ouverture tranchante, pas vraiment le choix. Peter va sûrement vouloir échanger un max de pièces dans l'ouverture, histoire d'arriver plus facilement vers la nulle.
|
|
|
Une Caro Kann comme Giri?(le choix le plus stupide pour jouer pour le gain, ce qui rejoint les propos de Garry au micro de Maurice Ashley).
|
|
|
Tiens en parlant de Kasparov,Svidler avait perdu contre lui à Linarès en 1999 avec cette variante 4.Dxd4 de la Sicilienne.
Mais il l'avait battu à Tilburg en 1997 avec une autre variante marginale 3.c3.
Tournoi qu'il avait remporté ex aequo avec Kaspy et Kramnik mais premier au départage.
Une autre petite ligne à son palmarès...
|
|
|
22.Dc5 !
|
|
|
@Chemtov : Pourquoi le point d'exclamation ?
|
|
|
Parce que après ce coup, le match est plié. La poussée d4 n'est plus possible qu'avec l'échange des dames à la clé, avec une finale nulle ( et donc gain du match pour Svidler ).
Karjakin a tenté autre chose et... il va perdre.
|
|
|
Ouh, là ! ça gaffe dans tous les sens ou quoi ? Et ben dis donc ! Quel retournement de situation !
|
|
|
Oula, gain noir à venir......
|
|
|
Svidler a failli être vainqueur...
|
|
|
incroyables bévues ?
|
|
|
Magnifique...
|
|
|
Surtout, c'est étonnant que Svidler n'échange pas les dames quand il en a l'occasion
|
|
|
Enjeu (ya un paquet de pognon pour le vainqueur, non ?) et fatigue ; premier craquage de Svidler sur ce tournoi alors que la nulle semblait acquise . A-t-il tenté de gagner encore (pêché d'orgueil ?) ou a-t-il simplement tout mélangé, (Dxe4 semblait annuler facilement à plusieurs moments, 29Dxe8 semble ok également même si difficile à évaluer)
|
|
|
ben non Chemtov ... ben non ... c'est pas des machines, et c'est tant mieux !
|
|
|
ou alors il a oublié 31..Tf7 sur 31.Dc7 même si j'ai du mal à y croire
|
|
|
Incroyable. Là il y a carrément don d'une pièce nette de la part de Svidler. Effectivement, ça doit être la fatigue + la pression de gagner qui a joué.
|
|
|
EDIT: pas une pièce nette au temps pour moi, mais la partie tout du moins.
|
|
|
Cela compense le Tb5 de Karjakin hier...
Chacun son tour ( ou sa tour ).
|
|
|
Assez incroyable par rapport à leur niveau et au temps restant (12 minutes environ, aussi bien hier qu'aujourd'hui !!), mais sans doute explicable par la fatigue et la pression (quoique relative pour cette dernière, leur objectif principal était clairement d'atteindre la finale pour se qualifier pour les Candidats).
Bref, les résultats normaux étaient 2 nulles, avec le même 2-1 avant la dernière.
|
|
|
oui, je le répète, ces gars là sont, en comptant leurs journées de départages, à 18-19 jours de parties de haut niveau pour 3-4 jours de repos, c'est énorme.
En plus, la tournure des événements a sans doute augmenté les troubles, hier Karjakin, déjà soulagé d'être qualifié pour le tournoi des candidats, gaffe en cherchant à blitzer sur le temps de son adversaire pour tenter de récupérer son point de retard, aujourd'hui Svidler quasiment gagnant du match, s'est déconcentré trop tôt.
Il est vrai que l'enjeu de cette finale est assez minime en fin de compte et comme elle intervient après une compétition longue et intense, ce n'est pas complètement étonnant qu'elle soit ponctuée de gaffe, même si c'est dommage.
|
|
|
Remporter la coupe du monde ou pas, c'est quand même en soi un sacré enjeu, sans compter, je suppose, la différence des prix entre le vainqueur et le finaliste ?
Malgré les apparences ou les déclarations, je crois plus à un excès de tension qu'à du je-m'en-foutisme.
|
|
|
Je ne crois pas que quelqu'un ait évoqué quelque chose d'approchant le " je-m'en-foutisme"..
|
|
|
@jouvin : Mais remporter la coupe du monde, c'est beaucoup moins important que de se qualifier pour les Candidats. Du coup, il y a forcément un brin de relâchement inconscient.
|
|
|
'' remporter la coupe du monde, c'est beaucoup moins important que de se qualifier pour les Candidats ''.
Vraiment ?
|
|
|
Je ne sais pas quels sont les degrés d'importance, mais c'est sûr que la qualification pour le tournoi des candidats est un premier objectif important pour certains joueurs.
On n'a beaucoup parlé de Svidler, on a oublié de se souvenir qu'il a traversé quelques périodes où il n'était plus invité dans les tournois fermés, c'est d'ailleurs comme ça qu'il est devenu très tôt un commentateur sur icc a la fin des années 90.
Même si aujourd'hui, le panel des tournois fermés de top niveau s'est élargi, la concurrence demeure difficile, surtout avec l'émergence de jeunes talents d'origines diverses, et l'arrivée massive des chinois.
Quand en plus on est russe, en dehors du championnat de Russie, il faut se tailler une part de marché avec ses camarades.
Alors pour un joueur comme Svidler, et même karjakine s'il vient à baisser de régime avec l'âge, les coupes du monde qui sont des tournois ouverts offrent un ticket de qualification pour le fort tournoi fermé des candidats, et en cas de double bonne performance, l'ouverture vers d'autres invitations.
Alors, certes gagner la coupe du monde, c'est une bonne motivation pour un compétiteur, mais se qualifier et réussir son tournoi des candidats, c'est une motivation pour un professionnel de classe qui souhaite encore naviguer dans le top 10.
|
|
|
Je suis celui qui connait le plus Svidler ici (et Chemtov peut en témoigner) et je peux presque assurer qu'il préfère gagner la coupe et plus d'argent plutôt qu'un énième tournoi des candidats ou il pense n'avoir aucune chance...
|
|
|
Aucune chance c'est vite dit.
Je trouve que le prochain tournoi des candidats est très homogène et qu'il n'y a pas de grands favoris.
Peut-être Caruana et Nakamura mais il n'y a pas la ligne droite de longchamp par rapport aux autres.
D'ailleurs qui aurait parié sur la victoire d'Anand lors des derniers candidats?
|
|
|
Je pense que gagner la Coupe du Monde c'est un résultat concret, un super titre, la réalisation aboutie et réussie d'un projet important.
Quand on présentera Svidler ou Karjakin( en public , en privé , dans une émission ou chez leurs boulangers ) on pourra dire : '' Il a gagné la Coupe du Monde de Jeu d'Echecs !''.
En revanche, en disant '' Il est qualifié pour le Tournoi des Candidats...'', cela restera très flou et, pour beaucoup de personnes, cela ne dira même rien du tout.
Je ne connais pas aussi bien Svidler que Zorglub ( ce n'est déjà plus ma génération ). J'ai un très grand respect pour ce joueur que j'ai un peu espionné, en Championnats du Monde des jeunes où je secondais les Français ( Duisburg 1992, Szeged 1994 ). Ensuite, j'ai beaucoup apprécié ses parties et analyses, pendant plusieurs années, alors que travaillais encore sérieusement les échecs.
Personnellement, je n'avancerai pas ici de commentaires sur les motivations, les souhaits, les préférences de ces joueurs. Chaque tournoi est un évènement très important et je pense que ces joueurs sont totalement focalisés dessus, sans polluer leurs esprits par autre chose. ( Autre chose, c'est, par exemple, à notre petit niveau '' combien je gagne de points Elo " ! ).
Mais, comme Zorglub, je pense que gagner la Coupe du Monde, c'est très accessible pour Svidler et, inversement, les candidats ce n'est qu'une qualification qui ne mènera pas à un titre.
|
|
|
Un titre certes non Chemtov,mais Svidler challenger ce n'est pas utopique,très difficile ,mais pas impossible.
De toutes façons aucun des candidats n'a une chance de battre le Kid dans un match en 12 parties...
|
|
|
Je n'arrive même pas à comprendre comment il est possible d'imaginer Svidler ou Karjakin se dire : « Ouais, bof, la Coupe du monde, non vraiment, ça ne me motive pas trop, tiens, je vais gaffer et rentrer chez moi, j'en ai assez fait comme ça. A bas les cadences infernales ! »
Je pense au contraire que Peter Svidler, s'il le pouvait, se jetterait à la gorge de Sergey Karjakin pour lui arracher la jugulaire et ajouter une seconde Coupe du monde à son palmarès ! Ce sont des guerriers, des tueurs, ils veulent toujours gagner !
|
|
|
D'accord avec Reyes. Tu ne te donnes pas tout sa mal pour tout lâcher au dernier moment en te disant que c'est bon de toute façon, t'es qualifié donc plus rien à battre de la coupe du monde.
@gurtu Tu ne penses pas qu'un Caruana pourrait tenir tête à Carlsen dans un match en 12 parties? Si on regarde certains de ses tournois comme récemment la Sinquefield cup (en 2014 je crois?), il était quand même impressionnant. Je pense qu'un Caruana au meilleur de sa forme peut faire peur au champion du monde.
|
|
|
Bien sûr pas gaffer exprès, c'est clair. Cependant :
-Pour le coup, non, Svidler n'est pas quelqu'un qui voudrait arracher la jugulaire de son adversaire, en particulier son coéquipier.
-Je ne le décrirais pas particulièrement comme un guerrier, un tueur qui veut toujours gagner. Il a lui-même dit que son problème était sa difficulté à refuser une proposition de nulle.
-Ce qui peut faire penser que les candidats étaient l'objectif principal ? Peut-être que les deux joueurs l'ont dit en interview. Que c'était ce pour quoi ils jouaient. Maintenant, bien sûr, une fois en finale autant essayer à fond de gagner mais ils avaient atteint leur objectif. Et si l'objectif avait été différent, Karjakin n'aurait peut-être pas été vu aussi souriant avec Svidler après ses deux pertes -en tout cas c'est sans doute un des éléments qui peut faire penser qu'il y a de la décompression.
Donc oui, Svidler veut la gagner, mais je pense aussi que les deux joueurs auraient plus de facilité à repousser la fatigue s'il fallait encore aller chercher la qualification.
|
|
|
Non Alcedo,je pense que Caruana n'a aucune chance contre Carlsen.
Tout d'abord un match c'est complètement différent d'un tournoi (merci La Palice) et Caruana n'a aucune expérience dans ce domaine.
Ensuite,et surtout,Carlsen est plus fort que lui...
|
|
|
Bah oui, Carlsen est plus fort que tout le monde -ça va faire six ans d'ailleurs.
Mais les vieux (Anand, Kramnik, Topalov) ont déjà renoncé. Caruana est plus jeune, et il a déjà collé quelques bulles douloureuses au Norvégien, c'est un des rares qui joue toujours pour le gain contre lui...Cela étant, aujourd'hui je parierais plutôt sur Wei Yi, et en 2016, Magnus sera encore ultra-favori, s'il parvient à garder sa motivation intacte.
|
|
|
La finale est intéressante, et embrouillée, un peu comme une Berlin, même si la structure de pions est symétrique . Dommage que Svidler ne soit pas là pour la commenter !
Karjakin a quelques chances d'égaliser au score.
|
|
|
C'est déjà une finale alors qu'il n'y a que les Dames comme pièces d'échangées?
10... h5 de Svidler moi pas comprendre...
|
|
|
C'est contre g4, les noirs essaient d'empêcher les blancs de prendre trop d'espace.
|
|
|
Oui ok Pipo comme dans le Berlin auquel tu faisais allusion mais là c'est tout de même différent,il n'est pas encore développé Svidler,ça me parait une perte de temps qui peut se révéler importante.
|
|
|
h5 m'a l'air complètement logique, je pense qu'après g4 les noirs risquent d'être étouffés.
Ici le temps est relatif, il s'agit de voir comment organiser ses pièces au mieux, avec le roi déroqué c'est plus difficile pour les noirs.
|
|
|
La partie va se jouer dans les prochains coups : si les noirs s'organisent, ils n'ont pas de problèmes, position symétrique, aucune faiblesse = nulle. Mais ce n'est pas simple. Par exemple, que faire du fou f8 ? Si on joue e5, f7 est faible (Fc4) et si on joue e6, on bloque le fou de cases blanches, tout en créant une faiblesse en d6.
|
|
|
Bizarre tout de même ce choix d'ouverture,il va souffrir Svidler.
Après 1.Cf3 d5 2.d4 c5 3.c4 e6 on peut jouer une Tarrasch.
Ca donne quoi 3..cxd4 au niveau des bases de données?
|
|
|
Très à la mode -il y a un bouquin qui sort sur 1.d4,d5 2.c4 c5 !?
|
|
|
Sur g4, h6, non ? Je ne vois pas bien quel étouffement ils pourraient subir, j'ai l'impression que ça se joue à l'aile dame.
|
|
|
Cyrillev :Oui bien sûr mais le pion reste en g4, cela constitue une gêne pour le fou d7,entre autres et on pourra continuer par h4 plus tard etc...
|
|
|
c'est assez désolant de constater qu'à cette époque, il n'est plus possible d'avoir une discussion sur le moindre sujet sans nuance :
on suggère qu'éventuellement, il est possible que l'arrivée en finale, la fatigue et les circonstances aient pu provoquer un relâchement inconscient des compétiteurs, et c'est traduit par "du je-m'en-foutisme." ou "comment il est possible d'imaginer Svidler ou Karjakin se dire : « Ouais, bof, la Coupe du monde, non vraiment, ça ne me motive pas trop, tiens, je vais gaffer et rentrer chez moi, j'en ai assez fait comme ça"
Alors puisque les nuances sont interdites, je vais me mettre dans le ton :
il ne faut pas être très subtil pour imaginer que des intervenants accusent ces 2 grands champions de faire exprès de perdre.
Merci cependant à Chemtov et Zorglub pour leur opinion sur l'importance de la coupe du monde éclairée par leur expérience.
|
|
|
Je n'arrive pas à voir la nuance dans la phrase « Il est vrai que l'enjeu de cette finale est assez minime en fin de compte... »
C'est vrai quoi, un titre de vainqueur d'une Coupe du monde, 96.000 dollars et une remontée dans le top 15 mondial c'est minime, on se demande même pourquoi il s'est levé ce matin Peter, c'est dimanche quand-même :)
|
|
|
En plus il y a peut-être un match de Criket à la télé :)
|
|
|
Là encore, je ne comprends pas du tout. Si j'avais lu Rd8 j'aurais pensé que l'interface était en anglais - mais elle l'est et c'est Kd8. Ca ne semble vraiment pas la pièce à y mettre. En revanche je trouvais Td8 assez annulant - on pourra repousser le fou par la suite, sans perdre le pion.
Svidler ne semble pas à son plus inspiré aujourd'hui.
|
|
|
Pourtant le coup Rd8 est logique. Si vous voulez replacer la tour g7 en g8, il faut bien éviter la fourchette en f6, non ?
|
|
|
Mais pourquoi vouloir mettre la tour en g8 -surtout avec un roi en d8 ? Pour le moment, le clouage du cavalier me semble un plus gros problème.
La fourchette en f6 n'est plus d'actualité dès qu'on échange en d5 - ce que Svidler enisageait clairement de faire. Sauf que Karjakin n'était pas obligé d'autoriser cet échange. Là, c'est vrai que ça s'est simplifié.
|
|
|
Pour jouer Fxd5 il fallait que le roi ne se trouve pas en d7, sinon le cavalier était cloué.
Les deux joueurs peuvent être contents : Karjakin a un avantage stable (le fou a plus de potentiel que le cavalier, meilleure structure),et Svidler a une position solide, grâce à son roi qui devient bien placé. Les chances de nulle sont de 50/50, je dirais.
|
|
|
Pas forcément : on peut aussi jouer a6 pour supprimer le clouage. Et pour ça il faut que la tour ne soit plus en a8 - donc Rd8 comme Td8 permettent d'activer une tour par la suite. Sauf que Rd8, qui retire un défenseur à la faiblesse, me semble moins utile que Td8.
En revanche là je donnerais beaucoup plus que 50% de chances de nulle, encore que vu les deux jours précédent ça peut se jouer à qui est le plus fatigué.
|
|
|
Bon Svidler vraiment épuisé ...
|
|
|
Ce6 ???
Rd5 gagne non ? En tout cas, j'ai l'impression que cette infiltration du roi fera très mal.
|
|
|
Svidler a l'air fichu, autant que je puisse en juger. Quel match !
L'enchainement épuisant des matchs n'est pas bon pour la qualité de jeu, mais pour le spectacle c'est pas mal...
|
|
|
Karjakin the survivor. ça fait plusieurs fois qu'il revient de loin. Déjà contre Andréikin. Puis une défense extraordinaire contre Mamedyarov, qui lui permet de sauver le demi-point. Dans cette compétition, il est loin de se balader, mais qu'est-ce qu'il est difficile à éliminer !
|
|
|
Le passage dans l'analyse de la partie par EE, sur la longueur de la compétition me semble soulever une vraie question.
Peut-être un système avec des têtes de série qui entrent plus tard dans le tournoi est-elle à réfléchir, la formule permettrait de rester ouverte aux surprises type Andreikin ou Eljanov, tout en protégeant un peu les favoris.
20 jours de compétition sur 24, je ne sais pas si dans l'histoire des échecs il y a beaucoup de précédents.
De plus, on retrouve d'une certaine manière, l'injustice autrefois dénoncée quand le champion du monde se préparait tranquillement pour un match, tandis que les candidats avaient 4 matchs dans les pattes avec des ouvertures dévoilées.
Enfin, moi je dis ça je dis rien, c'est juste une pensée au retour d'un running, ça ne vaut peut-être pas grand chose, mais ça ne vaut sûrement pas une exaspération non plus ;)
|
|
|
C'est quoi un running ?
|
|
|
kaktus : en même temps, ce n'est pas directement qualificatif pour le championnat du monde, c'est qualificatif pour un tournoi qui a lieu dans 6 mois. La préparation n'est pas encore commencée.
Par contre, pour les jours de compétition, c'est vrai que c'est énorme.
Et le pire, c'est qu'à côté de ça on t'explique que ce n'est pas possible de jouer un match de championnat du monde sur 16 parties avec un jour de repos tout les 3 jours.
|
|
|
Ce n'est pas très important Chemtov, c'était juste une façon indirecte d'indiquer que j'arrivais sans doute comme un cheveu sur la soupe n'ayant pas suivi ce qui s'est passé cette près midi :
Une manière d'excuser la probable ânerie que je poste :)
|
|
|
Je viens de regarder sur Wikipédia. Sans blague, je n'avais jamais entendu ce mot.
Par ailleurs, pour ma part, les âneries ( tout est relatif ) ne me gênent pas du tout ! Ce n'est pas moi qui vais les relever ( Pour cela, il y a déjà assez de flingueurs spécialisés, ici, qui démarrent au quart de tour !).
|
|
|
pour le running (si j'ai bien compris) on y va avec le 'car de Tours' ?
Je poste des âneries , je suis un ân'imateur :-)
|
|
|
C'est pourtant courant chez les anglo-saxons.
|
|
|
Chez les fous allemands aussi.
|
|
|
Svidler bien avec les noirs aux environs de 20 coups lors de la première rapide. Karjakin n'a pas l'air de trouvé rapidement un bon plan pour les blancs
|
|
|
Intéressante partie sur le thème des pions pendants. Classiquement, on estime que les blancs sont bien s'ils parviennent à jouer c4, ce qui est impossible pour le moment (à cause de Fxf3 et Dxd4).
|
|
|
Bien joué Svidler, il sacrifie un pion pour assurer le blocage du pion c, comme dans la partie classique Taïmanov-Karpov. Bon avantage positionnel, et partie facile à jouer pour les noirs.
|
|
|
Mais la pression du temps... les noirs jouent avec quelques secondes seulement
|
|
|
Ce Karjakin est une véritable anguille, il va encore s'en sortir !
|
|
|
Wow
|
|
|
Poussé à la faute dans la finale, ça vallait le coup de regarder cette partie ^^
|
|
|
Quel phénomène ! Certainement- et de loin- le meilleur joueur actuel en défense.
|
|
|
Il fait un super tournoi mais j'ai des tas de parties ou il a mal défendu... en quoi, tu peux dire qu'il est de loin le meilleur joueur actuel en défense? Je vois plutôt un craquage de Peter qui n'oublions pas aurait pu plier le match dans la troisième partie (3-0) et fin.
|
|
|
C'est le seul joueur qui accepte des positions passives, et les défend tranquille, comme Petrosian autrefois.
|
|
|
Par exemple, cette partie : avec les noirs, il sait qu'il va prendre une grosse attaque, contre un type prêt à tout, mais il est cool.
|
|
|
Après avoir démoli Svidler Pipo encense Karjakin!
Très efficace en effet,et aussi passionnant à regarder que l'Italie au Foot à la grande époque du Catenaccio...
|
|
|
Gurtu : ne délire pas à chaque fois ! J'avais dit que Svidler n'était pas dans les "meilleurs joueurs des 20 dernières années" (dixit dan), je peux le répéter devant notaire.
Et là, je dis que Karjakin défend super, ce n'est pas un jugement général sur son jeu.
|
|
|
C'est vrai que Karjakin a l'air détendu assez souvent et cela doit aider dans pas mal de circonstances...mais ici dans ce premier semi rapide, j'ai bien aimé ses coups de contre attaque... Cg4, De4 etc Je pense qu'un Mvl ou un Giri défendent aussi bien mais défendre avec un pion de moins comme MVL contre Giri ou défendre avec un pion de plus comme ici, c'est très différent.
|
|
|
On va pas se prendre la tête Pipo mais tu as dit que Svidler n'était pas dans les 39 meilleurs joueurs de ces 20 dernières années (remplaçant de ta 3ème équipe de Foot),il y a une nuance...
|
|
|
39 ? faut que tu me sortes la phrase.
|
|
|
Au foot ils jouent pas à 11 ?
|
|
|
Puisque tu le mets remplaçant dans ta 3ème équipe:
-Equipe 1 :11 + 3 remplaçants.
-Equipe 2 :11+ 3 remplaçants.
-Equipe 3 :11 et Svidler remplaçant.
Donc Svidler n'est pas dans tes 39 meilleurs...
|
|
|
Chaude, cette partie !
Ca va encore se jouer à pas grand chose...
|
|
|
Si Svidler arrive à échanger une ou deux pièces lourdes, il est beaucoup mieux. Le fou de Karjakin ne vaut pas grand chose.
|
|
|
Pour le meilleur défenseur au monde actuel, il défend plutôt mal le père Karjakin :-) Un MVL ou un GIRI auraient annulés les "doigts dans le nez" ;-)
|
|
|
Et le roi blanc est déjà prêt pour la finale. Cela étant, je ne vois pas comment il peut forcer des échanges.
|
|
|
Ca y est, il a réussi ! Là, une excellente chance d'égaliser.
|
|
|
lol, tant mieux pour nous si nous avons encore des blitz ! :D
|
|
|
Le match qui ne se termine jamais, alors même que l'on croit cent fois qu'il est terminé.
|
|
|
cette finale a été scénarisée !
Orouet
(adepte de la théorie du complot ...)
|
|
|
Confirmation que Karjakin est loin d'être le meilleur défenseur du monde! Mais bon il reste toujours cool, Sergey et sa cool attitude ;-)
|
|
|
Au moins il y a du spectacle !
|
|
|
C'est bon ça!
Je suis pour Svidler mais avantage à Karjakin qui a été Champion du monde de Rapide devant Carlsen en 15 +10 en 2012 et qui est trés fort en Blitz.
|
|
|
Mirosh c'est pas Reyes ou Arnackor, il compte ses heures... il ne rêve que de breaks... Je ne sais pas mais ça va commencer dans quelques secondes et c'est excitant alors pkoi se mettre off line? Perso j'aurais envie de partager ce grand moment avec les internautes sans penser au break (après tout, ils ont commencés à midi). J'aime décidément vraiment pas ce commentateur, il me ressort par les trous de nez (fainéant en plus de son style pédant). J'ai préféré Suto qui lui a fait quelques remarques (Suto n'était jamais chaud pour rendre l'antenne et n'a jamais réclamé de breaks et puis on sentait qu'il aimait vraiment analyser...).
|
|
|
Sergey défend tellement bien qu'il est déjà mal avec les blancs au bout de 10 coups... Je sais que cela le dérange pas de jouer passivement mais là il joue avec le feu.
|
|
|
Oui, c'est même plus le Catenaccio là,c'est tout le monde dans les buts...
|
|
|
Le meilleur joueur du monde en défense à défendu comme un 1600 dans les 2 dernières parties! Est ce du au réchauffement climatique? Allo docteur?
|
|
|
''On n'analyse pas les blitz'', disait-on, de mon temps... Le blitz, c'est programmé pour être ''n'importe quoi''. Mais c'est vrai que, chez certains, c'est parfois encore ''plus n'importe quoi'' !
|
|
|
en parlant des commentateurs de la coupe du monde , quelqu'un pourrait-il virer Christian Jean Pierre ...
merci !
|
|
|
10.dxe6 me parait pour le moins bizarre...
|
|
|
Miro a fait un super job au niveau échiquéen dans cette coupe du monde, à deviner les coups et évaluer les positions, parfois même les expliquer :p Pour l'extra-échiquéen par contre c'est vrai que d'autres sont nettement plus agréables. Et on dirait parfois qu'il n'aime pas les échecs oui.
|
|
|
Commentaire hors-sujet mais judicieux Orouet!
On pensait qu'il ne pouvait pas y avoir pire que Christian Jean-Pierre commentant du Football,Ben si ! le même qui commente du Rugby...
Angleterre-Australie 3 fois:"Allez l'équipe d'Angleterre:mourir avec les honneurs!'
A gerber...
|
|
|
Cela rappelait un peu So-Vachier Lagrave ( un peu ).
|
|
|
@arnackor Je l'ai trouvé nul et déplaisant désolé... Prié, ton ami commentateur explique beaucoup mieux les plans et les idées (pour éviter qu'on dise que je critique tout le monde). Note globale 4/20
|
|
|
Svidler 19/20 aux commentaires :-)
|
|
|
Pourquoi rejouer ce système pourri contre la Sicilienne?
Il bouffonne là Svidler.
|
|
|
Dorfman , reviens, ils sont devenus fous !
|
|
|
Très déconcertant cette finale... Personne n'a réellement d'explication.
|
|
|
Svidler et Karjakin prennent le contre-pied de la proposition de MVL à Giri, vous vous rappelez: "9 nulles, et dans la dernière, je prends les noirs."
Là, si ça continue, ils vont se battre pour avoir les blancs!
|
|
|
Le plus agaçant chez Miro c'est son incapacité à prononcer correctement "move".
|
|
|
Aie… Svidler...
|
|
|
quel carnage...
|
|
|
Pffff
|
|
|
Quelle finale, quel suspense!
|
|
|
déconfiture totale
|
|
|
Svidler a 2 minutes d'avance dans l 'ouverture et les perd en analysant surement Cxc3 (module) ne le joue pas pas et après c'est le marché aux puces pour les deux joueurs...
|
|
|
Laisser sa tour en prise dans une finale gagnante alors que l'autre a 6 secondes à la pendule... Je sais pas si Svidler peut creuser plus profond, là.
Mais Karjakin vainqueur de la Coupe du monde, je n'arrive pas à m'y faire.
|
|
|
Habemus papam
|
|
|
J 'espère sincèrement que le Peter a des nerfs solides pour se remettre d'une telle désillusion.
Il a fait tout le match(tout le tournoi?).
Mais image sympathique des deux joueurs à la fin.
|
|
|
La Tb8 c'est trop.
Impression générale que Svidler est un meilleur joueur mais que Karjakin a de meilleurs nerfs.
|
|
|
Oui arnackor ,Svidler sur la vidéo paraissait extrêmement nerveux pendant les rapides.
|
|
|
incroyable !
1. Svidler a perdu ce match ... imperdable
2. 10 parties : AUCUNE nulle
|
|
|
Imperdable n'est pas russe.
Cela dit, Lawrence Trent devrait éviter de croiser Svidler quelques temps :)
|
|
|
Sergey perd un peu d'élo dans la coupe du monde alors qu'il la gagne! Un titre à l'arrache mais mérité.
|
|
|
Karjakin: " C'est ma plus grande victoire."
Svidler, très incisif sous le coup d'une énorme frustration et d'une énorme déception : (en gros) " Prenez deux joueurs raisonnablement forts, rendez-les complètement épuisés, faites-les s'affronter dans un long match et vous aurez ces résultats. Pour moi, ça ne représente pas l'avenir, ni même le présent des échecs, c'est les jeux du cirque de la Rome antique."
Gageons qu'il n'aurait pas dit la même chose s'il avait gagné.
|
|
|
Pas si sûr. Il est du genre.
C'est un puriste et son résultat n'y change a priori rien.
Et encore une fois il est très lucide, le nombre de gaffes a été incroyable au cours de ces 10 parties quand même.
|
|
|
@arnackor d'accord avec toi, son résultat ne change rien, il aurait eu la même opinion.
|
|
|
je pense que de toute façon, c'est un sujet qui va planer sur le top 100.
Si d'un point de vue spectateur, on peut éventuellement y trouver un côté passionnel comme une séance de penalties au foot, ça pose quand même un problème de voir une finale qui doit être l'aboutissement de l'exposition des échecs de haut niveau se jouer sur des gaffes.
Après , l'argent étant roi, si la FIDE décide de faire une compétition encore plus longue, ils iront tous comme ils sont allé à Tripoli...
|
|
|
peut -être que la solution aurait été tout simplement de donner aux joueurs
- minimum 3 jours de repos entre la demi-finale et la finale ,
- puis de jouer une partie tous les deux jours (pour les 4 premières de la finale tout au moins).
Mais bien sûr ce calendrier qui respecte les joueurs en tant que champions et et à travers eux le jeu d'échecs ... risque de ne pas plaire aux financiers qui organisent ce tournoi ....
avec bien d'autres préoccupations ...
et pourtant les gaffes à répétition dans la finale sont une très mauvaise image pour tout le monde .
il me semble que l'organisation qui regroupe les GMI dans un espèce de syndicat (GMA ?) , pourrait avoir son mot à dire sur le calendrier des tournois Fide , pour respecter des critères d'organisation qui favorisent des parties de qualité : tout le monde y gagnerait au final les joueurs, la Fide, les médias, les organisateurs, les amateurs , et le jeu d'échecs lui même ...
|
|
|
Effectivement Thierry, pourquoi ne pas organiser des semi rapides, des analyses avec des top gm pour le public, des stages pour meubler les journées de repos. Et offrir aux champions des jours pour récupérer et jouer des échecs décents.
|
|
|
La GMA n'était pas pas un syndicat mais une association comme son nom l'indique.
Quoique Kasparov en Jimmy Hoffa,ça ne manque pas de sens...
|
|
|
Oui Thierry, Zorglub,etc. Une organisation de tournoi qui respecte les échecs, et ce faisant, les joueurs, ça serait bien.
Mais il y a belle lurette que ce n'est plus la première préoccupation de la FIDE (ni d'ailleurs, plus régionalement, de la FFE).
Ceci dit, pour être honnête et sans dédouaner ces instances et les organisateurs de leurs responsabilités qui sont grandes, la faute en revient aussi aux joueurs dans leur grande majorité.
Il fut un temps où il était utile pour les amateurs (dont je faisais et fais partie) que les parties au plus haut niveau puissent fournir ce qui pouvait se faire de mieux aux échecs. Ca faisait progresser la théorie des débuts, les stratégies de milieu et aussi la théorie des finales.
Maintenant, la plupart des amateurs s'en moquent complètement. La vérité des échecs ne se situe plus pour eux dans les conceptions des champions (ce qui nécessite d'étudier les parties) mais dans les lignes crachées par leurs logiciels en leur accordant tout au plus 10" de calcul.
Et il est bien connu que lorsque le client n'est pas exigeant, on lui sert rarement de la qualité.
gurtu : Une association de joueurs, ça sert à quoi si ce n'est pas à fédérer leurs besoins et leurs attentes ?
|
|
|
@ Matou: Dans l'absolu oui, mais pour la GMA puis la PCA Kasparov ne s'intéressait qu'à ses propres deniers et faisait croquer un peu quelques autres joueurs de l'élite.
Une question lui a été posé un jour:"Et pour les autres professionnels?"
Réponse:"Ils ont qu'à mieux jouer!"
Pas étonnant que le mécène Bessel Kok ait abandonné les projets.
|
|
|
"Maintenant, la plupart des amateurs s'en moquent complètement. La vérité des échecs ne se situe plus pour eux dans les conceptions des champions (ce qui nécessite d'étudier les parties) mais dans les lignes crachées par leurs logiciels en leur accordant tout au plus 10" de calcul."
La plupart des amateurs, je ne sais pas... Entre le type qui joue en ligne de temps à autre (comme moi), et celui qui est en club dans une équipe, je pense quand même qu'il y a une différence d'approche.
D'autre part, le goût des coups spectaculaires ne date pas d'aujourd'hui (gambit Muzio), et, l'effet de surprise une fois émoussé, seuls survivent ceux qui s'intègrent à une conception stratégique.
Il est probable qu'il en sera ainsi une fois de plus.
|
|
|
Les temps sont un peu durs pour les joueurs très créatifs : Moro, Shirov, Rapport et Jobava en dessous de 2700.
|
|
|
@gurtu. Evidemment, vu comme ça...
Mais alors, on peut quand même trouver désolant (pour eux) qu'une part importante de GMI ne soit pas capable de se fédérer au moins pour exprimer leurs attentes auprès de la FIDE et des organisateurs (même si ils ne sont pas entendus par la FIDE, ce qui est un autre problème).
A l'époque actuelle où les titrés sont tous équipés, les questionnaires à remplir par internet sont très faciles à organiser.
Une association de GMI par pays, ça ne devrait pas être bien difficile. Puis des comités par continents, derrière des noms connus pour leur probité et leur valeur humaine ça n'est pas si lourd à mettre sur pied.
Doit-on en déduire/conclure que le milieu des joueurs professionnels est profondément individualiste et égoïste ?
Moi, je dis ça comme ça, je ne suis évidemment pas concerné.
|
|
|
Ceux qui, comme moi, s'inquiètent du petit nombre de participants aux grands tournois fermés et de l'impression d'entre soi et de répétition qui en résulte doivent être content : entre le Millionnaire Tournament et l'open du Qatar, il y a des plateaux d'open extraordinaires.
Même si j'avoue que je préfèrerai voir Carlsen à Gibraltar ou à Reykjavik plutôt qu'au Qatar.
|
|
|
Le cachet de Carlsen pour participer à l'open du Qatar doit être supérieur au premier prix du tournoi...
|
|
|
@gurtu : Sans doute, mais il essaiera quand même de le gagner, n'est-ce pas ? Et ça ne sera pas désagréable de le voir jouer des 2600-2700, pour voir.
|
|
|
l'an passé c'était 50 000 euros de cachet pour Kramnik et Giri !
|
|
|
@ Pardi:Des 2600 oui et même des 2500,2400 ( comme aux olympiades où il n'était pas serein contre ces joueurs).
Pour les 2700 ils ne jouent presque que ça ,à part quelques joueurs qui montent à 2800 et redescendent.
Je suis prêt à parier qu'il ne gagnera pas ce tournoi...
|
|
|
@gurtu : Quand je disais 2700, je voulais parler des types entre 2700 et 2730, des Fressinet, Korobov ou Le Quang Liem. Je me suis mal exprimé.
Il sera largement favori, non ? De là à gagner, c'est une autre affaire.
|
|
|
En attendant au championnat du monde rapide à Berlin ,une ronde 11 Carlsen-Ivantchuk de gala avec Tchouky qui pour l'instant à endosser son costume de génie.
Dommage qu'il ne le porte pas tout le temps...
|
|
|
MVL seul en tête devant Carlsen à mi-parcours dans le championnat du monde de blitz ! Bravo Maxime !
|
|
|
Il avance à un rythme d'enfer : 9,5 sur 11. Il a décramponné Carlsen à la 11è ronde grâce à la victoire de Karjakin sur celui-ci.
|
|
|
oui gros gros parcours de MVL.
une seule défaite ... contre Carlsen.
10 rondes encore à tenir.
|
|
|
Les chinois sont absents, ils préparent les olympiades ??
|
|
|
Merci à Karjakin pour son formidable 30. Td6??? de la ronde 9.
Il n'a surement "pas vu" que la dame en g6 protégeait la tour e8...
|
|
|
En parlant de Sergei... à noter dans Carlsen-Karjakin (1ère défaite de Magnus en 26 parties...), à la fin Karjakin qui rate environ 10 fois Ta1...
|
|
|
+1 vs Boris Gelfand
go on Max !
|
|
|
Très bon début de journée pour MVL, qui profite de la mauvaise passe de Carlsen : 0.5/3 dernières parties
Reste 7 rondes
1 Vachier-Lagrave, Maxime 11/13
2 Radjabov, Teimour 10
puis 5 joueurs à 9.5
|
|
|
1 Vachier-Lagrave 12/15
2 Karjakin 11.5
3 Aronian 11
4 Radjabov 10.5
Kramnik 10.5
Svidler 10.5
Grischuk 10.5
Melkumyan 10.5
Wojtaszek 10.5
|
|
|
Merci Doub. Ou trouves-tu le classement sur le site ?
|
|
|
c'est bon, j'ai trouvé
|
|
|
@supergogol
sur chessbomb.com, tu as tout : classement et parties
|
|
|
MVL n°1 mondial au live rating pour le blitz. S'il baisse un peu le pied et que Carlsen continue à m**der, Naka risque de prendre la place sans avoir joué.
|
|
|
Carlsen 11ème mais toujours table numéro 1...
|
|
|
après la ronde 16 MVL devient n1 mondial au classement blitz
http://www.2700chess.com/blitz
|
|
|
Carlsen est à la 1 parce qu'il est champion en titre, j'imagine.
|
|
|
La ça sent bon pour Maxime. Carlsen était furieux après sa défaite contre Grichuk et semble maintenant s'être calmé mais des regards noirs envers tout et tout le monde...
(suis sur place)
|
|
|
(et rebonjour après quelques années d'absence)
|
|
|
@ IDFX Explication de Gustafsson: Carlsen reste en table 1 du fait qu'une chaine TV norvégienne a installé une caméra fixe pour cet échiquier
|
|
|
Oui, je l'ai entendu dire ça, mais il faut quand même un prétexte un peu plus officiel, non?
|
|
|
Oui, ça sent bon Chesslov !
Encore 3 ronde et 1.5 d'avance :
Vachier-Lagrave 13.5/17
Karjakin 12
Vovk12 12
Kramnik 12
Grischuk 12
et 6 joueurs à 11.5
Cà doit être sympa sur place, non ?!
|
|
|
"Cà doit être sympa sur place, non ?!"
tu parles ...
|
|
|
@ IDFX imo la raison officielle est : les norvégiens ont payé et point barre ^^
@ Chesslov je crois que ça se joue en 23 rondes et non 20
|
|
|
@Orouet : :)
C'était histoire que Chesslov nous commente tout ça !
|
|
|
21 , non ?
|
|
|
après sa victoire de la ronde 17, MVL est n°1 en blitz sur live chess rating ( 2896 elo )!
|
|
|
21 en effet : Piqué sur EE
Systèmes suisses en 15 rondes de 15 min + 10s/coup pour le Rapide et en 21 rondes de 3 min + 2s/coup pour le Blitz
|
|
|
au temps pour moi 21 rondes et non 23
|
|
|
ouh la on lui a porté la poisse !
défaite avec les blancs contre Vovk.
|
|
|
Reste 3 rondes
Vachier-Lagrave, Maxime 13.5 / 18
Vovk, Yuri 13
Kramnik, Vladimir 13
Grischuk, Alexander 13
Carlsen, Magnus 12.5
|
|
|
J ai la vidéo de son abandon... Bon ben vais arrêter de le filmer ça lui porte la poisse.
C'est plein comme un oeuf! Tant la salle de commentaires où la moitié des gens sont debout que la salle de jeu. Pourtant entrée payante pas donné (10 euros) un mercredi pluvieux.
|
|
|
Sinon j ai croisé Kirsan dans un escalier mais 1. Il était pas seul et 2.j'avais pas ma canne pour le pousser...
|
|
|
Ah et il y a au moins 4 chaînes de télé dont deux norvégiennes qui se baladent.
|
|
|
Craquage de Maxime qui perds à nouveau et perds la tête.
|
|
|
-2 pfff
|
|
|
ça, pour perdre la tête... :-((
Avec 1,5 d'avance à 4 rondes de la fin en ayant rencontré quasiment tous ses poursuivants, je pense qu'il s'est inconsciemment relâché, qu'il a voulu de suite forcer contre Vovk en le magouillant histoire de terminer le tournoi immédiatement et puis voila, ça va vite.
Ensuite un coup au moral, son avance fond, le doute s'installe et nouvelle défaite.
Mais au moins, maintenant qu'il est rattrapé et qu'il a pris 2 bulles, on peut espérer qu'il va jouer dégoûté mais à nouveau plus détendu.
Et peut-être que ce n'est pas ça du tout. Quand on voit les gains ratés et évidents pour tous en temps normal... la fatigue doit être très importante pour tout le monde.
|
|
|
On attend le tirage.
Il faudrait qu'il tombe contre un bon gars bon gars pour retrouver le moral.
|
|
|
Il joue Nepo et je crois qu'il a de bons résultats contre lui!
|
|
|
mvl vs nepo ...
|
|
|
Ivanchuk va jouer Carlsen ça peut être beau, et Kramnik a la mission "calmer le petit nouveau" avec Vojk
|
|
|
le classement svp ?
|
|
|
Ça c'est le bémol: ici pas de classement affiché ni de tableaux de résultats seulement un tableau d'appariements.
Si on regarde une partie impossible de savoir le résultat des autres.
|
|
|
Carlsen furieux! battu par Ivanchuk et vraiment furieux sur scène.
Kramnik seul en tête et MVL nulle
|
|
|
Grischuk rejoint Kramnik à la première place et MVL seul troisième
|
|
|
Kram et Grisch : 14,5
MVL : 14
...
|
|
|
Ivanchuk est à égalité avec MVL non?
|
|
|
1 Kramnik, Vladimir 14½/20 2763
2 Grischuk, Alexander 14½/20 2814
3 Vachier-Lagrave, Maxime 14/20 2854
4 Vovk, Yuri 13½/20 2566
5 Kasimdzhanov, Rustam 13½/20 2641
6 Gelfand, Boris 13½/20 2743
7 Nepomniachtchi, Ian 13½/20 2831
8 Carlsen, Magnus 13/20 2914
9 Karjakin, Sergey 13/20 2759
10 Aronian, Levon 13/20 2817
PS: Ivanchuk a aussi 13 points.
|
|
|
thanks !
chessbomb a ... explosé et sur le site officiel, dur dur voire impossible d'avoir le classement. c'est ch...
reste donc une ronde
Kramnik - Grischuk a déjà eu lieu ?
|
|
|
Nakamura devient n1 mondial en blitz sans jouer ^^
suite à la défaite de Carlsen contre chouky
Kramnik - Grischuk 1/2 à la 19ème ronde
|
|
|
On peut suivre sur chess24, impec !
|
|
|
Ivanchuk - Kramnik
Guelfznd - Grichuk
kasimdhzanov - MVL
|
|
|
Tchouky - Kramnik
Kasim - MVL
Gelfand - Grigri
msg croisé avec Chesslov !
ok merci jib
|
|
|
Ivanchuk a 14 pts comme Max, rectification du site officiel
|
|
|
si MVL ne gagne pas, Ivanchuk ça me va...
|
|
|
Tchouky, ou "l'empêcheur de tourner en rond" !
|
|
|
