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| Quel livre pour un enfant pour Noël ? par ins12537 le
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Bonjour, je ne sais pas trop dans quel forum poster alors je mets dans "Actualités" parce que c'est pour Noël.
Je cherche un livre à conseiller aux parents d'un poussin de 8 ans plus malin qu'un lapin de 6 semaines.
Il a un niveau de 1200N environ (je précise N parce que les classements FIDE sont bien plus faibles à ce niveau).
Je doute qu'il existe un livre d'ouverture véritablement adapté aux enfants même si certains le prétendent.
Il perd beaucoup de matériel par étourderie, même si ça ne l'empêche de gagner ses parties ensuite. Il a une bonne aisance pour déplacer les pièces et voir des enchaînements de plusieurs coups et il joue en général avec un plan.
Je pensais donc à lui faire développer son sens tactique et surtout son attention. Il ne voit malheureusement souvent que son plan, pas les menaces adverses.
Quelqu'un a une idée ?
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La méthode par étapes est souvent utilisée dans les écoles d'échecs pour jeunes joueurs :
http://www.stappenmethode.nl/fr/
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C'est marrant, pour moi un jeunes à 1200N est bien moins fort qu'un 1200F,principalement car il n'a fait que peu de compétition officielle. Bon ça change vite ensuite.
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@pascal.echecs : je connais mais ce sont des cahiers touts moches, même si il ne croit plus au Père Noël il va penser que c'est la crise économique même au Pôle Nord
@Wittou : on dit la même chose mais tu interprètes mes propos à l'envers. Je dis que les classements FIDE sont plus faibles pour des classements autour de 1200, pas les classés FIDE. Comme toi je dis bien qu'un joueur classé 1200F est en général bien plus fort qu'un 1200N.
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les petits livres de youssoupov avec le lion dessus (objectif 1600). C'est sympa et je l'utilise de temps en temps pour les enfants.
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Salut JLuc74
Objectif 1200 est ce qu'il te faut.
http://www.toutpourlesechecs.com/entrainement-a-la-tactique-c2x17397187/
Disponible à Paris au Damier et chez Variantes.
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Je conseillerais l'art de jouer les pions de Kmoch, oui si possible en version originale (mais une belle traduction française existe), Mein System de Nimzowitsch
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un livre sans aucune ambition que beaucoup ont critiqué ici mais que j'utilise dans mon club... voir mon nom...
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Merci pour vos réponses,
@philippe Le titre "Objectif 1200" pour un joueur classé 1210N (n°3 du club lol) et dont le classement devrait monter en janvier je ne crois pas que ce soit une bonne idée. Et mis à part le titre le contenu risque également d'être trop facile pour lui. Et là je me rends compte que c'est toi qui l'a écrit... ;)
@Dan31 : Mon Système c'est peut être un peu trop pour un enfant de 8 ans non ? Il ne faut pas oublier que c'est un livre qu'il doit lire de lui-même avec plaisir.
Je pensais à "Comment devenir un super attaquant" http://www.olibris.fr/FicheProduit.aspx?Id=13 mais je me demande
Si c'est adapté à un enfant et surtout si ce n'est pas contre-productif par rapport à l'acquisition des bases stratégiques. Je crains qu'il ne cherche à imiter les parties publiées et cherche à tout sacrifier n'importe comment (ça il sait déjà faire). Je vois un chapitre intitulé "le pion, cette chair à canon". Difficile de conseiller ça pour moi qui, sans les décourager à jouer des sacrifices, répète constamment qu'un pion ça coûte cher et qu'un pion d'avance ça peut être suffisant pour gagner.
Personne n'a jamais pensé à compiler des miniatures (parce qu'un enfant s'ennuie vite si on lui montre des parties trop longues) jouées par des enfants de bon niveau ? De belles parties de poussins ou pupilles niveau championnat de France par exemple. J'en utilise une ou deux comme ça et c'est intéressant à montrer à des enfants.
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L'art de jouer les pions (qui plus est en version allemande !) ou alors mon Système de Nimzowitsch pour un enfant de 8 ans qui a 1200 Elo ?!
C'est peut-être un peu ambitieux...
Quant aux livres de Yusupov, ils sont certes très bien, mais la traduction française (faite par un non francophone) est absolument indigeste.
En français, pour un enfant de 8 ans, il faut commencer par les livres de Chandler sur la tactique.
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@ Jean-Luc : croisement (pour mon Système).
Par ailleurs, en réponse à la question de savoir si personne n'avait pensé à compiler des miniatures jouées par des enfants de bon niveau ? De belles parties de poussins ou pupilles niveau championnat de France par exemple ?
Et ben si... très modestement, je peux répondre... moi ;-)
Dans un livre consacré aux ouvertures (mon premier répertoire chez Olibris) qui est illustré quasiment essentiellement par des parties de jeunes joueurs français.
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Pauvre dan31, une touche d'humour incomprise...
D'un autre côté, si le gosse est motivé et passionné, il découvrira les échecs sous un jour nouveau et peut être que ces livres seront un plaisir pour lui!
Sinon je suis d'accord avec Zorglub pour son choix.
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@Vincent : j'avais également envisagé ton livre, j'ai consulté quelques extraits et je pense que c'est celui que je vais conseiller aux parents.
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du nonsense total c'est encore mieux si c'est incompris non ?
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le livre de l'arbitre, s'il n'accroche pas aux jeu il pourra toujours se reconvertir, plus sérieusement tous les enfants à qui les parents ont offert un livre d'échecs et que j'ai connu, ont tous arrêté les échecs !Faites lui plaisirs, pas à vous, sinon un bon prof c'est encore mieux
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Ou un joli jeu d'échecs.
Ou un logiciel (y en a chez convekta pour tous niveaux).
Ou une boîte pour fabriquer un jeu.
Ou un conte où le jeu d'échecs transparait en filigrane.
Ou un poster de MVL.
Ou une place pour aller voir le film "le tournoi".
La motivation passe par des chemins différents selon la sensibilité de l'enfant.
(Il doit déjà subir des dogmes à l'école, faut lui laisser sa chance de valoriser ses propres talents ailleurs)
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@krumnik : "tous les enfants à qui les parents ont offert un livre d'échecs et que j'ai connu..."
"connu" étant écrit au singulier le complément d'objet direct doit être "livre", c'est ce livre qui est connu. J'aimerais le titre de ce livre qui fait arrêter les échecs aux enfants... lol
Cette remarque grammaticale passée (j'espère ne pas faire de fautes moi-même sinon je vais me faire incendier), heureusement que tous les enfants qui ont possédé un jour un livre sur les échecs n'ont pas arrêté. Que ce livre leur ait été offert ou non.
C'est le gamin en question qui souhaiterait un livre sur les échecs pour Noël. Mais dans un sens tu n'as pas tort, il est très délicat de trouver LE livre qui conviendra puisqu'il ne lui faut un livre pour débutant mais un livre qu'on peut lire à 8 ans quand on est passionné (et il l'est). C'est tout le sens de mon message.
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@kaktus :
- il a déjà un jeu d'échecs pour battre papa (trop facile)
- les jeux vidéos c'est pas son truc (hé oui, ça existe encore)
- un conte c'est une idée mais lequel ?
- "Le tournoi" ? Il préfère très nettement "A la recherche de Bobby Fischer"
Pour ce qui est d'avoir une chance de valoriser ses talents ne t'inquiète pas du tout pour lui. En tout cas je ne crois pas qu'il subisse des dogmes dans le domaine des échecs, je laisse mes joueurs découvrir par eux-mêmes, je les accompagne dans leur progression, je ne les dirige pas.
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Poster de MVL + une place pour voir le film le tournoi = arrêt des échecs à coup sur ;-)
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Non, mais l'idée, JLuc74, ce n'était pas d'offrir la panoplie complète ;)
Juste de dire que chaque enfant de manière générale n'allait pas accrocher de la même façon.
Dans le cas de ton élève, tu parles d'un enfant déjà bien imprégné, qui n'a plus besoin de détours pour avancer.
Après ça dépend aussi si le livre est destiné à être lu tout seul ou assisté, ou puisqu'il s'agit d'un cadeau, d'un beau livre en tant qu'objet.
Pour une lecture assistée, tu évoques les ouvertures dans ton post, moi j'utilisais "l'art de faire mat" qui permet par les biais de courtes parties qui amènent aux schémas de mat, d'évoquer les principes généraux de l'ouverture en pointant les fautes, j'avais des enfants de 3 (si si!) à 15 ans et ça marchait bien.
Pour une lecture seul, le Polgar me parait le meilleur rapport qualité prix, c'est progressif et t'es tranquille pour plusieurs Noels d'ici qu'il le termine.
(il y a aussi la collection chess school chez convekta qui balaye (sur 4 tomes je crois) de débutant à au moins 2000)
Pour un livre objet joli, là je sais pas ..
Peut-être tout simplement un joli carnet pour réaliser une idée puisée dans le livre "comment s’entraîner aux échecs" de Jesper Hall.
Il explique comment petit, il a acheté un cahier avec Charlie Chaplin sur la couverture dans lequel il a noté sa première partie, puis ensuite au fil du temps ses émotion ressenties lors de certaines parties, ou au club, ou certaines positions tactiques ou problèmes qui lui avait procuré de la joie, ou juste des moments de rigolades, des récits ou des dessins, bref, un genre de journal intime positif à partir de son parcours échiquéen, où il semait ce qu'il appelle ses "pépites" .
Et il suggérait que par la suite il lui arrivait de ressortir son cahier pour "chasser les ténèbres s'il lui arrivait de perdre la motivation"
ref Zorglub ;)
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"un conte où le jeu d'échecs transparait en filigrane."
Si l'histoire doit figurer la partie , pour une nulle où tout le monde il est gentil et on s'embrasse à la fin je suggère les Bisounours.
En revanche s'il faut une victoire des gentils contre les méchants, des blancs contre les noirs alors sans hésitation, la Guerre des étoiles !
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Non,non Orouet, l'idée c'est de raconter une histoire où le jeu d'échecs n'est qu'un décors, ou un "personnage", je sais pas moi, je ne suis ni auditif ni littéraire :)
Mais quand j'avais fait le stage pour devenir animateur, il y a un des "formateurs" qui ne jurait que par ça, moi c'est pas mon truc d'endormir les enfants ;)
Je crois qu'il y avait une femme Véronique Houck ou quelque chose comme ça qui avait sorti des histoires avec des illustrations, je ne sais pas ce que ça vaut.
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"Une femme ou quelque chose comme ça..."
Il s'agit bien de Véronique Houck, et son livre était "Bibou et le monde des échecs."
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A propos des livres sur les echecs, je me rappelle avoir lu une petite nouvelle qui racontait l'histoire d'un vieux joueur qui jouait une partie contre un jeune inconnu. Ca devait etre sur la place du village et tout le monde se massait pour voir la partie. Le jeune avait une attitude nonchalante, degageait une assurance incroyable et jouait des coups incomprehensibles pour son adversaire qui commencait a se dire qu'il n'y comprenait plus rien et qu'il etait trop vieux pour tout ca.
Et soudain, apres un sacrifice de dame encore plus profond et incomprehensible que les autres, l'inconnu abandonne tout simplement, montrant qu'il etait juste un novice.
Si cela dit quelque chose a quelqu'un, je serai ravi d'enfin retrouver le titre.
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Le premier chapitre du livre de Boris Vainstein "combinaisons et pièges dans les débuts" ressemble (vaguement) à ça. Dans les chapitres suivants, le vieux monsieur en question (qui était un maître) devient l'entraîneur du jeune novice et lui apprend de nombreux pièges de débuts.
Un livre sans prétention sur le plan échiquéen, mais très plaisant à lire.
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@Troymcclure : Il doit s'agir de ''Un combat'' de Patrick Süskind.
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Oui, Chemtov a raison. Il s'agit du livre de Patrick Süskind, un recueil de quatre nouvelles, dont une, précisément, sur le jeu d'échecs.
Plus probablement que le livre que je citais et dont je disais qu'il ressemblait (très) vaguement à ça.
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Quid d'un jeu (seulement les pièces) en chocolat ? On vient de me l'offrir pour mon anniversaire ;-)
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@Chemtov et VincentMoret:
oui c'est bien "le combat", merci d'avoir trouvé la référence !
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@Vincent : j'ai eu ton livre entre les mains tout à l'heure, ça semble être le bon choix. Merci.
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@JLuc74 : merci ;-)
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