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| Tournois d'echecs par ins12642 le
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Bonsoir à tous
pourquoi la plupart des tournois internationnaux, les commentaires sont en anglais, jamais en francais
je pense que tout le monde ne comprend pas l'anglais
merci
Marc
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Si tu veux parler des commentaires audio ou vidéo, il y en a aussi en Allemand et Espagnol.
Peut-être que le français est moins répandu que ne le prétend la "Francophonie". La plupart des pays "membres" de ce machin ne sont pas à majorité francophone (Belgique, Luxembourg, Suisse, Canada, etc.). Même la france n'est francophone que par dictat constitutionnel.
Alors il n'y a pas d'intérêt à faire des commentaires dans une langue minoritaire.
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C'est pareil, il n'y a pas de commentaires en mandarin ou en hindi, preuve qu'ils ne doivent pas être aussi nombreux qu'on le dit, contrairement aux allemands :)
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Il faut voir si en Chine il n'y a pas de retransmission avec commentaires, idem en Inde.
Pour l'Allemand il y a quand même beaucoup de gens qui le parlent: Allemagne, Autriche, Suisse, Italie (Tyrol), Belgique, Luxembourg, Roumanie, Russie, etc. Quelques coins en Amérique du Sud aussi (immigration pas forcément post 1945). Et surtout il y a plus de joueurs d'échecs qui parlent cette langue que le français.
Les sites Web de ChessBase sont depuis longtemps en version allemande (normal pour une société allemande), anglaise et espagnole.
Chess24 est dans la même configuration.
La plupart des commentateurs de langue allemande sont capables de commenter également en Anglais. Cela réduit les coûts d'engager des polyglottes.
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C'est clair que pour financer des commentateurs et la technologie qui va avec, il faut un public et surtout un sponsor, c'est sûr que sans chessbase, ce serait pas la même.
Quant à la francophonie, elle est majoritairement africaine dans des Pays où ils ont souvent autre chose à faire que de jouer aux échecs.
Et le public français est assez réduit vu que faut non seulement jouer aux échecs, mais aussi pouvoir passer 6 heures à écouter les commentaires..
Ca réduit vachement à la cuisson ;)
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je trouve étrange qu'aucun joueur francophone n'ait pris le créneau pour commenter les parties, pourquoi attendre un sponsor improbable alors qu'il est à l'heure actuelle facile de streamer et qu' il y a des revenus potentiels avec les technologies modernes, ce qui se passe nottament dans l'esport moderne avec du streaming et des vidéos youtube, est ce après de minutieuses études de marché dans le milieu des échecs que les français privilégient les gains à court terme en essayant d'écrire des bouquins, des sites payants, comme les échecsenvideo, les cours payants, etc?
Il y a quand même un large public francophone : belgique france canada etc, et
même si l'on est le dernier sport en terme de médiatisation et qu'il sera difficile de remonter la pente, les personnes pourraient tirer des revenus directs via la pub ou indirects par la reconnaissance et les cours que cela engendrerait
d'autant plus que les sponsors ne tombent pas du ciel
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Bonjour à tous
je ne comprends que le tournoi de LONDRES qui se joue actuellement que personne ne fasse de videos en commentant sommmairement le tournant de la partie, on est obligé de voir toujours MR KING Daniel ainsi que d'autre GMI étrangers qui font des analyses des parties de GMI à chaque tournoi.
quand c'était le championnat de france cette annéee c'est le GMI PRIE qui s'est mis au commande pour commenter BRAVO
ou quand c'était le memorial ALEKHINE à PARIS c'était des GMI francais en BRAVO
DOMMAGE.............
Marc
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MERCI MARCUS02
Pour ce bon moment de RIGOLADE.
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il doit y avoir des passionnés d'échecs GM français pour faire des commentaires bénévolement, non?
le fric n´est pas tout dans la vie
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C'est vrai tout comme il y a des joueurs de foot pro qui commentent bénévolement les matchs sur twitch !
Et puis ne nous arrêtons pas là : demandons à VGE ou Chichi de nous commenter en live les questions au parlement, à Ducasse et Bocuse de live-tweeter toutes les émissions d'un diner presque parfait, etc.
Damned : on tient un filon !
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Sinon, il y a plein d'endroits sur internet où l'on peut apprendre gratuitement l'anglais...
Si tu admets qu'un GMI puisse perdre son temps pour 20 ploucs francophones incapables de comprendre une langue aussi utile que simple à apprendre, alors tu admettras sans mal que tu peux prendre quelques journées pour apprendre les quelques rudiments nécessaires à la compréhension des commentaires échiquéens.
Et pour Mr King, ses commentaires, son accent, ses vidéos, c'est juste parfait.
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Ecouter des gens parler d'un domaine qu'on connaît bien, c'est une occasion de se familiariser avec une langue, parfois même d'apprendre des mots par déduction.
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Il s'agit du résultat, dans le domaine de notre discipline, d'une démission ancienne et généralisée.
Pour la candidature de Kasparov à la Fide, la fédération égyptienne lui avait écrit son soutien en arabe, la fédération espagnole, en espagnol, et la fédération française en anglais.
Il y a peu, la presse relatait qu'un commissaire européen, de nationalité française, écrivait à un ministre français en anglais.
Les exemples de ce genre sont multiples.
Dès lors que nous ne défendons pas notre langue, les autres ne sont pas motivés pour le faire à notre place.
Rare exception, la fédération québecoise, qui va jusqu'à organiser des tournois ouverts, plutôt que des opens.
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Quel bel acte d'héroïsme ! Défendre la langue française en s'obstinant à ignorer celles des voisins.
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Il ne s'agit pas d'ignorer les langues des voisins, il ne s'agit pas, non plus, d'obstination.
Entre héroïsme et démission, il y a sûrement la place pour un comportement de bon sens.
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bonsoir
je n'ignore pas l'anglais, j'étais nul en classe mais j'estime que nous avons des GMI qui peuvent commenter en francais et j'insiste sur le mot francais des grands tournois.
le gmi king est bien gentil mais je ne comprends pas l'anglais point final
chacun pense ce qui veut, si vous comprenez l'anglais tant mieux pour vous mais moi non et certainement bien d'autre personne
je maintiens mon idée d'avoir des videos d'echecs comme MR QUENEHEN Marc
merci
Marc
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@ Marcus. Il y a plein de GMI français qui peuvent commenter en français... Reste à trouver les gusses qui voudront bien leur filer du pognon. EE avait fait l'expérience pour le dernier tournoi des Candidats. Peut-être qu'ils le referont lors du prochain. Faudrait leur demander.
Après, ça n'est pas parce que tu es sorti du système scolaire français avec un faible niveau de compréhension en anglais que ça t'empêche de faire les quelques efforts transitoires (le temps d'un, deux tournois) pour comprendre les deux milles mots d'anglais des commentaires d'échecs.
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@marcus02
Mr Quenehen n'est pas bénévole que je sache, donc la question est toujours la même qui payerait (même pas cher) un titré pour commenter un tournoi ?
De plus, @fastkoala, la passion, c'est bien, mais admettons qu'un titré hyper passionné et désintéressé, décide de commenter pour le palisir un tournoi, c'est à dire passer au minimum 6 heures pendant 10 jours à le faire, ça se passe comment, il pose ses congés ?
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Je suis gmi et sur ce forum, je suis bénévole mais quand je donne des variantes d'échecs, personne ne me répond et personne ne m'encourage à analyser ou à donner mon avis sur les positions. Bref, tout le monde veut du "gratuit" mais aussi qu'on leur donne raison sur toutes les analyses. Ici il y a eu et il y a toujours d'excellents joueurs comme Erony ou petite église mais lorsque ceux ci analysent, ils se font insultés de prétentieux ou de suffisants... C'est bien dommage.
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Ref Zorglub : marcus évoquait des commentaires en live audio.
Pour ce qui est du forum, ce n'est pas parce qu'on ne réagit pas qu'on ne les apprécie pas.
Mais comme il devient rare que plusieurs personnes soient présentes en même temps ici pour commenter les parties, on en lit souvent beaucoup plus tard,après la bataille.
Bon en plus, sur un chat, déjà, si on balance une connerie, on se fait flinguer par l'esclave de la machine de service, alors sur un forum où on n'a même pas le prétexte de la spontanéité, on préfère se la fermer 99 fois sur 100 que de se faire lapider :)
Mais les commentaires des titrés sont toujours appréciés (il y a aussi Dulo, Prié, docpipo presque MI et d'autres que j'oublie sûrement), et ce n'est pas parce qu'il peut y avoir de temps à autre des accrochages, qu'il ne faut retenir que ça !
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+1, kaktus.
Chemtov, Koch, E. Bricard parmi les autres sûrement oubliés.
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Ooups, la honte, j'ai oublié Chemtov pourtant si disponible !
(Voilà pourquoi aussi on n'intervient pas en direct, on fait des gaffe..)
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Pour les anglophobes, voici un lien pour voir en léger différé le championnat du monde de blitz commenté en français par l'excellent Kevin "allez mon petit" Bordi
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slm c'est différent, on peut à l'heure actuelle jouer aux échecs depuis son pc mais ce secteur n'a jamais évolué, il ya des streamers sur d'autres jeux qui touchent 100000 euros annuels en restant sur leurs ordis, j'ai récemment commencé à jouer à earsthone et j'ai gagné 2 tournois, dont 1000 euros le moi dernier, les joueurs pros du tournoi font du stream, certains donnent des cours particuliers ou reçoivent des donations, je crois qu'aucun n'a écrit de livre qui sont dépassés, il existe de nouveaux moyens de gagner sa vie bien plus lucrativement, youtube c'est 100 euros pour 100000 vues (au début après tu peux négocier et toucher bien plus) , ça permet de se faire connaitre, montrer ses qualités pédagogiques et se construire une clientèle pour des cours particuliers par ex.
Quand on dit "gratuit", certes à court terme mais sur le long terme c'est bien plus rentable que de courir après des sponsors incertains, faire des tournois sans sponsors sans être sur de faire une place payée et ne serait ce que rembourser les frais de déplacement etc
enfin je suis étonné qu'en 2015 aucun titré n'ait essayé
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Chess.com essaye de proposer quelques vidéos de sessions de jeu de titrés en live.
Pour le reste, je crois que tes arguments ne tiennent pas pour une simple raison : nous n'avons pas l'audience des jeux vidéos. Tes 100 000 vues tu ne les auras jamais !
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J'ai vu des vidéos de 2 charmantes jeunes filles faisant les mijaurées en minaudant sur leurs parties... L'une se fait appeler miss tactique et l'autre miss stratégique et c'est en Anglais... Une piste à suivre car pour atteindre les 100 000 vues, une joueuse commentant à poil a ses chances.
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Marcel Duchamp
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Sinon, à l'envers, un calendrier style rugbymen, ça pourrait marcher ?
(On prendrait les pièces d'un échiquier extérieur pour remplacer le ballon ^^)
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Voila un youtuber qui fait des commentaires en français
PalyList du chess london
Playlist du championnat du monde de blitz COMMENTE EN DIRECT
Accueil de sa chaine
et son site
http://www.videosechecs.com
EDIT: +1 @Jib ;-) j'avais pas vu !
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Excellent Zorglub!
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Il est énorme ce gars : je recommande sur son site la première vidéo de ses parties en direct. ("Un gmi à 2600 sur chess.com")
"Un blitz de très haut niveau" :D
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c'est plus la dernière
c'est celle ci
Parte d'échecs commentée #36 on se frotte à un GM à 2600
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@Blaise : bravo !
En effet, les études ne manquent pas pour établir que imposer la langue c'est imposer sa culture, son mode économique etc.
Ce n'est pas anodin si toute colonisation commence par interdire la langue locale (et donc la culture locale) et imposer sa propre langue.
Donc vous avez tout à fait raison. Un peuple qui ne défend pas sa langue par principe a déjà admis la culture de la langue dominante. Et défendre sa langue ne veut évidemment pas dire qu'il ne faut pas s'intéresser à la langue de ses voisins.
Ensuite, on peut se dire que le monde change et qu'il serait temps de partager une langue commune, à l'échelle plus grande que la nation. C'est vrai, mais cela n'a de sens que si cela n'implique pas le phénomène de colonisation culturelle.
Pour cette raison, je crois que la solution serait de reconnaître le besoin des peuples de faire une Europe des peuples, seul contre pouvoir à l'Europe du fric qui est faite depuis longtemps.
Et pour respecter tout le monde, l'espéranto est tout désigné puisqu'il a été construit pour cela.
Une conséquence de l'existence d'une langue européenne (neutre et facile à apprendre puisqu'elle a été fabriquée pour cela) serait que ne se poserait plus le problème des commentaires.
Il y a des commentaires en anglais parce qu'il y a de l'argent pour payer des titrés qui commentent dans cette langue. Il y aurait tout autant de commentaires titrés dans une langue européenne.
Hélas, ce n'est pas pour demain, et ce n'est pas un hasard si ceux qui nous parlent tant de l'Europe quand il s'agit d'uniformiser les taxes sont si peu pressés de doter les peuples d'une langue commune ... autre que celle du modèle économique mondial dominant.
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Je suis d'accord avec ce qui concerne la défense du français; simplement il me semble que la langue commune européenne (et mondiale) existe déjà...
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Ah l' esperanto, ça faisait un moment que je n'avais pas entendu parler de ce truc.
Le saviez-vous? Echec et mat en esperanto se dit "mato".
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salut à tous sur le forum !
De quoi vous plaignez-vous ?
vous avez échappé de peu aux commentaires des tournois internationaux organisés la FFE commentés en langue corse ! rires...
Plus sérieusement , je trouve tout à fait normal qu'un tournoi international, dont les parties sont retransmises gratuitement sur internet (Merci à la FIDE et aux organisateurs !! ) en video live soient commentées dans la langue du pays organisateur (russe, allemand , anglais, chinois, français (etc ) .
Ensuite normal aussi que l'organisateur qui veut faire connaitre son tournoi au niveau mondial prévoit au minimum des commentaires anglais .
Enfin , je trouve que tous les commentateurs actuels des tournois internationaux , sont vraiment excellents, que ce soit daniel king ou svidler ou plein d'autres dont je n'ai pas les noms en t^te : ils s'efforcent tous de parler un anglais excellent, articulent bien, parlent lentement, etc ... grâce à leurs efforts d'élocution, il n'est pas nécessaire d'être bilingue pour les comprendre très bien ...
J'ai souvent plus de mal avec certains films ou series TV américains , dont les acteurs avalent la moitié des mots , sans les prononcer de façon "académique" à mon oreille francophone!
Pour résumer , UN GRAND merci aux organisateurs de tournois, aux responsables des sites internet, qui me permettent de suivre en direct, de magnifiques tournois aux quatre coins du monde , avec de magnifiques videos, et des commentateurs de qualité même en anglais .
Enfin , pour enfoncer le clou , je dois avouer que je ne comprends abolument rien du tout à la quasi totalité des clip de rap en langue français !!! sans parler de la synthaxe, de la grammaire , de l'intonation, du respect des liaisons , et du vocabulaire limité à 200 mots (ou moins allo c'est quoi ? ) des apprentis mauvais acteurs éphémères des feuilletons de la télé-réalité ....
et ,je suis plus à l'aise sur "singing in the rain" de Gene kelly ou les films de Garry Cooper en VO !!
Allez bon week-end à tous sur le forum et passez tous et toutes des fêtes heureuses de fin d'année en présence de ceux que vous aimez !
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Le "schtroumpf" reste la langue universelle .
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A Thierrycatalan,
ce que tu affirmes sur le rap est typique d'une personne qui ne connait pas ce genre.
Du reste, dans la chanson française (ou étrangère), que ce soit en rock, en variété, en jazz, etc.. la majorité des paroles est souvent pauvre,ce n'est pas l'apanage du rap.
Pour autant, il existe dans le rap le même panel que dans les autres genres (d'autant plus que ceux ci s'entremêlent de plus en plus).
Par exemple, moi j'aime bien le rap engagé style :
la canaille
ou avec instruments genre les exemples de cet article d'une dizaine de pages.
le rap en France
Ca m'étonnerait que tu ne trouves pas des paroles à ta convenance dans ce panel.
Après on adhère ou pas au genre, mais le rejeter en bloc, c'est réactionnaire, comme les générations précédentes rejetaient par principe, le rock, le jazz avant, etc..
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Bonne remarque Orouet.
Du rap américain, spéciale dédicace pour Thierrycatalan :):Da Mistery of Chessboxing
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Ah! ah!! ah!!! Kaktus!!!!
Alors parce que c'est "réactionnaire" il a pas le droit de ne pas aimer?
Ca veut dire quoi? Qu'il doit se forcer à écouter?
C'est d'ailleurs normal de ne pas aimer, les générations suivantes prennent un malin plaisir à s'identifier à des choses que celle d'avant n'apprécie pas. Sans doute et, entre autres, pour leur faire payer de leur laisser un monde de plus en plus pourri!
J'aime bien les textes de Nekfeu, mais quand on va à ses concerts on comprend rien. Je l'ai dit à ma fille qui m'a répondu: "C'est normal, pour apprécier les concerts faut connaître avant les textes!"
Le rap, c'est une musique d'initiés! Ils parlent de leurs problèmes entre eux, et ils brouillent les codes pour que "les vieux" ne les écoutent pas. Ce sont leurs problèmes, pas les nôtres. Eux sont touchés par ça, pas nous.
C'est une histoire de tripes, pas de beau et de laid ni de bien et de mal.
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Effectivement le rap c'est nul mais après y'aura toujours des nazes qui préféreront le mac do au 3 étoiles Michelin... c'est ce qui s'appelle avoir des goûts de chiotte :-)
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Donc "Je n'aime pas" = "c'est nul"...
Un bel éloge de la tolérance, de l'ouverture, de la curiosité et de l'acceptation de la différence.
Il est vrai que c'est de moins en en moins dans l'air du temps ;-(
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Je n'ai jamais dit qu'on était obligé d'écouter, j'ai dit que critiquer sans connaitre c'est réactionnaire.
Bien sûr il y a un tas de merdes comme il y en avait dans les yéyés ou dans les variétés des années 80, et sur les textes on peut pêcher beaucoup plus large, mais il y a aussi de bonnes choses.
Et au fait, le rap n'est pas une musique de "jeunes", Joey star et Kool shen ont exactement mon age, et dans les générations suivantes de rapeurs, il en existe de très en vogue dans les milieux bobos genre Oxmo Puccino, il n'y a pas que le rap Skyrock.
Enfin, c'est un peu étrange d'éluder tout l'aspect musical, où le rap s'allie souvent à d'autres genres, souvent la funk, les musiques de fusion ou le jazz ( cf True Live).
La musique histoire de tripes, lol, c'est comme pour le rock, histoire de feeling.
Maintenant que les jeunes s'identifient à des codes, c'est vrai pour la musique, les vêtements, les objets, etc.
Pour autant, on ne va pas dire que les vêtements c'est nul, ce qu'il ne faut pas faire, c'est essayer de courir après leurs "gouts".
Mais laisser croire et qu'ils ont inventé un genre qu'ils s'approprient, c'est méconnaitre ce genre, des jeunes dans les années 80 écoutaient Sydney sur radio 7...
Et, au fait il n'y a pas que des rapeurs qui chantent comme des pieds en live :)
Bruel en live
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il ne faut pas tomber dans les clichés non plus, pour leur défense le rap sert à faire passer des messages ou à revendiquer quelque chose, contrairement à la majorité des chansons populaires qui ne sont pas plus qu'une énième forme de divertissement, deuxièmement ils vendent beaucoup plus que les autres, ce qu'il prouve qu' ils ont compris le fonctionnement du système et démontre une forme d'intelligence nettement plus développée que la moyenne, le meilleur exemple est probablement booba qui joue les voyous à chacune de ses apparitions,et qui ne rate pas une occasion pour faire le buzz, il est lui même issu d'une famille aisée et ce sont justement les gens qui n'aiment pas le rap qui lui font sa pub, si comme sur ce post et partout ailleurs il y avait une indifférence générale au lieu de gens qui critiquent le rap il ne serait pas invité sur les plateaux télé, ne serait pas millionnaire, et sa marque de vêtements n’apparaîtrait pas en gros plan à chaque match de football. Vous êtes les victimes inconscientes à part entière de ce système.
certes les rappeurs utilisent la provocation avec excès parfois mais c'est justement ce qui a toujours marché et pas seulement dans le rap, des types comme balavoine l'avaient déjà compris à l'époque.
puis niveau vocabulaire je ne pense pas que beaucoup de chanteurs arrivent à la cheville de typess comme akhenaton, de plus il a le mérite d'écrire ses textes seul
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Pour en revenir au sujet initial,
il devrait y avoir un commentaire live du match
Nakamura - MVL
En Francais par Kevin sur sa chaine Twitch
http://www.twitch.tv/blitzstream/
à demain soir 18h00
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A quand les défenseurs des ch'tis à Mikonos? ou contre les marseillais? Même le meilleur texte du rap "conscient" est toujours facile et racoleur c omme Kerry Kames. On trouve beaucoup de réac et de démagos dans ces rebelles à 2 balles.
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Comment les jeunes s'ont-ils arrivés à confondre bruit avec harmonie ?
Autrefois, l'évolution de la musique était une question de synthèse entre les générations. Mais un jour, des petits malins on vue la possibilité d'en faire une industrie commerciale et on commencés à faire de ma mrd qui au fil des années c'est inscrit dans la culture des jeunes.
Quand aux messages qu'ils veulent faire passer, là aussi on peut se posé des questions. Dans les années 80 il y avait une bonne femme engagé qui distribuait des tracts qui avertissaient des dangers que les jeunes rencontreraient de nos jours et personnes ne la prenait au sérieux.
La vie c'est comme une partie d'échecs. Certain voit le danger arriver de loin alors que d'autre sont incapable de le voir même face à la mort.
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Dire que "le rap, c'est nul", c'est comme dire que la BD c'est nul, ou que l'art contemporain c'est nul, c'est juste un jugement bien trop global sur un ensemble hétéroclite.
Personnellement, j'aime bien 1995 et Orelsan, ou pour les plus "old school" (un petit anglicisme pour rester dans le sujet du message), IAM.
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Tiens, ça me fait penser à une question fondamentale :
un rappeur végétarien peut-il aimer la corrida ?
(sachant que lui et son ami hésitent à payer 5000 dollars de frais de dossier pour adopter un bébé vénézuélien
dont la mère, catholique, n'avait pas voulu avorter).
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5000 dollars c'est le tarif officiel mais il faut bien compter 20 ou 30 % de plus en pots de vin. (sinon je n'ai pas d'avis de fond sur la question)
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@ El cave :
Les trafiquants de drogue qui récupèrent ces pots-de-vins méritent-ils la peine de mort ?
Leur couper la main en leur faisant écouter du Doc Gynéco serait-il plus clément ?
Qui a le plus souffert au mois de décembre : france-echecs ou les institutions de la Vème République ?
PS : Bravo à Kevin Bordi quand même ; même si ce n'est pas simple d'expliquer à sa moitié
ce que l'on fait à regarder un gars qui commente ses bullets en direct.
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Faut voir. Avec quoi on coupe la main, et s'il y a une anesthésie (un coup de gnole, en gros). Parce que bon, même si t'es pas un coyote à foie jaune à la masse d'armes ça fait mal d'après mon expérience. Tu peux cautériser à la flamme moyenâgeuse bien sûr mais si à cinquante ans tu as une Rolex et plus de poignet pour la mettre tu as quand même en partie raté ta vie.
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Ceux qui sont d'accord pour les punitions corporelles sur un être humain sont d'affreux salopards. Non à la lapidation, amputation, décapitation, flagellation , trépanation , castration et actes de tortures... Il n'y a que comme cela que l'humanité peut avancer. D'ailleurs mes voyages en voiture avec certains joueurs d'interclubs croyants qui parlent d'expiation en justifiant la barbarie de certains actes sont de plus en plus pénibles.
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Spéciale dédicace à Thierry :)
Marly-Gomont en force
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