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| Faut-il eF rire ou en pleurer ?! par doubrrriouchkouf le
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Selon les dirigeants de l'Arabis Saoudite, les Echecs seraient ... sataniques !
Je me permets de poster ce lien, piqué sur le site de Libe. :
http://www.liberation.fr/planete/2016/01/22/arabie-saoudite-cheikh-et-mat_1428258
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Il lui manque une case a celui la
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Je sens le post ou ça peut vite s'enflammer mais personne n'ose encore se lâcher sur les sunnites/salafistes/wahabites... Sur l'échelle de l'horreur, ils ne sont pas loin du pire de ce qu'on a pu connaitre.
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Ce ne sont pas les autorités :
http://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/un-religieux-saoudien-lance-une-fatwa-sur-les-%C3%A9checs/ar-BBoxdUS?ocid=spartandhp
Ce n'est pas nouveau que des intégristes musulmans interdisent les échecs ou la musique.
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il y a un texte qui interdit les jeux de hasard dans le droit musulman, et il y a toujours des extrémistes pour interpréter ces textes le plus durement possible, la question c'est est de savoir si le jeu d'échecs est un jeu de hasard et la réponse est non, d'ailleurs il y a déjà eu des débats sur france-échecs pour savoir si le jeu d'échecs était un jeu de hasard ou non, on a aussi des textes dans le droit positif français qui disent que les jeux de hasard sont réservés au casinos etc, et on peu très bien imaginer la même jurisprudence que pour le poker si il y avait autant d'argent et un mnque à gagner réel pour l'état en jeu donc bon
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dans le même ordre d'idée en france le jeu de poker est un jeu de hasard donc l'état prélève à la source, mais pour ceux qui gagnent régulièrement ce n'est plus un jeu de hasard donc ils doivent déclarer les impôts, après ça je ne sais pas si on peux se permettre de juger
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Le poker, c'est clair que c'est un poème :
on veut garder la notion de jeu de hasard pour protéger les casinos, mais en même temps taxer les joueurs qui gagnent de l'argent (sans compter les dépenses inhérentes en passant).
J'aimerais bien être une petite souris pour suivre les débats entre les 28 à la commission européenne :)
Maintenant, jeu, de hasard ou non, interdire au nom d'une morale religieuse ou non, c'est pas défendable, surtout si à côté on justifie des actes de violence..
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Pour ma part, je ne suis ni choqué ni même surpris par la déclaration de ce responsable religieux.
L'obscurantisme de cet homme qui vit comme au 7ème siècle n'est pas plus grave ou condamnable que l'obscurantisme du haut fonctionnaire qui décrète que '' le Jeu d'Echecs relève de la catégorie des jeux comme le tarot ou le poker''.
Certes, cette fatwah ministérielle n'interdit pas le Jeu, mais les conséquences ( financières et en matière de reconnaissance et de soutiens divers ) sont presque aussi graves pour l'avenir des Echecs.
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C'est qui, c'est quoi ce haut fonctionnaire ? C'est récent ? Pour le Tartuffe du VIIème siècle, la probabilité qu'il enchaîne les blitz sur telle ou telle zone de jeu n'est pas nulle, loin de là...
Suis-je le seul à trouver qu'il y a beaucoup de joueurs iraniens, et d'un bon niveau, dans les zones de jeux en ligne ?
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Est-il besoin de rappeler que l'Arabie saoudite est considérée comme une alliée de la France et du monde occidental ?
Espérons que cela n'est pas le prélude à jeter le soupçon sur le jeu d'échecs aussi en France: le gouvernement actuel n'apprécie guère les activités de l'esprit qui pourraient permettre au prolo de base de mieux penser en dehors de l'idéologie imposée par celui-ci. Après tout, quand on joue aux échecs, on regarde moins TF1: cela représente un danger pour la caste dominante.
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En arriver à critiquer le gouvernement à partir d'un post qui traite de la diabolisation des échecs par un extrémiste religieux d'Arabie Saoudite me laisse penser que nous avons sublimé une déclinaison de La loi de Godwin.
pour le coup, je me presse d'en rire.
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Non, Torlof. Ce n'est pas du tout une déclinaison de la loi de Godwin ! La question est de de traiter de l'obscurantisme et de l'ignorance la plus consternante par rapport à notre domaine, ce qui nous intéresse tous, c'est-à-dire le Jeu d'Echecs et sa pratique.
Ou comment des responsables de haut rang, en Arabie ou en France, affirment avec assurance des absurdités et dictent leur volonté pour soutenir ou interdire le Jeu d'Echecs. Or, en France, vu le piètre état des lieux ( pour les Echecs ) ne pas soutenir et assimiler le Jeu d'Echecs aux jeux de hasard, c'est presque condamner.
C'est bien triste ( et cela ne me fait pas rire du tout, Torlof ), mais c'est la réalité ( non, Ducouloir, ce n'est pas du tout récent, mais c'est rappelé chaque année ).
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en fait, ce qui m'a fait réagir c'est surtout la sentence de pascal.echecs:
"le gouvernement actuel n'apprécie guère les activités de l'esprit qui pourraient permettre au prolo de base de mieux penser en dehors de l'idéologie imposée par celui-ci."
c'est un peu hors sujet & gratuit ici ( et sans doute un peu faux )... mais bon.
Traiter de l'obscurantisme est bien le sujet: là je suis d'accord et également consterné par cette "bêtise religieuse"
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Il faudrait peut être leurs rappeler que le jeu d'échecs n'est pas un jeu de hasard. Mais ca, je pense qu'ils le savent déjà !
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@Torlof : Ah oui... c'est vrai. Je n'avais que survolé, sans vraiment lire, ce qu'écrivait pascal.echecs. C'est effectivement très exagéré ( en fait, absolument inexact, à mon avis ).
Les motivations des dirigeants ne sont pas du tout les mêmes. Et là encore, je comprends mieux le mufti saoudien que le responsable français.
Malheureusement, les conséquences sont souvent les mêmes, pour preuve la réaction de pascal.échecs. Là je ne parle pas des conséquences pour le Jeu, mais je pense aux réactions générales des gens lorsqu'ils sont injustement incompris et non-reconnus( vote extrême ou autre dérive ).
@bernarddelobel : Je pense que cela a été fait. Avec classement vertical probablement.
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+1 Torlof
oui, je pense que pascalechecs s'est quelque peu ... égaré.
n'importe quoi !
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Rien de surprenant, quand on joue aux Echecs on ne pense à rien d'autre et donc on est plus réceptif à la parole d'Allah.
Quant au gouvernement français il aurait intérêt à promouvoir le jeu pour, comme l'ex Urss, occuper le peuple à penser à autre chose. Mais bon... z'ont plus de sous! Rires!
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Il semble que cette fatwah du mufti saoudien ne soit pas du tout récente !
Voici un article intéressant au sujet de cette fatwah, des circonstances qui font qu'elle resurgit soudain, de son auteur et des problèmes rencontrés par le Jeu d'Echecs dans différents pays : http://www.theguardian.com/commentisfree/2016/jan/22/chess-ban-saudi-arabia-mufti-sheikh-abdulaziz-al-sheikh
En tous les cas, cette (non-)information sur cette fatwah bidon n'a pas perturbé la fédération saoudienne qui a continué d'organiser ses tournois, cette semaine.
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http://www.saudichess.com/
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hmm Doubri incitation à la haine, c'est lamentable de balancer cette info sans vérifier ou une vieille info... ceci dit je ne porte toujours pas l’Arabie saoudite dans mon cœur et jouer dans un pays ou tu peux décapiter ta femme en place publique non merci!
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Vouloir interdire les échecs parce que c'est passer du temps à quelque chose d'inutile... Y'a pas à dire; on doit se marrer avec le mufti !
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http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/arabie-saoudite-le-pere-de-lama-130286
http://www.seneweb.com/news/61/une-femme-decapitee-en-pleine-rue-a-la-m_n_145417.html
Il est beau ce pays et dire que certains n'ont pas y honte d'y mettre les pieds et d'y jouer... je préfère encore la Corée du nord!
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Comme le dit Zorglub, l'Arabie saoudite n'est pas un modèle, c'est le moins qu'on puisse dire, d'un pays démocratique et respectueux des droits de l'homme et des plus humbles.
Mon intervention visait juste, de manière ironique, à mettre en contradiction le fait à la fois de s'offusquer par l'Occident d'une fatwa contre le jeu d'échecs et,en même temps, de commercer et de faire de ce pays un allié militaire très proche.
La manière dont parle et loue l'Arabie saoudite un ministre comme Fabius, par exemple, est assez amusante à écouter. Ce n'est pas parce que les gouvernants d'un pays sont extrêmement riches que cela les excuse sur le plan moral et des devoirs démocratiques.
Question : si énormément de capitaux venaient un jour à s'accumuler en Corée du Nord, est-ce que les dirigeants occidentaux se mettraient alors à louer le régime de ce pays et à le citer en quasi exemple ? Hélas, cela est probablement le cas: l'argent achète tout et attire les courtisans...
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J'aimais le PSG sans l'argent du Qatar mais depuis qu'il gagne tout, j'ai perdu tout intérêt pour cette équipe (sachant d'ou vient l'argent). L'argent n'a pas d'odeur et en l'occurrence le pétrole de Daesh intéresse beaucoup de monde. Tout le monde s'offusque mais ils sont tous là à applaudir lors du match... cela me fait penser à ceux qui ont la haine des usa mais qui boivent du coca, mangent au Mcdo et achètent des Nike...
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La religion est génératrice d'obscurantisme , de fanatisme et réductrice au niveau de la pensée .
Ne pas oublier qu'il y a peu de temps nos gentils fanatiques catholiques ont brûlé des cinémas pour protester sur la sortie d'un film sur Jésus .
Les échecs ne sont plus un jeu depuis pas mal de temps , sauf pour nos petits vieux et les enfants .
Quand à la démocratie , avant de parler de celle des autres jetons un coup d'oeil sur la notre . Elle vous fait pas rougir ?
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Ref MarcoA
Pour ce qui est des sources d'obscurantisme , de fanatisme et réductrice au niveau de la pensée, auxquelles l'humanité puise depuis toujours, il y a bien longtemps que les athées en ont trouvées ailleurs que dans la religion .....
(régimes politiques en vrac (dictatures), philosophies de comptoir en vrac (BHL), sciences en vrac (médecins de Molière), sectes diverses non religieuses en vrac ...
L'imagination n'a jamais fait défaut à l'humanité pour justifier le mal.... sans en appeler à la religion.
Les athées peuvent être aussi barbares, fanatiques, bestiaux, meurtriers, que ceux qui ont la Foi en Dieu....
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@zorglub : tu te méprends.
j'ai cueilli cette info sur le site de libé., point-barre.
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@thierrycatalan
cessons cette langue de bois et ce 'bisounoursime' :)
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@thierrycatalan N'empêche que les religions ont causé énormément de guerres dans le monde.
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"Sectes diverses non religieuses" ? Les amicales boulistes, je suppose.
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Tout ceci me rappelle l'interdiction faite par mon instituteur de jouer aux billes dans la cour de récréation.
Trop de trafics (vols), bagarres ... avaient amenés cette "fatoua".
Cela s'est terminé par une révolution (mai68) et surtout le goudronnage de la cour !
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+1 Ducouloir :)
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@Orouet, en 68 la société n'était pas infantilisée et les jeunes réfléchissaient avec autre chose qu'une cervelle binaire contrôlée par une intelligence extérieure.
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C'était pour répondre à la question initiale de doubrrr...
Oui, il faut eF rire !
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Du moment qu'ils achètent nos armes...
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... ils ne mériteront pas nos larmes.
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Tout ce qui touche à l’obscurantisme ne me fait pas rire.
Ça m'inquiète beaucoup.
Chaque semaine une mosquée sort de terre en France.
Il y a de nombreux quartiers ou les filles ne peuvent plus sortir en jupe.
Riez, dansez, vivez léger...mais un jour il faudra choisir entre fuir ou se battre.
Désolé de jouer les tristes sires mais l'enjeu est trop important pour être traité à la légère.
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Réduire l'obscurantisme qui nous agresse aux mosquées est pour le moins simpliste.
Il pousse sur un terreau complexe où s’entremêlent divers intégrismes musulmans, complotisme, illuminati, antisémitisme, communautarisme, anti américanisme, etc, beaucoup de sujets dont la négligence par la classe médiatique a permis une croissance parallèle.
Ca va être difficile à déconstruire..
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Faut-il en rire ou pas ?
Il ne faudrait pas prendre trop à la légère cette info surtout qu'à l'évidence l'islam sera un jour ou l'autre imposé aux Français.
Pensez vraiment que ces gents qui déclarent que le jeu d'échecs et un jeu de hasard soient idiots au point de le croire eux même ? bien sur que non !
Alors, la vraie question est: pourquoi ces gens veulent-ils supprimer ce jeu de ce que sera notre future culture ?
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Faut-il rire ou pleurer à la lecture des commentaires de Boris S et Bernarddelobel?
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+1 benvoyons. Sans parler de l'orthographe...
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question 1:satan existe t'il?
question 2:y'à t'il des tournois en enfer?
question 3:des interclubs contre le paradis?
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On peut citer Finkielkraut ou Zemmour qui ont le même discours et qui ne font aucune faute... Boris ou Bernard parlent du fond et les faire passer pour des incultes ou des analphabètes est méprisable. Pour vivre depuis quelques années en banlieue parisienne, je ne peux que constater l'islamisation de mon quartier et le nombre croissant de Niqab et de Chador (mais pour le moment pas de Burqa en vue). Il est absolument impossible de leur parler, de communiquer ou d'échanger et cela ne vient pas de moi...
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Ceci dit il y aurait dans mon quartier une montée des blocs identitaires, Christine Boutin en train de beugler devant les cliniques et des mecs au crane rasé faisant de drôles de gestes avec le bras (de la quenelle au salut) que ça m'effraierait encore plus!
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Zorglub, assez d'accord avec toi ... malheureusement.
A force d'étouffer les craintes justifiées et de les mettre sous le tapis parce que cela arrangeait nos consciences et notre - temporaire - tranquillité, on en est arrivé au résultat des dernières élections.
Espérons qu'il ne soit pas trop tard.
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Si on se pointe en touriste avec un échiquier sous le bras, un livre de Salman Rushdie dans la main et une femme blanche que l'on tient par la taille... Qu'est ce qui se passe ? En tout cas je ne risque pas d'essayer...
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Il ne s'agit pas de cautionner l'angélisme général, particulièrement à gauche, et de nier les agressions faites à la laïcité, il n'y a qu'à voir les occurrences et l'apparition du terme "laïcard", qui recouvre affectueusement sous la même enseigne, laïcs, athées ou agnostiques, auxquelles les 3 religions monothéistes participent, même si la visibilité n'est pas la même pour toutes..
Cependant, si on parle de l'article initial, il évoque une conception de l'Islam qui est minoritaire dans le monde, et si on parle de terrorisme autour de nous, il a des fondations qui dépassent un intégrisme unique, avec de multiples racines qui mènent à une haine infinie de l'occident.
J'ai récemment voyagé en covoiturage avec une jeune femme porteuse d'un Tchador, elle était hyper cool, et sa voiture était gavée de fromage à raclette commandé par ses amis, et quand on regarde le parcours des terroristes qu sévissent en France depuis maintenant une demie décennie, on ne repère carrément pas une filiation islamique.
Comme pour l'antisémitisme, l'antisionisme, le conflit israélo palestinien et la politique d'Israel, la confusion, entretenue par la classe médiatique, entraine l'amalgame et favorise les intégrismes de tout bord.
Il est impératif de redonner un sens précis à chaque mot, et de bien séparer chaque cause, pour isoler ceux qui basculent dans le terrorisme, et ça commence effectivement, doub, par ne plus mettre sous le tapis certains sujets, et pas seulement l'islam, j'en ai cité un dans le paragraphe précédent, plusieurs dans mon post précédent, par exemple quand des gamins de 12 ans refont la lutte contre l'esclavage, ou refont la guerre d'Algérie en sifflant dans un stade de foot, c'est quelque chose dont les classes médiatiques devraient s'emparer en intégrant les acteurs, et pas seulement en expédiant le sujet par une leçon de morale délivrée par les experts spécialistes..
(Genre atalli, 350 participations en tant qu'"expert" dans des émissions de télés, voir à ce sujet l'excellent documentaire "les nouveaux chiens de garde" disponible sur YT)
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Suspect cette histoire de fromage à raclette...
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zorglub, zemmour est un très bon orateur mais ce n'est pas une référence, il a certes un peu de culture générale bien qu'il ait échoué au concours d'entrée à l'ena, mais il parle de beaucoup trop de sujets et ne les maîtrise pas tous, tout comme hitler (qui était lui même un très bon orateur) il intègre souvent ses propres inventions scientifiques au lieu de se cantonner à de la sociologie histoire etc, et ça donne un peu n'importe quoi, de plus il y a des spécialistes qui ont fait plus de 10 ans d'études en économie, d'autres en sociologie, d'autres en droit, etc, une personne qui prétend tout maîtriser et qui aborde toutes ces questions en même temps est un charlatan même s'il a assez d'aisance orale pour duper la majorité de la population, je conseille d'acheter un bouquin sur une matière qui vous intéresse plutôt que de se cantonner à des vidéos de vulgarisation scientifique de 5 min.
Comme quelqu'un l'a fait remarqué il y a des extrémistes partout, que ce soir dans les religions, en politique, etc mais ces derniers ne sont pas majoritaires et la preuve c'est que cette proposition pour interdire le jeu d'échecs n'a pas été retenue. Je pense qu'il y a beaucoup d'amalgames à cause de personnes politiques diverses,d'animateurs télés, d'écrivains qui n'ont aucune expérience, et qui s'improvisent pros dans certains domaines, il n'y a pour l'instant aucune référence sérieuse, je conseille donc Farhad Khosrokhavar, bien que je ne sois pas d'accord sur tout ce qu'il a écrit il y a un bon travail de fond
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Mouais...bof... Un peu avant Noël, nous avons organisé un petit open rapide, dans un quartier dit sensible ( voitures cramées, forte population immigrée, etc... ). Des enfants en kippa ( venus du centre-ville ) ont joué contre des enfants musulmans ( pas seulement, mais entre autres ). Nous n'avons décompté aucun mort. Au club, j'ai aussi eu des familles musulmanes ( jeunes filles habillées en petits fantômes, mamans idem ) qui croisaient et saluaient les messieurs juifs tout en noir avec leurs gamins avec kippa et tsitits. Et les blitz Yassine-Yair, c'était pas triste !
Bon....pour égayer un peu ce sujet morose, voici un petit texte de mon ''ami'' Facebook, Joann Sfar :
( Rencontre avec un chauffeur de taxi islamiste ) :
'' Sfar, c’est arabe ?
Il y a très peu de Sfar de religion juive. La plupart des gens qui portent mon patronyme sont musulmans et viennent de Tunisie. Pour cette raison sans doute, et aussi par la forme de mon visage (olivâtre, pas franc, nez busqué, bouche lippue ), mes chauffeurs de taxi croient presque systématiquement que je suis musulman. Depuis vingt ans.
Parfois, lâchement, je laisse croire que je suis musulman, ou je ne précise pas.
Lorsque mon chauffeur est sympathique et ouvert, j’ose raconter que je suis juif. Je précise naturellement que je suis un juif moitié berbère moitié ukrainien, né en France. Car je sais que la conversation va finir par tomber sur Israël et je suis d’ordinaire, courageux mais pas téméraire. Puis si on parle d’Israël je dis invariablement que j’ai de la famille là-bas, et que j’ai peur pour eux, mais que mes compétences ne me permettent pas de trop discuter politique.
Ce qui est certain, c’est que depuis vingt ans, lorsque le chauffeur arbore les signes extérieurs de l’embrigadement religieux, je n’insiste pas sur mes origines. Pardon, je le redis en langage intelligible : quand mon chauffeur est sympa et souriant et vêtu comme moi, c’est à dire blouson ou veste et barbe pas trop longue, je m’autorise à dire que je suis juif. Mais lorsqu’il s’agit d’un chauffeur avec longue barbe, sourcils froncés, calot blanc et stigmates bleus sur le front, je préfère passer pour un musulman comme les autres. Pour voyager sans polémique inutile. Sauf hier.
Et hier je me suis aperçu que j’ai eu tort, pendant vingt ans, de fermer ma gueule.
Hier le chauffeur avait toute la panoplie du religieux : un vêtement blanc, une très longue barbe, et une dégaine vraiment pas commode. Et au bout de deux minutes il m’a expliqué que l’attaque du commissariat du 18e était un coup du Mossad. Et avant que je déglutisse il me racontait également que le Bataclan avait été fomenté par Manuel Valls qui est téléguidé par Israël. Parce que le gouvernement français est gangréné par Israël. Et que c’est un stratagème pour créer un état fort afin de…
-Afin de quoi ?
Merde. Là, il s’est demandé si j’étais un bon Sfar ou pas. J’ai pensé à mon ami Nouri Jarjir qui me dit qu’il ne faut jamais laisser passer une connerie. Nouri et moi sommes de la même obédience : celle qui n’a jamais sur faire la différence entre un juif et un arabe. Celle qui pense qu’on a le droit de défendre la Palestine même quand on est juif. Celle qui pense que ça n’est pas parce qu’on est musulman qu’on doit cautionner des meurtres au couteau. Nouri me dit qu’il entend des conneries nuit et jour, dans les deux camps, dans TOUS les camps, provenant de personnes mal informées ou embrigadées. Et Nouri me dit qu’étant donnée la situation, lui, il ne laisse jamais rien passer. Alors dans un œcuménisme digne des films les plus larmoyants de mon (autre) ami Alexandre Arcady, je me dis que si Nouri prend des risques, je dois en prendre aussi.
Je fais un grand sourire, et je demande à mon chauffeur si vraiment il croit un mot de ce qu’il vient de dire. Et là il se produit une chose extraordinaire. Au lieu de développer, il saute du coq à l’âne dans un phénoménal salto de côté façon Nadia Comanecci. Il me dit « Monsieur bien sûr je comprends pas les fous qui font le Jihad, mais parfois, quand je vois certains films, les israéliens, j’ai envie de prendre les armes et de tous les tuer ».
-Quels films ?
-Plein.
-Je ne les ai pas vus.
-Plein. Sur l’ordinateur. Hier encore. Vous avez pas vu ? Il y a un palestinien, il est déjà blessé, il est attaché dans une pièce, et les juifs, pardon, les israéliens, ils rentrent à six dans une pièce avec des rangers et ils commencent à lui taper sur la tête avec leurs rangers. Sur la tête vous comprenez. Et ils arrêtent pas de taper tant que le type il est pas mort.
-Monsieur.
-Quoi ?
-Votre film, d’où vous savez qu’il est vrai ?
-Je sais pas.
- Monsieur, je ne m’y connais pas plus que vous. Je suis juif mais je n’ai pas d’informations particulières sur Israël. Mais j’y ai des amis, de la famille. Je vois à peu près qui on envoie à l’armée en Israël. Il y a de tout. Il y a des braves gens et aussi des sales cons, comme dans toutes les armées. Il y a aussi des militaires très jeunes, et qui peuvent faire des choses parfois inexcusables. Mais je ne crois pas que le film dont vous parlez soit vrai. Et je ne crois pas non plus à un gouvernement français qui ferait intentionnellement abattre 130 jeunes français pour instaurer un état militaire afin de…je ne sais pas quoi ? Afin de vider la Syrie de ses réfugiés, de les installer ici ? de créer un grand Israël dans un Proche Orient vitrifié. Vous croyez ce que vous dites ?
-Je sais pas. Moi je sais pas. Je répète juste ce que m’a dit un ami et lui il connaît.
-Il connaît d’où ?
-Il connaît des gens.
-Vous vexez pas, mais j’y crois pas. Monsieur. Pour de vrai, vous y croyez aux conneries que vous venez de me dire ? (je dis tout ça avec un grand sourire et sous le ton de la blague)
Et là un miracle se produit, mon chauffeur se met à rire. Je vous jure que c’est le plus joli rire que j’ai jamais entendu, c’est le rire de quand on se sent con. Et là il me dit une chose très juste.
-Monsieur, y a des morts partout, je me demande juste c’est qui les méchants et ce qu’il faut faire.
Et moi, face à un semblable qui se marre et qui doute, je me sens redevenir humain, et soudain je suis inspiré par une sorte d’espoir christique, je me dis que puisqu’on est tous aussi cons, on va peut être devenir amis, alors je lui réponds ce qu’il est possible de répondre dans ces cas là :
-Monsieur, imaginez que les israéliens veuillent massacrer au fusil TOUS les palestiniens. Imaginez que DEMAIN, TOUS les israéliens prennent un fusil et décident de faire un massacre, y aura combien de morts à votre avis ?
Il se marre mais il ne comprend pas où je veux en venir, à vrai dire moi non plus à ce moment, mais bon, je suis ému.
-Monsieur, ça fait quelle taille Israël ?
-Le Grand Israël ?
-Non, celui là existe juste dans la tête d’Alain Soral et de Donald Trump. Le vrai pays du vrai monde, dominé par des juifs et qui s’appelle Israël a la taille des Alpes Maritimes. Et il est par endroit moins large que douze kilomètres. Alors même si ce pays était plein de connards sanguinaires qui fument du crack et décidaient de commettre un bain de sang, ça ne serait jamais le lieu où l’on tue le plus de musulmans sur la planète.
-Je ne comprends pas.
-Je veux vous dire que ni les israéliens ni les palestiniens n’ont le pouvoir de changer seuls leur destin. Qu’on le veuille ou non, les arabes et les juifs de là bas se sont trouvés livrés à eux mêmes à la fin de l’empire ottoman, puis à la fin du mandat anglais. Et ils démontrent depuis soixante ans leur incapacité à vivre ensemble, avec les conséquences tragiques que l’on sait. Et sans qu’aucun des pays voisin n’ait le moindre désir que ça change. Car cette situation ne changera que lorsque la région entière le souhaitera. Monsieur, mon sentiment c’est que depuis soixante ans, on a vu des pays arabes dirigés par des dictatures qui ont adoré dire que tous les problèmes du monde étaient soit de la faute d’Israël, soit du Mossad. Vous vous rappelez, il y a trois ans, quand un journal égyptien a raconté que le Mossad téléguidait des requins pour aller manger des égyptiens ?
Là, il se marre.
-Ce que j’essaie de vous dire, c’est qu’on parle d’un petit pays, où c’est vraiment la merde, par manque de confiance et par manque d’espoir, et sans doute par lâcheté politique dans les deux camps, et par haîne aussi. Mais la situation israélienne suffit à vous rendre aveugle au fait que les plus grands bourreaux des musulmans aujourd’hui sont des musulmans ? Vous voyez où on est, avec les chiites et les sunnites ?
-Oui mais attendez, Daesh, c’est les américains !
-Que voulez-vous dire ?
-Daesh, c’est pas l’Islam. Ils ont été mis là par les américains pour…
-C’est encore une info de votre copain ?
-Ha ! ha ! je sais pas mais tout le monde le dit.
-Alors je vais vous dire. Je suis un peu d’accord avec vous. Mais pas comme vous le dites. Si vous me dites qu’il y a un complot américain pour instaurer un califat, je sors de ce taxi tellement c’est con. En revanche oui, l’intervention en Iraq a été de la merde. Et les américains ont tout cassé là bas et ont laissé les cadres de l’armée de Saddam Hussein dans la nature. Alors oui, si vous laissez ces types là libres de nuire avec des armes et des restes d’autorité, ils vont jamais rendre les armes, et ils vont chercher n’importe quoi pour reprendre du pouvoir. Je suis d’accord avec vous, les créateurs de DAESH n’étaient probablement pas de grands religieux à la base, ça devait être des enfants mutants du baassisme cherchant à se refaire dans une nouvelle idéologie à la mode. Oui, si vous me dites que les interventions occidentales ont précipité le merdier, je suis d’accord.
-Ah, vous voyez, on est d’accord.
-Monsieur, on ne peut pas être d’accord puisque ni vous ni moi on ne sait rien. Je suis juste un couillon dans un taxi et, ne vous vexez pas, mais vous êtes juste le couillon qui conduit le taxi.
-Ha ! Ha ! Ha ! Alors on fait quoi ?
-Mais qu’est ce que vous voulez qu’on fasse ? On est ici, en France, et on n’a pas davantage d’informations que les autres. Simplement, je crois pas que vous mettre en colère derrière internet, ça va amener la paix.
-Je vous jure monsieur, une fois j’en ai eu des israéliens dans mon taxi, c’était des crèmes, monsieur ! ils étaient gentils, ils parlaient arabe, ils m’ont dit « nous on veut une Palestine libre et des juifs qui sont copains »
-Je peux pas vous dire. Je suis pas israéliens. Je connais quelques israéliens. Beaucoup même. Il y en a des géniaux. Et il y a aussi de vrais gros cons. Comme partout quoi. Je ne cherche pas à vous convaincre de quoi que ce soit de politique, je dis juste que vous n’imaginez pas à quel point, dans chaque coin du monde, les citoyens sont faibles et ne peuvent pas grand chose pour infléchir la politique de leur pays. Et vraiment, face à ces deux populations en Israël et en Palestine qui se haïssent parfois si fort, ou qui se craignent ; bien malin celui qui sait comment faire baisser les tensions.
-Nous, on n’a pas ces problèmes, monsieur. La vraie merde, c’est qu’avec ces attentats de merde on a plus de clients.
-Je suis désolé pour vous. Car je suis auteur de bandes dessinées. Et si les chauffeurs de taxi n’ont plus d’argent, ils vont plus pouvoir acheter des bandes dessinées à leurs enfants, et moi je vais mourir de faim.
-Ha ! Ha ! Ha ! C’est la faute aux fils de pute de Uber.
-On en parlera une autre fois car je roule aussi parfois en Uber.
Et là il était explosé…de rire. Et j’ai regretté, depuis vingt ans, de n’avoir pas discuté ouvertement avec tous mes chauffeurs de taxi.''
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C'est beau Chemtov ce que t'écris, mais ce ne sont pas les gens du peuple qui font le monde.
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Ah Joann Sfar , beaucoup de talent, toujours un angle original pour viser juste:)
Lors de ses promo je l'ai souvent entendu interrogé sur ces sujets, il commence par dire qu'il n'est pas compétent, puis l'air de rien en deux petites phrases ou répliques furtive il démontre l'ignorance de son interlocuteur
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L'ignorance c'est de croire qu'il n'y a pas la culture de la haine dans certains pays... Il y a des cons partout mais la haine est insidieuse, elle commence au biberon avec les parents puis ensuite à l'école avec les camarades et les profs et tout cela bien sur avec l'aval et l’œil bienveillant de l'état. Arrêtons avec les PADAMALGAME et les PADESTIGMATISATION, la haine est une propagande et elle infuse avant de se diffuser. Le Sunnisme/Wahabisme/Salafisme est loin d'être une petite minorité, ce sont des gens dangereux qu'il faut combattre aussi vigoureusement qu'on a pu le faire avec le petit allemand à moustache.
http://www.lemonde.fr/idees/article/2016/01/25/mme-fleu-pellerin-n-interdisez-pas-la-sortie-du-film-salafistes_4853322_3232.html
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Zorglub as-tu pris la peine de lire le commentaire de Kaktus? Qu'en penses-tu? Le tien est un condensé de clichés et de raccourcis dignes du café du commerce.
Je préfère nettement tes analyses échiquéennes sur ce forum.
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Pour en revenir au sujet:
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d'après mes souvenirs,la question du jeu d'échecs rejoint pour les extrémistes religieux celle du "jeu" en général. Il ne s'agit pas d'opposer hasard ou stratégie, loterie ou échecs en passant par le sport ou le poker, mais de penser l'impiété de toute personne qui jouerait, car en jouant donc en pensant gagner, elle croit agir sur l'avenir donc se prendre pour Dieu lui-même. C'est ça qui est formellement interdit, ou soi-disant condamné, par les textes religieux.
2
ceci n’empêche pas la classe dirigeante (politiquement, financièrement et religieusement) des pays voisins de l'Arabie Saoudite d’investir massivement dans ces activités où l'homme se prend pour Dieu, et la population de ces pays y adhérer (acteurs ou spectateurs), malgré les condamnations des autorités religieuses plus ou moins reconnues aussi bien chiites que sunnites. Comme l'écrit Libé, même l'Iran khomeiniste a reculé en prenant appui sur la distinction oiseuse, du point de vue de la petitesse de l'homme devant Dieu, entre stratégie et pari.
3
J'aime bcp le Johan Sfar artiste et regrette qu'il n'ai pu mettre oeuvre d'autres projets cinématographiques après l'exceptionnel "Gainsbourg, vie héroïque". Je n'ai aucune estime ni pour Eric Zemmour ni pour ses semblables, et ne voit les raisons de les utiliser ici. Par contre j'avais complètement adhéré au texte de Jean-Claude Milner
http://www.lemonde.fr/livres/article/2015/11/19/le-califat-a-des-lettres_4813480_3260.html?
xtmc=milner&xtcr=1
qui élargit notre question tout en y répondant en partie.
Amicalement
a l
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Bienvenue VieuxRenard !
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surement zorglub mais il faut faire la distinction entre religion et politique, beaucoup d'états ou d'organisations font exprès de jouer sur cette ambiguïté pour parvenir à leurs aspirations politiques en utilisant la voie religieuse et en la détournant complètement, c'est le cas d’Israël et de beaucoup de pays arabes, pour ma part je pense que tous les états devraient être laïcs et je trouve inadmissible d'avoir la thora ou la charia comme constitution, mais individuellement chacun est libre d'exercer sa liberté de culte et aucun texte n'est vraiment incompatible avec le droit d'un état si l'on interprète bien. En l’occurrence ans l’exemple ci dessus la personne a seulement interprété à titre personnel que le jeu l'échecs était un jeu de hasard, reste à définir ce qu'est un jeu de hasard, un jeu ou le hasard intervient à + de 50% ? peu de personnes pensent que le jeu 'échecs est un jeu de hasard. Il ne faut pas aussi faire l'erreur de prendre les textes de droit musulman au hasard et de leur donner n'importe quelle signification. Comme dans le droit positif français il y a un ordre hiérarchique: la constitution est au dessus des lois qui est au dessus des règlements etc, un arrêté municipal d'un maire qui déciderait de guillotiner les personnes qui crachent par terre ne serait pas valable, il en est de même dans le droit musulman et certains textes ne s'appliquent que dans certaines situations et respecter d'autres textes. c'est dans ce sens que je parle des amalgames, il ne faut pas tout mélanger.
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Alors pour les religions extrémistes, jouer aux échecs serait se prendre pour Dieu !
Et ils n'ont pas peur qu'on les prend pour des cons !!
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@Elpancho31: Et que peut penser des pays qui ont pour devise '' In God we trust '', qui font jurer sur la Bible ou qui imposent leurs jours fériés ou chômés le dimanche ou sur des fêtes religieuses ( d'une seule religion en plus ). Par ailleurs votre mention ''la thora comme constitution'' ( enfin rédigée ? ) m'a un peu fait sourire. Ceci dit, sur le fond, évidemment, je suis de votre avis. Les religions ont fait et font encore terriblement de mal et elles n'ont rien à voir avec la croyance ou foi des individus.
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J'ai été un peu lapidaire (!) en parlant des mosquées. Evidemment c'est réducteur mais ce n'est pas ici qu'on peut développer tout un argumentaire.
Je voudrai juste ajouter qu'il n'y pas pas que Zemmour et Finkielkraut qui osent (les fous) s'élever contre l'obscurantisme rampant que nous subissons. Michel Onfray est très intéressant à écouter sur le sujet et même Raphaël Enthoven avec des mini intervantions très digeste sur Europe ( http://www.europe1.fr/emissions/la-morale-de-linfo/cest-la-peur-et-non-lamour-qui-fonde-le-vivre-ensemble-2628037 et encore aujourd'hui http://www.europe1.fr/emissions/la-morale-de-linfo/faites-ce-que-dit-votre-ministre-mais-ne-faites-pas-ce-quelle-fait-surtout-quand-elle-se-tait-2657549 ).
Je finirai en disant que nous devons craindre plus que tout les systèmes qui veulent nous empêcher de réfléchir. En cela les joueurs d'échecs doivent se sentir concernés ;o)
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Mine de rien vachement orienté le pavé de Sfar.
« les arabes et les juifs de là bas se sont trouvés livrés à eux mêmes à la fin de l’empire ottoman »
Bien sûr l'occident n'a apporté son soutien politique et militaire à personne...
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(Désolé pour les fautes ;o)
Les liens cités :
http://www.europe1.fr/emissions/la-morale-de-linfo/cest-la-peur-et-non-lamour-qui-fonde-le-vivre-ensemble-2628037 et
http://www.europe1.fr/emissions/la-morale-de-linfo/faites-ce-que-dit-votre-ministre-mais-ne-faites-pas-ce-quelle-fait-surtout-quand-elle-se-tait-2657549
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petit dessin de Mougey aujourd'hui dans le "Canard Enchaîné"
2 joueurs attablés devant un damier, le grand mufti intervient :
" Et vous devez immédiatement me voiler ce jeu de dames ! "
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Une référence aux échecs est aussi faite en page 1 du canard cette semaine avec le dessin de Diego Aranega.
Sarkozy, assis dans un fauteuil, est interrogé sur son bouquin:
"Vous dites que l' échec est fondateur. Et l'échec et mat?"
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@Elkine : Vous avez bien lu ? Sfar parle de la période de 1917 à 1948.
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Je lis « livrés à eux mêmes à la fin de l’empire ottoman, puis à la fin du mandat anglais ».
Et les anglais n'étaient pas plus neutres pendant leur mandat.
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Comprends pas...
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Il faudrait dire aux parents d'enfants homosexuels qui ont été exécutés par certains pays que ce sont des clichés... Citez moi un seul pays dans le monde chrétien (qui est une notion désignant, dans son acception culturelle, une assemblée de croyants, les chrétiens, adeptes du christianisme, rassemblés derrière des idéaux religieux et des doctrines spirituelles, cette notion désigne également un phénomène historique (chrétiens d'Orient, Occident chrétien, chrétienté orthodoxe, chrétientés celtiques, etc.). Enfin, dans son acception géopolitique, elle correspond à l'ensemble des pays d'obédience chrétienne) condamnant à mort le "délit" d'homosexualité ou d'apostasie?
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Puis dire qu'il y a des cons partout, à force de voyager, je peux vous dire qu'il y en a plus dans certains endroits que d'autres...Si je devais vivre mon homosexualité au grand jour, je me sentirais plus à l'aise à New York qu'au fin fond du Texas dans un bled ultra religieux forcément... Mais je préfère encore être athée et homo dans le fin fond du Texas/Kansas/Arkansas que d'être en Arabie Saoudite ou je risque simplement la mort...
Pour avoir enchaîné un tournoi à New York et Philadelphie, je peux vous dire que j'ai rencontré beaucoup plus de gens ouverts dans cette ville qu'au world open. Pour moi la connerie étant la fermeture d'esprit et le non respect des droits de l'homme et des différences. Après ce n'est que mon avis et je le partage ;-)
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Pour ne pas oublier nos amis les chiites d'Iran, voici une info toute fraîche sur la protection des droits de l'enfant... le rêve de toutes les gamines bien sur! http://www.marieclaire.fr/,iran-loi-mariage-fille-adoptive-pere-pedophilie-inceste,701868.asp
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@Chemtov : comprends pas quoi ? L'auteur présente les israéliens comme "livrés à eux-mêmes" et sans "pouvoir de changer seuls leur destin" (on se croirait dans la Bible...) alors que le sionisme a été très consciemment soutenu par l'Occident depuis la déclaration Balfour.
Le passage "y aura combien de morts à votre avis ?" (réponse : pas beaucoup parce qu'Israël "a la taille des Alpes maritimes") est particulièrement scabreux.
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@Zorglub : tu te renseigneras sur ce qui est arrivé à Alan Turing.
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Je vois... Wikipedia ( mal lu ) fait encore des victimes.
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L'occident, ou l'auto-flagellation permanente.
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Ah pardon. Bombardons la conscience tranquille, ça fait vendre nos Rafale.
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Ce n'est pas ça, elkine.
Mais cete manie d'opposer un contre-exemple occidental(dommageable bien sûr), à la barbarie quotidienne et actuelle de certaines autres régions du monde, c'est bien occidental, voire bien Français.
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C'est que je ne crois pas que notre barbarie soit meilleure que les autres.
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"C'est que je ne crois pas que notre barbarie soit meilleure que les autres." Facile à dire quand on peut librement le dire.
De l'autre côté, quand un intellectuel (Kamel Daoud) écrit (ose écrire) qu'il faut arrêter de chialer après la colonisation, qu'Israël n'est pour rien dans les difficultés quotidiennes de 99,9% des Arabes, etc... Il se prend une fatwa dans la tronche avec appel au meurtre. Ce qui en dit long sur la barbarie en question.
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Évidemment, nos pays évolués ont découvert le principe du "cause toujours". Quand on dit que c'est pas joli-joli de commercer avec les Saoudiens, ils nous laissent parler. Mais ils s'en foutent.
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@Ducouloir : je ne peux qu'acquiescer.
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En lisant le titre du fil, je me suis fait la réflexion que "diabolique" était souvent entendu dans le monde des échecs (un plan, une idée, une combi), mais le mot "satanique" quasiment jamais.
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"diable" laisse une porte de sortie honorable ( un bon petit diable ... )
"satan" était sans doute le pire des diables.
D'ailleurs dans "Satanas et Diabolo" le méchant était le premier !
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Enfin un post argumenté avec des références claires, merci.
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@Orouet : Oui mais Satan, c'est tout de même plus classe. Thank you, Satan : https://www.youtube.com/watch?v=eIiu1xF92Qo
https://www.youtube.com/watch?v=mWAqwHG4pCU
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Heureusement dans le monde arabe, à l'opposé de ce mufti antédiluvien, il y a aussi ce monsieur remarquable :
https://www.youtube.com/watch?v=Asw8asI1zK0
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y'en a des bien...
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Le mot "satané" en revanche est courant dans les analyses port mortem aux échecs. Du style "sans ce satané cavalier", (lequel satané cavalier peut devenir un satané canasson ou pire un satané bourrin)
Mais satanique, honnêtement, je cherche, mais je ne vois d'utilisation courante de ce mot dans le monde des échecs..
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"Cette nulle avec un 1540 à la première ronde, satanique complétement ton tournoi".
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Dire qu'il y a des endroits sur la planète ou il y plus de cons que d'autres ne veut pas dire qu'ils sont tous à jeter... y'en a des bien tout comme il existe des joueurs de Berlinoise et de de Petrov qui sont de redoutables joueurs d'attaque avec un jeu dynamique :-)
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