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| Altibox Norway Chess 2016 . par Renan le
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du 19 avril au 30 avril...
qui est le favori? pour moi MVL....
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MVL favori devant Carlsen, Kramnik, et Karjakin ? C'est bien de soutenir les français, mais ça n'empêche pas un peu d'objectivité...
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Le fan, abréviation de fanatique, ne raisonne pas, il choisit son équipe, sa ville, son pays de façon enfantine, c'est le triste cas de beaucoup d'habitants de ce monde de plus en plus léger
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MVL parce que qu'il est en forme en ce moment, il n'a pas participé au tournoi des candidats...
il a de bon résultats contre tout ses adversaires et non je ne suis pas un fan obtus...
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MVL ne joue pas actuellement, il peut donc recharger les accus, travailler des préparations...
Tout est possible, il a encore une marge de progrès mais l'opposition est de taille
Pour moi, le favori reste hélas Carlsen
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hum oui d'accord Picard mais MVL peut le battre...
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tournoi à venir intéressant ceci étant...
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Bien sûr, MVL peut gagner. Dire qu'il est favori relève soit d'un manque de lucidité, soit d'un excès d'esprit de clocher...
Cela dit le plateau est beau. Kramnik et Carlsen sont pour moi les deux grands favoris. Karjakin a gagné deux fois ce tournoi, mais il traversera sans doute une phase de décompression assez classique après sa victoire aux Candidats. Si Anand continue sur sa lancée des Candidats il peut faire quelque chose de pas mal du tout. Et MVL est un sérieux outsider.
Je vois mal Topalov, Giri, Eljanov ou Harikrishna gagner.
Est-ce que ça ne serait pas la première fois que deux indiens se croisent dans un tournoi fermé de ce niveau ?
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Les 'retrouvailles' Kramnik-Topalov et la répétition Carlsen-Karjakin, ne manqueront pas de sel !
sinon, pour répondre au post, très difficile d'y répondre, si ce n'est que Carlsen a d'habitude beaucoup de mal sur ses terres.
allez, je tente Kramnik.
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Un peu d'objectivité, Carlsen est au dessus du lot, ce qui ne veut pas dire qu'il ne peut pas perdre. En dessous Karjakin, Kramnik, Giri, MVL et Aronian se tiennent dans un mouchoir et les autres ont leur mot à dire.
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Après avoir pleuré l'an dernier parce que non-invité, Karjakin plante les organisateurs pour mieux se préparer contre Carlsen, et aussi parce qu'il est crevé... En évitant un fiasco tout à fait envisageable vu l'opposition, il facilite la monétisation du prochain championnat du monde...
Bon, les organisateurs du Norway Chess peuvent inviter Caruana (ou Naka), leur tournoi n'en sera pas moins intéressant.
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un peu nul ce désistement
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@Ducouloir,
Caruana et Nakamura jouent le championnat US au mêmes dates.
@AngeloPardi,
Anand ne joue pas en Norvège.
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"un peu nul ce désistement "
Pourquoi nul ? Il fait ce qu'il veut, quand même.
Soit il est déjà prêt - ce qui m'étonnerait - et il ne veut pas brûler ses prépas ; soit il ne l'est pas, et un mauvais résultat tuerait le suspense espéré pour le match contre Magnus.
Je ne vois pas qui pourrait décider à sa place :-o
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Ben non, il ne fait pas ce qu'il veut. Il a signé un contrat. Et pour le suspens, contre Carlsen...
Grischuk, Ivanchuk, Mamedyarov, Gelfand, Navara, Anand, Li Chao, ils sont nombreux les joueurs qui peuvent remplacer Karjakin.
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Hou yifan serait très bien également.
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@ANaigeon : et bien non, un contrat, ça s'honore.
Dans le cas contraire, tu dois verser une grosse indemnité à l'autre contractant.
De plus, son image risque d'en prendre un petit coup.
Mais il se peut que Karjakin ne soit en rien responsable de tout cela, et que c'est la fédération Russe qui organise tout cela. Maintenant qu'ils tiennent un prétendant Russe (fraïchement naturalisé, rappelons-le), ils ne vont pas le lâcher comme ça !
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Réponse du berger à la bergère, l'an dernier ils l'avaient invité avant de changer d'avis...
il est bon ce Kariakine
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Karjakin, ça fait quand même un bout de temps qu'il est naturalisé russe.
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Un petit coup de pression entre Russie et Norvège? Ils vont nous rejouer la série d'Arte Occupied!
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Karjakin neutralisé par les russes !
(j'ai dû lire un peu vite ...)
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Karjakin sur Carlsen : "Magnus peut dormir, manger, jouer au football, des esprits parmi les plus forts travaillent sur de nouvelles idées. De plus, il a un entraîneur personnel pour sa condition physique, des kinésithérapeutes, médecins, un ordinateur très puissant et très moderne..."
Il peut jouer 1.a3 aussi.
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Et on a du mal à croire que Karjakin n'aie pas des esprits "parmi les plus forts" pour travailler sur ses prépas, et un ordinateur "très puissant et très moderne"…
A mon avis, on va voir un remake de Muzichuk-Yifan : le meilleur joueur moins bien préparé, mais gagnant quand même sur sa compréhension supérieure, et un score plus serré que prévu, mais sans que Karjakin ne donne jamais l'impression de pouvoir gagner.
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@Angelo :
Qu'est-ce que c'est :"un score plus serré que prévu" ? Au vu du élo, ça doit faire à peu près 6-4 pour Carlsen.
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donc 5,5 - 4,5
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Je vois aussi Carlsen, et surtout je ne vois pas comment Karjakin va en gagner une seule, quelque chose style 3.0, sans émotions.
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"Ben non, il ne fait pas ce qu'il veut. Il a signé un contrat. "
Ne vous inquiétez ni pour l'organisateur, ni pour lui, les contrats sérieux contiennent des clauses de désistement, et il a certainement pris sa décision en connaissance de cause.
Je ne vois pas trop l'intérêt de se mettre dans la tête des gens, les discussions sur les chances réciproques sont plus intéressantes !
Magnus est extraordinaire, mais il n'est pas infaillible en calcul.
Il n'y a eu aucun départage foireux, le gagnant incontesté du tournoi a mérité d'affronter Carlsen.
Si d'autres étaient meilleurs, pourquoi ne l'ont-ils pas devancé ? Ah oui, la forme du moment... mais alors, la solution serait-elle d'organiser le match final dans la foulée du tournoi des candidats ? Ce ne serait pas juste, puisque le challenger fatigué serait opposé à un champion tout frais.
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Hou - Musitchuk plus serré que prévu ? 3-0 tranquille quand même
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C'est vrai, mais d'une part la dernière bulle de l'ukrainienne est due à la situation du match (il lui fallait impérativement gagner la neuvième, et comme souvent dans ces cas-là elle a perdu), et d'autre part Hou avait écrasé sa précédente adversaire en 7 parties, 4 victoires à zéro...
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@elkine
"Réponse du berger à la bergère, l'an dernier ils l'avaient invité avant de changer d'avis..."
oui, en effet, vu sous cet angle, ce désistement peut se comprendre :)
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Il est fort antipathique, ce Karjakin.
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ou pas
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speedy, je le connais très bien du temps ou il jouait au NAO et c'est vrai qu'il n'est pas du tout sympa.
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@Meteore
Y a 82 joueurs prioritaires devant Hou qui serait parfaitement inconnue si c'était un homme.
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@Seingalt : Vous êtes donc de l'avis qu'il faut inviter les joueurs dans l'ordre de leur classement élo ?
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C'est son interview sur chess24 qui me fait dire ça :)
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Quelqu'un que Zorglub ne trouve pas sympa peut-il l'être? Vous avez 4 heures ☺
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Sur le site d'EE, problème avec la date de naissance de Topalov.
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Une courte interview de MVL pour chessbase. Il est ambitieux, c'est bon signe !
http://en.chessbase.com/post/hopefully-breaking-into-the-top-five-is-a-beginning
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A quoi sert la clochette sur le côté de la table de blitz?
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MVL a tous les atouts, je ne vois pas quelqu'un sortir du lot en ce moment. Carlsen est encore en situation confortable... pour le moment!
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C'est parti, et Carlsen semble bien dans le blitz… Au contraire de MVL.
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Magnus Carlsen a écrasé le Blitz du Norway Chess 2016.
On va voir si ça se passe mieux que l'année dernière dans le tournoi principal ;-)
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Giri doit être aux anges.
La vérité du blitz n'est pas toujours celle des classiques cela dit (il me semble que le vainqueur du blitz ne s'est jamais imposé derrière).
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Maxime - Magnus dès la première ronde... Ce n'est peut-être pas plus mal pour notre Frenchie de jouer Carlsen avec les Blancs et en début de tournoi.
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Le plateau est très intéressant cette année, ça change agréablement des oppositions stéréotypées du grand tour l'année dernière. Li et Harikrishna, c'est sympa de voir de nouvelles têtes. Bon, Grandelius risque de souffrir un peu…
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Je pense au contraire que Grandelius va nous étonner. Ok il ne va pas gagner, mais il ne fera pas que de la figuration.
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Où peut-on trouver les appariements, svp?
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ronde 1 :
Grandelius - Li
Giri - Eljanov
Topalov - Kramnik
Vachier-Lagrave - Carlsen
Aronian - Harikrichna
(source : site officiel)
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www.europe-echecs.com/art/altibox-norway-chess-altibox-norway-chess-ronde-1-6539.html
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La cadence est inhabituelle :
(40cps/1h40) + (20cps/0h50) + (0h15 KO)
Incrément de 30s/cps à partir du 61ème seulement.
J'ai vu ça sur EE, et j'ai vérifié sur le site du tournoi, c'est bien ça.
Je suis passé à côté les dernières fois, ou c'est la première fois qu'un tournoi de ce genre se joue à cadence aussi rapide ??
Je comprends qu'ils n'aient pas invité Grischuk^^
Sinon, je mets une pièce sur Giri.
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@Orouet, ce que tu as donné, ce sont les appariement de la ronde 1 du tournoi de blitz d'hier.
RONDE 1 :
Magnus Carlsen-P. Harikrishna
Anish Giri-Pavel Eljanov
Maxime Vachier-Lagrave-Li Chao
Vladimir Kramnik-Nils Grandelius
Levon Aronian-Veselin Topalov
Début à 16h
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Je n'ai pas été assez clair. Où peut-on trouver les appariements de toutes les rondes, svp?
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En trifouillant sur le site officiel pardi. Même s'il n'est pas en français, il n'y a que quelques clics possibles
http://norwaychess.no/blitz-chess-pairings/
voici le lien vers les appariements de toutes les rondes
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Dans cette 1ère ronde, chaque demi-point sauvé par les noirs sera un exploit !
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Sauf pour Eljanov qui peut être confiant quant à ses chances de nulle...
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Les probabilités sont quand même nettement favorables à des nulles dans trois parties sur 5, où la différence élo est de 30 points.
Et même Carlsen-Harikrishna doit avoir plus de 50% de chances de se finir par une nulle ou une victoire noire (Carlsen est quand même assez loin de gagner la moitié de ses parties).
La seule partie où nulle serait un exploit pour les noirs, c'est Kramnik-Grandelius.
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Quand Carlsen a les blancs, il gagne environ une fois sur deux (c'est stable depuis pas mal de temps). On n'est pas à plus de 2850 par hasard.
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Kramnik-Grandelius : pas si facile de gagner je pense avec les blancs en utilisant le système de Londres , même Kamsky (avec la même ouverture) au championnat US n a rien pu faire contre Nakamura à la 1ere ronde du championnat US.
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@Bellamy : Tant que ça ? Il est plutôt pas mauvais ce garçon !
@Meteore : Je crois que le but est justement d'éviter les préparations annulantes, d'obtenir un +/=, et de faire parler la différence de niveau dans un milieu de partie complexe. Dans le même ordre d'idée que la Réti de Kasparov face à Karpov quand il fallait gagner à Séville.
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@flychess
Par hasard, ce ne sont pas les appariements du tournoi de blitz?
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Li Chao, courageux mais pas téméraire, joue une Pétrof...
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Appariement de toutes les rondes ici Norway Chess 2016
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@sjouve : Merci !
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@Esoxlucius avec plaisir ;-)
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merci de m'avoir repris !
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Giri va être interné dans un asile : il a gagné une partie (bon c'est Eljanov, pas le top 10 non plus).
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Eljanov et sa perf stratosphérique lors de la dernière coupe. Il faisait genre 2-0 à chaque fois... puis il a été champion d’Europe.
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Je viens juste de consulter les résultats du blitz. C'est impressionnant. Carlsen est un monstre. Et il a l'air bien parti pour confirmer dans le tournoi.
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A voir, aux championnats des USA, la "poker face" de Gata Kamsky (commentée par Seirawan).
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oui jouvin j'ai aussi eu le cœur serré en voyant le dépit de gata (je cherche une contrepèterie la ;-))
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Est ce que quelqu'un sait si on peut consulter les parties des joueurs a posteriori? Je n'ai rien trouvé sur le site officiel...
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europe échecs, chessbase, chess.com, chessdom, chess24, les solutions ne manquent pas.
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Pardon, je me suis mal exprimé, je parlais des vidéos.
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Pour reprendre DocteurPipo,
"Dans cette 2ème ronde, chaque demi-point sauvé par les blancs sera un exploit ! " :)
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Je crois que MVL s'est fait placer une prépa. 50 min de retard si j'en crois chessdom, ça risque de se payer cher.
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Oh, il a l'air d'avoir une position correcte -sans être un spécialiste, ça semble une bonne sicilienne.Il lui reste quand même 42 mn, ce n'est pas catastrophique.
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Pour quelle raison mystérieuse Li Chao s'est il laissé infliger les pions doublés ?
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Ca parait quand même improbable que MVL n'ait pas une idée précise de ce qui se passe dans sa position.
Je ne connais pas ces variantes, mais, à priori, s'il y a du neuf, c'est Fe2 pour les blancs, pas un coup qui remets en cause la position.
Un dernier coup d'œil avant de poster, et MVL a réussi à placer ...d5, que la machine a l'air d'apprécier.
Je suis sûr qu'il se sent relativement à l'aise dans cette position.
Sinon, juste comme ça, à propos de la réputation de Giri, on ne peut pas dire (et pas qu'aujourd'hui) qu'il n'est pas ambitieux. Qu'il n'a pas toujours su tirer partie de ses positions, oui, mais là il choisit ouvertement de croiser le fer sur une Najdorf avec MVL.
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Il a dépensé beaucoup de temps après Fe2, mais Giri a aussi passé beaucoup de temps sur la réplique.
Oh, il doit connaître les idées forcément, mais dans la Najdorf ça ne suffit pas toujours me suis-je laissé dire :)
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Non, je pense qu'il a bien plus qu'une vague idée ;)
Par contre, il faut le temps de récupérer l'information^^
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Topalov-Carlsen, nulle.
J'ai l'impression que Carlsen est passé à une autre stade de sa carrière : il ya deux-trois ans, il aurait joué une ouverture "fantaisie" et surprenante. Aujourd'hui, il joue comme les champions du monde avec les noirs : préparation sérieuse, si l'adversaire joue bien, nulle. De tous temps, les champions du monde ont une avance "technologique" dans les ouvertures -ne serait-ce que parce que financièrement, ce sont les seuls qui ont les moyens de se payer plusieurs secondants à plein temps !
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Et c'est bien dommage, mais c'était prévisible.
C'est vrai que ces derniers temps, on voit moins de "classique Carlsen", le genre de partie qu'il jouait tout le temps en 2012-2013 : j'obtiens une position à peu près égale, voire légèrement inférieure, je défend à la perfection, je pose problèmes sur problèmes, et mon adversaire finit par craquer. Et ça devient assez rare de le voir vraiment plus mal dans la partie dès l'ouverture (ses défaites proviennent souvent de bourdes tactiques ou de trop d'optimisme il me semble).
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Quand on voit les lignes de l'ordi, c'est assez spectaculaire comme partie. Je ne sais pas comment les joueurs de Najdorf font pour supporter ce genre d'horreur tactique (dixit un suppôt de la Caro-Kann).
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'serait pas en train de se faire défoncer, là, Giri ???
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Ça y ressemble. J'ai bien fait de ne pas bosser mes processus stochastiques.
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Mais oui, Giri semble perdu. Certains disent en blaguant que c'est pour compenser la nulle qu'il a loupée la dernière fois en gagnant.
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Et nulle entre Aronian et Grandelius.
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Sans ironie, Giri est le joueur qui prend le plus de risques, au moins dans ce tournoi.
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C'est tout ce qui lui manquait : de savoir prendre des risques pour gagner. S'il réussit à jouer plus offensif, avec le talent qu'il a, il va remporter de grands tournois, au lieu de se contenter de collectionner les places d'honneur.
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oui, Pipo, et ça lui fera toujours 1 sur 2 , mais au moins ,
là , il ne se sera pas ennuyé
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voilà, explosion de Giri en 28 coups. Ca calme...
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Intéressant, le commentaire de Carlsen quand Svidler lui a demandé son avis sur 15...Tg8 de MVL. Ce coup selon Magnus était forcément une faute de MVL puisque Giri a commencé à réfléchir alors qu'il avait blitzé la position jusqu'à 15. Fg2. Si le coup avait été bon, il aurait été dans les 5 premiers choix du module et Giri aurait continué à blitzer sa position supérieure.
Les prépas dans la Nadjorf ne paient pas toujours.
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@Barbusse : Peut-être que MVL, sentant le piège, a choisi exprès une option inférieure pour sortir de la prépa de Giri. En tout cas, c'est une victoire 100% sur l'échiquier pour lui.
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Et pendant que personne ne regardait, Kramnik a dame et pion contre deux tours contre Li.
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@Angelo: en fait non, Maxime dit qu'il avait oublié sa prépa...
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Giri est revenu à 50%, il doit être rassuré.
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Svidler:"I was expecting you play something normal here"
MVL:"Normal is not good for me"
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Et Maxime 4e mondial
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enfin 4 e mondial, euh le mois n'est pas fini !
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Pour fêter cette belle victoire française, résultats, parties et images de la Ronde 2 du Norway Chess 2016 !!!
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@sjouve : ce serait pas mal de créditer les photos sur votre site. Enfin moi je dis ça, hein...
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@SLM, Oui vous avez raison. Mais certaines photos sont des clichés de la diffusion et d'autres ont été postées par leur auteur sur Twitter. Je contacte quand même les auteurs et leur nom sera ajouté à la légende des photos.
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Encore une belle analyse de Kévin Bordy sur sa chaîne Youtube, pour la partie Giri-MVL:
https://www.youtube.com/watch?v=L65BL6riNtk&feature=em-uploademail
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Superbe analyse !
Quelle partie !
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Ca commence à en faire quelques unes, des belles parties de Maxime...
Est-ce qu'un éditeur (français ?...) ne pourrait pas lui proposer de commenter un recueil, ou bien un bon joueur de le faire à sa place ?
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Effectivement, et souvent avec les noirs (pour les belles parties). Perso, j'ai un gros faible pour sa victoire contre Caruana (Tata Steel 2015).
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La partie contre Caruana était très belle. Et il y a la partie contre Ding Liren au mémorial Alekhine, sur une Caro-Kann variante d'avance (avec les blancs cette fois).
Et bien sûr la partie de 2009 contre Morozévitch, qui est à couper le souffle.
En fait, il faudrait relancer la mode des prix de beauté. Et un nouveau François Le Lionnais pour un volume 1950-2016.
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Je ne me souvenais pas de MVL-Ding Liren. Du coup j'ai regardé, et il y a deux (!) belles victoires de MVL sur des Caro-Kann. L'autre date aussi du Tata Steel 2015.
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Ah oui, je ne connaissais pas la partie de 2013.
Enfermer T et F, c’est génial.
J’ai juste fait défiler la partie sur un viewer, ça n’en est pas moins impressionnant.
J’espère qu’il va continuer sur sa bonne série, et qu’il passe les 2800, ça n’en sera que plus facile d’obtenir des invitations dans les tournois du top.
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Au niveau qu'il a atteint, et avec son style spectaculaire, il n'a besoin que de stabilité pour avoir toutes les invitations qu'il veut.
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Je me souviens de cette partie contre Ding (j'étais dans la salle, ou plutôt sous la tente...).
A première vue, il paraît plus logique de prendre les pièces mais il choisit délibérément de les enfermer ! Et il ferme la serrure à triple tour !
Bon il faut se méfier des pièces enfermées... Sa belle victoire contre Moro à Bienne en 2009 parle pour lui !
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Bon, par contre, bon courage pour gagner cette Berlin contre Eljanov...
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Moi j'étais là quelques jours plus tard, pour le doublé français face aux russes. MVL avait battu Svidler (la partie doit être pas mal d'ailleurs), mais sa victoire avait été complètement éclipsée par la splendide partie de Fressinet face à Kramnik.
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Carlsen s'est lâché...
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MVL GIRI c'était comme le Myke Tison de la grande époque ou il mettait ko l'adversaire un à un. En plus il cherchait à mordre l'oreille, c'était le cadeau bonus! Il a pris cher le pauvre hollandais :-) Boum !
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Carlsen a joué un sacrifice de pièce qui avait l'air légèrement spéculatif, et apparemment Grandelius vient de faire une bourde (enfin, pour ce que j'en sais... Evidemment ma connaissance me vient de chessdom, alors...)
Je n'ai pas la moindre idée de la valeur du sacrifice de Carlsen, alors, d'après vous, correct, spéculatif ou franchement douteux ?
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Regarder de telles parties en suivant les évaluations de l'ordi est absolument sans intérêt. Il faut ajouter que celles-ci sont souvent fausses !
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Je n'ai aucune idée des évaluations mais 7.. f6, 8.. g5, ça paraît déjà suicidaire. Alors contre un type comme Carlsen...
En tous cas, c'est sympa d'amener le champion du monde dans des parties sauvages.
Il y a quand même un soucis de développement pour les noirs, non ?
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Le doublement des tours sur la huitième rangée est létal, non ?
31.Tf8 Dh8-g7 32.Th1
Ok. 32...Th6. J'ai rien dit, rien montré... Je croyais que 31.Tg8 permettait ce doublement. Mais non.
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Effectivement, l'ordinateur donne avantage pour les noirs dans la partie de carlsen jusqu'au moment t ou celui ci sacrifie la pièce... Soit Carlsen connaissait et a planté une contre prépa ou alors il a trouvé sur l'échiquier... en tout cas c'était bien tenté!
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Gonflé de la part de Grandelius d'essayer une sicilienne Nimzovich ! Mais avec les Noirs contre Magnus il faut bien essayer quelque chose, donc un bon choix. Mais géniale inspiration de Carlsen en retour avec son sacrifice de pièce improvisé, pas spéculatif du tout.
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A signaler que Grandelius avait joué cette variante lors du tournoi de blitz (il a perdu contre MVL).
Je trouve ça curieux de montrer une ligne qu'on va jouer dans le tournoi "lent", mais d'un autre côté, on pouvait penser à une arme de blitz uniquement.
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C'est rafraîchissant de voir des joueurs oser ce genre d'aventures dans l'ouverture . Mais Grandelius n'a rien à perdre, aussi a t'il raison de se faire plaisir.
Ce n'est qu'un jeu après tout...
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MVL-Kramnik ce soir ! Je sens que je vais encore trainer longtemps devant mon écran...
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En revanche, aujourd'hui, Magnus n'a pas affaire à un aventurier...la slave d'échange avec Cf3, une proposition de nulle tacite !
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Aujourd'hui, MVL n'est pas entré dans la finale Berlinoise contre Kramnik.
Je ne connais quasiment rien à e4-e5, mais avec toutes les pièces en jeu, on peut assister à une partie qui convienne à son jeu tranchant.
(Bon avec le Ff8 sorti de la chaîne de pions, on se dit aussi que les Noirs ont un jeu confortable...)
Par contre, Li-Carlsen, c'est une Slave d'échange, avec les 2 paires de Fous out au 10ème coup.
Il a décidé d'être conservateur avec les Noirs, en effet.
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Effectivement, c'est jour de repos anticipé pour Carlsen. Comme quelqu'un le disait plus haut, avant, il jouait pour le gain aussi avec les noirs.
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Bien sûr, Carlsen pourrait jouer des débuts risqués avec les noirs pour éviter cela.
Mais enfin, il est seul leader, et marque énormément de points avec les blancs (comme d'ailleurs tous les champions du monde depuis Fischer).
Si des joueurs à 2750 jouent désespérément pour la nulle sur sa couleur faible, il est encore n°1 dans vingt ans !
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Je comprends parfaitement que ce soit le choix le plus stratégique, mais en tant que spectateur, je préfèrerai voir un vrai combat, qui se terminerait sans doute par une victoire de Carlsen plus souvent que par une défaite.
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Ce que je voulais dire, c'est que ce sont les blancs imposent ce genre de position, pas les noirs. La position n'est pas un choix stratégique de sa part ! Carlsen a sans doute espéré jouer une semi-slave compliquée dans son choix d'ouverture. Dans presque toutes les ouvertures, les blancs peuvent forcer une nulle ennuyeuse.
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Il y a une limite de coups pour les propositions de nulle ?
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La conf MVL-Kramnik vaut son pesant de cacahuètes !
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En effet, l'analyse était pointue et ça chambrait (gentiment) pas mal :-)
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Je me suis très mal exprimé, sur Carlsen.
C'est effectivement son adversaire qui a mis le cap vers les eaux de la tranquillité.
Ce que je voulais dire, mais ce n'est pas nouveau, c'est que le champion du monde n'avait pas choisi un système promettant, à coup sûr le déséquilibre.
Mais son choix est très logique avec son style, la slave,si son adversaire ne choisit pas ce genre de ligne, peut lui permettre de lutter longtemps et de jouer pour le gain, avec une grosse marge de sécurité.
Sinon, pour MVL, 1,5 sur 3 avec les blancs, et 1 sur 1 avec les noirs.
Tout va bien, il lui reste à jouer 2 fois les Noirs
dont le suédois^^
Il joue beaucoup 1-e4, la Berlinoise est quand même l'ouverture fireproof, depuis un moment, j'aimerais bien qu'il puisse plus varier. D'ailleurs, en Blitz, il s'écarte souvent de ce 1er coup, avec des débuts marginaux, mais quand même.
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1.5/3 avec les blancs, ce n'est pas un si bon score. Surtout qu'il joue Carlsen avec les blancs, ce n'est sans doute pas là qu'il va gagner : ça dernière victoire contre le norvégien en classique date de 2011.
Et jouer Grandelius avec les noirs, c'est pas un cadeau, parce qu'il faudra impérativement gagner contre lui pour espérer ce mêler à la lutte pour la victoire finale.
Concernant ses ouvertures, il me semble qu'il a du mal à obtenir avec les blancs des positions "dynamiquement égale" ou des petits avantages sur lesquels on peut travailler. Il a régulièrement des gros avantages grâce à la qualité de sa préparation, mais également beaucoup de parties où le jeu se simplifie très rapidement et où les blancs ne peuvent rien tenter.
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J'hésite toujours à citer sa victoire contre Carlsen. C'était le lendemain de l'attentat de Breivik, et Carlsen était visiblement marqué.
Alors certes c'est une victoire, mais elle ne s'est pas jouée entièrement sur l'échiquier.
D'ailleurs, Maxime ne la ramène pas à ce propos (contrairement à certain...) mais il faut dire que son score global est devenu négatif depuis (contrairement à d'autre...)
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Je ne savais pas qu'elle avait eu lieu à ce moment. Je ne suivait pas les échecs à l'époque.
Giri doit être le seul à l'heure actuelle, parmi ceux qui comptent, à avoir un score positif contre Carlsen, non ? Topalov peut-être ?
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Analyse Carlsen - Grandelius: https://www.youtube.com/watch?v=cH9tUbEirQ8&feature=em-uploademail
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Oui Angelo, Giri est le seul... D'où l'ambiance entre les deux...
Pour la victoire de Maxime contre Carlsen, tu peux peut-être retrouver l'article sur le site d'EE, et peut-être même le fil FE.
Je me souviens que Carlsen jouait avec un brassard noir.
Il n'a jamais dénigré la défaite de Maxime, ce qui est tout à son honneur.
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Spassky avait un score positif contre Fischer avant leur rencontre pour le titre mondial. On connait la suite.
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Vu le niveau stratosphérique de ces gens, et très honorable de certains d'entre vous, je n'osais pas exprimer que, moi aussi, j'ai eu l'impression que MVL jouait plus dynamiquement avec les noirs !
Ceci dit, le résultat statistiquement normal avec les blancs, ce serait 1,6-1,7 et donc c'est forcément soit 1,5 soit 2. Donc attendons...
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Bon, c'est un peu mou pour l'instant. Je vois mal Kramnik et Carlsen faire autre chose que nulle. Et MVL a l'air de tenir contre Aronian. Il n'y a guère que Harikrishna et Li qui semble lancés dans quelque chose d'un peu saignant
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... et Topalov - Grandelius.
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Content pour le sympathique Topalov, après son mauvais tournoi des candidats !
Demain MVL-Carlsen pourrait décider de la victoire finale.
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2 particularités dans les ouvertures aujourd'hui :
Kramnik jouant 1.e4 (la dernière fois, ça doit remonter à loin en parties longues), et Aronian avec son 'arme' anti-Grünfeld contre MVL : 1.Cf3 c5 2.c3 ?!
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Niveau ouverture, j'ai envie de parier que MVL a préparé autre chose qu'une espagnole si Carlsen repond e5 sur e4... (même si le Norvégien n'est pas un joueur de Berlinoise convaincu)
Je pense qu'il va tenter un coup, pour jouer la gagne dans ce tournoi.
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@Julo62 : Un Gambit du Roi ?
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Non, je ne crois pas.
Mais il jouait des Viennoises quand il était plus jeune...
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Carlsen a joué un gambit roi en 2010, il doit être le seul membre du top mondial à avoir essayé ça sur les dix dernières années.
Il risquerait bien de se souvenir de sa prépa de l'époque...
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Je crois qu’il jouait des systèmes avec fianchetto roi sur e4, ça peut permettre de laisser du jeu dans la position.
Mais ce n’est pas sûr que ce soit e4-e5, Carlsen joue aussi des siciliennes "solides" parfois.
Il a les noirs, il cherchera à prendre le point si l’occasion se présente, mais je ne crois pas qu’il va tenter le diable.
Je crois qu’il joue e5 quand il vise le gain, ça lui convient bien de "garder le contact" positionnellement avec son adversaire, et de prendre les micro chances qui s’offrent à lui.
Sinon, vu son style "concret" et ne lâchant jamais rien positionnellement, j’aimerais bien le voir jouer la Française. J’ai l’impression qu’il pourrait vraiment bien s’exprimer là-dessus, et nous faire découvrir des choses!!
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Je verrai bien une écossaise...
A une époque ç'était revenu à la mode
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En ce moment la mode c'est l'italienne. Je crois qu'à toutes les époques, certains joueurs ont essayé de jouer autre chose que l'espagnole, mais si tout le monde finit toujours par y revenir, il y a sans doute une raison.
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Dans l'alternance de popularité entre e4 et d4, au plus haut niveau, il y a toujours une défense noire qui met en échecs les tentatives blanches de jouer pour le gain, actuellement (depuis plus de 10 ans certes), c'est la Berlinoise sur e4, qui est cet écueil.
Après, c'est très propre au top niveau, où le jeu en matchs et tournois fermés conseille la technique de jouer pour l'égalité avec les noirs et l'avantage avec les blancs.
Dans tous les autres milieux de jeu, là où les noirs jouent plus le gain, c'est beaucoup moins pertinent.
Quand une ligne sur d4 viendra ennuyer les blancs autant, il y aura un retour massif sur e4 et les alternatives à laisser jouer cette finale Berlinoise seront explorées...
Puis on recommencera pour un tour^^
Pour l'Italienne et l'Ecossaise, ils ont leurs fans et représentent pour certains une alternative valable à l'espagnole, mais beaucoup de joueurs du top auraient des tonnes de travail de préparation, de recherche d'idées nouvelles à faire... Ils jouent l'Espagnole, et leurs équipes aussi, depuis qu'ils savent marcher^^
Mais c'est vrai que les lignes d'Italienne avec des retours vers des milieux de jeu type Espagnole fermée sont plus nombreux, en ce moment.
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@Julo : le pb aujourd'hui est que ni 1.e4, ni 1.d4 (semi-slave, gambit-dame) ne promettent d'avantage aux blancs. Voilà pourquoi récemment, à une ronde cruciale des candidats, trois joueurs sur quatre ont joué (avec pas mal de succès)1.c4 avec les blancs -qui certes ne promet pas d'avantage, mais est moins exploré.
En particulier,ces positions avec e4-e5 sont spécialement rébarbatives, et les blancs n'ont pas même l'espoir d'un déséquilibre- comme le montrent encore les parties d'hier, Carlsen-Giri et Kramnik-Eljanov, où le meilleur des deux joueurs, avec les blancs, n'a jamais rien obtenu.Si MVL joue pour le gain, je pense qu'il faut soit tenter la finale (sur le Berlin-si Carlsen rentre dedans)ou bien quelque chose hors de son répertoire habituel.
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@DocteurPipo :
Oui, tu regardes beaucoup plus attentivement l’actualité que moi, et je n’avais pas l’impression que 1.d4 était aussi verrouillé que e4 par la Berlinoise, en ce moment.
Mais j’avais aussi remarqué ces 1.c4 qui arrivent plus fréquemment.
J’espère juste qu’on n’est pas à la fin de ce mouvement de balancier, et que des solutions pour jouer pour le gain dans les variantes actuellement bloquantes vont arriver rapidement car on va s’ennuyer^^
Pour MVL, en fait je me pose la question de ce qu’il a gardé dans sa manche pour Carlsen. Peut-être que je me trompe, mais je crois qu’il a pris les parties contre Eljanov et Kramnik, "à main nue" (en référence à la remarque, par Polougaïevsky, sur le jeu de Tal dans leur première partie de leur match des candidats.) et qu’il garde son "arme principale" pour Carlsen...
C’est juste une idée que je partage, histoire de papoter et de patienter jusqu’à cet AM^^
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En fait c'est comme ça depuis bientôt un siècle : si les noirs veulent jouer la nulle, ils ont et on toujours eu dans leur arsenal des variantes plates et solides - aujourd'hui le problème est amplifié par les ordinateurs. C'est aussi une question du style des meilleurs joueurs de l'époque, quand Kasparov était au pouvoir, on voyait des Est-indiennes, alors qu'aujourd'hui il n'y a plus que Nakamura qui en joue encore ; on recherchait alors forcément davantage le gain avec les noirs. Après Kramnik et Anand ont mis la Berlinoise et la slave à la mode, et ça changera à nouveau.
A mon avis c'est plus une question d'état d'esprit des joueurs des pièces noires que de qualité intrinsèque des ouvertures.
D'ailleurs, statistiquement, il n'y a pas d'ouverture qui paraisse nettement meilleure que les autres : les pourcentages de gains victoires sont sensiblement les mêmes. Aujourd'hui les noirs préfèrent jouer pour du 10-70-20 que pour du 20-50-30, mais l'espérance est la même.
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@Angelo : oui certes, mais il faut voir aussi les pourcentages en fonction du niveau des joueurs.
Et les enjeux : par exemple, MVL peut jouer à fond pour le gain, mais aussi peut se dire (comme je le ferais à sa place) que nulle avec Carlsen (qui n'a pas perdu depuis des millénaires....) ce n'est peut être pas grave, il a une fin de tournoi abordable ensuite, avec le joker Grandelius pour la dernière ronde.
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Je crois que l'Italienne a été d'ailleurs employée avec succès pour les blancs sur les dernière parties des gros tournois (candidats, Altibox).
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Ca dépend de ce qu'il recherche.
Dans une optique purement comptable sur ce tournoi, nulle contre Carlsen, c'est évidemment un bon résultat, il a un bon appariement pour la suite.
Mais, battre Carlsen, c'est faire le buzz dans notre petit monde pendant un bon bout de temps, avec des organisateurs qui seront très avides de mettre en scène la "revanche", puis la "revanche de la revanche"...
C'est un calcul qui se tient aussi, je crois.
Par contre, je suis d'accord, ce ne sera pas en se jetant inconsidérément sur le Norvégien, il apprécie trop ce genre de partie, et le retour de bâton fait souvent très mal.
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MVL n'est pas arrivé contre Eljanov et Kramnik à mains nues ! Il a clairement préparé la Berlin pour ce tournoi. Je pense qu'on va la revoir cet aprèm si Carlsen le permet.
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@DocteurPipo : Je n'ai pas de base de donnée, donc je serai bien en peine de me prononcer, mais pensez-vous que l'Est-indienne ou la Bénoni aient des stats au plus haut niveau qui pourraient expliquer leur quasi absence ?
@Julo62 : L'avantage d'être champion du monde, numéro 1 mondial, vainqueur des trois derniers tournois auxquels on a participé, invaincu en parties longues depuis plus de 36 parties, détenteur du plus haut élo de tous les temps, recordman de victoires de Wijk aan Zee, etc, c'est que la plupart de ses adversaires sont satisfait de faire nulle.
A mon avis MVL jouera une espagnole, et ne cherchera pas trop de pou sur le casque du viking.
Mais j'aimerais bien voir un gambit roi !
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@ Angelo : L'Est indienne, la Benoni, mais aussi la Française, la Pirc, la Moderne, la Scandinave...Des ouvertures supers au niveau club, mais qu'on ne voit pas ou peu dans les grandes occasions (championnat du monde) sauf par surprise, et surtout en cas de situation désespérée.
Même Kasparov a abandonné l'Est Indienne (contre Kramnik en 2000) et rappelons que lors de son premier championnat avec Karpov, il a joué le gambit dame refusé.
Pourquoi ? D'abord parce que les blancs peuvent quand même forcer la nulle s'ils le veulent ; ensuite effectivement les résultats sont désastreux : on se rappelle de la pirc fatale de Kortchnoy en 78 (à 5/5) la scandinave d'Anand en 95. En revanche je ne me rappelle pas d'une partie ou une ouverture risquée avec les noirs qui aurait permis un gain décisif -à part le gambit d5 dans la sicilienne par Kasparov en 86-ça date !
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Et encore, ce n'était pas decisif, le match n'était pas plié après cette partie.
C'est plus parce que Karpov voulait "punir" après avoir été surpris en début de match qu'il a accepté d'y retourner.
Et, il a lui-même renvoyé la variante aux marges de la théorie, quelques temps après.
Par contre, la Schwenningen de la dernière partie, avec ...Te7, c'est decisif, non? Et entrer dans cette variante, contre Karpov et son armée de secondants, alors que la nulle suffit, dans la dernière partie du match. C'est un peu risqué ^^
Bon c'est plus jeune que de quelques jours ;)
Sinon, Kasparov qui ressort le Dragon contre Anand, et c'est là dessus qu'il gagne le match.
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Ah oui le fameux Dragon ! Oui, disons que depuis Kasparov (et l'ère des modules, surtout), personne n'a jamais essayé des trucs "fantaisie".
D'ailleurs, la partie qui a marqué le tournoi jusque là, c'est Carlsen-Grandelius,superbe, où le suédois a essayé 2...Cf6 ?! sur la sicilienne. On a vu pourquoi les autres préfèrent jouent solide contre le champion du monde !
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Tu as raison, depuis la Préparation Assistée par Ordinateur^^ les fantaisies sont rares.
(Freyssinet a quand même battu Kramnik avec une Tchigorine)
Après, la sicilienne nimzowitch a 2 défauts, elle même et avoir été jouée contre le meilleur joueur du monde qui est en super forme, par un joueur (sans vouloir être irrespectueux) d'un calibre inférieur.
Et c'est pas dit que le 2nd point ne soit pas le plus important ;)
Sinon, il y a quelque chose de bizarre, c'est les victoires avec le début de Londres (Je pense à Carlsen contre Korobov, je crois), finalement, les blancs ont gagné en jouant une défense slave^^
Et on a vu, en Blitz mais aussi en classique, Kramnik jouer des Pirc, sans grands resultats, la dernière du candidat que Carlsen gagne est horrible pour les noirs.
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Les blancs n'ont aucun avantage dans la pirc, la dragon et l'est indienne si les noirs jouent par correspondance! En effet, travaillant régulièrement avec les parties par correspondance, je ne vois pas souvent des 1-0 à haut niveau. Je crois simplement que c'est un effet de mode, n'oublions pas que Tiviakov a eu ses meilleurs résultats quand il jouait sa scandinave. Sans l'est Indienne Bologan n'aurait jamais atteint les 2734 (août 2012) etc
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Sinon il est vrai que Kramnik est très fort contre l'est indienne et que certaines positions sont dures à jouer pour les noirs car la nulle étant le seul résultat (ce qui est déprimant). A savoir que c'est aussi le cas dans certaines dragons.
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à Zorglub :
Sur les parties par correspondance, c'est vraiment un autre jeu. Je viens de voir un bouquin (e4-e5 Ntirlis) basé sur des parties par correspondance, c'est une option évidemment. Mais je ne crois pas qu'il faille prendre cela pour une vérité ultime. Il y a surtout des facteurs pratiques à prendre en compte : la difficulté de jouer telle ou telle position, le nombre de plans différents pour les uns et les autres...etc.
Sinon, sur tes références, Tiviakov et Bologan, on est quand même loin du championnat du monde !
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Le fait que la nulle soit inévitable, ce n'est pas ce qui doit rebuter les joueurs de Berlinoise de jouer des dragons ou des est-indiennes, au moins ceux qu'on voit dans le top. Ils choisissent ça pour annuler sans trop de risque (à leur niveau, bien sûr).
La mode, le style des joueurs, et le jeu en tournois fermés et en matchs, ça jouent beaucoup pour le choix des ouverture, en effet.
Après, pour le nombre élevé de nulle (et encore, j'ai souvenir de tournois dans les années 90 où le nombre de nulles étaient très élevé ET où les nulles de salon n'étaient pas décriées, donc il y avait régulièrement des nulles en moins de 20 coups, et sans doute en moins d'une demi-heure de jeu), on assiste quand même, à l'exception de Carlsen, à une grosse densification du très haut niveau.
Quand les 20 meilleurs mondiaux se tiennent dans un mouchoir de poche et qu'ils bénéficient tous des mêmes moyens de préparation, c'est logique qu'il y ait beaucoup de nulles.
Au moins, on voit très souvent des parties du top, égales, jouées à fond, jusque la clarification totale.
Pour nous, c'est très instructif (plus que les nulles, sans reprendre, de l'époque des ajournées, où, si la partie n'était pas commentée, on ne savais pas forcément comment les joueurs allaient forcer la nulle).
Kramnik a joué plusieurs parties dans le tournoi, "jusqu'au bout". Pas sûr qu'il y'a 20/30 ans ils aient joué jusque là.
Au moins, on a vu qu'il a décidé de torturer avec T+C contre T+F quand les pions sont sur la même aile, et comment son adversaire a défendu.
Ce n'est pas une mauvaise période du jeu, pour les spectateurs comme moi, je trouve.
Je penserais même plutôt le contraire.
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Je mets quand même une petite pièce sur une Berlin et une nulle entre MVL et l'acteur amateur.
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Je parie aussi sur nulle mais avec une espagnole 3..a6, ou une italienne.
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Ça commence à quelle heure ?
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Bon, je vais assumer mes blabla, je parie sur un gain blanc, sur autre chose qu'une espagnole, parce que les blancs choisissent de ne pas y entrer^^
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16h
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Moi je mise sur une anti-Berlin : un truc avec d3.
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@SLM : un pronostic solide, et en plus tu n'as pas besoin de prédire le résultat dans ce cas, on le connaît !
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Moi je mise sur une espagnole quelconque, nulle.
@DocteurPipo : Vous mettez l'Est-indienne et la Française sur le même plan que la Pirc ou surtout la Scandinave ?
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Non.
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Parce que c'est ce qui semblait ressortir de votre post un peu plus haut.
Nakamura joue régulièrement l'Est-indienne il me semble, seulement il ne la joue pas contre Carlsen ou Kramnik.
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Le problème de l'Est-Indienne, à mon avis, c'est qu'il existe énormément de systèmes blancs différents, avec des traitements noirs différents.
Mais c'est aussi une ouverture très populaire au niveau "juste en dessous" donc des nouveautés nombreuses et fortes, donc un énorme boulot de maintien à niveau.
Je suis sûr que la "théorie" de la Berlinoise bouge beaucoup moins, simplement parce qu'elle n'est jouée que dans les 20 plus grands tournois du monde où il y a un intérêt à ne jouer que la nulle avec les Noirs (j'exagère, mais c'est l'idée).
Contentez vous de cet échantillon de parties pour vous maintenir à la page sur l'est-indienne ou la Najdorf...
Vous allez avoir des problèmes!!
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@Julo62 : Il y a probablement du vrai dans ce que vous dîtes.
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Kasparov avait avoué "abandonner" l'Est-Indienne, car c'était une charge de travail trop importante de rester au niveau de la pointe de la théorie, à la fois sur la Najdorf et sur l'Est-Indienne.
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J'ai du respect pour toutes les ouvertures et je ne classe pas la pirc, la scandinave et l'est indienne dans les ouvertures fantaisistes... C'est un effet de mode comme à l'époque ou on jouait le pure slave! Ok on est loin de Nakamura en ce qui concerne Bologan mais cite moi un top mondial qui joue la slave pure (sans avoir le pion en e6 avant d'avoir dégager le Fou)? Tu vas mettre la slave dans les ouvertures fantaisistes? C'est un effet de mode et nous reverrons toutes ces ouvertures resurgirent un jour ou l'autre.
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C'est un peu aussi le cas du gambit dame façon youssoupov... ou même de tout bon gambit dame 3...Fe7 Ce n'est plus très à la mode il me semble bien que Caruana s'y mette.
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sans doute une berlinoise comme d'habitude
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Si MVL joue 1.e4, je vois bien Carlsen jouer soit une Sicilienne Sveshnikov (il a eu des positions très satisfaisantes ces derniers temps contre MVL ou Giri), soit 1…e5 mais sur 3.Fb5, quitter rapidement les grandes lignes avec g6 ou Ce7 voire Cd4.
suspense …
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Enfin je crois que la Scandinave n'a jamais été vraiment à la mode, et le dernier champion du monde à avoir régulièrement joué le Gambit Roi, c'est Spassky, et avant lui, Morphy si on le compte.
Mais je suis d'accord sur la valeur de ces ouvertures moins jouées actuellement, si un Wei Yi fait irruption au plus haut niveau et se met à y écraser tout le monde avec des Est-indiennes et des Dragon, la mode changera.
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Bon, j'ai tout faux.
Espagnole,
Berlinoise,
Me reste le score pour me refaire...
Je savais bien que je n'avais pas fait le choix de la raison, mais je ne peux pas m'empêcher^^
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Quelle surprise.
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Kramnik a joué e4 et l'Italienne. Heureusement qu'il y a les vieux pour jouer des milieux de partie originaux.
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Ach...seul Seingalt a vu juste. Cette variante se joue sur la préparation et ....la mémoire ! Ce n'est pas un mauvais choix pour MVL.
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Et puisqu'on parlait de Française, Harikrishna a décidé de faire honneur à MVL.
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Oui, un choix risqué à mon avis.
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@docteur pipo :
Quand Anand a sorti la scandinave face à Kasparov, c'était après s'être fait détruire sur l'espagnole ouverte (après une partie magnifique dans le style Kasparov, grosse préparation avec combinaisons dans tous les sens...).
Il a d'ailleurs bien tenu et même pris le dessus avec ce début.
Je rappelle aussi la belle victoire de Carlsen contre Caruana aux olympiades de 2014 en utilisant la scandinave 1.e4 d5 2.exd5 Dxd5 3.Cc3 Dd8.
Comme quoi...
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Et Li-Chao joue un gambit, ils ne sont jamais faciles à récupérer ces pions en c4 quand les blancs mettent leur F en g2.
EDIT :
A ben non, il est accessible le pion en c4.
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Seingalt... et d'autres quand même !
Bon j'ai un peu triché, Maxime m'a avoué à Gonfreville avoir bossé la Berlin (anti ou pas).
Et ses 2 parties précédentes allaient dans ce sens.
Subtilité Tfe1. Maxime a au moins amené Carlsen où il voulait. Reste à voir si ça suffira !
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J'ai l'impression que Maxime aura au mieux la nulle. Je vois pas ce qu'il cherche à faire en ayant blitzé ses coups pour arriver dans cette position, qui me parait plus simple à jouer avec les noirs.
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A ce stade je n'aime pas non plus beaucoup la position de MVL
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Maxime vient de passer un "long" moment dans le confessionnal, retransmis sur le stream officiel !
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encore un qui suit l'évaluation de la machine... petit 1 si Maxime joue vite c'est qu'il connait et qu'il est dans sa prépa... En jouant vite il joue la pression sur l'adversaire qui sait qu'il est en terrain connu (de l'adversaire!). Maxime détruit sa structure à l'aile dame et sacrifie un pion en a2! Malgré le pion de moins et les pions doublés c , la machine donne l'égalité... t'as déjà vu une position avec un pion de moins net ou la machine donne l'égalité? Clairement il faudrait une analyse approfondie pour comprendre pourquoi l'ordi ne donne pas un clair avantage pour les noirs mais un 0.00
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