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| Dernière ronde des interclubs . par Renan le
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bonjour,
je crois qu'aujourd'hui c'est la dernière ronde des interclubs en N1,N2,N3,N4....
y a t il des surprises? des déçus? en cas de montée ou descente?
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Ma surprise a été de ne pas jouer, nos adversaires viennent avec 4 joueurs dont un parfait débutant au lieu de 8
L'autre équipe de nos adversaires comporte 5 joueurs dont 2 parfaits débutants
Beaucoup de clubs sont trop optimistes, ils n'ont pas l'effectif, des joueurs ne sont pas libres à chaque ronde et quand l'équipe est mal classée, les absents fleurissent de façon illogique
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le fait que les joueurs ne viennent pas quand l'équipe est mal classée c'est un problème entre le joueur et sa conscience.et je dirais que c'est au président du club de sévir, non?...maintenant que les jeunes voire des débutants jouent cela leur fait de l'expérience...non?
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Pareil, déception du forfait de l'équipe adverse ,
et nous ne jouons qu'en départementale ...
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Objectif réalisé, nous ne voulions pas monter, nous ne descendons pas, tout va bien (bon d'accord, il n'y a pas de divisions en dessous donc pour descendre c'était difficile)
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Je propose une modification : 1 (ou 2 pourquoi pas) point de classement en + si l équipe a joué toute la saison avec 10 joueurs ou moins.
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Dernière ronde des interclubs ? Ben...non... Nous avons encore 88 parties à jouer en Top 12 et 4 en départementale 3. Sans compter la Coupe d'Alsace, la Nationale 1 féminine et la finale des lycées.
Jusqu'à présent RAS. Pas de montées, pas de descentes. Une année stable, quasiment pas de forfaits ( un ou deux sur plus de 500 parties longues, mais jamais par manque de joueurs ).
Pas mécontents, en ces temps difficiles...
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Bravo DD qui avec le club 608 a battu le Grand Échiquier, méritant ainsi sa montée en N1. 2695 au troisième échiquier, c'est du jamais vu en n2!!! Merci Monsieur Stone!
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Stone, le monde (du moins celui du Club 608) est ... Staune.
Le célèbre écrivain Jean Staune (également joueur d'échecs et capitaine du club 608 à ses heures perdues) n'a rien à voir avec Eric Charden (Mr Stone)...
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Question sur les forfaits: est-il possible que l'équipe A qui sait qu'elle aura des joueurs forfaits prévienne l'équipe B à l'avance, par correction, afin que les joueurs de l'équipe B n'aient pas à se déplacer pour rien?
Pour notre part, dans une poule de 9 équipes, nous étions 8e, jouions contre le n°2 du classement qui passait n°1 s'il gagnait, le leader étant exempt et à 2 points de plus seulement... et nous avons gagné!
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Oui je suis très content de cet exploit depuis 20 ans, une première en N2, merci à tous ces joueurs de cette équipe, mais je salut tous ceux qui ont contribuer à participer dans nos équipes de nationales, malheureusement en N3, pas d'exploits.
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Ce qui est à souligner c'est que Cheparinov et Ni n'ont joués que le dernier match de la saison ... Mais bravo au club 608 quand meme !
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C'est vache ça Vivinou, mais bravo tout de même :-)
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Pas mal de forfaits individuels à la dernière ronde, comme d'habitude en NIV IDF.
Une nouveauté cependant: une équipe a fait 2 forfaits d'équipes aux 2 dernières rondes et sera automatiquement exclue du Championnat la saison prochaine en conformité avec l'article 3.8 du Règlement.
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je vois qu'Henin Beaumont se maintient en N2...
c'est bien ca ...
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@ poutitechatte, il me semble avoir découvert le coupable. En effet, le 3.8 est clair.
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Pierre Staune? le monde est Staune ? en tout cas merci à lui d'avoir participer financièrement au succès du club 608!
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@ Renan, selon le classement, ils sont 8ème et se maintiennent.
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Pour Cergy Pontoise Echecs, objectif de maintien de CPE1 en N2 atteint.
Objectif de monter en N3 pour CPE2 non atteint mais on le savait dès la fin de la seconde ronde; les petis jeunes de JEEN nous aurons bien puni, bravo à eux!
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@mantendeux...oui j'ai vu c'est un bon club avec des joueurs sympas de tous niveaux, j'ai passé 3 bonnes années la bas......
@chemtov...oui je sais bien que le top 12 n'a pas joué et qu'il reste des matchs en départementales...ou en coupe...
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Voilà la feuille du match Paris 608 -Asnières en d2, groupe nord-ouest:
g NI Hua 2681 0 - 1 g LANDA Konstantin 2618
g FRIDMAN Daniel 2622 X - X g GUREVICH Mikhail 2560
g CHEPARINOV Ivan 2695 1 - 0 g EINGORN Vereslav S 2530
g KOUATLY Bachar 2450 1 - 0 COUPET Pascal 2272
BAILLON Olivier 2278 X - X TOUBALE Tarek 2225
SOHIER Julien 2148 1 - 0 ROUX Olivier 2158
MENDEIROS Jerome 2228 1 - 0 mf MOINGT Anne 2087
mf LUPU Smaranda B. 2157 0 - 1 OLIVIER Pierre 2186
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@Vivinou : Question sur les forfaits annoncés : oui, l'équipe peut prévenir. Mais si vous ne vous déplacez pas, vous ne pouvez pas bénéficier du forfait. C'est ce qui s'est passé, ce dimanche, avec notre équipe 2. Nos adversaires ont annoncé un forfait d'échiquier. Mais nous n'avons pas cherché à gagner ce point en venant à 8 joueurs ( je suis resté à la maison ) et nous avons joué le match sur 7 échiquiers.
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On remercie le calendrier qui nous a permis de recevoir pour cette dernière ronde.
On a pu décrocher une victoire contre un adversaire qui nous aurait battu en 2015.
Pourquoi la saison n'est-elle pas répartie sur une plus grande période ?
Les interclubs se jouent sur 6 mois.
On pourrait pousser un peu plus.
Qu'en pensez-vous ?
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oui dans beaucoup de pays, ils jouent de septembre à juin si ce n'est pas plus.
pur 9 rondes on jouerait sur neuf mois.
On attend le calendrier 2016 2017
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je viens de voir de voir que le club de gouesnou monte en N3 et que son équipe c est championne aussi en départementale....félicitations à eux...
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Le calendrier 2016/2017 est sur le site FFE !
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à quel endroit? tu mets le lien s'il te plait?
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Pour nous ça a été fabuleux!
La montée en N1 apres le "match du siècle de la N2"
le plus fort match de l'histoire de la N2 avec au total 7 GMI dont 4 à plus de 2600 et deux MF chez les femmes!
voir grille dans le post du docteurPipo
@ zorglub : oui le monde est Staune !
c'est le titre de ma chronique dans EE
vous la lisez pas?
(PS oui je suis mégalo, je sais, mais c'est bachar Kouatly qui a choisi ce titre pas moi!!)
@ alexis de metz : bien sur que Ni Hua et Cheparinov n'ont joué QUE le dernier match!!! Et pas seulement parceque je ne suis pas millionnaire et que notre budget pour la saison était très inférieur a celui de notre adversaire ( ce qui rend la victoire encore plus savoureuse!)
voila ce que j'ai écrit aux membres du club sur ce match désormais légendaire -)-)
(extraits)
Je suis très fier d'avoir composé une équipe pour surprendre des gens aussi expérimentés que Moingt et Vaiser
C'est comme battre un club de foot entrainé par l'ancien entraineur de Barcelone ou du Real madrid ( Moingt a été capitaine de clichy, le quasi indétronable champion de France).
On a droit a 3 mutés maxi et toute l'année on a joué avec juliette Auvray ( mutée) et un ou (la plus part du temps) deux professionnels étrangers mutés, le plus fréquemment employé étant le GMI espagnol Angel arribas lopez. Hier samedi j'ai fait jouer en renfort Daniel Fridman en plus de Angel et Juliette.
Moingt est venu en personne a Rueil malmaison pour noter les noms de nos joueurs, ce qui m'a fait très plaisir car apres cela
il était sans doute sûr de jouer contre Daniel et Angel car personne ne fait venir des étrangers en N2 pour un demi Week end et il devait penser que nos renforts se limitaient a Daniel Fridman qui jouait samedi son premier match pour nous.
Sauf que moi je l'ai fait ! Angel, un jeune GMI très prometteur ne jouant pas Dimanche malgré son haut niveau ( il a miniaturisé Baron Tal un 2555 en 19 coups le samedi !)
Mais en plus Juliette était remplacée Dimanche par Smaranda Lupu qui n'avait jamais joué en N2 mais qui n'est PAS muté ce qui me permet d'aligner TROIS GMI étrangers mutés plus Bachar ( non muté ) soit 4 GMI et non 3 !!!
Je pense qu'ils ont été totalement surpris quand nous sommes arrivé a 14 h pile ( pas une minute plus tôt) avec Ni hua, Cheparinov ( au calme depuis plusieurs jours dans Paris) et Daniel Fridman!!
Cela a fonctionné parfaitement ( à un petit raté près la défaite de Ni Hua). D 'autant plus que je misais sur le fait qu'ils ne savaient sans doute pas que … Smaranda est française depuis plus d'un an car elle n'avait pas encore joué en tant que française!!
C'est une "partie " que j'ai préparé depuis des mois donc vous imaginez ma joie!
Notons que nous avions Deux des 50 meilleurs du monde : Ni Hua et ivan cheparinov qui n'avaient jamais joué pour un club français de leur vie et qui nous on fait l'honneur de jouer en N2 pour le club 608 pour leur première "expérience française".
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En vous lisant j'éprouve une gêne palpable comme si j'avais surpris un ado en pleine séance d'onanisme mais félicitations, hein...
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Consternant...
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Grasse retrouve le Top 12 après "le match de ce dimanche "
http://www.echecs.asso.fr/Equipes.aspx
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Comme les joueurs sont licenciés avant novembre, vos adversaires pouvaient se douter que vous aligneriez la meilleure équipe pour ce match pour la montée.
Maintenant, bravo pour votre victoire et remerciez votre sponsor.
Nous nous retrouverons peut-être en N1 la saison prochaine ?
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Pourquoi consternant? J'aime beaucoup l'excitation palpable de monsieur Staune car oui il faut parfois rester un peu adolescent dans sa tête... La gagne, la compét, les tensions, le suspens, que de vieux souvenirs! J'ai toujours été à fond pour le club 608 mais surtout je ne voulais pas que ce soir l'autre équipe qui monte ;-)
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De plus c'est son fric et pas celui des contribuables voir pire comme le font certains clubs, à savoir piquer du blé à une grande assoce pour alimenter leur compter perso ou celui de leur club... Bien entendu, je ne cite personne ;-)
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@SLM OUI bien sur, je n'ai pas ressenti un tel "orgasme échiquéen"
depuis notre qualification pour la finale des championnat de France Scolaire en 1981 dont j'étais le capitaine ! c'est pour retrouver ces joies collectives que peuvent donner les échecs, sport pourtant très individualiste que je m'y suis remis apres 30 ans d'arrêt
@chemtov Consternant vous même !
dire que j'admirais la famille Roos dans les années 80 !
la base du jeu d'échecs c'est de surprendre l'adversaire ( un MI devrait le savoir !)
c'est donc normal d'essayer de le surprendre dans la composition des équipes ! A défaut d'être un grand joueur j'espère être un grand capitaine
@Gbel oui mais ils devaient penser que c'était du bluff, que c'était hors de portée pour un petit club sans sponsor ….
vous dites "remerciez votre sponsor."
c'est de l'humour ???
vous voulez que je me remercie moi même-)-)
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Je ne comprends pas non plus votre remarque Chemtov.
Pourquoi "consternant" ?
Stratégiquement, c'est au contraire très fort et cela prouve au contraire qu'un budget plus important ne suffit pas.
Tous les capitaines d'équipes et tous les joueurs ont un ou deux souvenirs échiquéens qui les marqueront à vie.
Mais, une telle victoire...Quel pied !
Je vous recommande également l'article très juste et très drôle de Christophe BOUTON sur ce lien :
http://echecs64.20minutes-blogs.fr/archive/2016/04/04/kouatly-moingt-en-nationale-2-duel-d-ego-duel-d-elos-927595.html#more
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Engager des joueurs pour un match unique, en fin de saison, c'est absolument consternant. Avis personnel et...aussi familial.
Comme disait mon papa ( référence aux ''admirateurs''...), ''ces associations fortuites de malfaiteurs ( dans le sens qu'ils font du mal à l'éthique sportive, bien sûr ces deux joueurs n'y pouvant rien personnellement ) n'ont rien à voir avec des clubs d'échecs''.
Quant à la description amusante de Christophe, je pense qu'elle valide plutôt mes propos en présentant ces clans narcissiques, dans cette ambiance très malsaine. J'en viendrais presque à prendre parti pour JCM ! C'est un comble !
Mais bon...ce sont vos affaires...
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A LeMondeEstStaune, ce passage dans votre description est très drôle :
"Moingt est venu en personne a Rueil malmaison pour noter les noms de nos joueurs, ce qui m'a fait très plaisir car apres cela, il était sans doute sûr de jouer contre Daniel et Angel car personne ne fait venir des étrangers en N2 pour un demi Week end et il devait penser que nos renforts se limitaient a Daniel Fridman qui jouait samedi son premier match pour nous."
Faire jouer des GMI de ce calibre sur un seul match, c'est un peu comme au pocker, un "all in" remarquable !!
J'imagine votre excitation en voyant MOINGT repartir le Samedi, avec des infos toutes chaudes pour composer son équipe.
J'imagine également la surprise de l'équipe adverse le Dimanche...
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Effectivement, pourquoi gênant ou même consternant ?
Quel mal y a-t-il à partager sa joie ? Aussi grand philosophe soit-il, M. Staune a peut-être conservé une âme d'ado. Et dans ce cas, ce naturel est tout à son honneur.
Avant qu'il n'intervienne ici-même, j'avais dit en message privé à Jean Staune que son enthousiasme faisait plaisir à voir.
C'est tout de même plus gai - et surtout plus rafraîchissant - de lire son commentaire que ceux de l'autre fil où on parle de "destitution", de "magouilles", "d'insultes", de "crachat à la figure", "d'intimidations physiques", "d'humiliation", de "menaces", de "rancoeurs", de "lynchage", et même de "bordel" (sic, sic et re-sic) etc, etc...
NB à Jean Staune : quand je m'étais permis plus haut le petit clin d'oeil sur le "monde" de Starmania, je ne connaissais pas le titre de votre rubrique dans EE. Bon, je n'avais pas grand mérite, car elle est facile. En plus de ça, Zorglub avait tendu une bonne perche.
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Hélas, je ne vois guère de philosophie là-dedans...
Gai, rafraichissant... Si tu veux. Au début c'est toujours comme ça... Et ensuite, ce genre de coup pendable reste en mémoire et cela se termine à l'autre niveau de commentaires auquel nous sommes tristement habitués.
Mais tu as raison, Vincent, pour l'instant gardons une âme d'enfant... On grandira un jour...
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A Chemtov : il doit y avoir une folle ambiance dans votre équipe lorsque vous gagnez un match.
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@ Chemtov : en fait, en relisant les commentaires, je ne sais pas trop ce que tu qualifiais de consternant. Est-ce l'enthousiasme débordant de Jean Staune ou la stratégie employée durant ce match ? Moi, je me contentais de défendre l'enthousiasme, qui est, oui, gai et rafraîchissant. Quant à la "philosophie" sportive, je n'ai pas d'avis sur la question. Mais visiblement, le Club 608 n'a lésé personne. Les deux équipes ont joué leurs cartes (qui étaient finalement les mêmes) en toute égalité. Comme tu le dis (et là, je te rejoins) : ce sont leurs affaires.
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@chemtov
visiblement on arrivera pas a se comprendre c'est bien une question de philosophie selon moi-)-)
par ailleurs je trouve parfaitement inacceptable l'expression
"associations fortuites de malfaiteurs " et je retire donc mon admiration a toute la famille Roos, père et fils confondus!
notez que d'autres intervenants me comprennent beaucoup mieux que vous
@ Zorglub
j'aimerai bien savoir qui vous êtes ! vous pouvez me contacter via mon site
http://www.jeanstaune.fr
visiblement on a plusieurs points en commun c'est pourquoi j'aimerai vous parler!
cf
"J'ai toujours été à fond pour le club 608 mais surtout je ne voulais pas que ce soit l'autre équipe qui monte ;-) "
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@EchecsN3Paris : Chacun est différent dans notre équipe. Je ne pourrais pas parler pour les autres.
Mais bon... l'important c'est d'avoir bien joué ! La satisfaction intérieure, jubilatoire, d'une belle réalisation suffit largement !
Il est vrai qu'en plus de 500 match joués ( même après quelques victoires historiques ), j'ai toujours évité d'afficher un comportement de joie pouvant paraître irrespectueux pour mon adversaire.
@Vincent : Je parlais de la ''stratégie'' pitoyable. Le reste ne me concerne pas.
@LeMondeEstStaune : Et bien chacun est ainsi satisfait. N'est pas admirateur qui veut !
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Faire venir une équipe de mercenaires pour 7 parties ou pour une seule, cela fait sportivement une différence? Au contraire, cette économie d'argent et le all in à la fin est un peu la marque du système D à la française... J'ai toujours aimé que le club le plus pauvre l'emporte sur le plus riche et la stratégie employée était excellente! Jean, vous pouvez demander à Bachar qui je suis, il vous le dira et mon mail est sur le site de la fédé.
A bientôt ;-)
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Face au "all in" du club 608, on peut remarquer que l'équipe adverse, qui a le sens de la stratégie et de l'économie, a préféré garder au chaud un de ses meilleurs joueurs Conquest (qui n'a pas joué cette dernière ronde décisive), en pensant peut-être que comme au foot, il y aurait un match retour...:( ou tout simplement parce qu'il n'y a pas de petites économies, même pour un club ayant un gros budget...
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@EchecsN3Paris
je suis d'accord avec tout ce que vous dites sauf une chose:`
"a préféré garder au chaud un de ses meilleurs joueurs Conquest (qui n'a pas joué cette dernière ronde décisive)"
ils ne pouvait PAS jouer avec 4 étrangers, par ailleurs tous mutés ( double impossibilité)
mais la GRANDE erreur du GRAND échiquier c'est de ne pas avoir fait jouer Lautier; comme Bachar il n'était PAS muté à cause de son inactivité bien que ce soit un nouveau joueur ( comme Bachar pour nous)
SI ils avaient pensé que nous pouvions aligner 4 GMI en retirant notre féminine mutée ils l'auraient fait
Pendant des jours nous nous sommes posé une seule question Lautier or not Lautier ?
on avait préparé la match suivant avec les blancs pour leurs deux meilleurs joueurs en activité :
Ni Hua -Lautier
Ni Hua devait gagner a tout prix,du coup il a cherché le gain contre Landa qui jouait pour la nulle et a perdu!
Landa- Fridman
Fridman devait faire nul a tout prix sans risque du coup il a nullé contre Gurevich
Cheparinov-Eingorn
ce match a eu lieu et Cheparinov a gagné comme prévu
Gurevich - Bachar
Bachar s'était préparé pour rejouer contre Gurevich qu'il a battu au temps de sa splendeur quand Gurevich était champion de l'URSS
cela aurait été encore plus dur ( la il a fallu 4 h 45 pour que la victoire se dessine) mais je pense qu'on aurait gagné
@ Zorglub :" la marque du système D à la française.."
MAIS OUI c'est exactement cela!
selon mes infos j'avais un tiers du budget du Grand échiquier
(10 % par le club 90% de ma poche) donc on a du se débrouiller tout le reste de l'année pour rester au niveau de Grand échiquier en dépensant moins
Notez que Bachar est Bénévole et joue par amitié pour moi ce dont je le remercie du fond du coeur.
Bon je vous quitte: je vais faire visiter le chateau de Versailles a Ni Hua
pour info il n'est pas venu pour l'argent mais par romantisme : faire visiter Paris a sa nouvelle épouse!
c'est cela aussi les échecs : c'est la vie!
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Mon avis est que le règlement fédéral tend à essayer de sanctionner les forfaits, en particulier en fin de saison, qui faussent la sportivité des joutes, le classement et donc les promus et les relégués. Une équipe assurée de la descente ou ne pouvant plus accéder à la division supérieure pourrait être tentée par la chose et tant pis pour ceux qu'elle aura battu avant. Ce n'est pas très juste et en tout cas pas sportif ! De même, le règlement tend à limiter les renforts "exagérés" (joueurs ayant déjà joué, nombre de mutés, ...), ce qui évite qu'un club ayant 2 équipes, dont la 1ère en mauvaise posture, renforce sa seconde pour la faire monter, alors que l'autre va descendre. Tout cela est bien et édicté dans un esprit que je qualifierai de sportif.
Quid d'un club qui renforce son équipe 1 pour la montée ? Ce n'est pas antisportif, il a déjà été au top avant puisqu'il est dans cette situation, donc il ne pénalise pas les équipes déjà rencontrées. Le club a de l'ambition et les moyens d'avoir ce renfort sur une ou plusieurs parties, et bien tant mieux pour lui, il est libre de faire ce qu'il veut de ses ressources.
Maintenant, si l'idée n'est pas de jouer la montée, mais de brimer l'adversaire ou le Président adverse, ou au minimum une bataille d'ego, c'est moins glorieux et je ne cautionnerais pas : ça risquerait envenimer les inimitiés existantes et aboutir aux échanges pitoyables que l'on croise trop souvent sur FE !
Je ne pense pas que ce soit le cas ici, même si ça a visiblement été la cerise sur le gâteau pour certains d'avoir joué un tel coup pendable à l'adversaire !
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A notre humble niveau, loin des GM, le club de Limoges a déjà réussi une saison exceptionnelle !!
En N II, l'équipe 1 réussit à se maintenir pour la 2ème année consécutive. C'est une très belle performance, car le groupe sud est vaste, les déplacements sont longs et il est d'autant plus difficile de trouver des joueurs ... et des conducteurs !
En N III, l'équipe 2 a fait la course en tête toute l'année et le dernier match allait décider de la place de leader. A domicile, face à nos "voisins" de Chateauroux (qui ont fait une magnifique saison), nous l'emportons et montons donc en N II.
Deux équipes en N II, c'est du jamais vu pour notre club !
Enfin, en N IV, notre équipe prend sa revanche sur Brive et les coiffe sur le poteau ! Et hop, une équipe en N III, en plus des 2 en N II !
Vous rajoutez à ça 2 équipes qualifiées pour l'interrégionale de Coupe 2000 et 1 pour celle de la coupe Loubatière et vous avez un Président fier de son club et de son travail !
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Au moins ce petit échange aura-t-il eu pour mérite de signaler, simplement, ( à défaut de faire comprendre ) que tout le monde n'est pas admiratif devant de telles pratiques.
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oui, c'est de l'humour M. Staune -)
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Cette histoire ne respire pas la classe même si ça fait une bonne anecdote de comptoir. Un énième épisode de rancœurs recuites où il est moins important de gagner que d'"entuber" le camp d'en face. Le coup est malin si l'on veut mais raconté comme ça sur un forum, c'est assez pitoyable.
Comme le dit SLM, on sent bien qu'il y avait une envie irrépressible que ça sorte ;-)
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Je puis comprendre l'aspect jubilatoire dans un cadre interne au club, car effectivement il s'agit d'une victoire remarquable, inattendue et lourde de conséquences.
Mais pour ce qui est d'exposer certains détails de telle manière que cela devient une humiliation sur la place publique, je suis plutôt dans la lignée des Chemtov et Meikueilu: c'est totalement incongru et absolument pas digne de notre devise "gens una sumus"...
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Et en passant, belle performance de Franconville :-) en Nationale 2 qui termine sur le podium à la 3e place juste derrière Club 608 et Asnières !
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Bonjour à tous,
Jean Staune a encore la joie démonstrative comme les enfants! Je l'ai aussi vu triste et décrivant publiquement cette tristesse en certaines circonstances car il ne fait pas partie de la catégorie: "ni s'épancher ni se plaindre".
C'est une des raisons de sa fraîcheur et de son éclectisme car il est toujours émerveillé par tellement de choses et c'est ce qui caractérise son œuvre et les milliers de conférences données à travers le monde. Il y a toujours beaucoup de fraîcheur qui peut friser pour certains la naïveté, mais son enthousiasme est très communicatif.
S'il n'avait pas cet enthousiasme il ne pourrait faire tout ce qu'il fait avec autant d'énergie. Dans la rubrique qu'il tient dans Europe-Echecs "le monde est Staune" ses analyses sont humanistes.
Jean essaye d'aider les autres et c'est ce qu'il a essayé de faire en s'occupant de la N2. En l'occurrence il a beaucoup d'affection pour André Clauzel et c'est une des motivations de son investissement. L'an dernier à la même époque avec une autre équipe moins capée que celle du grand échiquier déjà l'équipe de Jean avait gagné 5 à 0. C'est je crois ce qui l'a en partie motivé et lui a fait prendre conscience qu'il pouvait constituer une équipe qui gagnerait la N2. Il m'a sollicité de nombreuses fois et j'ai finalement accepté de rejoindre notre équipe car sa joie communicative a emporté mon adhésion.
Personnellement si nous avions perdu le match cela n'aurait pas été déshonorant, car l'équipe d’Asnières était constitué de joueurs remarquables.
Pour l'anecdote nous avons joué avec Pascal Coupet une partie extrêmement intéressante et avons analysé ensuite comme le font tous les amoureux du jeu d'échecs. Sa courtoisie fait honneur à son équipe. Voilà, ce fut un match intense comme beaucoup d'équipes en vivent. Beaucoup d'intensité et d'émotions que chacun bien sûr vit à sa manière et que Jean Staune vit comme un gosse!
Cordialement,
Bachar Kouatly
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Le problème des forums, c'est que certains voient du négatif, d'autres du positif et que cette divergence fait malheureusement monter la température des échanges et baisser proportionnellement leur intérêt.
Ici quand certains y voient une humiliation publique déplacée, d'autre y décèlent une joie incommensurable (peut-être maladroite, mais c'est bien tout ce qu'on pourrait reprocher.).
Merci à M. Kouatly d'avoir apporté sa vision du post de M. Staune, pour clarifier son émerveillement, son enthousiasme et son état d'esprit.
Et bravo pour l'analyse post mortem, moment particulier de notre sport qu'il faut à tout prix garder !
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très fort ce groupe de N2 ..et suscitant de nombreuses passions.
Par contraste je vous propose de consulter le palmarès de la N1 groupe A , que je connais bien pour y jouer avec mon équipe de Tours.
L'équipe qui termine à la première place est Lisieux , équipe que je trouve tout à fait sympathique pour les avoir affrontés à de nombreuses reprises (avec plus de défaites que de victoires , je dois dire). C est une équipe qui du début à la fin de saison n'a quasiment jamais changé sa composition , ils sont tout à fait soudés et homogènes en niveau, ce qui compense le fait qu'ils n'ont pas de joueur de "top niveau".
Par ailleurs depuis de nombreuses années ils jouent avec la même équipe dans un lien tout à fait amical entre les joueurs.
Ils accèdent donc théoriquement au Top 12
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Pas tout à fait d'accord, Anonymousse87. Cette petite histoire était vraiment très instructive ( pas l'histoire du renfort en soi, mais ces échanges qui auront peut-être eu un effet pédagogique... ou pas... et les réactions de justification empressées qui ont suivi ). Amusant en tous les cas.
Bravo à Limoges, Franconville et Tours ( Villandry, ce n'est pas Versailles, mais c'est bien aussi ! )
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A LeMondeEstStaune,
Pourriez-vous mettre en ligne sur le site du club 608, les parties du match de Dimanche ou transmettre le pgn des parties par email ?
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D'accord avec Chemtov : une même chose peut être à la fois complètement légale et moralement critiquable.
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@Anonymousse87 : Limoges 2 monte en N2 sans avoir jamais fait jouer le moindre joueur à plus de 2000 (à l'inverse de TOUTES les autres équipes du groupe). C'est sans doute une première !
D'un autre côté, le 8e échiquier avait souvent plus de 1900…
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je conteste avec la dernière énergie qu'il soit non éthique (ou moralement critiquable ) d'amener de nouveaux joueurs à la dernière ronde!
je viens d'ailleurs d'en parler avec Ni Hua lors de notre visite du château de Versailles et il est bien d'accord sur cela.
Son commentaire a été assez brutal " propos de loosers!"
Comme Gbel l'a fait remarquer les joueurs possibles sont déterminés au 30 Novembre;soit depuis 4 mois.
de toutes façons j'avais pas les moyens de faire jouer plus d'une fois Cheparinov et Ni hua!
Ce qui se plaignent d'une telle pratique devraient selon moi revoir leur position qui n'honore pas le jeu d'échecs, basé sur la stratégie et la … surprise!
Quand a l'analyse "Post mortem" des stratégies de composition des équipes à laquelle je me suis livré ici, c'est exactement l'équivalent d'une analyse de partie, un des piliers de notre jeu.
Ceux qui considèrent qu'une stratégie aussi pointue, saluée par les GMI de mon équipe, est du niveau de "l'entubage" devraient à mon humble avis arrêter de jouer aux échecs….
par ailleurs BRAVO a Franconville pour leur 3 eme place dans ce "groupe de la mort" alors qu'ils venaient de N3!
@echecsN3 PARIS Oui je vais demander aux joueurs de m'envoyer les parties mais je sais pas comment les mettre sur internet je viens d'acheter chess base et je ne sais pas m'en servir
n'oubliez pas que je reviens au échecs apres 30 d'interruption il y'avait pas d' ordinateurs quand je jouais!
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@Bellamy : oui on avait une équipe 2 plutôt homogène !
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Et vous allez réellement joué avec deux équipes en N2 ? C'est compliqué... L'an dernier, nous avons refusé plusieurs montées ( dont une de N3 en N2 ) car cela aurait trop chamboulé l'organigramme général de nos équipes.
Notre construction idéale ( pour le championnat classique ), c'est Top 12, N2, N3, deux N4, D1, deux D2, D3 ( 64 joueurs + remplaçants, soit environ 80 joueurs ). Cette construction verticale permet de gérer efficacement les remplacements. Mais avec deux équipes à même hauteur, il faut être très vigilants. Et encore davantage si le doublon se trouve en haut de l'échelle.
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Jouer avec 2 N2 ou 2 équipes dans le même groupe après la N3, c'est du suicide... Pour l'avoir vécu en équipe jeunes.
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@LeMondeEstStaune> Qu'est ce qu'il ne faut pas lire franchement, "le match du siècle"...
Honnetement la stratégie c'était simplement de mettre des GMI contre la plus forte équipe.
Le fait que ce soit la dernière ronde est un fait du hasard.
Ce qui est le plus cocasse c'est le couplet sur le fait que les GMI aient salués l'initiative. Sans blague ? Bah oui ils étaient payés lol
Bref de toutes manières je n'ai jamais compris l'intérêt de payer des joueurs pour des N2, N3 voir N4.
De plus en tant que joueur ca me ferait ni chaud ni froid de monter dans ces circonstances.
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@GBel : Bon... ''suicide'' c'est peut-être un peu exagéré. Mais en tous les cas, c'est risqué. En fait, cela dépend aussi de la formation des groupes, des déplacements, et surtout de l'effectif en membres du club. Or souvent ces données sont inconnues !
D'où ma question à Anonymousse87. Prendra-t-il le risque ?
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Et bien "mes" jeunes sont hypermotivés. Qui plus est certains conduisent donc pas de soucis de ce côté. On va donc aller au charbon ! Evidemment j'ai bien une idée du résultat final, mais peu importe, on ne refuse pas le combat ! Et ce serait dommage de rester en N III après tous les efforts fournis pour la remporter !
Notre équipe 1 est solide et les joueurs fidèles : elle visera une nouvelle fois le maintien.
En cas de coup dur, on a quelques joueurs en réserve encore qui peuvent faire le job. Le plus gros "risque" concerne la féminine, mais dans tous les cas on n'aura pas de forfait, c'est sûr et les remplaçants ne seront pas trop mauvais ! :-)
Mine de rien le club de Limoges est très actif et a de beaux effectifs, avec plus de 100 adhérents cette année et 190 licenciés au total avec les scolaires. RDV en TOP 12 dans 30 ans ! :-)
Par contre la question de la montée de notre équipe 3 en N III se pose davantage, car les joueurs de N IV ne sont pas habitués aux grandes distances (Limoges-Tours-Bordeaux parfois) et les conducteurs et les motivés risquent être plus difficiles à trouver. On sonde nos joueurs actuellement ...
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Super ! Oui, rendez-vous en Top, bien sûr ! Mais peut-être avant 30 ans... Surtout lorsque les règlements auront changé et lorsque les amateurs pourront de nouveau y jouer ! ( Là j'espère tout de même que cela se fera bientôt ).
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Parfois, le fair play et l'esprit sportif sont souhaités lorsqu'on joue des gens biens. Humiliation publique, laissez moi rire, souvenez vous du passé et du comportement humiliant de certaines personnes.
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Parlons Fair play...
Que pensez vous d'un club qui fait accompagner son équipe première durant tout le week-end en province par l'un de ses joueurs-dirigeant?
Mais qui inscrit sur une feuille de match en N5 ce même joueur-dirigeant pour le dimanche afin d'obtenir une victoire par forfait contre une équipe ne jouant qu'avec trois joueurs?
voici le lien joueur au 5e échiquier : http://echecs.asso.fr/Equipes.aspx?Groupe=1389
Je souhaiterai connaître votre point de vue sur ce sujet.
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Ca s'appelle le don d'ubiquité et ce n'est pas donné à tout le monde ni à n'importe quel club en France !
N'est pas au sommet du Monde des échecs n'importe quel club en France -)
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Rien si les capitaines et l'arbitre ont signé la feuille de match sans réserves.
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Cette personne a le don d'ubiquité, c'est ça ? Comme dit précédemment ( réponse à Vivinou ), il faudrait être théoriquement présent pour bénéficier d'un point par forfait. Sinon cela fait 0 des deux côtés.
Cependant, je me rappelle effectivement de cas où on a autorisé des joueurs à ne pas venir, en évitant ainsi de faire des actes de présence inutiles. Ces joueurs ( joueuses en l'occurrence ) seraient venus(-es) s'il avait fallu. Bien sûr les deux équipes, l'organisateur et les arbitres étaient tous d'accord.
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Bref...il faudrait connaître le contexte plus précisément.
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@Zorglub, ces mêmes personnes t'auraient humilié ?
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Si une équipe m'indique qu'elle ne viendra qu'avec un nombre restreint de joueurs, c'est plutôt sympa et fair-play, et quand je fais la feuille de match, je mets des joueurs qui devaient jouer mais ils n'ont pas besoin de de se déplacer...
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@météore : Heureux groupe A ! La montée s'est montée dans le groupe B sur ce match (les deux équipes ont tout gagné à part cela) :
g IORDACHESCU Viorel 2600 X - X g MALAKHOV Vladimir 2687
g FELLER Sebastien 2613 X - X g JOBAVA Baadur 2673
g SVETUSHKIN Dmitry 2569 0 - 1 g SHCHEKACHEV Andrei 2552
g ORLOV Andrey 2480 1 - 0 m BELLAHCENE Bilel 2465
g WIRIG Anthony 2510 X - X m BOUDIBA Mahfoud 2415
m KOCH Jean-Rene 2445 0 - 1 m SHIRAZI Kamran 2372
m TERRIEUX Kevin 2446 X - X g ABERGEL Thal 2436
mf BENMESBAH Natacha 2232 0 - 1 AFLALO Sophie 2103
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@Briceby : (presque) rien compris.
Tu parles de la ronde 10 ?
Tu tires contre ton propre club ?
De toute façon, si on connaît le forfait à l'avance, on peut mettre le nom de n'importe quel licencié, qu'est ce que ça change ??
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Avez-vous eu vent de normes réalisées lors de cette saison d'interclubs ?
Il me semble que Thibault Fantinel en réalise une de maitre en N2 (retweet FFE), bravo à lui.
Je remarque d'ailleurs que c'est très différent de réaliser une norme en tournoi d'une semaine ou tout au long de l'année, cela nécessite selon moi des qualités différentes même si la principale reste le niveau échiquéen.
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Perso, ça me choque.
Quand on a 90 licences A, il est facile de mettre le nom d'un joueur qui est chez lui au chaud et non un joueur qui est à 200 km aux échecs.
La ronde 10 de N2, c'est :
Canal Saint Martin - Paris 7 - 1 Tremblay-En-France 2
f SAN EMETERIO CABANES Jose L. 2352 0 - 1 m HAIK Aldo 2380
f BON Michael 2358 1 - 0 POZDNJAKOV Evgueniy 2109
BORZAKIAN Manouk 2209 1 - 0 LE MENELEC Erwan-Son 2010
LE HUEC Marc 2234 1 - 0 LOUVRIER SAINT-MARY Jean-Roger 1881
STEINLE Thibaud 2079 1 - 0 BOUSMAHA Wassel 1861
LEMERLE Alban 2031 1 - 0 LE MENELEC Alan-Long 1681
FOLACCI Maxime 2004 1 - 0 NAVE Marie 1313
AFRAKHTEH Nahid 1490 1 - 0 NAVE Victor 1007
Chacun se fera son opinion sur ce match.
L'équipe 3 ronde 6 était plus forte que l'équipe 2 ronde 10 !
Je me demande dans quelle mesure ce n'est pas sanctionnable.
Et comment peut-on et pourquoi payer un joueur au 1er échiquier pour aligner une équipe aussi faible?
On jette l'argent par les fenêtres...
Et alors pourquoi aligner notamment un 2600 contre Issy II?
N'y a t il pas un manque de cohérence dans le plan?
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Ma grand-mère me disait toujours : "il faut laver son linge sale en famille".
C'est de ton club dont tu parles. Pose directement la question à ton président/équipe dirigeante.
Il y a déjà eu un psychodrame sur France-Echecs avec Tremblay il y a quelques mois. Je pense qu'il serait préférable pour la santé de tous qu'on s'en évite un second.
Pas simple ce club on dirait ...
Edit : non en fait je m'étais bien marré avec l'histoire des rivaux de Painful Gulch.
Je suis finalement ok pour le déballage sur la place publique :-)
Alors oui pourquoi ? Pourquoi a t-on un dirigeant qui se balade aux 4 coins de la France au lieu de jouer sagement en départemental au 5ème échiquier ? Pourquoi l'équipe 2 se saborde t-elle en refusant la montée alors que les équipes 1 et 3 jouent à fond ? Pourquoi l'équipe 3 est-elle plus forte que l'équipe 2 ? ça ne mérite pas une amende par hasard ? Pourquoi paye t-on des joueurs pour des matchs perdus d'avance ? Pourquoi M. Le Président ? Quelle est la stratégie générale du club ? N'y a t-il pas un complot visant Mr X à empêcher de prendre la présidence de la FFE ?
Je sais que Me Collard a la réponse dans son enveloppe. Pourquoi ne la décachette t-il pas ?
France-Echecs a le droit de savoir !
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Sabordage le samedi...
Contre toute attente le dimanche, cette même équipe joue avec deux MI. Elle était presque compétitive si la féminine tutulaire n'avait pas manqué.
Ceci dit Drancy joue bien le coup avec pour le coup un vrai plan stratégique : 6-0
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1) NOISY-LE GRAND nous avait prévenu qu'il n'y aurait que 4 Joueurs, donc on a déplacé 4 joueurs en N.V même que finalement ils n'étaient que 3, d'où 1 joueur qui s'est déplacé inutilement. Notre équipe finit 1ère de son groupe et monte en N.IV
2) Le dimanche 3 Avril l'équipe 2 était largement plus forte que notre équipe 3, qui d'ailleurs elle aussi monte en Nat.3, à ne pas confondre avec le samedi.
3) TREMBLAY est très fier de ses résultats qui pour la 1ère fois va jouer la saison prochaine en TOP 12 et en TOP Jeunes !!
L'équipe 1 est restée invaincu en gagnant ses 11 matches !
En 3 saisons, TREMBLAY qui était en N.III en 2014 est à même de jouer la saison prochaine le TOP 12.
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@Briceby: on ne peut comparer que ce qui est comparable, c'est à dire 2 équipes qui jouent le même jour. Et de toutes façons, l'article 3.7.b ne sanctionne que les abus.
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Étant donné que l'équipe de N3 est monté l'année N en division supérieure soit la N2, qu'elle a fait 2 saisons en N2 avant d'accéder à la N1 (soit N+1 et N+2), puis 1 saison en N1 et finir champion pour accéder au Top 12 (soit N+3),
Il me semble que cela fait 4 saisons et non 3, mais c'est un détail (N étant la saison 1 alors 1+3=4 soit 4 saisons).
Pourquoi dépenser 600 euros lors du dernier week-end en équipe 2 alors que vous ne vouliez pas vraiment monter en N1?
Pourquoi faire jouer un 2600 le 30 janvier en N2 pour faire jouer des 5e catégorie le dernier week-end des interclubs?
Vous conviendrez que celà fait énormément de dépenses pour pas grand chose, non?
Bonne chance pour l'année prochaine M. Vernadet.
@ Olivier
Merci pour la précision sur le règlement concernant les comparaisons entre équipe du même club.
C'est très instructif.
Par contre, comment est il acceptable de valider une composition en N5 avec un joueur qui se trouve en province et que l'on sait en province? Et ce même si le club adverse avait prévu 2 absents.
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Quand un club est prévenu à l'avance que l'équipe adverse va avoir un ou plusieurs forfaits, c'est une pratique courante d'inscrire sur le PV des joueurs non présents, voire même des joueurs licenciés A qui ne jouent plus du tout en compétition.
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@Briceby (Fabrice)
Voici le parcours de l'équipe 1 :
Saison 2013-2014 (Nat.III) 1ère du Groupe 11
Saison 2014-2015 (NAT.II) 1ère du Groupe Nord
Saison 2015-2016 (NAT.I) 1ère du Groupe Est
Cela fait bien 3 saisons (CQFD)
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C'est bizarre aucune réponse pour les questions et une démonstration hasardeuse...
Nous avons notamment perdu lors de la saison 2013-2014, contre l'équipe de Jordi, l'équipe de Juvisy.
Rappelez vous, et nous finissons 4e de ce groupe.
En 2012-2013, 1er du groupe avec l'apport des joueurs de Meaux (suite à la fusion des 2 clubs).
Enfin, chacun a ses vérités.
L'histoire est déjà assez belle pourquoi l'enjoliver?
Ça doit être un trou de mémoire.
Classement groupe Est saison 2013-2014
1er MULHOUSE-32 pts
2e Juvisy-29
3e Nancy Stanislas-25
4e Tremblay-25
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pourquoi enjoliver ? Parce que ça fait plaisir de le dire et de l'écrire...
La vérité n'est valable que pour ceux qui la détiennent !
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On se sent un peu tous à Versailles avec la femme de Ni Hua
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Le château de Versailles, superbe même pour des frenchies. Et le spectable nocturne, à voir absolument !
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C'est vrai, j'admets mon erreur, j'ai sauté une saison :
c'est un 2012-2013 qu'en Nat. III, l'équipe finit 1ère dans le groupe 11.
en 2013-2014 en Nat. II l'équipe finit 4ème
en 2014-2015 en Nat. II l'équipe finit 1ère
en 2015-2016 en Nat. I, l'équipe finit 1ère
et accède au TOP 12, ce qui est historique pour le Club de TREMBLAY avec un plus le TOP Jeunes en poule haute.
@Briceby : Le tout est de savoir reconnaître ses erreurs
L'équipe 3 mérite bien sa montée avec sa dernière victoire 7 à 0, malgré qu'elle a été largement plus faible que l'équipe 2.
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Oui, effectivement, c'est bien de reconnaître ses erreurs... De ces erreurs, ressort un sentiment d'humilité.
Historique en effet et bonne saison prochaine, va falloir cravacher dur et avoir un budget hors norme pour faire mieux ou aussi bien.
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allez,encore plus d'anecdotes croustillantes...
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@poutitechatte : En effet ( réponse à votre intervention, à 10:52 ). Sauf si l'arbitre vous dit d'être présent.
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Tout à fait d'accord avec vous concernant les divisions supérieures jusqu'à la NIII. Pour la NIV, si les clubs ont l'obligation d'avoir un arbitre dans leur effectif, celui-ci n'est pas contraint d'officier lors des rencontres.
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La poule de N2 Groupe Nord Ouest était super difficile mais aussi super excitante car une grande partie des matchs se sont joués sur 1 partie.
@LeMondeEstStaune : petite correction, Franconville est en N2 depuis la saison 2010/2011 :p
La dernière ronde a vu de notre côté 2 anciens Champion de France faire nulle : Christophe Bernard (Franconville) vs Nicolas Giffard (Issy les Moulineaux)
C'est Historique pour Franconville de finir 3ème de N2 derrière le Club 608 et Asnières mais tout le monde a fait une superbe saison.
A la saison prochaine pour de nouvelles aventures.
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Je viens de remarquer que j'ai manqué, ce week-end, à Strasbourg, à moins de 500 m de chez moi, une conférence de M.LeMondeestStaune ! ( il paraît qu'on y parle aussi d'échecs ).
Nous aurions pu reparler de nos points de vue différents en matière de capitanat d'équipe ! ( voir nos échanges du 05.04 ).
Cela aurait été d'autant plus drôle que j'avais invité, ce week-end, à Strasbourg, Anatoli Vaisser, l'entraîneur de l'équipe rivale ( voir toujours le sujet de nos échanges ). Et comble du hasard, le même week-end, toujours près de chez nous, j'ai rencontré aussi JCM ( le capitaine de l'équipe rivale ). Mais nous n'avons pas parlé de cette consternante compo d'équipe.
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Oui Chemtov, ça aurait été au moins inntéressant -)
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Bon... le plus intéressant, c'était le masterclass avec Anatoli. Quel personnage !
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je n'étais pas invité...
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