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Pas très neuve comme info... Cela fait presque cinq ans qu'il gère RGG Capital.
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Mouais, dix ans qu'il est humaniste, en gros.
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Ah ah... Ducouloir, jolie formule!
Mais au delà de l'aspect moral de la chose, ça montre bien la difficulté d'être professionnel aux Echecs.
Ce n'est pas le seul à s'être tourné vers d'autres activités pour gagner correctement leur vie. Marciano, Relange, pour ne citer qu'eux, ont fait de même.
Non seulement c'est très dur d'arriver à un haut niveau et de s'y maintenir, mais en plus il faut de l'argent pour y arriver. Le haut niveau devient de plus en plus une activité de bourgeois. Si papa et maman ne sont pas derrière pour payer ne serait ce que les nombreux tournois internationaux nécessaires pour monter le Elo, le joueur végète.
C'est marrant le paradoxe: l'activité en elle même est peu chère, mais le haut niveau l'est de plus en plus.
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@Seingalt Tu veux dire qu'au niveau de Joël Lautier on ne gagne pas bien sa vie aux échecs ?
"l'activité en elle même est peu chère, mais le haut niveau l'est de plus en plus" C'est marrant mais je m'imaginais que le haut niveau était très rentable plutôt que cher, des prix très alléchants dans les grands tournois, 3000 euros la partie en top 12, je ne parle même pas des inscriptions gratuites et invitations tous frais payés dans les tournois. Si tes propos sont avérés ce serait un scoop pour moi, mais je suis peut-être totalement ignorant...
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Un 2600 gagne sûrement moins qu'un cadre moyen+.
Compte tenu des dispositions intellectuelles requises pour devenir 2600, on peut supposer que ces gars (ou en tous cas une bonne partie d'entre eux) auraient pu faire une belle carrière dans le privé.
Par contre, attention, ça n'est pas du tout la même vie :
50h au bureau vs voyages/rencontres/visites ...
Pelletier l'expliquait très bien. Tous ses potes d'école qui avaient à peu près son niveau scolaire gagnent désormais beaucoup plus que lui (bon c'est la Suisse, c'est sans doute pas le meilleur exemple).
3000 € la partie en top 12, il y a sûrement un 0 de trop.
Lautier, 2650 about, gagne certainement beaucoup plus avec sa nouvelle activité, et ses revenus sont plus stables, avec peu d'aléa.
Ce que je dis concerne les 2600+ occidentaux. L'écart est sans doute moins important ailleurs (Pelletier quand il gagne un prix, on s'en fiche qu'il soit suisse ou moldave...)
Ok les 2700+ gagnent sans doute très bien.
Par contre les 2500+ même avec activités annexes (cours, stages ...), c'est plus sûrement entre 1 et 2 smic max / mois.
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43 ans, pas 44. 2 de plus que Kramnik et Topalov, et 4 de moins qu'Anand, 5 de moins que Gelfand.
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@Pleymo
Il y a 2 ou 3 ans un fort joueur dont j'ai oublié le nom a arrêté sa carrière en disant qu'au dessous de 2750 ( je crois me rappeler de cette barrière, mais j'arrive pas à retrouver l'article) on ne gagnait pas sa vie correctement aux Echecs.
Le top 10 gagne bien sa vie... et encore par rapport à l'investissement que ça demande ce n'est pas rentable. Il y a cet aspect là aussi. Arrivé à un moment donné les joueurs en ont marre de passer leurs journées sur leur pc... c'est quand même une vie très austère.
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Ce n'est pas la première fois, me semble-t-il, que Lautier insiste sur cet aspect psychologique des échecs. Par exemple, j'avais lu une fois qu'il reprochait à Kramnik de trop chercher la "vérité" des échecs.
Il me semble que ça fait contraste avec la récente interview de Karjakin, qui, au sujet de Carlsen, a repris les propos de Fisher : "Je ne joue pas contre un adversaire, je joue contre des pièces".
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@Pleymo : oui tu te fais des illusions. Aujourd'hui il n'y a que les tous meilleurs mondiaux qui gagnent bien leurs vie (tant qu'ils font partie des invités dans les grands tournois). A 2700, on gagne correctement (pas bien-sauf star style Karpov,Shirov, Morozevitch). A 2500, on est amateur, mieux vaut être instituteur, d'un point de vue strictement financier -ce n'est pas incompatible d'ailleurs.
Sur Lautier, on peut dire qu'il est en tous cas extrêmement doué, intelligent et ambitieux. Ce n'est pas quelqu'un qui souhaitait végéter dans le milieu en tirant parti de son passé, une trajectoire personnelle intéressante. Je note par exemple qu'il a fait des études très tard -je ne crois pas qu'il avait son bac quand il était champion.
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@yegonzo "Un 2600 gagne sûrement moins qu'un cadre moyen+.Compte tenu des dispositions intellectuelles requises pour devenir 2600, on peut supposer que ces gars (ou en tous cas une bonne partie d'entre eux) auraient pu faire une belle carrière dans le privé." Qu'est-ce qu'on s'en fout à ce niveau de gagner moins qu'un cadre, tu crois qu'au dessus de 150 de qi les gens courent après l'argent ? L'argent c'est si vulgaire, il en faut pour vivre c'est tout.
Autre chose: Je crois me souvenir avoir entendu dire qu'Adams gagnait 5000 euros la partie en top 16 à l'époque, mais peut-être que c'était des francs je sais plus. En tous cas les 2700 touchent plus que 300 euros la partie c'est sûr.
@Seingalt J'ai entendu dire une fois Sébastien Mazé qu'à partir de 2600 on gagne très bien sa vie aux échecs.
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@Seingalt
On n'a pas les mêmes chiffres.
J'ai plusieurs sources concordantes qui me disent :
2700 et + : c'est cool
2650-2700 : c'est correct
2600-2650 : un peu d'just
< 2600 : pas évident
(sans activité annexe)
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@Pleymo
je vais imprimer ton dernier post et l'inclure dans ma collec' des posts qui m'ont fait le plus rire sur FE.
:-)
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La meilleure sans aucun doute
Adams gagnait 5000 euros la partie en top 16 à l'époque, mais peut-être que c'était des francs je sais plus
T'es sûr que ça n'était pas des roubles ? :-)
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Attention ici on parle de gagner de l'argent rien qu'en jouant, sans cours ou contrat quelconque dans un club. "L'argent c'est si vulgaire, il en faut pour vivre c'est tout." Je suis d'accord mais il en faut de plus en plus pour pouvoir vivre juste décemment.
Mazé il sort du NAO chess club, à l'époque la dirigeante payait grassement ses joueurs... là c'était effectivement décent mais ça n'a pas duré longtemps.
Il a pris combien Mazé sur l'échiquier depuis qu'il joue?
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Par exemple, en janvier Mazé termine 10 ème de Gibraltar.
Son meilleur résultat en tournoi et de loin.
Son prix ? 1500 pounds (=1900 €). 15 jours de travail de cadre moyen+...
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Faut pas regarder au coup par coup, faut regarder sur une année. Allez soyons large, on compte 700 e par partie par équipe, mettons qu'il fasse deux championnats nationaux et qu'il fasse donc en tout 22 rondes, ça fait 15400e sur l'année, rajoutons 10000e de prix dans les tournois ( toujours large) ça fait 25400e brut sur l'année dans le meilleur des cas. C'est juste décent en comptant très large. Un dirigeant que je connaissais avait payé 700e pour un 2700 il y a 3 ans... Mais avec la crise ça m'étonnerait pas que cette source de revenu s'amoindrisse. Ils sont sans cesse sur un fil pour avoir une vie juste décente.
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il y a un livre intéressant et récent de Gormally sur la difficulté du professionnalisme aux échecs
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@ Seingalt :Effectivement c'est large.Il y a un autre point à considérer : on parle des joueurs à leur top, cad entre 20 et 35 disons. Après, ces revenus n'existent plus, et tout le monde n'a pas le dynamisme -et le cerveau- d'un Lautier pour être capable de rebondir dans une autre activité. Donc, sauf surdoué style Bacrot ou MVL, mieux vaut ne pas envisager une carrière professionelle pour un jeune, parce que joueur d'échecs, ce n'est plus une activité professionelle.
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@Seignalt
On a du mal à te suivre. Tu parles de Mazé (ou équivalent) ou de Fressinet (ou équivalent) ?
Un GM du top 12 hors top 100, c'est plutôt entre 250 € et 300 € selon mes sources.
Je serai curieux de connaître le nombre de GM français qui émargent sur une année à plus de 10000 € de prix (= gagner 7 fois Malakoff ou terminer 8 fois 2ème de Cannes où il y avait 20 GM).
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Je continue la réflexion de Seingalt, 25 000 € euros brut l'année donc environ 1600 € net par mois...
C'est pas lourd surtout lorsqu'on considère que c'est l'apogée du joueur.
Qu'en sera-t-il quand il aura 50 ans et 200 points élo de moins, mais toujours pas de diplômes ?
Et puis même s'il gagne 3500 € par mois. Être joueur pro, c'est être une entreprise.
Crois-tu vraiment que sur les 3500 € gagnés, tout lui revient ?
Il doit entretenir son matériel (PC de pointe), ses secondants, entraîneurs...
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La remarque de DocPipo est intéressante, "[...] joueur d'échecs, ce n'est plus une activité professionnelle.". Est-ce que cela l'a déjà été en réalité?
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J'ai compté large exprès :-) Autant pour les parties par équipe que pour les prix. Si on a pas accès aux supers tournois comme l'élite on peut difficilement vivre qu'en jouant. Obligé de donner des cours, d'écrire des articles ou des books. Ce n'est pas donné à tout le monde et ça ne rapporte pas non plus tant que ça. Pour info Mazé a pris 900e au dernier championnat de France. 900 + 1900 de Gibraltar on est loin des 10000 que j'ai donnés.
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« Compte tenu des dispositions intellectuelles requises pour devenir 2600, on peut supposer que ces gars (...) auraient pu faire une belle carrière dans le privé. »
À supposer que ces "dispositions" y soient transposables et valorisées.
C'est comme dire que Bob Dylan aurait fait une belle carrière dans le privé, pas clair.
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@Elkine
Je ne savais pas que Bob Dylan avait été 2600.
Il jouait pour quelle équipe ?
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le Band l'a fait jouer contre Asnières je crois
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Un footballeur avait dit un jour que son salaire de 10000 euros par mois, c'était de l'esclavage.
Au passage, dans le tennis et certainement le golf, les 80-100 premiers gagnent bien voire très bien leur vie. Ils sont invités d'office dans les grands chelem, les masters series mais les autres doivent se taper les challengers. Et tout se beau monde doit se payer ses entraîneurs, l'équipement et certainement le logement.
Alors c'est peut-être même pire parce qu'une carrière au tennis dure beaucoup moins longtemps qu'aux échecs.
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table 1 Championnat de france junior en ce moment , il y a un Dylan qui joue!
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Concernant le fait de pouvoir gagner sa vie avec les échecs, je trouve l'interview de Wang Hao sur Chessbase assez intéressante. Il paraît très pessimiste sur l'avenir des échecs classiques et déclare clairement vouloir prendre du cash et c'est tout.
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D'après les photos qu'on a de lui, Dylan jouait très mal aux échecs ;)
On peut éventuellement penser que, pour certains au moins, la perspective de passer toute sa vie à jouer aux échecs n'est pas intellectuellement satisfaisante.
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J'ai un peu plus de 2500 et je peux vous dire que faire des perfs à 2550 ne fait rien gagner dans un open. Par contre n'importe quelle andouille peut faire 2 smics par mois mais bonjour la routine! D'abord, il faut être sympa...jouer pour un club qui a besoin de toi en équipe et encore mieux, être proche des opinions politiques du maire et faire amis amis avec les élus. Ensuite tu fais le tour des écoles ou tu touches environ 35 euros de l'heure. J'en connais un qui ramasse 140 net pour 4 heures par jour et il ne travaille que lundi/ mardi Jeudi/ Vendredi, çà lui fait 560 la semaine et pourtant il est autour des 2200! Alors arrêtons de pleurer sur le sort des joueurs d'échecs et allez voir ce que touche un médecin à Cuba! Je connais un joueur Lillois qui prend un peu plus de 400 euros le mercredi après midi dans une école privée. 2 sessions de 3 heures avec une pause, bon c'est du boulot , il faut être bien habillé, avoir son rétro projecteur et séduire le directeur sur l'intérêt des échecs en milieu scolaire :-) Il est probable que DocteurPipo gagne plus d'argent en ce moment qu'un Ivanchuk ou un Morozevich car ces derniers n'aiment pas donner de cours. Gagner de l'argent n'est pas le but ultime dans la vie et travailler pour une banque ou une entreprise capitaliste n'est pas le rêve de tout le monde... Un ami est sorti d'HEC et a préféré travaillé pour Toys chéplus koi à 2200 par mois après avoir refusé des offres d'emplois à + de 7000 dans le milieu bancaire ou assurance. Là il adore ce qu'il fait, y'a des test de jouets, les gens ne sont pas agressifs, il faut de l'inventivité et tu vends du plaisir.
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Je crois même qu'il vaut mieux être 2200 et enseigner les échecs que d'être instit! Je pense par exemple à un Gilbert G ou à un Moracchini. Docteur ne veut pas de concurrence alors il va vous décourager mais dans la conjoncture actuelle, être prof dans des classes surchargées n'est pas du tout rentable!
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Non mais actuellement, en comparaison de prof', quasiment tous les métiers sont ultra-séduisants ;)
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@Zorglub :
Je pense que pour un jeune qui veut vivre en jouant aux échecs, prof est un bon boulot (le top c'est prof de gym - pas de copies à corriger!)qui laisse le temps de jouer des tournois pendant les vacances. Donner des cours d'échecs c'est un autre boulot possible, il y a des débouchés, mais pas tant que ça, ce n'est pas très sûr. Et ça ne laisse pas beaucoup de temps ou d'énergie pour jouer !
Perso, vu la situation aujourd'hui, je prendrais un boulot plus cool et plus sûr si j'avais 25 ans.
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En général le prof de gym est déjà 2200 dans un autre sport :-)
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Oui Zorglub, bonjour la routine mais c'est pareil dans tous les métiers !
Maintenant, quand t'es médecin, tu gagnes mieux mais t'as fait 10 ans d'études... Un peu moins quand t'es avocat, idem pour un juge d'instruction.
Mais y'en a qui se contentent de peu car c'est leur passion... Ils préfèrent gagner très peu et vivre du jeu d'échecs...
Mais quand un jeune de mon Club me demande conseil, faut-il faire des études comme mon père me le demande ou jne jouer qu'aux échecs et arrêter les études ? Je lui réponds : fais des études, surtout que tu en as la qualité, et joue uniquement pour le plaisir.
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Oui mais médecin ça palpe et avocat pas tant que ça pour connaitre un peu le milieu ;-) Il y a de plus en plus d'avocats smicards alors que pour être médecin au smic faut probablement le faire exprès! Médecin c'est de longues études mais c'est rentable alors que prof... Il vaut mieux être prof à Voltaire que dans les zup de Saint Denis! Bref pour un enfant doué dans les études, il faut toujours l'encourager à poursuivre mais pour d'autres j'ai des doutes... Un jeune de 18 en fac de psycho qui a un bon niveau aux échecs, je l'encourage tout de suite à stopper sa fac :-)
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un médecin ça palpe, les clichés !
Un PDG, ça palpe surtout quand il met de l'argent à Panama...
Y'a des médecins à moins de 2000 euros net/mois et ils ne le font exprès...
Maintenant, si l'enfant veut faire une fac de psycho, vaut mieux lui conseiller de devnir plmbier !
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Assez d'accord avec ce que dit Zorglub, au détail près que ça dépend quand même de l'endroit où on est basé.
Je pense qu'il connait le seul^^ qui s'en sort dans le Nord, c'est un peu une terre sinistrée des échecs, à l'exception peut-être de Lille où le club semble avoir pris une vraie ampleur ces dernières années.
Je me souviens d'avoir discuté avec O. Renet qui m'avait dit être revenu en région parisienne, car il y a plus de clubs ayant besoin d'un fort joueur / formateur et de trouver d'autres élèves.
Je me souviens aussi qu'il me disait qu'entre jouer le National B et prendre une semaine de vacances en famille, ben, il choisissait les vacances, car ce sont des tournois qu'il devait faire à perte.
J'ai pas mal échangé avec F. Nijboer, aussi, et il me disait qu'il avait arrêté d'être "professionnel" car c'était très délicat de concilier une vie de famille normale au Pays-Bas et un classement élo suffisamment haut pour justifier les invitations nécessaires pour vivre normalement. Il ne regrettait pas vraiment ce choix...
Par contre, tous les 2 sont encore dans le jeu de haut niveau, l'un à "temps plein", l'autre à "temps partiel".
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Bonjour,
J'interviens juste concernant quelques préjugés concernant les études en psychologie. Les débouchés sont plus nombreux qu'il n'y paraît (par exemple, un psychologue débutant touchera entre 1500 et 2000 euros en commençant, selon mes souvenirs) et c'est un secteur qui ne va pas cesser de croître dans les années à venir.
De la part d'un ancien étudiant en psychologie.
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D'ailleurs (réf Julo62) , notre ami Zorglub ne serait-il pas le GMI Olivier Renet en question ? J'imagine que "dans les milieux autorisés, on s'autorise à penser" des trucs...
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A Gbel: Faut pas pousser mamie par les orteils : un médecin (généraliste libéral) qui gagne 2000 euros net par mois, c'est qu'il a choisi de travailler 2 jours par semaine dans le Massif Central (et il a bien raison!).
Le salaire moyen net d'un toubib en France, c'est autour de 6500 euros mensuels . (je ne parle pas des spécialistes)
Compte tenu de leurs horaires, et des responsabilités engagées, je trouve çà tout à fait normal, mais çà reste un revenu très élevé par rapport au reste de la population.
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Exact après 10 ans d'études mais un PH hospitalier gagne beaucoup moins : au début 2500 euros/mois et en fin de carrière 6200 euros, c'est pas bézef comme tu dis vu le niveau de responsabiltés.
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J'ai un seul ami médecin et il est sos médecin. Il fait le maximum d'heures dans des endroits ou les autres ne vont pas... pas de cabinet, ni de secrétaire, presque aucun frais. En 3 ans il s'est payé un manoir en Normandie. Je me souviens des blitz qu'il devait interrompre suite à un coup de fil :-) Après je n'ai fait que l'écouter mais il est toujours possible de trouver des avocats smicards et des médecins smicards.
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Il ne gagne toujours pas autant que les petits voyous qui jouent au football.
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Une petite erreur que j'ai relevée au début de ce fil : Joël Lautier n'a pas 44 ans mais 43 depuis quelques jours.
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C'est sûr que si travailles 25 heures par jour, tu dois bien gagner ta vie !
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