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Julo62, le 25/04/2016 - 16:48:35
Vu que ce sujet n'a pas rencontrer l'enthousiasme, je le recycle sur le Altibox Norway Chess 2016.
On en est R6.
Partie MVL - Carlsen
Espagnole berlinoise, MVL est rentré dans une ligne récemment jouée qui avait plutôt bien réussie aux noirs (les noirs rendent la paire de F (FxCc3) mais gagnent le pion a2.
La bécane de Chessbomb donne une évaluation proche de zéro, alors que les blancs semble avoir un pion net de moins et que le pion a des noirs est passé...
1èr moment de réflexion pour MVL pour jouer Ce4, le Norvégien passe pas mal de temps sr ses coups depuis qu'il s'est décidé à aller crouter le pion.
Après 19.Ce4
A suivre.
Alcedo, le 25/04/2016 - 16:52:41
@Zorglub "encore un qui suit l'évaluation de la machine... petit 1 si Maxime joue vite c'est qu'il connait et qu'il est dans sa prépa... En jouant vite il joue la pression sur l'adversaire qui sait qu'il est en terrain connu (de l'adversaire!). Maxime détruit sa structure à l'aile dame et sacrifie un pion en a2! Malgré le pion de moins et les pions doublés c , la machine donne l'égalité... t'as déjà vu une position avec un pion de moins net ou la machine donne l'égalité? Clairement il faudrait une analyse approfondie pour comprendre pourquoi l'ordi ne donne pas un clair avantage pour les noirs mais un 0.00"
Tu parlais pour moi j'imagine?
Relis-toi bien, tu te contredis. Tu dis que je suis l'évaluation de la machine alors qu'elle donne l'égalité. Or, j'ai dit que la position me paraissait plus simple à jouer pour les noirs, et que j'ai donc l'impression que les noirs sont mieux.
Mais je ne doute pas que Maxime doit savoir ce qu'il fait et qu'il a prévu la suite. Pas la peine de la ramener comme le type qui comprends tout mieux que tout le monde.
JMC, le 25/04/2016 - 16:55:42
le fait que Td8 ne soit pas possible à cause de Ta1 empêche tout de même les noirs de réduire la pression sur le Roi
Petiteglise, le 25/04/2016 - 16:57:08
Avec le roi au centre, et encore les cavaliers et les deux tours chacun, les fous de couleurs opposées donnent de bonnes chances de gain.
Ces milieux de jeu sans les dames avec fous de couleurs opposées sont très durs à jouer et souvent le meilleur gagne.
Là la mauvaise position du roi noir pourrait être le facteur décisif et Magnus devra jouer précis pour égaliser.
Il y a un problème concret du choix de la case pour la tour h6, en g6 elle pourrait ne plus jouer avant longtemps. Et les blancs ont toujours l'idée e6 Fxe6 Fxc7 avec initiative.
Meteore, le 25/04/2016 - 16:58:19
il est vrai que quand on a du matériel en moins et que l ordinateur donne égalité c est très bon signe....surtout pour du jeu entre humain.
en général cela veut dire avantage pour celui qui a un retard matériel.
AngeloPardi, le 25/04/2016 - 17:00:12
Par ailleurs la tour h fait peine à voir.
Zorglub, le 25/04/2016 - 17:00:21
Je ne comprends pas mieux que tout le monde mais tu es affligeant de bêtise... je ne vois pas en quoi c'est plus simple à jouer avec les noirs... tours aux fraises, roi au centre etc Si il joue vite c'est que c'est dans sa prépa! Le critiquer signifie pour moi qu'il blitz comme un jambon, qu'il ne sait pas ce qu'il fait contre le champion du monde et qui ne se rend pas compte que c'est plus facile à jouer pour les noirs... A chaque fois que tu sortiras des crétineries de ce genre, je serai la pour répliquer.
Julo62, le 25/04/2016 - 17:00:49
En tout cas, en entrant volontairement dans une ligne récemment plombée, c'est sûr qu'il est en terrain connu, MVL.
Et Carlsen réfléchit beaucoup.
Ca peut être intéressant!!
Zorglub, le 25/04/2016 - 17:02:32
Après si tu es Mathieu C le fameux gmi français, ce que je doute, je suis à l'écoute de tes variantes pour me convaincre :-)
Zorglub, le 25/04/2016 - 17:04:05
Il faut être humble et reconnaître que si on pas travaillé cette variante à fond, on y comprend rien (ce qui est mon cas) mais ce scénario d'un joueur à presque 2800 qui file un pion et double des pions tout en jouant très vite est un signe positif! même contre le génial Carlsen.
Petiteglise, le 25/04/2016 - 17:05:07
@ Zorg, c'est pas Mathieu mais Matthieu, le GM ;)
Seingalt, le 25/04/2016 - 17:05:40
Sacré Maxime! Tout pour l'activité! On va voir si l'homme qui "croit en général dans le matériel" a raison... Le matérialisme contre le romantisme! Il les développe et protège comment ses pièces le Magnus? En plus apparemment c'est une prépa... Avantage Blancs pour l'instant!
Zorglub, le 25/04/2016 - 17:09:12
Ouf tu me rassures mais je n'y croyais pas de toutes les façons:-) Rarement vu un GM sortir de telles bêtises (à part short quand il ne parle pas d'échecs). Ceci dit les gens sont "Carlsénisés". Si il joue un début ou il est mal c'est qu'il le fait exprès pour déstabiliser, si il réfléchit c'est pour réfuter, si il joue vite c'est qu'il sait comment ça gagne bref y'a rien à faire et il n'y a plus qu'a s’aplatir devant son classement stratosphérique et le remercier de nous éclairer de son génie! Perso plus je regarde ses parties plus j'ai l'impression de ne rien comprendre aux échecs!
Alcedo, le 25/04/2016 - 17:11:15
C'est marrant, je n'ai pas lu sur la charte du forum qu'il était interdit de donner son avis, aussi mauvais soit-il... J'ai donné le miens, et j'attendais qu'on aille dans mon sens ou que me prouve l'inverse comme tu l'as fait.
Le fait est que ta manière de la ramener en permanence en te prenant pour le roi du forum a une tendance à me rebuter un peu. Je ne critique pas ton jugement, mais la manière dont tu l'amène. J'ai d'ailleurs déjà apprécié tes propos quand ils étaient amenés de manière réfléchie, constructive et non agressive.
"tu es affligeant de bêtise", ça, ça ne sert à rien et ne fait rien à part confirmer l'image que je me fais de toi comme un type particulièrement imbu de sa personne.
"tours aux fraises, roi au centre etc" CA, c'est un début intéressant et constructif pour un joueur amateur.
Allez, j'arrête le flood, on va pas s'engueuler pour ça, je pense que tu as compris ce qui me gênait.
AngeloPardi, le 25/04/2016 - 17:11:21 [Modifier]
Je me souviens que quand Anand avait sacrifié le même pion dans la Berlinoise pendant le premier championnat du monde :
http://theweekinchess.com/chessnews/events/fide-world-chess-championship-anand-carlsen-2013/anand-survives-basically-lost-position-against-carlsen-in-world-championship-game-4
Pendant le live, Kasparov s'était enthousiasmé et croyait vraiment aux chances des blancs si je me souviens bien.
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J'ai quand même bien envie de mettre une pièce sur MVL
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MVL - Carlsen
après 20.e6
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Vu le temps qu'il met à jouer il avait pas dû l'envisager le 20.e6! En tout cas il est mis dans les cordes là... Très belle prépa du français!
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J'ai finalement réussi à me connecter sur le site officiel, quel délice Svidler...
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@Seingalt
Tu crois qu'il a pensé à quoi, à part 20.e6?
C'est juste que c'est le meilleur coup, que son adversaire l'a joué, qu'il semble encore en territoire connu... Bref que ça le fait chier^^
Par contre, c'est étrange qu'il mette autant de temps, il a oublié sa prépa, ou alors il ne fait plus bien ses devoirs.
Ces lignes ont été jouées, et il était prévisible qu'elles le soient à nouveau, bizarre.
Il n'y avait que Tal qui cherchait comment sortir un hippopotame du marécage ;)
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Cd5 Fd6 je suppose
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Fou d6 est le coup de l'ordi que je ne comprends pas trop alors que Fou g3 semble le plus naturel... Fou d6 aurait un sens si il interdisait le roque mais comme la tour h à déjà bougé, c'est plus difficile à expliquer. Fou en e5 pour attaquer g7 et forcer le roi à venir en f8 est pas mal non plus.
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@Julo62 Avec les Noirs je l'aurais vite rejeté dans mon analyse en me disant que sur 20.e6 y a 20...Fxe6 et la colonne e est quand même bien couverte. Ca m'aurait pas inquiété, que MVL le joue à tempo c'est inquiétant! Mais bon ça a l'air de tenir le module donne 0 comme eval.
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Le module cherche des perpét avec les blancs, je ne pense pas que MVL en soit déjà là, comme il en trouve, il donne 0.00 d'évaluation.
Mais finalement, ça prouve que les noirs vont lutter!
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Karjakin avait joué 21...b5 contre Giri (Cd5 pour Carlsen) en 2013.
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c'est moi qui ne comprend rien aux échecs ou bien il me semblait que e6 était le seul coup valable et logique d'après les coups précédents?
Basée sur l'initiative, la position du roi noir, et autres facteurs divers, l'ouverture par e6 est une percée récurrente dans cette ouverture mais bon, je reconnais que la berlinoise me dépasse...
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Je suis d'accord Dulovitch, e6 est le coup que tout le monde joue a tempo en bitz.
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Qui n'est pas dépassé par la Berlinoise ? Carlsen peut-être, encore que, Kramnik ?
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Dans ce style de position si le module ne donne pas avantage blancs, c'est qu'il y a une défense. Sans doute pas facile à trouver surtout avec le zeitnot qui approche.
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Les meilleurs joueurs du monde qui connaissent la Berlinoise (comme Kramnik par exemple) expliquent qu'il ne faut pas se fier aux analyses de l'ordi dans cette ouverture... Ben non ça continue encore et encore et pour toujours car les amateurs n'écoutent pas les champions... Que l'ordi donne +0,25, 0 ou -0, 18 n'a strictement aucun intérêt sur le jugement de la position. Ceci dont on s'est éloigné un peu du début car pas mal de pièces ont été échangées et que la position ne semble plus aussi complexe. Ici les blancs doivent éliminer le Fou en e6 qui est un monstre mais devront se séparer d'un bon cavalier. Le problème c'est surtout que Carlsen est un formidable défenseur!
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Seingalt, dans la Berlinoise, dès le début le module donne avantage blanc et pourtant il y a bien des défenses...
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@Seingalt
Non, le module de la retransmission est faible (comme module). Il a un effet d'horizon proche, si les blancs ne regagnent pas rapidement le matériel, il cherche les nulles, il les trouve, donc il donne 0.00
S'il existe quelque chose plus loin que sa profondeur réelle de prospection, il ne l'analyse même pas.
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MVL a joué e5, mais Svidler n'aime pas (et préférait Fd6). Maintenant il n'y aura plus de clouages du Fou e6 (je suppose que le désavantage est que le Roi est plus loin du centre ?)
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Je n'ai pas fait de recherches mais c'est bien le 21...Cavalier d5 de Carlsen qui est une nouveauté ?
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L'idée de Fd6 est d'empêcher le roi de s'enfuir et la pointe est visiblement Fd6 b5 c4 bc4 Tb1
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Cela n'explique pas pourquoi il préfère Fou d6 à Fg3 puisque la aussi le fou e6 est cloué ... en d6 il me retire une éventuelle option d'y mettre mon cavalier (en d6) et en cas d'ouverture de la colonne d, le fou en d6 ne semble pas génial... En gros Svidler préfère le coup indiqué par le module mais ne donne pas d'explications! Facile ;-)
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@ Zorglub
Si c'est le cas (21...Cd5 N), c'est quand même très étrange qu'il ait utilisé autant de temps pour en arriver là, surtout à cette cadence sans incrément avant le 40ème.
@Kieran
C'est une partie de Karjakin dont je me souvenais pour ces variantes avec Fxa2, mais je ne pensais pas que c'était il y a 3 ans, déjà.
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Je suppose que l'idée est d'empêcher le roi de s'écarter de la colonne e ?
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Non mais là, je suis sûr qu'ils ne réfléchissent pas vraiment au sens habituel du terme : ils sont juste en train de vérifier ou de se remémorer leurs analyses.
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Étrange, je ne sais pas, il y a des milliers de variantes à retenir et Carlsen n'est qu'un humain après tout ou alors il a découvert pendant la partie que quelque chose n'allait pas dans cette variante... à mon modeste niveau cela m'est arrivé plusieurs fois déjà! Je me suis dit mais c'est pas possible j'étais bourré quand j'ai analysé cette position car bon là je me rends compte que j'ai de sérieux problèmes.
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@Zorglub : C'est arrivé à Kasparov et Karpov en championnat du monde, alors...
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Il faudra attendre le prochain courageux qui jouera 21...b5 à MVL, pour savoir^^
Mais oui, il dit y avoir un truc du genre.
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La Partie Giri vs Karjakin (0-1 Pékin 2013) est identique jusqu'à 21.Fxc7 b5?!
dans les commentaires de cette partie :
21......Cd5 est recommandé ainsi que 24.Cc5 joué par MVL...
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Merci Météore, je n'ai pas chessbase sur mon appareil car je ne suis pas chez moi mais cela montre que Carlsen a eu quelques petits problèmes de mémoire! Car en effet réfléchir autant comporte des risques.
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Merci Meteore.
Donc il a fallu du temps à Carlsen pour se souvenir de sa prépa.
Quand je regarde la position, il reste quand même une finale complexe ave du jeu sur les 2 ailes, et 2T+F contre 2T+C.
Il va lui rester à finir le boulot avec 20 minutes de retard à la pendule, et pas plus d'une minute par coup.
C'est intéressant.
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Très, tu te souviens du début mieux que ton adversaire, c'est complexe, t'as 50 minutes d'avance, t'as 2800, t'as les blancs etc... et en face t'as Carlsen! ça équilibre enfin les chances ;-)
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Sinon Giri, on est pas prêt de le revoir jouer pour le gain dans les prochains tournois... vu ce qu'il se prend avec les blancs, c'est très surprenant! Rien dans le début, des coups passifs puis une poubelle maintenant. J'espère qu'il va redescendre sur terre.
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Et la tour est revenue en h6 :)
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Donc si on résume, MVL connaissait la partie de Karjakin - Giri et donc l'amélioration Cd5 au lieu de b5 et a joué le coup Fe5 qu'il avait surement préparé. Désolé, je fais plus confiance à la prépa de MVL qu'au Fou 22 Fd6 de la machine (coup accordé avec une très légère préférence).
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on critique Giri quand il ne fait que des nulles, et maintenant quand il essaye de gagner.
je pense qu'il change de style mais que ça prend du temps, et que certaines gamelles sont inévitables
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Malgré l'incroyable facilité à défendre (Selon Alcedo) pour les noirs, Carlsen n'a pas réussi et a maintenant une position délicate... +0,4 pour MVL si Carlsen joue précis, sinon c'est pire!
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-4 pour Giri qui s'est fait éclater...en tout cas, je ne vois pas en quoi il a joué pour le gain dans cette partie ou alors on a pas la même notion de jouer pour le gain (1 e4!? je joue pour le gain les mecs ouééééé).
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Que l'ordi donne +0,25, 0 ou -0, 18 n'a strictement aucun intérêt sur le jugement de la position.
C'est aussi vrai à 0,4 ou pas ?
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@doubrriouchkouf : Il va régler la mire et ça ira mieux, il fallait qu'il accepte de prendre des risques pour espérer remporter de grands tournois, il le fait, bravo à lui.
@Zorglub : Je croyais qu'il ne fallait pas regarder les évaluations :)
J'ai une idée : vous êtes l'un des meilleurs joueurs ici, pourquoi ne nous expliqueriez vous pas les grandes lignes des idées des noirs et des blancs dans cette position ? Je serai au moins moins bête en me couchant.
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Il ne se presse pas de prendre le Fe6, MVL, et ça a l'air d'être juste, il fait le gros pion, ce F.
Par contre, le Fe5, titille toujours g7.
Bon, je ne regrette pas d'avoir perdu mon pari sur le déroulé de cette partie!!
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Franchement, sur le module, quand il y avait un gros déséquilibre, il ne donnait que des lignes qui tendaient vers des répétition de positions, c'est comme s'il proposait 1.Cf3 - Cf6, 2. Cg1 - Cg8, 3. Cf3 - Cf6, qu'il mettait 0.00 et qu'on disait que les échecs sont finis, en fait c'est nul sur un jeu parfait des 2 côtés^^
Par contre, quand ça devient maintenant très concret, sans compensation dynamique, de voir qu'il donne +0.6, c'est gênant pour les noirs, non, vous trouvez pas ?
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zorglub et la mauvaise foi ... une longue histoire.
relis ton propre commentaire de 18h26 :
"Sinon Giri, on est pas prêt de le revoir jouer pour le gain dans les prochains tournois"
et celui de 18h36 : "en tout cas, je ne vois pas en quoi il a joué pour le gain dans cette partie"
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Là, ordi ou pas, on voit que y'a le même matériel, pions symétriques, et que chaque pièce blanche est meilleure que son alter ego noir.
Un 1200 peut comprendre que les blancs sont mieux, après à quel point, c'est une autre question.
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oui 0,4 lorsque tu n'as qu'une variante pour garder les +0,4 est révélateur... une variante ou tu as 36 coups pour garder ton -0,2 c'est pas pareil du tout... Ici Carlsen devra batailler ferme pour garder son -0,4 et d'ailleurs c'est de pire en pire! Puis désolé aussi d'analyser la position. Au lieu de me mettre devant des paradoxes ou des contradictions inexistantes, vous devriez soutenir MVL qui je pense a tous les atouts pour l'emporter! il a déjà tout récupérer et met la pression!
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Par ce qu'il y a jouer pour le gain et jouer pour le gain et qu'il y a le second degré aussi... Pour les mal entendants et mal comprenant comme Doubrioupatate: si il veut jouer pour le gain, il devra être moins léger et revoir sa stratégie!
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mais bien sûr qu'on soutient MVL, mqnquerait plus que ça !
en tout cas, les 2800 sont en vue (après cette partie ou en fin de tournoi)
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Merde... Mvl joue trop solide, il ne fallait pas échanger cette tour en e1, cela facilite la défense... d'après Stockfish bien entendu! 29 Ta8 +0,75 et c’est pas rien comme évaluation!
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Le soutien électronique, c'est puissant ? en quoi ça change la position?
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Kel défenseur ce Carlsen... y'a peu de joueurs au monde qui auraient pu défendre cela contre MVL... Kramnik bien sur et une poignée mais c'est tout.
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Par contre, il ne reste vraiment que 3 minutes et 8 secondes à Carlsen pour les 10 prochains coups?
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Comme l'a dit petite église , toutes les pièces étaient supérieures donc échanger une pièce supérieure à l'autre est une imprécision (j'ai l'impression de m'adresser aux enfants du club ;-)).
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Désolé d'être excité, j'ai pas pris mes médicaments pour la tension et là je suis déjà rouge comme une tomate.
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Comme dirait Ivanchuk, même si MVL donne une pièce à chaque coup, Carlsen perdra quand même au temps, enfin, si les temps affichés sont corrects.
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#Bxg4WTF !!!
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Et ben 31...Fxg4 avec moins d'une minute à la pendule.
Il a intérêt à crouter c2 après tout ça!
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ouahhh Carlsen largue une pièce avec 31 ... Fg4 !
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Costaud, le Norvégien !
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A propos de donner une pièce : Carlsen donne son fou !!!
Mais MVL n'a plus beaucoup de pions…
[edit : oui, je sais, tout le monde a posté ça juste avant moi]
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Carlsen doit jouer 8 coups en 57 secondes, il est temps d'activer le mode Grishuk.
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C'est en plus la meilleure défense selon la machine!!! On va assister à une longe torture genre MVL arrive à prendre tous les pions et on se retrouve avec une finale Tour fou et cavalier contre Tour et cavalier avec gain tablebasé en 128 coups... gain de mvl au 156 ème!
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après 31...Fg4
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Ah, cette finale promet des gains ?
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J'ai crée ce dernier message pour que mes détracteurs puissent copier coller mes contradictions ou erreurs :-)
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Hihi je suis nature...
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Oui on m'a dit que c'était un gain théorique (d'après un expert en finales que tu apprécies moyennement mais je ne suis plus sur...). D'ailleurs qui peut faire des recherches pour nous ?
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10 secondes par coup pour Carlsen, tranquille.
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3 pions à croûter ça va être très très dur... belle nulle de Carlsen, c'est mérité après une pareille défense... le coup Fou prend g4 avec quelques secondes à la pendule me font comprendre ce qui me sépare de lui (bon y'a pas que ça j'avoue) :-)
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On va voir si les super-GM ont bossé T+F contre F !
[T+F contre T bien sûr]
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T+F vs T peut-être :-)
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Carlsen, meilleur défenseur de l'histoire ?
Ça me rappelle sa partie contre Radjabov, je n'arrive pas à retrouver la référence, une poubelle immonde mais rien, l'azéri n'arrive pas à percer.
Et ça aussi : http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1669310
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fantastique partie tout de même !
un match pour le titre mondial entre Carlsen et MVL, ça aurait une sacrée gueule !
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@zorglub : t'es marrant quand tu prends tes médocs :)
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Et c'est pas encore fini, la finale va être compliquée pour les deux camps.
Mais ça sera sans moi, il est deux heure du matin ici :)
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lol on va avoir le droit à: mais quoi MVL a loupé le mat en 78 coups et la il fait nul et la machine donne = c'est pas digne à ce niveau :-)
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ça va être une torture ou pas... en tout cas c'est très probablement une nulle à l'horizon.
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Qui peut nous dire si après la perte des 2 pions, c'est un gain tablebasé? qu'on espère pas pour rien :-)
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Oui Zorg, sans les pions ça gagne d'après Lomonosov. De manière générale, T 2 pièces vs T pièce gagne toujours.
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ce n'est pas limité à 6 pièces ?!
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Je croyais que Tour Fou et cavalier contre Tour Fou était une nulle ? Il faut que les fous soient de couleurs opposées pour qu'il y ait un gain? D'après Nunn c'est nul mais là c'est un cavalier en défense et non un fou... Ce sera donc un gain théoriquement possible?
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En tout cas merci petite église, je me souvenais de cette finale comme étant un gain théorique... Si il y a un moyen de prendre les 2 pions restants, il le trouvera. Par contre pour le gain en moins de 50 coups après la prise des pions, j'en suis moins sur.
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surprenant 50.Fd6 de Maxime, non ?
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Bon Carlsen peut prendre le fou et nulle tout de suite... étrange ce fou d6 mais il n'y avait peut être déjà plus aucune chance de gain.
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... ou alors il veut intercaler 51.Tg1 sur la prise en d6 ?
bof, j'y crois pas
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Pour info les tables à 7 pièces, comme l'a dit PE, s'appellent les tables de Lomonosov. J'ai une appli (android, mais ça doit exister sur les autres plateformes j'imagine), qui permet d'accéder à ses fameuses tables.
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ah ok merci Esoxlucius !
suis de la vieille école avec mes 6 pièces :)
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Il y a ceux qui sont restés au Tertiaire et d'autres sont dans l'ère Lomonosov :-)
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Zorglub croit toujours qu'il a raison : c'est très pénible ! :-( ...
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Grandelius s'est fait harakiri, faudra que MVL le travaille à fond à la dernière ronde, ce sera important pour le classement final d'avoir réussi à prendre le point contre lui.
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d'ailleurs le "nulle tout de suite" n'a pas l'agrément de Max ...
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Orouet qui parle pour ne rien dire :-)
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Léo croit toujours aussi qu'il a raison sauf que moi je ne fais pas de politique et que je ne cherche à embrouiller personne :-)
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Donc en gros, t'as beau être numéro 5 mondial, sortir une prep maison et bénéficier du zeitnot adverse... impossible de bouger l'adversaire quand il s'appelle Carlsen!
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Enfin, Carlsen s'est fait quand même sérieusement bouger. Quand tu finis une partie en défendant une finale avec une pièce de moins, ce n'est pas signe d'une nulle sereine.
Carlsen est un défenseur extra-ordinaire, mais si MVL lui pose ce genre de problème chaque fois qu'il l'affronte, il va vite lui en coller une ou deux.
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J'ai l'impression que MVL joue trop vite quand il a l'avantage (sur la position ou au temps, voire aux deux). J'ai pu le constater à plusieurs reprises. Dans la partie contre Carlsen, je pense à 29.Fg3, joué en 2 min 15 (d'après Chessbomb), alors que 29.Ta8 et 29.Rf2 sont des alternatives plus que sérieuses.
A ce moment il a 33 min contre 5 min à Carlsen. MVL a déclaré pendant la conférence de presse que 31...Fxg4 lui a échappé, et qu'il comptait exclusivement sur 31...Fe6. Clairement, il doit passer suffisamment de temps sur son 29ème coup pour ne pas manquer une ressource adverse au 31ème.
Il a passé 5 min sur 31.Fa5, mais c'est déjà trop tard car il n'y a rien de mieux et 31...Fxg4 est devenu inévitable.
Il est tentant de mettre la pression sur un adversaire qui manque de temps de réflexion en jouant vite soi-même, pour éviter qu'il ne prépare ses réponses en réfléchissant sur le temps adverse. Mais ce n'est pas toujours la meilleure stratégie. Le défenseur en crise de temps a plus de mal en l'absence de menaces concrètes. D'ailleurs, c'est dans ce type de position que Magnus a joué 25...Te8, qu'il a qualifié lui-même de "coup horrible" pendant la conférence (25...Th6 immédiatement facilite grandement la défense).
Just my 2 cents...
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@JR : effectivement, je pense aussi la conversion des positions avantageuses n'est pas le point fort de MVL. Hier, je pense que c'était aussi une question de style : il y avait un avantage, mais pas énorme. Par contre, c'est une position difficile à jouer pour les noirs, que les blancs doivent essayer de "gratter" à la Kramnik....ou Carlsen, en gênant les coups adverses plus qu'en cherchant une action positive tranchée (comme Fa5). Ca, ce n'est pas le style du français, qui est un joueur direct, qui aime prendre le taureau par les cornes, calculer des suites forcées.
Cela dit, dans ce domaine, MVL pourrait s'inspirer de son adversaire d'hier : quand il a un avantage gagnant, le Norvégien réfléchit énormément pour éviter de se faire arnaquer.
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"la conversion des positions avantageuses n'est pas le point fort de MVL" : euh! nous sommes bien en train de décrire la tonsure d'une personnes dont on ne voit que la semelle des chaussures là... je me trompe?
même sur la pointe de nos petits pieds! c'est cocasse.
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Il me semble en effet que la seule faiblesse actuelle de MVL, c'est sa difficulté à masser son adversaire, ce qui lui joue souvent des tours également quand sa préparation n'a pas porté ses fruits et qu'il doit se contenter d'une position égale.
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@Torlof : Je ne suis pas capable d'évaluer la qualité de son jeu, mais j'ai une bonne mémoire. Je peux me tromper, mais il me semble que MVL a souvent des nulles un peu ternes avec les blancs, même contre des adversaires assez nettement moins bien classés, lorsqu'il ne parvient pas à placer sa prépa et que les positions sont égales, on voit souvent des simplifications rapides dans ses parties, chose qui arrive beaucoup plus rarement à Carlsen ou Kramnik, qui sont capables de faire souffrir leur adversaire à partir de rien.
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Je ne suis pas très fan des vidéos en général, je préfère un bon article qu'on peut lire à son rythme, mais je dois dire que je trouve la vidéo de Bertrand et Sylvain sur la partie Giri-Mvl très digeste.
(en même temps ça ne m'étonne pas de Bertrand toujours très respectueux des joueurs quel que soit leur niveau, ce qui lui permet d'avoir un discours accessible sans être léger)
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Franchement, je suis pas certain que y'ait une personne au monde qui aurait prévu Fxg4 avec les blancs en calculant Fg3.
Le trouver avec les noirs, quand t'es acculé en défense, ok car quand t'es désespéré tu regardes tout, mais avec les blancs même si tu l'envisages, tu peux te dire que y'a forcément un truc.
D'ailleurs Giri qui avait vu la position après Fxg4 pensait que c'était totalement gagnant pour les blancs.
Et Carlsen a dit qu'il a joué Td6 car il avait loupé Fa5...
Alors en vouloir à MVL de ne pas avoir prévu Fxg4 quand il a joué Fg3... LOL
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Qui en veut à MVL de ne pas avoir vu Fxg4 ?
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@petiteglise : peut être que tu as raison sur le coup. En général, que ce soit en direct, ou bien par la vidéo, si tu vois Carlsen, ou Kramnik quand ils ont un petit avantage, ils sont tendus, concentrés, tu sens -tu vois- qu'ils donnent vraiment tout. Si tu prends MVL ou Aronian par exemple dans la même position, ils restent plus dans une attitude habituelle, un peu détachée, et un rythme de jeu normal, voire rapide. MVL il va être à fond quand il a une longue variante à calculer, là aussi ça se voit.
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Svidler était assez scié que Carlsen trouve ce coup avec 3 minutes à la pendule...
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Mvl n'a pas prévu Fou prend g4 ? Prévoir, c'est faisable mais juger et calculer c'est autre chose... C'est difficile de croire qu'on ne puisse pas garder le pion c.
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Mvl qui ne sait pas masser mdr... Franchement mais comment on peut se permettre de parler des qualités des défauts d'un joueur à 2800 à ton niveau? C'est insupportable... MVL est un super masseur, qui se souvient de cette finale virevoltante ou il gagne avec un cavalier et un pion contre des pions? De plus tu insinues que si il n'a pas réussi à placer sa prépa (justement sa force c'est un jeu universel et pas la prépa), il ne sait pas quoi faire, c'est complètement gratuit et prétentieux de penser cela. Il faut savoir aussi que Kramnik est autour des 2800 depuis des années alors évidemment, tu trouveras plus de parties ou Kramnik prend un avantage à partir de rien.
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Merci JRK de nous donner tous les coups du module. Th6 est nettement préféré à Te8 et Fg3 est une imprécision qui échange une pièce active. Je n'ai pas cette impression du tout et si tous les gens ayant eu un avantage contre Carlsen avaient gagné la partie, Carlsen serait à peine dans le top 50! Pas facile de jouer un joueur qui s'échappe pas des trous de souris... Pour cela il faut avoir joué contre Carlsen ;-)
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Belle ronde aujourd'hui : tous les leaders se rencontrent -ou presque (Topalov joue Giri).
MVL a toutes ses chances dans ce tournoi, à ce stade, et il a démontré une belle forme jusque là. Est-ce qu'il pourra passer Hari avec les noirs ?
Quant à Carlsen, il a baissé de pied lors des deux dernières rondes, est-ce qu'il pourra éviter les préparations du grand Vlad et lui coller une nouvelle bulle ? Deux nulles sont plausibles, mais j'espère me tromper !
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Pour mvl avec les noirs ils crée
Souvent des positions plus déséquilibrées qu avec les blancs. ...donc pourquoi pas un gain aujourd'hui ? Depuis un an il est dans une forme extraordinaire. ..
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Benoni, on dirait qu'il veut fighter
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@DocPipo: Kramnik prend très cher en ce moment ;-)
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démonstration de Carlsen contre Kramnik.
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Carlsen impérial contre Kramnik.. Ceux qui feront nul contre lui seront très forts !
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Oui, c'est très fort.
À priori, la manoeuvre Cc3-e2-g3, pour visser l'aile Roi, est nouvelle (?? Je n'ai pas vérifié).
En tout cas, après, Kramnik n'a pas su se retourner. Sa position ne fait plus que se dégrader.
C'est quand même fort de trouer cette variante, je la croyais presqu'imbattable dans les mains des joueurs comme Kramnik.
Après, à mon petit niveau, je l'avais testé avec un coéquipier (un peu pour faire le sparing-partner et un peu parce que le compromis paire de fous /structure pourrie m'amusait).
Les résultats n'avaient franchement pas été fameux. Même si à l'analyse, la position noire semblait ensuite sauvable.
Je jouais contre plus fort, mais là, j'avais trouvé la différence de niveaux encore plus grande.
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j'ai remarqué que Carlsen ne dédaigne pas de se séparer de la paire de fous. Il échange souvent fou contre cavalier dans l'ouverture, j'ai l'impression qu'il comprend mieux les implications à long terme en fonction de la structure de pions.
Sinon je ne connaissais pas cette variante et le jeu pour la case f5 semble en effet très fort. La position noire fait pitié.
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Carlsen-Kramnik :
Il faut vraiment être maso pour jouer cette variante contre Carlsen...
12.Ce2 est la nouveauté théorique du jour.
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Dans la partie Eljanov - Li Chao,
On a :
1.d4 d5
2.Cf3 Cf6
3.Ff4 Ff5
L'ordre des coups joués par les blancs n'est pas sensé être mauvais ? car il permet 3....c5.
On ne joue pas 2.Ff4 pour l'éviter ?
Li Chao n'ayant pas joué 3...c5,
Aurais-je loupé quelque chose ?
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L'ordre de coups 2.Cf3 3.Ff4 n'est pas considéré comme le plus précis mais il y a eu des essais avec 4.Cbd2 par exemple au lieu de 4.c3 et je suppose qu'à ce niveau on peut également essayer de jouer 4.dxc5 avec des Slaves inversées.
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M L veut calmer l'enthousiasme de la Berlinoise on dirait.
Je le trouve plus direct dans son traitement avec les blancs que ce que l'on voit d'habitude.
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Oui. Disons que la variante avec 4.d3 a été tellement jouée récemment -et avec tant de nulles faciles pour les noirs, que la finale est une meilleure tentative de gagner, parce que les positions sont plus complexes, et les variantes plus longues.
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Ça ne s'annonce pas très bien, le sacrifice de qualité de Topalov lui a donné une forte initiative.
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Il peut plus bouger du tout. Le côté positif c'est qu'à force de prendre des leçons (ça a commencé avec Bacrot aux départages d'un National et la dernière était de Giri aux départages du GCT) il va finir par maîtriser la Berlin.
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Peut-être rendre par Txd4 puis pousser vite la majorité à l'aile Roi ?
Txd4 cxd4- Rf3 d3 ne l'aide pas non plus.
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Ta3 joué, bon j'espère ne jamais avoir à jouer un tel coup :-)
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Il va finir par la tenir, Topy a l'air fébrile.
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Et pendant ce temps, Aronian rejoint la tete.
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Et comme à côté, la position de Magnus a l'air bien raide, tout reste possible!
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Ouais Aronian impressionnant
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Tu penses que Topalov n'est pas si convaincu que ca ?
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On dirait qu'il le laisse revenir... Fous de couleur opposée, sur un malentendu ça peut passer.
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Carlsen a joué 1.d4 dans cette partie, où une victoire lui promet au moins la première place ex aequo( et sans doute seul). Bien que ce soit un joueur naturel de 1.d4, il le joue assez peu souvent, mais avec beaucoup de réussite.
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Topalov s'était calmé depuis son ooo aux candidats, mais là con son meilleur ami, j'ai l'impression qu'il veut essayer que sa pète.
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Topalov s'était calmé depuis son ooo aux candidats, mais là con son meilleur ami, j'ai l'impression qu'il veut essayer que sa pète.
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La position de MVL est prometteuse : contre le pion isolé, il a un excellent jeu de pièces, des chances de gain pour le Parisien !
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Ca sert à rien qu'il gagne, on sait qu'il est nul au départage :)
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Certes, mais ils seront peut être 3 ou 4 ?
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Franchement plaisants les commentaires de Gustafsson et Svidler... Mirosh gâchait tout avec son arrogance et sa prétention... puis il était d'un pédant, j'espère qu'on ne le reverra plus.
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Ah il est parisien ? Sur chess.com il joue sous le pseudo Lyonbeast, il a donc déménagé depuis.
M'ouais, c'est vrai que ma remarque n'a pas un *énorme* intérêt :-)
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Je n'ai même pas regardé les systèmes de départage doc ^^
Bien sûr je souhaite qu'MVL gagne, mais il est trop tôt pour faire des plans sur la comète, à part peut-être la partie Li-Giri, aucune n'est encore clairement décidée.
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Le départage, c'est en blitz, pour l'instant il y a des chances qu'Aronian annule, et si MVL gagne et non Magnus,il seront 3, ou 4 avec le vainqueur de Topi-Kram. Evidemment si Carlsen gagne, comme d'hab il empoche le jackpot !
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@ANaigeon : son pseudo a moins à voir avec son lieu de résidence que son amour pour les Gones. ;-)
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perso, je préfère les Gones n roses :)
Ce n'est pas une excellente idée d'avoir placé les commentateurs dans la brasserie du coin.
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Bien parti pour MC. MVL aussi est bien, +2 ce serait encore une très bonne perf en tous cas.
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Oui, il semble en effet qu'il mette encore une fois tout le monde d'accord...
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C'est comme Capri, c'est fini. Une autre référence pour les jeunes !
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Là tu te trompes, il devient très in depuis la famille Bélier :)
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Arggh, MVL aurait laissé échappé le Grandelius.
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Il a la paire de fous, mais les blancs ont une bonne stabilité centrale en d4, de là le cavalier est excellent.La nulle est probable.
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