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| FFE : comment apporter un peu d'air frais aux échecs français ? par La***us*12900 le
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Premières impressions sur les élections FFE à venir : les personnes sont les mêmes, c'est le jeu des chaises musicales. Surtout, on lit exactement les mêmes choses qu'il y a 3 ans, on est complètement replié sur notre petit monde et incapables de s'ouvrir à l'extérieur. Pas de vision économique, alors que la situation est mauvaise et que si on ne change pas nos habitudes elle va empirer. J'ai peur que dans 5 ans les échecs français en soient toujours au même point.
La situation m'inspire 3 idées pour les listes à venir des 2 candidats :
Et si on se tournait vers ceux qui ont réussi dans leurs projets liés aux échecs, en particulier avec les enfants, les scolaires, les élus ? Bref des réussites concrètes, pas du blabla. Et ça ne manque pas en France on a plein d'énergie et des gens passionnés !
On retrouvera la sérénité qu'avec une équipe qui sort de la rivalité actuelle sinon on ne peut pas avancer. Un vrai renouvellement, il faudra plus que le traditionnel gens una sumus de façade qu'on ressort après chaque élection.
Il faut une fédé capable d'attirer des sponsors et surtout d'intéresser les partenaires institutionnels. Et là c'est pas facile. L'histoire du déficit prouve aussi qu'il faut avoir des gens qui savent gérer un budget et qu'ils l'ont prouvé, dans leur club ou ailleurs.
A débattre !
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Merci Lazarus, c'est excactement les projets phares de notre Liste emmenée par Phillipe Dornbusch..
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bonsoir à tous,
ces 3 points qui résument bien la situation et peut être qu'un peu de sang neuf fera du bien à cette ffe...en lisant ce blog il y a déjà quelques solutions qui ont été trouvées, non?
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Vous pouvez rejoindre notre liste ou donner vos idées, toutes les bonnes idées sont à prendre pour faire avancer notre Fédération !
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Même sentiment que toi Lazarus ! Escafre est sans doute un bon arbitre (il fait quoi dans la vie, ça gagne assez un arbitre d'échecs??), mais il est au comité FFE depuis 1921 au moins non??! Je crois que c'est l'équipe Moingt-Batesti etc... Au moins Dornbusch est nouveau au niveau politique ffe, mais il a fait quoi dans les échecs à part son blog ? Il est président de son club?
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Ce serait bien d'avoir un CV des 2 candidats où ils présenteraient en détail leur parcours (hors et dans les échecs), en plus évidemment de leurs idées et projets... Ca éviterait les 'on dit" et autres rumeurs...
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Il ne faut vraiment rien connaitre aux echecs francais pour ne pas savoir que Escafre, Batesti et Moingt c'est la meme equipe. Dornbusch etant un ami de Moingt, voter pour l'un c'est voter pour l'autre.
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OK je savais pas...mais peu importe à la limite, l'important est : qu'ont-ils fait d'excellent pour les échecs dans leur vie ? (peu importe leur "clan") et que projettent-ils de faire pour enfin faire décoller la ffe?
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@petitpat
cela me rappelle une certaine élection. Escafre est président de la ligue Provence , il faudrait remonter le temps pour voir les dégats qu'il a occasionné dans certains clubs .Avec un cv on pourrait voir ce qu'ils ont fait mais surtout ce qu'ils n'ont pas fait en étant au CD.
Pour moi Mr Dombusch est là pour piquer des voix et faire en sorte qu'elles n'aillent pas dans l'escarcelle d'un 3ème larron .
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Sur le site de Dornbusch je lis "Redonner le goût des échecs aux nouvelles générations est un enjeu majeur."
Je trouve bizarre ce constat d'échec qu'on peut lire entre les lignes alors que le nombre de jeunes ne fait qu'augmenter dans les clubs. La politique auprès des jeunes qui en résulte sera en effet différente si on considère que les actions en cours ne sont pas bonnes ou si on considère qu'elles sont positives. Dans le premier cas il faut les remettre en cause, dans le second cas il faut au contraire les renforcer en les améliorant.
"pour que les échecs retrouvent une place de choix dans les cursus scolaires"
J'y suis totalement opposé.
"Mais pour rendre attractive notre discipline, il faut aussi qu’elle s’adapte aux générations digitales. Nous proposerons aux enfants d'autres manières d'apprendre le jeu en ligne, sous forme d'application ou de film d'animation."
Mouais... moi le son de cloche que j'entends de la part des parents c'est que les échecs c'est bien parce que ça sort les enfants des écrans.
J'ai fait quelques tentatives de jeu en ligne avec les enfants en leur proposant par exemple un moment de la semaine pour se retrouver sur lichess, ça marche très moyennement, ils préfèrent nettement jouer dans la vraie vie.
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T'es souvent brut de pomme, et en fait t'arrive de temps en temps à toucher des choses assez vraies.
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Dans un cursus scolaire le digital serait un appoint à mon avis indispensable.
Blended learning.
Après je suis d'accord le jeu en vrai c'est mieux, il y a pas photo.
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indispensable ? Tu sais que les mots ont un sens ?
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Franchement, jouer, faire des exercices et analyser en 2D, c'est quelque chose qui me fait régresser personnellement. Tout comme je suis incapable d'étudier un livre d'échecs au format numérique.
Le numérique ne devrait avoir qu'une petite part dans le jeu d'échecs.
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"Le numérique ne devrait avoir qu'une petite part dans le jeu d'échecs."
Chez les débutants du moins parce que pour ma part je n'ai même plus d'échiquier réel chez moi.
Etudier un livre sur un écran ce n'est effectivement pas très bon mais il ne faut pas vouloir transposer sur écran ce qu'on fait déjà autrement mais au contraire voir les possibilités nouvelles offertes par le numérique, on trouve d'excellentes vidéos par exemple.
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Une question aux candidats qui me taraude depuis un moment. Hormis les animateurs, est-ce que les licenciés sont vraiment touchés/intéressés par le développement en milieu scolaire ? Je sais bien que c'est notamment par ce biais que l'on touche des subventions mais tout de même.
"Pour que les échecs retrouvent une place de choix dans les cursus scolaires. Mais pour rendre attractive notre discipline, il faut aussi qu’elle s’adapte aux générations digitales."
C'est une ligne de programme pour un candidat à la présidentielle? Ca me paraît dingue qu'une fédé de 26000 licenciés (je ne compte que les A et je suis gentil vu le nombre d'inactifs) passe son temps à vouloir faire de sa discipline une matière scolaire et ne passer son temps qu'à ça.
"Nous proposerons aux enfants d'autres manières d'apprendre le jeu en ligne, sous forme d'application ou de film d'animation."
Je ne veux pas faire de procès d'intentions mais c'est exactement le créneau sur lequel le site internet de Dornbusch est axé.
Autre question qui me taraude et dont je n'ai pas la réponse, quelle est la proportion des subventions publiques pour les échecs français au niveau des clubs et par extension de la fédé?
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En résumé, est-ce qu'on veut donner aux échecs une autre dimension ou est-ce qu'on reste dans le train-train habituel ? Contexte de crise économique, faire un audit ne suffira pas. Au mieux on éponge le déficit en réduisant la voilure et les échecs retombent dans l'anonymat complet faute de moyens. ça ne fait pas rêver : il n'y a personne sur les listes capable d'avoir des idées neuves ?? On dirait un remake de 2012 cette élection
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@AutisticPerson
Le numérique ne te plait pas et ne te convient pas, il n'y a rien à dire là-dessus, c'est ton choix ou tes aptitudes!
Par contre, je suis personnellement à l'aise avec le numérique et la 2D mais allergique aux videos qui sont souvent lamentables et gourmandes en temps
Je ne suis pas, bien-sur, meilleur que toi, nous sommes simplement tous différents
Avec toute ma sympathie
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Contrairement aux autres sports, le nôtre peut se pratiquer sur internet (jouer, s'entraîner, suivre les grands tournois comme le top12 actuellement...). C'est une énorme chance ! On dirait que la FFE a compris ça depuis quelques années. Cependant je suis d'accord avec jl74 sur le point que nous devons aussi rester une discipline "physique" de la vraie vie, hors numérique. Effectivement un jeune qui vient s'entraîner au club tous les mercredis après-midi, c'est un jeune qui ne s'abrutit pas devant son écran pendant ces quelques heures, qui rencontrent d'autres jeunes de son âge et qui vit une passion ou tout simplement un hobby en "réel"...
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Bonjour à tous,
effectivement les 2 candidats déclarés sont sur la même ligne aux niveaux soutient ce n'est pas de la nouveauté (après avec L'ancien président on a eu un peu de nouveauté et on a vu l'inexpérience et l'entêtement ce que cela à donné ..)
le problème c'est que l'investissement pour diriger une fédé est extrêmement important et que même si certains serait partant cela implique de nombreuses conséquences au niveau personnel (travail et familiale ce qui doit rebuter pas mal de personne désintéressée qui pourrait pas contre aider fortement à changer de visage notre fédé)
concernant le net ou les scolaires.
pour le net c'est bien pratique mais n'oubliez pas que rien ne remplace les contacts humains et si on a perdu (car on les a perdu) depuis 10 ans de nombreux joueurs car malheureusement par la faute du net ( très facile de jouer sans les contrainte de club de licence de temps etc...)
je préfère 100 fois l'ambiance qu'il y avait il y a 20 ans au moins que maintenant ou on pouvait se retrouver dans certain café ou petit local ou vivaient de nombreux clubs non officiel qui ont disparu suite au net ...et comme disent mes ami Belges au moins on pouvait échanger autour d'une "chope" ..essayer de le faire par ordi vous !
Pour les scolaires: c'est un hobby de nombreux clubs ou personnes gravitant dans les échecs business car cela paye les animateurs - les entraineurs et certains joueurs de clubs donc rapporte de l'argent à ces clubs par contre réellement qu'est ce que la fédé depuis 20 ans récupère comme joueurs venu du scolaire et qui reste dans les clubs (longtemps je parle au moins 10 ans voir plus ??° ...j'aimerais vraiment avec les statistiques si elle existe
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"Mais pour rendre attractive notre discipline, il faut aussi qu’elle s’adapte aux générations digitales. Nous proposerons aux enfants d'autres manières d'apprendre le jeu en ligne, sous forme d'application ou de film d'animation."
On contourne le problème. Je voulais écrire un post "Approche cognitiviste de la motivation" mais comme j'ai autre chose à faire que de me prendre des missiles nucléaires, déjà que pour la pédagogique active qu'est franchement pas une nouveauté, alors pour un truc où il y a même aucun article scientifique écrit dessus... je vais aller cultiver mon lopin de terre.
Autrement il y a pas besoin de rendre le jeu d'échecs attractif, alors pourquoi on prend des mesures pour le rendre attractif ? Mais enfin de compte dans notre monde qui tourne à l'envers tout ceci est très normal...
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Tu ne comprendras vraiment jamais que tout le monde est d'accord pour "la pédagogique active" ? C'est un dialogue de sourd.
toi : 1+1=2
nous : oui, on est d'accord
toi : mais enfin puisque je vous dis que 1+1=2
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Oui.. bon... pourquoi rendre le jeu d'échecs attractif alors qu'il l'est déjà ?
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Les chaises musicales évoquées me font penser à la vie politique, on change mais c'est presque pareil et toujours aussi nul
Ceux qui briguent des directions et responsabilités au seing d'organismes nationaux de toutes natures s'abritent sur de très nobles arguments, font de magnifiques promesses, de beaux discours..
Mais en réalité, il y a le plus souvent le besoin de considération, d'honneurs, d'avantages, d'impunité, de personnes du sexe opposé, de bonne place sur les photos (vous pensez à qui?) et les promesses ne sont pas tenues
Et pourtant, il en faut!!!
Quelle tristesse!
En plus, ils radotent jusqu'à la fin de leur vie, nous bassinent car ils ne pouvent totalement descendre de charges
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Si la FFE n'a pas de relation au top avec l'AIEDF et la FIDE, c'est qu'il y a eu des trucs avant...
La nouvelle équipe devra reconstruire autour de nouveaux projets internationaux et nommer un membre de son équipe à l'international; ce n'est pas forcément au Président de tout faire, même si il est très important. Un projet se construit à plusieurs... et chaque membre du CD devra se sentir concerné et investi dans ce projet !
Je vois trop de CD de Clubs, de Ligues... où il y a des membres fantoches qui ne font rien, ils ont juste un nom au CD pour avoir des avantages (en nature ou plus) sans mettre la main à la pâte...
Il faudrait que ça change et ça passera déjà par ce grand bouleversement de mentalité !
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Ne serait-il pas intéressant, pour commencer, de regarder ce qui se fait dans les autres pays ? En France on aime bien se regarder le nombril et croire qu'on est les meilleurs, mais franchement notre fédé a des années de retard dans plusieurs secteurs. Nous devons nous inspirer de ce qui se fait, déjà localement chez nous, ce qui n'est pas fait, et chez les autres. Et nous retrousser les manches.
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Pour apporter de l'air frais, encore faudrait-il qu'il y ait des apports extérieurs et un renouvellement générationnel au niveau des dirigeants et des bénévoles, ce qui n'est globalement pas le cas !
Alors pour trouver des membres fantoches de CD et faire bien sur une carte de visite, on en trouve. Mais pour aller au charbon, plaquer aux chevilles et mettre les mains dans le cambouis, il y en a beaucoup moins.
Mais c'est un phénomène de société que la pâle image des Echecs ne fait qu'accroître.
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Voulez voulez mettre les mains dans le cambouis PatriceVincens et TourBlanche, rejoignez nous sur la liste Philippe Dornbusch !!
@Patrice Vincens, je suis très intéressé par votre travail sur la commission que tu as présidé à l'époque de feu Président DS , merci d'avance !
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Pour ma part je veux bien mettre mes mains dans le cambouis mais dans le domaine scolaire il y a une inévitable incompatibilité entre mes idées et celle de toute liste. Il n'est pas politiquement correct de douter de l'intérêt pédagogique des échecs.
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Bonjour,
Des paroles et des actes, et non pas des promesses de campagne !
Ce que j'annonce dans mon programme ne sont pas des promesses de campagne. J'ai obtenu des sponsors et ai développé une véritable communauté sur les réseaux sociaux pour mon site, notamment sur Facebook avec plus de 12.000 membres et plus de 5.000 abonnés sur le fil Twitter. Ce que j'ai déjà fait avec succès pour mon site, je le referai pour notre Fédération Française des Échecs.
Pour réaliser cela, je souhaite réunir une équipe totalement nouvelle, compétente, complémentaire, d’une éthique irréprochable et dont l'intérêt général sera la seule priorité. Si vous partagez ces valeurs, mon envie de changement et mes ambitions pour les échecs français, alors je vous invite à nous rejoindre.
Très cordialement
Philippe Dornbusch
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@JLuc74, vous doutez de l'intérêt pédagogique des échecs , C'est ça ?!
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"vous doutez de l'intérêt pédagogique des échecs , C'est ça ?!"
Oui
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C'est vrai que nous ne sommes pas sur la même longueur d'ondes, mais chacun ses idées, du moment que ça fait avancer notre fédération dans le bon sens.
Je ne vais vous convaincre ni vous inciter à lire certains articles et études, vous devez connaître... Ce ne sont pas des articles et études politiquement corrects... Mon expérience en maternelle et en CP vous prouverait également le contraire !
Et pour ce qui est de l'intérêt pour la concentration à l'école, je n'ai plus aucun doute !!
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M Dornbusch une question: quels sponsors, pour quels événements ? Et pour quelle fourchette de montants ? Des actes pas des paroles il nous faut du concret.
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Je suis désolé pour Philippe Dornbusch mais à part des paroles/promesses, je ne vois aucun acte dont la FFE aurait bénéficié. Mais peut-être qu'il va trouver un sponsor avant les élections pour se démarquer de ceux qui font des promesses.
Déjà, appliquer le projet fédéral est un bon programme !
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On ne demande qu'à vous croire M.Dornbuch, mais (sans animosité aucune) concrètement qu'avez-vous fait pour les échecs ? Animer un blog d'actualité, c'est bien...mais pas follement révolutionnaire! 5000 abonnés twitter... c'est un centième de ce qu'a n'importe quel ado qui pousse la chansonnette devant sa webcam! Dans le concret, savez-vous ce qu'est un club d'échecs ? (ce sont les 900 clubs de France qui sont les adhérents de la ffe), prendre des licences? composer des équipes? le gérer financièrement? Et ensuite, gérer la FFE, ça a l'air d'être encore sacrément plus difficile ? Qu'avez-vous fait pour que les présidents de club aient assez confiance pour vous donner leur voix?
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En fait, il y a ce problème de personnes qui sont toujours les mêmes (les chaises musicales dont lazarus parle au tout début de ce post), mais aussi un autre problème: celui du niveau, de la carrure du président ffe. Entre un arbitre d'échecs et un bloggeur, j'ai l'impression que notre ffe n'intéresse pas vraiment des personnes de "haut-niveau" (et je ne parle pas de niveau de jeu!!). C'est triste, et probablement l'une des raisons de notre stagnation depuis Loubatière, non?
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Régressions ces 3 dernières années oui, mais progressions depuis Loubatière oui aussi. Vous oubliez (ou ne le savez pas) qu'entre Loubatière et Salazar la ffe a obtenu de nombreux partenariats, passé la barre des 60000 licenciés, signé un partenariat historique avec BNP, organisé un Championnat d'Europe (record de participation et présence des deux icônes Polgar et Kasparov), créé des compétitions comme le Challenge de Blitz, créé le Elo Blitz, des outils comme échec et mat junior... et le plus important valoriser le jeu d'échecs auprès de villes pour les compétitions phares avec des ressources nouvelles (et les villes annoncées un an avant).La ffe a aussi changé de statut en s'installant dans des locaux dignes d'une fédération ambitieuse. Ce n'est apparemment plus le cas.
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GBel, j'ai déjà les mains dans le cambouis aux Echecs (responsable de club, président de CDJE et directeur de la R2 Midi-Pyrénées) comme dans d'autres disciplines ! De plus, Philippe Dornbusch cherche des jeunes et non des gens du passé qui étaient déjà dans la vie associative en ... 1968 !
Enfin , je n'ai jamais été président de feue la dite Commission qui était dirigée par Jean-Luc Séret. Je n'étais qu'un membre parmi d'autres de celle-ci. Par contre le travail accompli pourra servir dans le futur à qui voudra enfin se pencher sur l'organisation des Interclubs.
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Pourquoi M. Loubatière était un grand joueur d'échecs de "haut niveau" ? J'entends vos critiques mais je n'aime pas les sarcasmes de certains qui se complaisent à critiquer pour critiquer...
Merci à Balthazar d'avoir aussi refait l'historique oublié par beaucoup ici !!
Nous ne recherhons pas que des jeunes, l'expérience compte aussi beaucoup ! Elle est à partager PatriceVincens. Jean Luc Seret est aussi un de nos soutiens.
Encore une fois, même si le Président est très important, c'est une équipe et un programme qui feront la différence !
Philippe Dornbusch a dans son équipe des Présidents de Club, de fortes joueuses d'échecs comme Marie Sebagh, meilleure joueuse française qui sait ce que sait que la mixité aux échecs, qui a monté un Club jeunes à Paris qui est parti de rien et qui a frôlé cette année sa montée en Top Jeunes, Nino Maisuradze dont on connaît le niveau et la compétence, un GMI en la personne de Thal Abergel, entraîneur et joueur à Tremblay qui a su former une équipe en Top Jeunes qui tient la route et une équipe en Top 12 la saison prochaine... D'autres soutiens arrivent...
Le programme reposera sur des faits et non des promesses, la deuxième vidéo est en cours...
Et je préfère avoir une personne médiatique comme Président, même s'il s'agit d'un "blogueur" (sarcasme, vous aimez ça.... Car c'est beaucoup plus que ça Echecs et Stratégie, ce sont des relations en national un professionnalisme dans l'écriture, sur internet, des relations à l'international pour renouer des liens importants et perdus avec la FIDE...) ou un arbitre International qui sait écrire et parler en public qu'une personne qui fait des promesses sans complexe et qu'il soit démago.
J'espère que vous choisirez votre liste sur des idées et non sur du vent comme en 2012 : le million... ou sur un choix par défaut fondé sur la critique de l'autre !
Nous ne capitaliserons pas sur la critique de l'autre, ni sur la critique du programme des autres candidats mais sur ce que nous ferons si nous sommes élus !
Advienne que pourra, le but recherché, c'est de créer une nouvelle fédération des échecs forte et inventive !
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@GBel : Puisque tu te fais ici le porte-parole de l'équipe Dornbusch je vais évoquer d'autres aspects du programme que celui des scolaires et qui me posent problème :
- J'ai lu sur le blog de Philippe Dornbusch (impossible de retrouver l'article, c'est celui où il parle du soutien de M.Sebag. Supprimé ?) qu'il se dit à la fois défavorable aux compétitions féminines et favorable à des quotas de représentation dans les instances fédérales. C'est ce que j'appelle avoir le cul entre deux chaises. Pour info les statuts interdisent la discrimination entre les sexes, donc l'existence à la fois des compétitions féminines et les quotas.
- Un des quatre points de son programme concerne le numérique. Je suis très loin d'être opposé au numérique mais il me semble beaucoup, beaucoup, beaucoup, trop branché sur ce domaine dont l'importance me semble secondaire pour le développement des échecs en France. L'énergie qui sera mise dans cette direction pourrait être bien mieux utilisée. Il ne faut pas être obnubilé par ça.
- Le refonte de l'Open National Jeunes telle que je la proposais n'a pas été retenue dans le programme. Je suis pourtant sûr, parce que j'en ai fait l'expérience, que le développement des tournois en cadence rapide pour les jeunes, à la fois sérieux parce qu'homologués mais également adaptés aux débutants permettent le développement des clubs. Les jeunes qui arrivent dans les clubs, que ce soit en début ou en cours d'année, doivent se voir rapidement proposer des compétitions à leur niveau.
A la place je lis des trucs "Proposer d’apprendre à jouer aux échecs de façon ludique sur internet sous forme de dessins animés pour les enfants". Je trouve très inquiétante ces erreurs sur les priorités.
Tant que j'y suis je donne mon avis sur des choses moins importantes mais que je lis dans le programme :
"Organiser des compétitions par équipe à cadence rapide pour rendre les échecs plus attractifs"
Non seulement il y a déjà trop de compétitions fédérales mais à part le côté assez sympa de jouer en équipe je ne vois pas l'intérêt pratique en cadence rapide.
L'intérêt des compétitions par équipe comme la Loubatière c'est qu'on peut établir un classement en 3 rondes et sur une seule journée ce qui ne serait pas possible en compétition individuelle en cadence lente. En rapide on peut faire un tournoi individuel dans la journée, et même dans la demi-journée.
Le problème des compétitions par équipe c'est qu'il faut... former des équipes. Et on a des équipes incomplètes et/ou des joueurs qui sont restés à la maison faute de trouver une place.
Depuis 2 ans j'ai initié quelques 200 enfants à l'école, nous avons participé à une seule compétition scolaire et uniquement avec des joueurs du club, aucun scolaire. Pourquoi ? Parce que les compétitions scolaires ont lieu le mercredi après-midi et qu'avec l'école le mercredi matin il nous est matériellement impossible de nous rendre sur place. Si j'ai réussi à faire venir quelques scolaires c'est dans les tournois rapides que nous organisons le samedi après-midi, pas dans les compétitions scolaires. J'imagine ne pas être le seul confronté à ce problème alors je fais remonter l'info aux candidats.
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"Régressions ces 3 dernières années"
Quelle régression ? Il y a une augmentation du nombre de licences A, les échecs sont en progression.
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Augmentation des licences A après une forte baisse, non ? Retour à la normal des années 2011 et 2012. On va dire qu'il y a eu inversion de la courbe! Les licences ce n'est pas le seul critère!
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"Augmentation des licences A après une forte baisse, non ?"
Non, il y a eu une baisse importante entre 2005 (28694 lic.A) et 2008 (25513 lic.A) et une reprise régulière depuis (26828 fin 2015, 27370 actuellement)
"Les licences ce n'est pas le seul critère!"
Quel autre critère proposes-tu ?
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Désolé mais pour le moment je n'ai pas vraiment de réponse à mes questions : comment dépasser les clivages politiques ? Comment s'ouvrir pour sortir de notre petit monde ? Comment attirer de nouveaux partneraires ? Comment renflouer les caisses ? Je vois les noms habituels qui rejoignent des listes, on dirait les transferts du mercato de foot lol. Ok pour discuter de la refonte de l'Open national, du réglement des phases régionales de telle ou telle compétition, mais les débats doivent aller un peu plus que ça non ? Mais j'attends c'est le début, pas de conclusion hâtive
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Balthazar : Heureusement qu'en 12 ans, certaines choses, y compris de belles réalisations, ont été faites. Mais les chiffres ne mentent pas (tous sont publiques sur le site de la FFE). Nombre de licences A à la mort de Loubatière = 28684 (2004-2005). Et à la fin de la dernière saison 2014-2015 : 26828 ! oupss... Certes il y a eu une hausse des licences B, mais nous savons tous que les vrais joueurs et effectif de la FFE, c'est les A.
Gbel : Attention je ne dénigre pas du tout ces 2 candidats (c'est déjà bien qu'il y en ai pour ce poste qui a l'air épuisant!!). L'arbitre semble être très compétent dans son domaine et a déjà été choisi par la fide pour arbitrer les olympiades je crois (cf son site arbito). Et le tien a le mérite de faire vivre son blog depuis un paquet d'années.
Mais je parle d'une personne d'un tout autre niveau, qui parlerait d'égal à égal avec de grands chefs d'entreprise, avec des politiques très haut placés... etc. Pardon mais je ne vois pas escafre ou dornbuch obtenir un rendez-vous avec le patron de total, ou le ministre des sports...
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"comment dépasser les clivages politiques ? Comment s'ouvrir pour sortir de notre petit monde ? Comment attirer de nouveaux partneraires ? Comment renflouer les caisses ?"
Je dois admettre que l'aspect financier me dépasse totalement mais l'Open National Jeunes serait un moyen concret (et gratuit) de "s'ouvrir pour sortir de notre petit monde". Des tournois à la fois sérieux parce qu'homologués et accessibles et qui seraient proposés à n'importe quel jeune qui commence à montrer de l'intérêt pour le jeu (un scolaire, le copain d'un joueur de club, etc...)
"Mais je parle d'une personne d'un tout autre niveau, qui parlerait d'égal à égal avec de grands chefs d'entreprise, avec des politiques très haut placés"
Et pourquoi il ferait ça ??
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Vous avez vu l'interview du sponsor de MVL sur le site EuropeEchecs ? Homme d'affaire puissant et passionné d'échecs ! Gbel, je te conseille de le contacter très vite pour ta liste. A mon avis la liste qui arrivera à amener à la FFE des personnes de ce calibre aura un gros avantage...
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@GBel :
"renouer des liens importants et perdus avec la FIDE."
Les liens avec la FIDE sont une utopie totale. Tout le monde sait à quel point la FIDE est sclérosée et ne distribue des points qu'en échange d'une soumission totale. Pour le reste, je suis d'accord même si je considère que la FFE ne devrait qu'avoir un rôle minime (N1,Top12, Championnat de France Jeunes et Adultes).
De nos jours j'ai l'impression que la plupart des beaux projets n'ont pas besoin de la FFE pour exister. Quelqu'un disait avoir envie de prendre modèle sur les fédés étrangères. Je doute que la fédé US par exemple soit très importante par rapport à Sinquefield. Donc en attendant les mécènes (car ce que l'on souhaite en réalité, obtenir le pognon et ne pas rendre de compte) éventuels, on réduit la voilure et on cible une demi-douzaine d'actions. Pas besoin d'un programme présidentiel couvrant toutes les facettes du jeu.
Et avant de vouloir développer le numérique à tout va, on pourrait commencer par mettre en ligne des ressources dignes de ce nom sur le site de la FFE, à commencer par une page avec les règles du jeu sur une page visible et pas un pdf à télécharger.
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http://www.europe-echecs.com/art/interview-de-gilles-betthaeuser-6607.html
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"De nos jours j'ai l'impression que la plupart des beaux projets n'ont pas besoin de la FFE pour exister"
Ce n'est pas faux, il faudrait aussi que la FFE évite de mettre des bâtons dans les roues des projets locaux.
Pourquoi par exemple interdire les autres tournois pendant la période du championnat de France ?
Dans quel cas a-t-on le plus de joueurs qui participent à un tournoi ? Quand il n'y a que le championnat de France ou quand il y a le championnat de France et d'autres tournois ? La réponse me semble évidente.
La FFE veut privilégier SON tournoi au détriment des autres et sans tenir compte de l'intérêt des joueurs.
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Les licences sont un indicateur , mais et il y en a d'autres comme les indicateurs économiques (partenariats, recettes de collectivités, production...), bonne santé financière. Retombées presse...
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Je préfère voire des licences à la hausse avec des "indicateurs économiques" en baisse que l'inverse
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Jluc74...10:48...
Dans quel cas...etc...
Tu ne peux pas répondre à la seconde partie car il n'y a pas de tournoi pendant le championnat.
Ah si je crois qu'il y a un tournoi cette année...on verra si c'est viable....
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"Tu ne peux pas répondre à la seconde partie car il n'y a pas de tournoi pendant le championnat."
Bien sûr que je peux y répondre. Si il y a moins de participation au Championnat de France due à la concurrence d'autres tournois ça veut dire que les joueurs qui auraient participé au championnat jouent dans d'autres tournois et à ceux-ci vont s'ajouter des joueurs qui n'auraient pas participé au championnat de France. D'autres tournois pendant la période du Championnat de France c'est obligatoirement plus de joueurs qui participent à un tournoi pendant l'été. Ceux qui prennent leur vacances en août n'ont pas nécessairement envie d'aller à Agen mais la FFE s'en moque.
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Oui ça je sais bien...en ce moment c'est une question de moyen financier...la FFE à donc peur qu'il y ait moins de participants...
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Et si le peu de succès des échecs étaient liés à la difficulté de se rapprocher de pratiques de champion....
Largement moins de 5000 joueurs à un niveau national (>2000 elo) en France, c'est vraiment peu.
Quand on voit qu'émerge un MI à l'âge de 10 ans, C'est un fait indéniable qui signe une amélioration sensible (au sens qu'on peut la ressentir et se laisser convaincre que cette réalité existe).
Presque comme la F1, c'est l'histoire du transfert de techniques vers le grand public.
Moi ca me donne envie de rêver et de croire que les échecs sont devant un avenir de plein de popularité, et de dizaine de millions de joueurs chevronnés en Europe d'ici à 50 ans.
FFE : Comment apporter un peu d'air frais aux échecs français ?
C'est déjà un grand mérite de poser la question.
Il n'y pas que la question des élections.
1. Quand j'ai lu la question, je me suis posé la question de l'interaction des échecs, avec les personnes qui pratiquent ce jeu, hors ou en fédération.
Je me suis posé la question d'un rafraîchissement à apporter au joueurs d'échecs hors FFE, et le moment ou ils décident d'entrer dans la FFE.
2. Plus cet univers, en club, est connu, plus il est possible de travailler chez soi les mêmes outils, les mêmes livres.... plus je suis à même de me rapprocher de ce que je vais vivre en club.
Un peu comme la loi d'attraction, c'est du coup moi qui vais être attiré par le club... mais parce que je visualise bien ce que je vais y vivre, très en amont de la décision d'y rentrer.
Ce que l'on voit moins ici, c'est comment je me mets déjà dans un rythme de club avant de m'engager.
Dit autrement, de manière transverse, moins je connais un sujet, moins je suis prêt à faire un saut d'étape (s'abonner à un rythme et un planning récurrent).
3. Entre le moment ou j'ai découvert les échecs, et aujourd'hui, plus j'aurai trouvé des pratiques qui se rapprochent de ce qui se passe en club, plus j'aurai envie d'y aller.
4. Un part du projet fédéral consiste à parler aussi de comment est ce que je peux étendre mes pratiques de club chez moi.
Estomper les frontière, voilà un axe de réflexion intéressant
5. Désolé si je donne l'impression de parler extraterrestre de la planète 64 cases.
Pourtant, c'est ce dont il y aurait besoin à mon sens.
Un peut comme l'innocence de l'enfant, le néophyte/prophane va donner son impression brute.
Le travail à faire est d'arriver à faire en sorte que pour les nouveaux suivants, on arrive à améliorer ces impressions ressenties.
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Comment ça "le peu de succès des échecs" ??
Décidément beaucoup ont cette idée négative qui ne correspond pas à la réalité. Je trouve au contraire que les échecs ont du succès et une bonne image.
Vous pensez sans doute que le vélo par exemple a beaucoup de succès avec les grandes courses et surtout le Tour de France cependant la FFC ne compte finalement que 2 fois plus de licenciés que la FFE, ce qui toute proportion gardée ne semble pas terrible.
Vous trouvez peut-être que votre environnement immédiat, votre club, ne sont pas dynamiques mais il ne faut pas en faire une généralité. Allez voir les clubs où ça marche, copiez les idées et arrêtez de penser que c'est nul et que ça le restera.
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Le problème des échecs en France c'est l'image intello. En général les joueurs d'échecs sont bien les derniers à se voir comme cela.
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Quels noms célèbres des échecs connaissez-vous ?
Si je pars de la variation du nombre de célébrité, alors je considère que les échecs sont jeunes en maturité et qu'un long chemin est encore possible.
A quel date sommes nous arrivés à 500 célébrités, à 20 ans près ?
A partir de cette date, Je considère qu'elle appartient au premier grand siècle des échecs.
Même si le jeu a été découvert il y a 1 milliard d'année, s'il a fallu 1 milliard d'année pour arriver à 500 noms connus, alors ce jeu a certes pas grandi et est encore jeune, mais il commence à croître à partir du moment ou son nombre de pratiquant explose.
L'épreuve de la rue, c'est celle ou un sondage te dit ce que le public connait de ce sujet.
Quand tu arrives à faire sortir déjà 10 noms du monde des échecs, c'est que tu arrives à faire connaître ton sujet.
Mais je suis optimiste. Ce sport est prometteur.
On voit des fans, et pour de longues années. Cet effet est donc communicatif.
Quand je dis très peu de joueurs de niveau national, j'entends pas plus de 5000 licenciés au dessus de 2000 elo (en réalité entre 1000 et 2000, avec de très gros arrondis).
Sans critique pour les échecs, la marche est incroyablement haute jusqu'à l'élite mondiale.
Ce qui est bien, c'est qu'on peut apprendre à grignoter cet écart.
Comment ? par le nombre de pratiquants.
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Tu m'as l'air un peu à côté de la plaque Rachmani.
Déjà, qu'appelles-tu célébrité ? Des GMI, des MI ?
Et en quoi connaître 10 grands noms des échecs fait que tu connais ton sujet ? Cela te fait faire un bond phénoménal dans ta manière de jouer ?
Et oui, la marche est haute jusqu'à l'élite mondiale. Je ne vois pas ce qu'il y a de surprenant là-dedans ? Les top GMI, ce sont des années de pratique et d'entraînement intenses qui font qu'ils ont ce niveau. Cela ne s'obtient pas en un claquement de doigts. Je ne comprends pas là où tu veux en venir par ici.
Et en quoi le fait qu'il y ait un nombre plus considérable de pratiquants fait que l'écart entre l'amateur et le GMI soit grignoté ?
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" qu'appelles-tu célébrité ? GMI ? MI ? "
A la limite on s'en fout, c'est à partir du moment ou tu peux en citer plus de 500.
Je veux en venir au fait qu'à partir du 18e/19e, les choses commencent à bouger pour les échecs.
Pourquoi citer 10 noms dans un domaine, c'est plus pour marquer (mesurer) l'intérêt du public pour le domaine (foot, golf, littérature, philosophie).
Tu as des domaines ou tu n'arrives pas à faire sortir plus de quelques noms.
C'est pas une histoire de faire un bond dans la manière de jouer, c'est une histoire que la communauté des joueurs d'échecs se tire une balle dans le pied en croyant que tout est perdu alors que beaucoup de choses progressent.
Or, il y a de quoi avoir de l'espoir sur les possibilités de progrès.
En me lisant, il faudrait pas lire mon texte avec des lunettes de joueur d'échecs.
On n'est pas là pour réinventer la poudre pour des sujets déjà hyper bien ficelés et qui fonctionnent.
On est là pour réfléchir au marketing des échecs.
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« " qu'appelles-tu célébrité ? GMI ? MI ? "
A la limite on s'en fout, c'est à partir du moment ou tu peux en citer plus de 500. »
Donc, tu ne sais pas me définir ce que tu appelles célébrité mais il faut en citer 500... Te rends-tu compte du non-sens dont tu fais preuve ?
« C'est pas une histoire de faire un bond dans la manière de jouer, c'est une histoire que la communauté des joueurs d'échecs se tire une balle dans le pied en croyant que tout est perdu alors que beaucoup de choses progressent.
Or, il y a de quoi avoir de l'espoir sur les possibilités de progrès. »
Euh, excuse-moi, mais de quels progrès exactement parles-tu ? Et en quoi la communauté des joueurs pense que tout est perdu ? Je ne capte vraiment rien à ce que tu peux raconter parfois.
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Ce que je voulais dire, c'est qu'à partir du moment ou tu arrives à un nombre important de personnes connus dans le domaine, modulo les définitions des spécialistes, tu peux considérer que c'est le grand siècle du domaine.
"Euh, excuse-moi, mais de quels progrès exactement parles-tu ?"
Je répondais à ta phrase "Cela te fait faire un bond phénoménal dans ta manière de jouer ?"
"en quoi la communauté des joueurs pense que tout est perdu ?" => t'as un nombre incroyable de gens qui croient que les échecs sont perdus.
En tête un article il y a pas si longtemps sur chessbase.
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Et donc, ce nombre de 500 célébrités qu'il faut citer pour qu'on considère les échecs dans le début de son âge d'or, il se base sur quoi ? Je n'ai pas envie d'être méchant, mais je te trouve vraiment très à côté du sujet.
Edit: ce n'est pas bien de modifier tes messages. Tu aurais du laisser tes deux premières phrases comme elles étaient.
Concernant les progrès, je ne pense pas que les joueurs d'échecs jettent l'éponge, loin de là. Il faut déjà prendre en compte les joueurs qui n'aspirent pas à atteindre un niveau national (2000 et plus) mais à juste jouer pour s'amuser, se divertir. De plus, comme je l'ai dit plus haut, atteindre un haut niveau, cela demande un minimum de travail (que tout le monde ne peut ou ne veut pas fournir). De plus, le très haut niveau ne me semble pas accessible à tout le monde, soyons clair tout de suite.
Tout le monde ne possède pas les mêmes aptitudes physiques qui font que certaines personnes se démarquent du commun des mortels dans le sport de haut niveau. De la même manière, tout le monde ne possède pas le même niveau intellectuel et de compréhension qui font que certains joueurs sont tout au sommet dans le monde des échecs.
D'accord, donc une personne pense que les échecs sont perdus et en fait un article sur Chessbase, et cela doit donc forcément sonner comme une vérité universelle ? Ça me fait penser à un article ou un maître américain disait que les échecs à cadence Fischer étaient ennuyeux à suivre, que ça n'intéressait pas grand monde et que le seul moyen d'attirer le public était d'instaurer des cadences rapides (30 minutes environ) comme cadence officielle et universelle pour tous les gros événements. Autant dire que j'ai trouvé cela grotesque.
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Pour revenir à l'origine du post, l'idée n'est pas d'avoir du sang neuf mais les meilleurs. Et si ceux qui ont les compétences ne se bousculent pas cela devrait aussi faire réfléchir les électeurs...
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Ah oui, pardon, 500 est totalement arbitraire.
Jusqu'à quand ca n'a pas bougé ou très peu dans les échecs ?
Difficile à dire.
Au risque de se prendre des scuds, les chiffres permettent d'essayer de se donner des repères.
Plus simplement, et cette fois-ci précisément,
A quelle date a-t-on eu 10 champions du monde ?
A quelle date a été créée la première fédération d'échec ?
A quelle date a été créée le premier club d'échec ?
Quelle est la plus grande fédération nationale d'échecs au monde ?
Ces questions sont purement informatives.
Sur quel critère considérer que les échecs évoluent ?
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Bon, pour te faire arrêter le ridicule, je vais faire une comparaison toute simple.
Il se trouve qu'il n'y a que 8 champions du monde différent en football. Donc, si l'on suit ta logique, le foot n'est pas encore un sport reconnu, développé et qui bouge beaucoup.
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c'est pas ce que j'ai dit.
On s'entend bien sur le fait qu'on se comprend pas.
Ce serait tellement plus simple par chat.
Entendons encore sur autre chose, philidor est l'un des premier noms historiques que j'ai pu connaître, que l'on m'a présenté si tu préfères.
Il est parmi les premiers pionners du jeu.
Après, on peut se recogner l'histoire des échecs pour s'entendre sur l'exactitude des faits.
le chiffre 500 est un mauvais chiffre, on est bien d'accord. Tu as bien souligné le côté abhérant de ma parabole.
Les échecs à la fin du 20e siècle, et les échecs il y a deux millénaires, c'est le jour et la nuit.
Les échecs, je crois, on encore beaucoup à changer, mais pas dans l'élite mondiale, dans la rue.
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C'est limite surréaliste, presque beau.
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Si tu as du temps et du courage tu peux faire un sondage dans la rue sur les golfeurs, je pense que Tiger Woods est le seul à dépasser 1% de notoriété spontanée. Spieth ou McIlroy sont totalement inconnus du grand public, en tout cas en France. Je doute même que certains pratiquants occasionnels puissent citer dix de leurs confrères !
Les gens connaissent un peu Kasparov, Karpov , pour les plus vieux Spassky et Fischer. Ceux qui en savent davantage jouent déjà aux échecs. Pour connaitre 500 joueurs il faut déjà avoir consacré quelques années à s'y intéresser, c'est énorme. Je pense que j'arriverais à citer 500 joueurs actuels ou passés en prenant le temps mais il faudrait déjà de la méthode et pas mal de réflexion.
La difficulté à développer les échecs vient de l'antagonisme entre leur nature profonde, un jeu de réflexion qui nécessite un long apprentissage, et la tendance actuelle qui vise à aller au plus direct, au plus simple et au plus rapide à consommer.
Du coup ils adoptent une position quasi schizophrène, tentant de concilier leur besoin de médiatisation en réduisant les cadences et en étant "spectaculaires" pour donner aux spectateurs l'apparence trompeuse d'un jeu facile d'accès quand l'intérêt des échecs réside précisément dans leur complexité et leur richesse.
Ceci étant les échecs ont une bonne image de marque et restent appris au moins à la surface par pas mal de monde, mais bien sûr ceux qui en vivent aimeraient que le socle sur lequel repose leur existence soit plus stable, étant donné que la communauté des joueurs aidée par quelques mécènes subventionne l'élite et ceux qui la forment.
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Merci du recentrage El cave.
Le chiffre 500 est exagéré. Désolé.
Pour faire un détour sur le sport, on mettait en lumière l'affrontement que représente un match.
Les joueurs que nous sommes nous entraînons 1h30 par semaine et jouons en match toutes les semaines depuis plusieurs années.
En ce sens, n'y aurait-il pas des parallèles à faire ?
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C'est constitutif de la compétition, pas nécessairement du sport. Les échecs sont une discipline par nature compétitive, par contre force est d'admettre que la dimension physique y est relativement peu présente même si bien sûr une bonne condition aide à supporter la tension nerveuse.
La recherche du statut sportif est là aussi non dénuée d'arrière-pensées, c'est un cadre institutionnel qui permet de capitaliser sur les acquis obtenus par les vrais sports. Parmi lesquels des disciplines qui ne sont pas réellement des sports non plus d'ailleurs, par exemple le patinage artistique, comme son nom l'indique, est détourné de sa finalité initiale d'expression artistique à but esthétique pour donner lieu à des notations plus ou moins arbitraires à partir de critères plus ou moins objectifs, ce qui permet de les modifier selon le sens du vent. Là ce n'est pas la dimension physique qui fait défaut bien sûr, c'est même une discipline éprouvante, mais l'aspect compétition, qui est fabriqué de toute pièce.
Je donne un exemple un peu provocateur évidemment, mais pas dénué de fondement néanmoins. Nous sommes dans une société où il faut donner du pain et des jeux mais laisser du temps de cerveau disponible (c'est Etienne (Mougeotte, pas Bacrot !) qui le dit hein ...), or ce dernier critère ne caractérise pas vraiment les échecs donc on transige.
Sinon je ne me focalisais pas vraiment sur le 500, ça m'a plutôt fait rigoler, mais pour m'être essayé à lister des items que je connais vraiment bien c'est un exercice beaucoup moins simple qu'il n'y parait. J'ai fait l'exercice avec des chansons de Brassens par exemple, en trouver cent sans tourner en rond m'a pris plus d'une demi-heure (tu peux faire ça avec des joueurs de foot ou des personnages de série si ça t'inspire plus mais ça marche pareil je pense, au bout de quelques dizaines on commence à reboucler sur les premiers).
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Ce post est génial en tant qu'illustration des problèmes de la fédé.
Pour dix personnes se bougeant pour faire un truc concret dans l'ombre, il suffit d'un illuminé qui débarque, prends toute la place pour raconter n'importe quoi et causer des dommages collatéraux.
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Pourquoi n'ai-je pu m'empêcher de rire au terme illuminé ?
Mais je concède que ton commentaire est fort juste.
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sans vouloir être méchant, le titre du post est :
"FFE : Comment apporter un peu d'air frais aux échecs français ?"
C'est la question de l'interaction des échecs, avec les personnes qui pratiquent ce jeu, hors ou en fédération.
Donc, non, ca ne se limite à ce qui se passe dans la fédé.
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Dans le titre, il y a FFE, qui sont les initiales de FÉDÉRATION France des Échecs.
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Disons que tes déclarations, tes méthodes d'entrainements inefficaces, ta constante promotion du DGT (qui coûte une blinde au passage), tes posts philosophiques et délirants depuis plusieurs mois auxquels on ne comprend rien font déjà fuir des joueurs de club. A ton avis auprès du "grand public" quelle image donnes-tu si ce n'est celle d'un original ...ou pire ?
Malgré tout je suis persuadé que tu es un passionné du jeu. Alors dans ce cas, prends une licence B dans un club et vas y même une fois dans le mois. Dans plusieurs mois tu auras un langage commun avec la plupart des joueurs d'échecs sur FE [EDIT] et tu verras que ce que tu racontes n'a en général pas de sens.
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C'est plus constructif d'éclairer sur les erreurs que d'allumer.
Exemple : Jluc74, El cave, Reyes, AutisticPerson ... qui essayent de me faire comprendre que c'est pas facile à suivre.
Pas une fois je t'ai vu te retenir, ou avoir une phrase du style "sans être méchant", mais je vois bien tes mots "délirants", "inefficace".
J'ai bien compris le message.
Chez toi, ce ne serait pas par hasard la rentabilité à tout va ?
Interdit d'essayer ?
En tant que passioné, j'espère sincèrement que de ton côté tu arrives à intéresser, passionner, donner envie.
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Ce n'est pas interdit d'essayer. Mais quand une bonne demi-douzaine de personnes te dit que tu sembles faire fausse route, à un moment, il faut comprendre que le problème ne vient pas des autres. Et ce n'est pas pour être méchant ou te dévaloriser qu'on te dit cela.
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"Pas une fois je t'ai vu te retenir, ou avoir une phrase du style "sans être méchant", mais je vois bien tes mots "délirants", "inefficace"."
Susceptible ? Je suis le premier a t'avoir demandé une partie pour t'aider à progresser. Et je ne crois pas t'avoir méprisé par rapport à cela; au mieux que cela ne cadrait pas avec la méthode d'entraînement de bourrin que tu décris. Ce a quoi tu as pris offense en répondant à tout le monde que tu fais jeu égal avec des 2000, que tu connais ton niveau de club, etc. Puis tu as édité tes posts. Arrête donc de vouloir passer pour une victime, des conneries tout le monde en dit et moi le premier. Mais du haut de mes 1800 tu ne me verras jamais préconiser des méthodes impossibles à des débutants. Les forts joueurs et entraîneurs ici ne le font pas d'ailleurs. Par contre toi tu n'hésites pas à donner force conseils à tout le monde depuis des mois et de manière incompréhensible.
"En tant que passioné, j'espère sincèrement que de ton côté tu arrives à intéresser, passionner, donner envie."
J'essaye. Pas forcément avec succès d'ailleurs. Très souvent je montre une étude toute simple et raconte rapidement la vie du compositeur. Je l'ai fait avec deux collègues qui ne jouent pas du tout et qui ont presque trouvé la solution sans échiquier et juste à partir du diagramme, chose que je n'aurai pas su faire quand j'avais leur niveau d'ailleurs.
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Deux messages qui me semblent parfaitement résumé l'enjeu de la prochaine élection
Balthazar : Pour revenir à l'origine du post, l'idée n'est pas d'avoir du sang neuf mais les meilleurs. Et si ceux qui ont les compétences ne se bousculent pas cela devrait aussi faire réfléchir les électeurs...
Rachmani : C'est la question de l'interaction des échecs, avec les personnes qui pratiquent ce jeu, hors ou en fédération. Donc, non, ca ne se limite à ce qui se passe dans la fédé.
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@JLuc74," J'ai lu sur le blog de Philippe Dornbusch qu'il se dit à la fois défavorable aux compétitions féminines et favorable à des quotas de représentation dans les instances fédérales. C'est ce que j'appelle avoir le cul entre deux chaises. Pour info les statuts interdisent la discrimination entre les sexes, donc l'existence à la fois des compétitions féminines et les quotas."
Tu as du mal lire ou nous nous sommes mal exprimés, on discutait sur l'intérêt comme en équitation à une compétition unique mixte chez les jeunes. Maintenant, il y a des pros féminines qui gagnent leurs vies dans les échecs et éliminer les compétitions féminines pourrait être péjudiciable pour elles...
" Un des quatre points de son programme concerne le numérique. Je suis très loin d'être opposé au numérique mais il me semble beaucoup, beaucoup, beaucoup, trop branché sur ce domaine dont l'importance me semble secondaire pour le développement des échecs en France. L'énergie qui sera mise dans cette direction pourrait être bien mieux utilisée. Il ne faut pas être obnubilé par ça "
Etre trop branché numérique ne peut qu'être un atout ! C'est comme si on érivait, c'est un trop bon médecin, je ne vais pas lui faire confiance. Maintenant, tout ne passera pas par là, évidemment....
" Le refonte de l'Open National Jeunes telle que je la proposais n'a pas été retenue dans le programme..."
Le programme ne peut pas rentrer dans les détails. J'ai été attentif à tes idées et à la licence C gratuite... Nous allons y réfléchir. Quand aux dessins animés, ce n'est qu'une proposition pour attirer le grand public !!
"Organiser des compétitions par équipe à cadence rapide pour rendre les échecs plus attractifs"
C'est une chose que l'on a testé dans le 93 avec un grand succès mais tu as raison, il y a énormément d ecompétitions d'échecs, parfois concurentiels. Mais c'est pour moi un signe d ebonne santé de notre jeu et d enotre fédértion !
"...J'imagine ne pas être le seul confronté à ce problème alors je fais remonter l'info aux candidats" Je note et c'est aussi la m^me chose chez moi. J'ai pensé à faire des compétitions au sein de l'école et ça marche...
@ kieran : "renouer des liens importants et perdus avec la FIDE."
Les liens avec la FIDE sont une utopie totale. Tout le monde sait à quel point la FIDE est sclérosée et ne distribue des points qu'en échange d'une soumission totale. Pour le reste, je suis d'accord"
C'est pas parce la FIDE est sclérosée et dirigée par des persones que l'on n'aime pas, on s edoit de discuter, proposer nos actions à la FIDE...
@ PetitPat "Gbel : Attention je ne dénigre pas du tout ces 2 candidats (c'est déjà bien qu'il y en ai pour ce poste qui a l'air épuisant!!). L'arbitre semble être très compétent dans son domaine et a déjà été choisi par la fide pour arbitrer les olympiades je crois (cf son site arbito). Et le tien a le mérite de faire vivre son blog depuis un paquet d'années.
Mais je parle d'une personne d'un tout autre niveau, qui parlerait d'égal à égal avec de grands chefs d'entreprise, avec des politiques très haut placés... etc. Pardon mais je ne vois pas escafre ou dornbuch obtenir un rendez-vous avec le patron de total, ou le ministre des sports..."
Moi je crois strictement le contraire, les 2 candidats seront capables avec leurs équipes de prendre rendez-vous et d'obtenir dess choses... Philippe Dornbusch l'a déjà fait pour d'autres choses dans son corps de métier. Moi aussi, dans mon domaine ! Et merci pour ton idée de contacter le sponsor de MVL et lui proposer de rentrer dans notre liste, c'est à creuser !
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"Maintenant, il y a des pros féminines qui gagnent leurs vies dans les échecs et éliminer les compétitions féminines pourrait être préjudiciable pour elles"
Et si on avait fait des compétitions pour les chauves on aurait le même problème avec les chauves.
"Etre trop branché numérique ne peut qu'être un atout !"
Les mots ont des sens, "trop" ça veut dire qu'on a dépassé la limite et que ça devient contre-productif. Quand on a comparaison avec "c'est un trop bon médecin", elle est risible parce que c'est peut être du langage de d'jeuns mais ce n'est pas du français correct.
Si tu mets de l'énergie, de l'argent, du temps à développer le numérique c'est de l'énergie, de l'argent, du temps qui ne seront pas utilisés à autre chose.
"Le programme ne peut pas rentrer dans les détails. J'ai été attentif à tes idées et à la licence C gratuite..."
Le détail c'est la licence C gratuite, le projet peut facilement s'en passer.
Par contre ce que pourrait devenir l'Open National Jeunes c'est tout sauf un détail. Ca peut devenir rapidement la principale compétition proposée aux jeunes, celle qui s'adressera à tous : les joueurs de club, les scolaires, le gamin qui vient de découvrir le jeu, etc... Un véritable outil de développement. Si vous le considérez comme un détail c'est que vous n'avez pas compris la portée qu'il peut avoir.
"Il y a énormément de compétitions d'échecs, parfois concurrentiels. Mais c'est pour moi un signe de bonne santé de notre jeu et de notre fédération"
Pas forcément, un problème étant que les dates fédérales trop nombreuses rendent difficile les initiatives locales, principalement au cours du 1er trimestre.
"J'ai pensé à faire des compétitions au sein de l'école et ça marche.."
Moi je pourrais les inviter à participer à des tournois rapides du type que je propose pour l'Open National Jeunes, ici ça s'appelle le CJS. J'y ait renoncé cette année parce que le CJS a un succès important et qu'on était provisoirement confronté à des problèmes logistiques.
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kerian,
" jeu égal avec des 2000" ca c'est toi qui interprète. Je n'ai pas ce niveau.
je t'invites sur lichess. Mon profil est bananaminion.
Restons sur le cap du plaisir des échecs. Parlons passion des 64 cases.
Je suis prêt à tout entendre, c'est dire à quel point la passion pour les 64 cases est forte.
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Pourquoi les chauves gagnent de l'argent avec les échecs ??! je pensais que c'était avec les coiffeurs... A vrai dire je ne sais pas pourquoi je me fatigue à discuter avec vous JLuc74, vous avez des arguments sur tout...
Pour ce qui est risible, je vous laisse rire tout seul, français correct ou pas...
Et pour l'Open National Jeunes, si c'est la seule compétition que vous pouvez proposer à vos jeunes, je vous plains et je plains votre formation... Non, je n'ai pas compris la portée que cela peut avoir car en IDF, il y a tellement de tournois chaque semaine, que nos jeunes pourraient jouer chaque samedi et chaque dimanche de l'année...
Et bien si vous avez le CJS, à quoi ça ça sert l'Open National Jeunes ? Continuez à leur faire jouer le CJS... L'important, c'est qu'ils jouent et que ça s'appelle Open National Jeunes, duchmol, CJS ou machin truc, je ne vois guère de différence... Et je ne vois pourquoi les compétitions fédérales pourraient rendre difficiles les initiatives locales... En IDF, nous avons le festival et les challenges jeunes !
Et si l'on met de l'énergie dans un projet, je vous rassure, on pourra en mettre ailleurs, on sait faire plusieurs choses en même temps et mener de front plusieurs projets, du moment qu'ils soient viables !
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@GBel :
Si en tant que porte-parole de la liste Dornbusch vous vouliez montrer votre incapacité à écouter et votre mépris pour les idées des autres je pense que c'est réussi.
Vous savez parfaitement, en tout cas vous pourriez le savoir, que les jeunes de mon club participent à toutes sortes de compétitions. Merci de ne pas insinuer le contraire.
"Non, je n'ai pas compris la portée que cela peut avoir car en IDF, il y a tellement de tournois chaque semaine, que nos jeunes pourraient jouer chaque samedi et chaque dimanche de l'année..."
J'espère que l'IDF n'est pas le modèle sur lequel vous souhaitez baser la future politique de la FFE, non pas que ce qui s'y passe soit mauvais mais parce que la réalité de l'IDF n'est sans doute pas celle des autres régions. Chaque région a son niveau de développement des échecs et ses besoins spécifiques et ce n'est pas parce que les enfants d'IDF peuvent avoir des compétitions tous les weekends que c'est le cas pour ceux d'ailleurs.
Des compétitions comme celles que je propose comme modèles pour l'ONJ existent dans différentes régions. Sur Lille ça s'appelle le TPLM, ça existe dans le Rhône (demain à Corbas par exemple), dans l'Ain (Trophée bernard Papet je crois). Puisque ça donne de bons résultats il faut que la FFE soutienne ce type de compétitions pour qu'elles se développent ailleurs.
Il ne s'agit pas d'imposer des règles contraignantes mais juste quelques principes à respecter (des frais de participation réduits au minimum par exemple). L' Open National Jeunes serait un label attribué à ces tournois et les instances locales seraient incitées à les développer.
"Et bien si vous avez le CJS, à quoi ça ça sert l'Open National Jeunes ?"
Il est vrai que chez nous le problème est en quelque sorte réglé puisqu'on a ce circuit de compétitions et qu'on en est satisfaits mais il me semble que la future équipe dirigeante de la FFE doit s'intéresser aux solutions qui ont été mises en place localement pour développer les échecs (ce que n'a pas fait l'ancienne équipe pour l'actuel ONJ). Excusez-moi de m'intéresser à ce qui pourrait se faire au niveau national et pas uniquement dans mon club.
"je ne vois pourquoi les compétitions fédérales pourraient rendre difficiles les initiatives locales..."
Quand par exemple au premier trimestre on doit organiser les interclubs jeunes, les interclubs adultes, la phase départementale de la coupe Loubatière, les premières rondes de la coupe de France, la coupe de la Parité on a déjà beaucoup de mal à trouver les 3 jours nécessaires pour l'organisation des championnats départementaux jeunes. Ici c'est simple, entre début octobre et les vacances de Noël aucun club ne peut organiser le moindre tournoi rapide, pas de dates pour ça.
c'est une lapalissade mais plus la FFE impose des choses et moins les clubs ont de liberté pour choisir leur façon de se développer. L'exemple de l'impossibilité d'homologuer un autre tournoi pendant la période du championnat de France en est un bel exemple.
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Pour le sponsors de MVL j'ai lu l'interview, bon courage pour le faire entrer sur une liste je n'y crois pas du tout. Il faut se demander pourquoi des gens talentueux comme lui et qui semblent vraiment aimer les échecs reste à l'écart (et encore lui fait déjà beaucoup avec Maxime !). Dommage pour la fédé et surtout pour les échecs... le Clairefontaine des échecs est un projet intéressant, mais là aussi c'est une initiative privée sans lien avec la Fédé.
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kieran,
"tes méthodes d'entrainements inefficaces, .... tes posts philosophiques et délirants "
" A ton avis auprès du "grand public" quelle image donnes-tu si ce n'est celle d'un original ...ou pire ? "
Arrêtes d'attaquer les gens.
C'est pas du respect ca. Arrêtes de me prendre pour un con.
Je te demandes de me respecter et de modérer tes propos.
Pour clore le sujet :
désolé si sur plusieurs mois mes propos ont essayé de mettre en lumière un certain nombre de sujet pour essayer de faire bouger les choses, de montrer des méthodes qui permettent de progresser en tactique.
Désolé si certains de mes propos virent plus du côté de l'intuition, que du côté des propos vérifiés. ca fait dire des trucs plus difficiles à suivre, des choses fausses.
Là, je suis d'accord avec vous. Ca choque.
Et pourtant, c'est du côté de la créativité.
Y en a besoin.
Vouloir faire avancer les échecs, ca passe aussi par ces moments ou on essaye, on dit des conneries, mais on essaye.
(pour revenir sur le chiffre 500. si on veut un truc qui soit juste : Dans la mega database chessbase, prendre les intervalles de temps entre lesquels on comptabilise 500 nouveaux joueurs...).
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Un "Clairefontaine" des Echecs, il ne faut pas rêver, on en est encore très loin !
Mais si le foot a Clairefontaine, le rugby Marcoussis, le cyclisme sur piste St Quentin-en-Yvelines (!) et le hockey très bientôt Cergy-Pontoise, c'est suite à un très long processus et un lobbying bien ciblé auprès des élus. Et des actions entreprises par des dirigeants crédibles et souvent médiatiques, bien introduits dans les milieux politiques, de tous bords bien évidemment (!).
Rien de tel aux Echecs où, et c'est un paradoxe, cette discipline qui autrefois était réservée aux puissants et aux notables, est aujourd'hui vide de figures marquantes et dirigée par des personnes de bonne volonté mais peu implantées et reconnues dans le tissus économique et politique. Des présidents de clubs ne connaissent ni leur maire ni leur député, c'est tout dire.
De nos jours les stars et les politiques s'affichent à Roland-Garros, mais aucune derrière un échiquier.
Au hockey, des présidents de clubs sont aussi PDG de grandes sociétés et toutes les portes s'ouvrent devant eux. Rien de tel aux Echecs où les Aulas, Fabre, Nicollin et Cie sont inconnus.
Il ne faut donc pas s'étonner de vivre dans un presque total anonymat.
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@Rachmani
Tu as tout à fait raison. Je vais donc arrêter de (te) critiquer et passer mon chemin.
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Rachmani, tes méthodes sont inefficaces et stériles, on te l'a répétée plein de fois.
Et on a pu vérifier cela entre nous deux, en blitz, moi qui ne suis que 1300 Elo national.
Tes copains 1700/1800 Fide (ou national) contre qui tu peux rivaliser sont soit très gentils avec toi, soit mentent sur leur niveau.
Arrête de croire qu'on essaie de te prendre pour un con, tu prends tout ceux qui te répondent pour des cons en faisant croire que tes méthodes fonctionnent réellement.
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@JL74 Je ne suis porte parole d'une liste, j'exprime mes idées à vif vis à vis de vos commentaires sans cesse négatifs.
Si dans beaucoup de régions, des tournois jeunes exsitent, c'est excellent, l'Open National Jeunes n'a fait que formaliser ce qui exsite déjà et à le mettre dans des cases rigides en spécifiant des dates imposées, des réglements imposés, la prise de licence B obligatoire... C'est un carcan qui ne m'interesse pas et qui va à l'encontre de ce que vous écrivez !
Pourquoi le modéle IDF ne pourrait aps être un bon modèle ? Si ça marche chez nous,, ça dpourrait marcher ailleurs.. L'idée des festivals jeunes et challenge est une excellente idée que nous avons initié dans le 93, repris pour les challenges par la ligue IDF. Si ça marche edans le 93, en IDF, dans le lyonnais... ça pourrait être diffusé ailleurs, y compris dans les petites ligues qui vont être regroupées à pluseurs avec la nouvelle loi régionale.
J'attends d'autres commentaires (et les chiffres) que les vôtres pour voir si l'ONJ est viable et une bonne idée ou si c'est une fausse bonne idée
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"Je ne suis porte parole d'une liste"
Vous en avez le discours. Bref, passons...
"Si dans beaucoup de régions, des tournois jeunes exsitent, c'est excellent, l'Open National Jeunes n'a fait que formaliser ce qui exsite déjà et à le mettre dans des cases rigides en spécifiant des dates imposées, des réglements imposés, la prise de licence B obligatoire..."
En quelque sorte oui mais je ne dirais pas que l'actuel Open National Jeunes est une formalisation de ce qui existait déjà dans la mesure où ce qui a été proposée par l'ancienne équipe est totalement différent. Tellement différent que ça nécessite de doubler les compétitions, c'est à dire conserver l'ancienne formule d'un côté et créer en plus des tournois répondant à la norme ONJ de l'autre, ce qui n'est pas possible dans la plupart des régions, question de moyens humains, de logistique et tout simplement de participants.
C'est sans doute là qu'il faut voir une différence avec l'IDF. On ne peut pas le même jour avoir un tournoi pour les tous débutants et un autre à 30mn de là pour des jeunes un peu plus expérimentés.
Si l'ONF a une ambition nationale il doit s'adapter aux différentes situations locales, donc être très souple. Si on s'imagine que la situation des clubs en IDF peut servir de base pour un développement national on se plante totalement, si on se base sur les situations en province pour les appliquer en IDF on va aussi probablement se planter.
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Nous sommes donc d'accord : la rigidité imposée par l'ONJ est une mauvaise solution, nous nen avons fait qu'un et nous n'avons reçu aucune félicitation de la FFE (un petit mail de réponse aurait suffit à l'envoi de notre grille américaine).
Donc l'ONJ ne sert à rien...
En revanche, il faudrait que la FFE n'impose plus et aide les clubs, les animateurs, tous ceux qui vulent faire pour les jeunes : la parloe aux clubs, on aavait entendu ça en 2012 !!?? pffffff, fit le ballon qui éclata.
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"Donc l'ONJ ne sert à rien..."
Sous sa forme actuelle non mais développer les tournois rapides pour les jeunes est une excellente idée, elle a fait ses preuves. La FFE a juste à mettre de l'huile dans le mécanisme, il s'agit essentiellement de communication.
"En revanche, il faudrait que la FFE n'impose plus et aide les clubs, les animateurs, tous ceux qui vulent faire pour les jeunes : la parloe aux clubs, on aavait entendu ça en 2012 !!??"
Ce n'est pas du tout le sens de mes propos, je dis juste que les situations sont diverses et qu'il faut de la souplesse.
L'idée qui chez nous a été l'origine du CJS c'est que les débutants qui arrivent dans les clubs doivent se voir proposer un circuit de compétition sérieux mais à leur niveau, que ce circuit de compétition permette la découverte de la compétition et donc de la vraie activité des clubs. Ca permet également de faire jouer des joueurs plus occasionnels, ceux qui par exemple ont appris à l'école et veulent essayer.
Quand la FFE a lancé l'ONJ ma toute première impression a été que ce que nous faisions localement allait avoir une reconnaissance fédérale. J'ai vite déchanté en comprenant l'erreur stratégique de la FFE et que nous ne pourrions pas adhérer à l'ONJ alors que c'était une solution prétendument faite pour répondre à nos besoins.
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C'est ce qui s'est apssé aussi chez nous, nous en avons fait un, avons envoyé la grille après l'avoir homologué au responsable fFE de l'ONJ : rien !!
Nous avons aussi déchanté, les enfants préfèrent des médailles et des coupes que des diplômes sans intérêt pour eux ! avec des grades incompéhensibles !
bronze, argent et or avec des pions, des fous, des rois... Il faut être mathématiocien pour tout assimiler, bref, j'ai arrêté l'ONJ et j'ai continué mes tournois locaux...
La FFE a fait une erreur stratégique, si ce n'était qu'une erreur qu'elle a faite pendant la mandature !!
J'ai demandé de la souplesse et je n'ai eu aucune réponse... La communication y'a que ça de vrai !! -
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Si on est d'accord sur l'intérêt majeur des tournois rapides pour les jeunes il faudrait que dans la nouvelle équipe dirigeante de la FFE il y ait une personne qui se chargerait de les développer sur tout le territoire.
- Définir ce qu'est un tournoi ONJ, quels règles (basiques) il doit respecter.
- Faire les point sur les tournois rapides existants et spécifiquement adaptés aux jeunes, voir comment ils peuvent entrer dans le moule.
- Contacter les clubs, CD, ligues où ça n'existe pas encore pour les aider à les mettre en place
Ca peut facilement être en place pour septembre 2017 puisque des dizaines de tournois existent déjà et que des dizaines d'autres ne demandent qu'à être organisés.
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Nous sommes d'accord JL74 !! Tu voudrais t'en charger ??
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Une 4e liste vient de se déclarer ! Après Escafre, Dornbusch et Iasoni (d'après les rumeurs pour ce dernier, a-t-il fait une déclaration officielle), c'est Kouatly qui entre dans la danse ! Ca fait longtemps qu'il n'y a pas eu autant de prétendants à cette fonction, non ?
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Super ! Nous allons pouvoir discuter d'idées, de programme qui feront avancer, je n'en doute pas notre Fédération !
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4 listes de 30 personnes motivées pour faire avancer la FFE, qui se réclament toutes rassembleuses, donc souhaitent travailler avec toute la famille des échecs à l'issue des élections (selon leurs actes de candidatures) alors la première chose à faire sera donc bien ce rassemblement. Il faudra tendre la main (les mains !) aux autres listes.
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Et pourquoi pas ?!!
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"Nous sommes d'accord JL74 !! Tu voudrais t'en charger ??"
On peut en reparler en privé avec Philippe Dornbusch.
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oui, en privé.... chuuuuut....
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"oui, en privé.... chuuuuut.... "
Loin de moi l'idée de vouloir dissimuler quelque chose mais bon, un tout petit peu de temps de réflexion c'est pas mal non plus.
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Je mets fin à ce suspens insoutenable, oui je pourrais m'en charger.
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Envoie ta candidature à Philippe Dornbusch, merci
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Pour moi il s'agit de réaliser un travail, pas d'être candidat sur une liste. Je serais donc disponible pour n'importe quel candidat qui aura dans son programme un volet de développement ambitieux de la base des jeunes dans les clubs ( écoles) passant par le développement des tournois rapides adaptés à ce public. Pour l'instant je n'ai pas de raison particulière de soutenir Dornbusch.
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Pour revenir à l'intérêt de ces tournois : à l'occasion de la fête de notre association samedi dernier (association multi-activités dont le club échecs n'est qu'une partie) je rencontre un gamin d'une dizaine d'année passionné par le jeu et qui passe d'ailleurs une bonne partie de la journée au stand échecs. Il y a un tournoi pas trop loin samedi prochain, je l'ai invité à participer. Il y a peu de chances qu'il rejoigne le club la saison prochaine parce qu'il a d'autres activités mais qu'importe ?
L'intérêt de ces tournois c'est aussi de sortir du cursus :
j'aime les échecs -> je rentre dans un club -> je prends des cours -> je fais de la compétition.
Les jeunes peuvent directement faire :
j'aime les échecs -> je fais un petit tournoi (et si ça me plait j'irais peut être dans un club)
C'est comme ça que je conçois l'ouverture du jeu au grand public. On retire des barrières entre le jeu à la maison ou à l'école et le monde de la compétition qui peut sembler hermétique. On peut facilement inviter les enfants qui s'intéressent au jeu à participer, pas seulement à ceux qui sont déjà dans les clubs.
Ca me fait penser qu'il y a eu un copain d'un joueurs du club qui est venu au stand échecs samedi, il faut que je lui propose de faire le tournoi également.
C'est dans ce cadre que la licence C gratuite prend tout son intérêt. L'enfant est invité à découvrir la compétition, sommes nous obligés de lui demander de payer une licence ?
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je me suzsi mal exprimé, envoie ta candidature à la FFE et si nous sommes élus, je pourrais faire appel à toi
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Heu... je ne vois pas comment faire acte de candidature pour un projet qui n'existe pas.
Si ça fait partie du programme de la future équipe élue alors je veux bien m'en occuper. C'est à dire recenser les tournois qui existent déjà et qui correspondent au projet et surtout voir les régions (clubs, CD, ligues) où ça n'existe pas encore pour leur présenter le projet et les y faire adhérer. Le site web de la FFE doit également présenter la liste des tournois concernés et leur répartition géographique.
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Alors, il te faudra attendre, merci quand même de ton dévouement futur
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à JLuc74
"j'aime les échecs -> je fais un petit tournoi. ( si ça me plait j'irai peut être dans un club)
Pas besoin de licence C gratuite pour cette demarche. Le jeune va avoir à payer une inscription très modique, et l'organisateur pourait reverser cela en prenant une licence B (très peu couteuse pour les plus jeunes) couvrant tout ou grande partie de l'inscription perçue.
Je ne suis pas favorable à la multiplication des catégories de licence (typiquement français: rajouter une couche au mille-feuille administratif dans tous les domaines) car
1) n'oubliez pas qu'il y a une assurance incluse et un peu de gestion dans la licence, son cout pour la FFE n'est donc pas zero (meme si c'est minime)
2) c'est un débat, mais pour ma part je pense qu'un (faible) paiement responsabilise et crédibilise aux yeux des parents et des pouvoirs publics la notion de licence FFE
3) si la licence C est gratuite, qui empêchera certains clubs de gonfler artificiellement leur effectif (moi, si c'est ça je licencie tout mon village) soit par "ego" soit (et là ça devient frauduleux) dans l'idée de gonfler mes subventions des pouvoirs publics, qui on le sait sont liées principalement à la taille des associations...plus que sur leurs résultats sportifs (dans le Calvados, pour les subventions au résultat il faut être club de Haut Niveau, comme c'était le cas pour Deauville en N1 et Top 16, alors que de plus grands clubs comme Caen n'avaient pas ce même soutien- ou un soutien moindre en N3 par ex)
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Je soutiens ce que dit Deauville. Pour moi, il n'y a pas besoin d’une licence C pour développer ton programme JLuc. (d’ailleurs comme tu le dis toi même, la licence C n’en ai qu’une partie).
Pour ma part, je pense aussi que 3€ c’est quelque chose de minime pour toute l’année. Dans le Rhône (JLuc en a parlé un peu plus haut), nous organisons déjà un équivalent de l’ONJ depuis plusieurs années (10 ans bientôt). 7 tournois dans différents clubs, de petits poussins à cadets. Mon club organise le tout premier de l’année, je n’ai jamais entendu un parent rechigné parce qu'il devait prendre une licence pour l'année..
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"Pas besoin de licence C gratuite pour cette demarche. Le jeune va avoir à payer une inscription très modique, et l'organisateur pourait reverser cela en prenant une licence B (très peu couteuse pour les plus jeunes) couvrant tout ou grande partie de l'inscription perçue."
C'est ce que je fais actuellement et la raison pour laquelle la mesure n'est pas indispensable mais je pense cependant que ça doit être le moyen pour la FFE de soutenir ce type de compétition.
La mesure est avant tout psychologique pour les clubs organisateurs de ces tournois rapides jeunes.
Avec cette licence gratuite le message de la FFE est clair : ne vous contenter pas de faire jouer vos membres, aller en chercher d'autres : les copains, les scolaires.
C'est de la communication.
"3) si la licence C est gratuite, qui empêchera certains clubs de gonfler artificiellement leur effectif"
Ce ne sera pas possible, le membre d'une association affiliée à la FFE ne pourra en aucune manière avoir une licence C, il lui faut une licence A ou B.
Peut être faut-il tout simplement que ces nouveaux licenciés ne soient pas affectés à des clubs, ça réglerait définitivement le flou pouvant exister à ce sujet (cependant un club qui trouve un jeune pour participer va vouloir légitimement le faire compter dans ses effectifs au moins dans les stats du tournoi).
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"Ce ne sera pas possible, le membre d'une association affiliée à la FFE ne pourra en aucune manière avoir une licence C, il lui faut une licence A ou B."
donc selon toi, avec une licence C il ne sera pas affilié FFE...alors à quoi ça sert???
"que ces nouveaux licenciés ne soient pas affectés à des clubs, ça réglerait définitivement le flou pouvant exister à ce sujet "
la FFE est une assemblée de CLUBS. donc en l'état, impossible, et dailleurs tu proposes de les relier à quoi, à qui?
et ça ne répond pas à ma remarque: quid de licencier 1000 personnes (enfants ou adultes) et de se prévaloir d'un poids important totalement artificiel, il y a deja des clubs qui ont des centaines de licences B (scolaires enrôlés qui n'ont jamais mis les pieds dans le club) C'est deja très limite vis à vis des pouvoirs publics, alors là, avec la gratuité c'est jack pot pour tous les petits malins...
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"donc selon toi, avec une licence C il ne sera pas affilié FFE...alors à quoi ça sert???"
Ca ne sert qu'à homologuer les tournois, rien d'autre. Si les tournois ne sont pas homologués ils attirent beaucoup moins les joueurs licenciés (c'est sans doute l'une des erreurs de l'actuel ONJ) et ce n'est pas ce qu'on veut mais ouvrir les vrais tournois à des jeunes qui ne sont pas membres de clubs.
Pour le reste est-ce que tu n'es pas en train de confondre affiliation et licence ?
la licence C permet précisément de faire la distinction entre une affiliation à un club (le joueur est membre du club) et la simple prise de licence. La licence C ne permet que de faire les tournois labellisés ONJ, elle ne donne aucun autre droit.
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Oui, mais là du coup, on sort du principe qu'on ne se licencie pas à la fédération directement...
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"distinction entre une affiliation à un club (le joueur est membre du club) et la simple prise de licence"
La tu nous propose un bond en arrière de 40 ans. A l'epoque la FFE avait réussi à éradiquer les joueurs "clandestins" i.e. membres d'un club mais pas de la FFE
Je ne confond rien, je rappelle le dogme (à mon sens légitime) membre d'un club affilié FFE DOIT ETRE LICENCIE FFE. La licence B répond à cette problematique et aux autres impératifs (assurance etc) que j'ai cité + haut. Tu t'enféres dans des propositions floues et contraires aux réglements actuels. Je te propose de les relire, tu verras.
Quand à des tournois homologués, il faut 100% de licenciés FFE A ou B selon les cas.
Quant à l'attractivité des tournois non homologués: en Normandie le tournoi rapide d'ORBEC a très longtemps été non homologué (pour ouvrir à un public + large et à quelques étrangers de la ville jumelée si je me souviens bien) et a été le + convivial et le + fréquenté de chez nous. Ton argumentaire empile vraiment des concepts différents avec peu de rapport entre eux... Tout ça pour compliquer une situation actuelle qui n'est pas un frein à ce que tu veux developper (et ça c'est une bonne idée)
Après, si tu penses à des tournois pour scolaires, comme on fait à Deauville, ok. Mais pas besoin de l'homologuer! Ca n'apporte rien pour des échecs loisirs (les gamins auront bien le temps d'avoir un elo ensuite, s'ils perseverent)
Si tu n'es pas convaincu, je n'irai pas plus loin, tant pis!!
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Demandez à Battesti comment il fait avec ses licences gratuites en Corse , qui entre autre ne rapportent rien à la FFE.
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@Deauville "La tu nous propose un bond en arrière de 40 ans. A l'epoque la FFE avait réussi à éradiquer les joueurs "clandestins" i.e. membres d'un club mais pas de la FFE"
Si tu lis à l'envers ce que je dis on ne risque pas de se comprendre, et tu coup tu trouves inévitablement floues mes propositions ;)
Je propose au contraire des joueurs licenciés sans être membres d'un club.
"Quand à des tournois homologués, il faut 100% de licenciés FFE A ou B selon les cas."
C'est bien pour ça que pour homologuer les tournois il faut inventer la licence C et changer légèrement le règlement.
Les règlements ne sont heureusement pas gravés dans le marbre, les dirigeants sont là pour les changer (ou pas)
"une situation actuelle qui n'est pas un frein"
Ce n'est pas un frein mais c'est plutôt la pédale d'accélération que je cherche à pousser.
"Après, si tu penses à des tournois pour scolaires, comme on fait à Deauville, ok. Mais pas besoin de l'homologuer!"
Je ne pense pas du tout à des tournois scolaires mais des tournois pour joueurs de club auxquels on invite d'autres joueurs (qu'ils soient repérés dans les écoles ou que ce soient les copains de joueurs de club).
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PS : "la FFE avait réussi à éradiquer les joueurs "clandestins i.e. membres d'un club mais pas de la FFE". C'est hors-sujet mais chez nous 98% des membres de l'association ne sont pas licenciés à la FFE ;)
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Je suis daccord qu'on est pas daccord. Et je ne serai pas membre de la fédération que tu souhaites! Ce sera le grand n'importe quoi. Heureusement, ça ne verra pas le jour. Mais tu peux toujours créer une autre fédération d'échecs, il n'y a pas de monopole de la FFE ni de la FSGT.
Quant à "chez nous 98% des membres de l'association ne sont pas licenciés à la FFE " si l'association dont tu parles est un club d’échecs, pff, 40 ans de travail clubs/ FFE qui s'envolent en fumée... et une situation illégale selon les textes en vigueur.
Si c'est une association multi-activités, c'est intellectuellement malhonnête de prendre ça comme argument: les joueurs de go, belote, bridge, tricot scrabble etc de ton association évidement n'ont pas a prendre une licence FFE
Le tournoi d'Orbec, avec ta licence C, tu l'OBLIGE à s'homologuer, c'est bien ça?
En réalité qu'est ce que tu attends de l'homologation des tournois (à coup de licence sans assurance): si c'est juste le elo ou la soi disant attractivité, tu te plantes complétement!!
Quant à RoiNoir: attaque ridicule, dans beaucoup de clubs on a gonflé des licences B ou les parents payaient pas, et ça a été vite notoire que pour 3,5 euros on en récupérait 8 des conseils généraux. Un abus anormal !! Que personne n'a relevé, trop contents de l'effet d'aubaine!! Alors laisse Leo Battesti tranquille là dessus car lui au moins c'est clair, appui du conseil de Corse officiel, alors que beaucoup d'autres, ça n'amuserait peut être pas que les conseils généraux découvrent ça!!
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En fait, ce que propose JLuc je crois, c'est non pas des gens qui ne sont pas affiliés à la FFE, mais des gens qui ne sont pas affiliés à un club. Mais je ne partage pas cette vision.
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Je pense que le mieux est d'organiser un tournoi homologué pour les enfants habitués plus en parallèle un tournoi ONJ (ou pas) sans pendule pour les enfants jamais licenciés qui viennent d'apprendre les Echecs en six semaines.
Et si ça ne tenait qu'à moi, licence A obligatoire pour les rapides avec éventuellement une dérogation pour les championnats scolaires.
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"Si c'est une association multi-activités, c'est intellectuellement malhonnête de prendre ça comme argument"
Avec un smiley ça passe non ? C'était pour te montrer que tu avançais un peu vite que la FFE a éradiqué les membres fantômes puisque de toute façon elle n'a aucun moyen de contrôle.
"Le tournoi d'Orbec, avec ta licence C, tu l'OBLIGE à s'homologuer, c'est bien ça?"
Je n'oblige rien du tout, pourquoi et de quel droit la FFE devrait obliger un tournoi à être homologué.
"En réalité qu'est ce que tu attends de l'homologation des tournois (à coup de licence sans assurance)"
Pourquoi sans assurance ? La part de l'assurance dans les 1,50€ de la licence B ça ne doit pas être très élevé. C'est un investissement minime pour la FFE si il lui faut une assurance pour ces joueurs. Ce sera toujours mieux qu'un tournoi non homologué et donc sans assurance.
"si c'est juste le elo ou la soi disant attractivité, tu te plantes complétement!!"
C'est marrant mais on fait ça depuis 2 ans et ça marche très bien.
"attaque ridicule"
Et là c'est un spécialiste qui le dit.
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C'est pour touts ses raisons que j'avais évoqué, si on créait une licence C, qu'elle soit très limitée dans le temps, genre 3 mois ou un tournoi ONJ...
Maintenant, 3 euros, ce n'est pas la mer à boire...
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@ JL74
excusez mon retard pour commenter mais j'étais dans mon autre sport que les échecs CE W.E.
Tu cite : Vous pensez sans doute que le vélo par exemple a beaucoup de succès avec les grandes courses et surtout le Tour de France cependant la FFC ne compte finalement que 2 fois plus de licenciés que la FFE, ce qui toute proportion gardée ne semble pas terrible
mais c'est faux car au vélo il y a 2 fédérations j'en fait partie de la 2éme donc regardez les licenciés et pas des "faux comme chez nous avec les "B"
2 fédé d'environ 120.000 licenciés cela fait plus de 240.000 qui ont une licence (sans compter ceux qui sont ufolep j'en connait pas mal aussi vu que l'on a accés aux compétition avec cette licence comme la licence Triathlon d'ailleurs !!!)
donc le velo a beaucoup plus de licenciés que nous et ils ont su faire la part des choses entre compétition FFC et ballade FFCT
La Fédération Française de Cyclisme a enregistré une nouvelle augmentation de son nombre de licenciés, avec 119 280 adhérents à ce jour. Le nombre de licenciés à la FFC a augmenté de 13% depuis la saison 2009.
L’année 2014 s’annonce haute en couleur pour la Fédération française de cyclotourisme. Elle a passé le cap des 125 500 licenciés courant décembre, ce qui confirme sa place de 1e fédération de vélo en France. Le site fédéral ffct.org évolue.
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@Marc08 : la FFE n'est pas non plus la seule fédération qui propose les échecs.
Ce que je voulais signaler c'est qu'un sport extrêmement populaire et médiatisé comme le vélo, avec le Tour de France 3ème épreuve mondiale en nombre de spectateurs (et encore, les deux autres n'ont lieu que tous les 4 ans) n'a pas un nombre de licenciés particulièrement important.
La FF.Tennis compte 1 million de licenciés pourtant sur une année bien moins de personnes ont l'occasion de jouer au tennis que de faire du vélo (et pas uniquement pour des déplacements urbains), d'ailleurs à peu près tout le monde sait faire du vélo.
Le rapport entre le nombre de licenciés et le nombre de pratiquants plus ou moins occasionnels n'est pas si évident que ça à faire et le FFE ne s'en tire peut-être pas si mal que ça.
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"Maintenant, 3 euros, ce n'est pas la mer à boire...
"
Comme je l'expliquait plus haut c'est avant tout une mesure symbolique, à la fois un geste d'engagement de la FFE et une invitation aux clubs organisateurs à faire participer des jeunes qui ne sont pas adhérents à un club.
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Les clubs organisateurs qui souhaitent faire participer des jeunes qui ne sont pas encore adhérents au club peuvent leur offrir la licence B !
L'augmentation du nombre de licenciés, cela passe par les clubs en premier lieu puisque c'est ce club qui pourra essayer d'accrocher ce jeune et récupérer potentiellement un futur licencié actif :D
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On voit bien que c'est une décision éminemment politique et à mon sens, n'aboutirait à pas grand chose, mais ce n'est que mon avis...
Et comme dirait DDTM, 3 euros pour une famille, ce n'est pas cher pour des tournois gratuits, même pas le prix d'une garderie...
Après, si le Club débourse tout, il faudra voir le retour sur invetissement. pour notre part, ce retour est trop faible pour que l'on continue à financer les licences B...
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"Et comme dirait DDTM, 3 euros pour une famille, ce n'est pas cher pour des tournois gratuits"
Qui a dit que les tournois étaient gratuits ? Il y a toujours des frais d'organisation à couvrir.
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Rq : merci à Gbel de me citer correctement
Si les participants doivent payer les frais d'organisation, cela revient à dire que la manifestation coûte O euro à l'organisateur.
Dans ces conditions effectivement, l'organisation de tournois devient aisée puisqu'elle est financée à 100% par les participants :D
N'est-ce pas plus"normal" que le coût soit partagé ?
Prenons l'exemple d'un tournoi avec 50 jeunes, dont 5 non licenciés.
5 x 3 = 15 euros pour les licences offertes, ce n'est pas un chiffre immense, à peine quelques friandises, boissons et autres vendus à la buvette du tournoi ?
Pendant ce temps, le jeune aura fait la compétition, se sera fait de nouveaux camarades,... , les responsables du club auront discuté avec les parents, pris les coordonnées, "vendu" le produit 'échecs" et le club (ambiance, cours, compet par équipes, tournois, accompagnement, etc...).
Cet investissement pour recruter en vaut larrgement d'autres, non ?
Sans aller dans les difficultés administratives et légales d'une licence C gratuite, son utilité me semble faible pour ceux qui souhaitent faire du dvlpt auprès des jeunes une priorité de leur club.
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Et dire que l'on a crier au loup , pour une augmentation de 2€ des licences .
@DDTM le cout n'est pas financé à 100% par les participants , les GMI et MI ne payent pas .Donc c'est toujours les mêmes qui mettent la main à la poche.
@Deauville je n'attaque personne , je donne en exemple Battesti pour les licences gratuites en Corse ,il a compris avant vous le fait de faire jouer des momes gratuitement , et non pas de faire payer des licences à des prix exorbitants .Puis arrêter de jeter les uns contre les autres , car de ce qui est des attaques persos , vous en êtes le roi .
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@RoiNoir
si les titrés ne paient pas, c'est juste la volonté des organisateurs pour les tournois rapides..; comme offrir des licences pour les débutants par exemple :)
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@DDTM :
"N'est-ce pas plus"normal" que le coût soit partagé ?"
Tu veux dire que le club organiserait le tournoi à perte ? Je ne crois pas que ce soit nécessaire.
Mis à part le problème des licences la solution financière que nous avons adoptées pour un circuit de 6 tournois d'une soixantaine de participants est la suivante :
4€ de frais de participations par tournoi dont 3€ sont pour l'organisation du tournoi (goûter et récompenses) et 1€ qui sont gardés pour les récompenses du classement général du circuit.
Avec ce budget d'environ 3€x60=180€ on paie les récompenses (coupes pour les vainqueurs et 1 médaille pour chaque participant) ainsi que le goûter. Et on équilibre facilement les comptes.
Nous avons adopté la solution du goûter compris dans les droits d'inscription, c'est plus simple que d'avoir une buvette à gérer surtout que beaucoup d'enfants viennent sans leurs parents et peuvent ne pas avoir pensé au goûter. Quand ils ont terminé leur 4ème ronde (sur 6) ils peuvent aller prendre le goûter ce qui évite de perdre trop de temps dans l'enchaînement des rondes.
"Sans aller dans les difficultés administratives et légales d'une licence C gratuite, son utilité me semble faible"
L'utilité est faible en apparence, il est vrai que 3€ pour une licence ce n'est pas grand chose, cependant, comme je l'explique plus haut ce serait pour la FFE le moyen de faire passer auprès des club le message "faites venir des non-licenciés dans ces tournois" et ça c'est très important et c'est l'idée de l'actuel ONJ (avec l'erreur inverse de s'adresser essentiellement aux non-licenciés)
Il n'y a pas que les clubs qui ont à gagner en augmentant les effectifs, la FFE a également beaucoup à gagner et à ce titre doit montrer qu'elle soutient ces tournois. La licence B ne coûte pas 3€ à la FFE mais seulement 1,50€ et encore faudrait-il ne compter que la part d'assurance si elle mettait en place la licence C, sur l'année c'est un budget de quelques centaines d'Euros pour la FFE.
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"les GMI et MI ne payent pas"
Heureusement ils sont rares dans les tournois rapides pour jeunes ;)
"je donne en exemple Battesti pour les licences gratuites en Corse ,il a compris avant vous le fait de faire jouer des momes gratuitement , et non pas de faire payer des licences à des prix exorbitants"
Exactement, on invite les jeunes à venir découvrir ce qu'est un tournoi d'échecs, ce n'est pas pour les taxer.
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@Jluc74
Tu mets une buvette et tu ne fais pas de goûter, tu gagneras plus de 3 euros par enfants !
.. et avec ce que tu gagnes tu offres récompenses et des licences B offertes
je ne vois pas où est le problème (à part dans la tête de l'organisateur !)
Je ne connais pas d'organisateurs de tournois de jeunes qui n'a jamais offerts des licences B .. et à juste titre
Mais tu fais peut-être mieux que tous les autres
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Pour revenir au sujet, la candidature de Kouatly est intéressante, reste à voir qui sera sur la liste: les mêmes personnes que d'habitude ou bien un peu d'air frais ? A suivre...
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@DDTM :
"Tu mets une buvette et tu ne fais pas de goûter, tu gagneras plus de 3 euros par enfants !"
Il ne s'agit pas de gagner autre chose que de l'intérêt pour le jeu, pas de l'argent. Je te rassure, on a les moyens de payer les quelques licences B prises à l'occasion de ces tournois.
"je ne vois pas où est le problème (à part dans la tête de l'organisateur !)"
Le problème n'est pas financier mais comme tu le sous-entends entre parenthèses il est psychologique. Il faut juste comprendre que le sujet dont on parle touche bien plus à la psychologie qu'à l'argent. Savoir qui paie quoi c'est définir le rôle de chacun. Retire les parenthèses de ta phrase, je pense qu'elle sera plus juste.
"Je ne connais pas d'organisateurs de tournois de jeunes qui n'a jamais offerts des licences B .. et à juste titre"
Je le fais également mais je pense que dans ce cadre c'est la FFE qui devrait le faire.
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"Pour revenir au sujet"
On est en plein dans le sujet
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@JLuc74
tu veux donc que la FFE paie le dvlpt de ton club à ta place.
Les tournois jeunes (homologués ou non) sont un axe de dvlpt d'un club.
Il peut y avoir l'aide du Comité départemental, de la Ligue, de la FFE mais rien du club alors ?
Je pense que le problème est psychologique comme toi, mais dans la tête de certains organisateurs.
Tu verras partout en France différents modèles pratiques permettant l'organisation de tels tournois et developpant les échecs auprès des jeunes ... sans inventer une fausse licence C
C'est ce qui ressort aussi des discussions des uns et des autres avec toi sur le sujet mais tu ne sembles pas comprendre ou vouloir comprendre.
Revenons maintenant sur le sujet global des prochaines élections ..... comme dirait Lazarus
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JLuc 74 tu devrais ouvrir un fil de discussion dédié.
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Je ne suis pas allé voir les programmes des différents candidats, mais quelqu'un pourrait-il me dire quelle mesure/idée serait prise pour les licenciés seniors qui ne sont pas concernés par les scolaires ni le Top12 ?
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"tu veux donc que la FFE paie le dvlpt de ton club à ta place."
Pas spécifiquement de "mon" club mais le rôle de la FFE est de développer les échecs en France non ?
"Il peut y avoir l'aide du Comité départemental, de la Ligue, de la FFE mais rien du club alors ?"
Comment peux-tu imaginer 1s que quand il organise un tournoi un club ne fasse rien ? Il faut une salle, un arbitre, le matériel informatique, communiquer pour faire venir les joueurs, etc...
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Pour répondre à ma propre question, serait-il possible de numériser les articles des anciens numéros d'Echecs et Mat ?
Cela permettrait d'avoir des ressources en ligne sur le site de la fédé disponibles pour tous les licenciés voulant progresser. Il n'y aurait pas de problème de droit car ce sont les anciens numéros de la revue fédérale.
Selon le prix, une newsletter mensuelle orientée vers les amateurs voulant progresser peut être sympa. Il y avait ceci sur l'ancien site de ChessVibes. C'était payant et hebdomadaire et contenait une partie commentée, une partie-quizz où il fallait trouver les coups suivants, un article d'une page sur un thème de milieu de jeu, une finale simple commentée et dix exos tactiques.
Au total, 8 pages par semaine.
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kerian, ceci ferait-il ton bonheur ?
http://www.capakaspa.info/2005/11/15/la-revue-echecs-et-mat-en-pdf/
http://echiquierstjeannais.free.fr/revue_echecsetmat.html
http://www.echecs.asso.fr/Revues.aspx
http://www.echecs.asso.fr/eem/eem120.pdf (changer le chiffre de 1 à 120 pour voir ce qui sont encore téléchargeables)
http://www.france-echecs.com/article.php?art=20141118172552397
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@Rachmani
Merci.
Dans l'esprit oui cela fait mon bonheur mais j'avais en tête quelque chose d'un niveau un peu plus élevé que pour les (jeunes) débutants qui pourrait convenir à des 1800-2200 (les limites n'étant pas fixes.)
Disons que je m'interroge sur ce que la fédé fait pour ses licenciés qui ne sont ni des enfants, ni des joueurs de haut niveau. Bref, le ventre mou (ou le noyau dur) des 26000 licenciés.
EDIT: mon "pseudo" qui est également mon prénom est kieran et pas kerian ;-)
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oui, c'est vrai kieran et pas kerian.
en téléchargeable,
http://www.jeip.org/telechargement/ reste au format numérique.
Ca lève la question du logiciel de lecture (Android, pc, mac....).
http://tacticstime.com/tactics-time-download-page/ propose plus dans la quantité que dans la gradation de niveau.
Niveau 1200-1600 elo (au dessus de 1400, on reste dans la révision mais c'est intéressant de savoir on l'en pêche).
Après, c'est du côté des éditions licenciées:
en livre, ivashenko manual of chess combination, le volume 2 comment a flirter avec des niveaux pas si évidents et il est préférable de savoir déjà naviguer.
elo : 1500 à 2000 elo.
Les volumes 3 et 4 : 1600-2200 elo sachant qu'il s'agit d'études et de finales.
Les Neiman restent de bons sujets de réflexions (Payot).
En logiciel, Deadly Threat peut être un peu caustique si les bases tactiques sont fragiles.
Il conviendrait a 1500-2000 Elo
Encyclopedia of chess combination (logiciel, papier ou le combo) est franchement ambitieux :
1800-2400 elo
1000 opening trap de chessbase est une perle.
Les estimations elo sont de mon cru donc à prendre avec des pincettes.
J'ai beau commencer à apprécier l'encyclopedia parce j'arrive à en résoudre quelques une, je fais quand même des mats en 1 et 2, du tactic time et du ivaschenko.
Il y des séries d'exo ou j'en résouds beaucoup sans problème (par exemple les extraits d'objectif 1500 elo de philippe joussim).
tactic time prend au dépourvu parce qu'il demande pas de lancer la machine à combinaison, il demande parfois de trouver simplement une pièce en l'air.
Ca déconditionne une peu la machine à calcul.
pour cela, ca rejoint les philos d'exos de chess.com, chesstempo ou lichess
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Ici, vaut mieux ne pas avoir froid aux yeux :
http://learn.chessking.com/
http://learn.chessking.com/learning/course/31 reprend un certain nombre d'aspects vus par polougaiesky dans "the art of defense in chess".
Ca permet de panacher un peu avec la tactique.
CT-art 4 reprend le blokh, en classant par thème.
Il en existe une version android, ce qui est pas mal si on a oublié le livre
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@Rachmani,
Merci pour toutes ces ressources. Cela étant, ça ne répond pas exactement à ma question. Je pense qu'un seul livre de tactique, même mauvais, est suffisant pourvu qu'il soit lu. Mais ce n'est pas la question que je pose.
Je pense que la fédé devrait avoir sur son site, un minimum de contenu ayant attrait au jeu. Par exemple, la fédé de dames propose des ressources en ligne, visible (et non pas en téléchargement). Pour la FFE, il n'y a rien.
De plus, je constate que le senior n'est en général pas la cible de toutes les réformes que diverses personnes proposent. Aussi, j'émets l'idée que la FFE pourrait mettre à disposition des ces joueurs des cours en ligne ou quelque chose de ce genre parce que pour l'instant, l'idée que je me fais de la fédé c'est un truc noyauté par des animateurs/entraîneurs qui ne sont obnubilés que par les scolaires et le vivier potentiel de licenciés...
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Ce qui serait à développer ce sont des cours vidéos, mais pourquoi passer par la Fédé ?
Il y a déjà l'initiative d'Iminéo, pourquoi pas d'autres pour diversifier l'offre.
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+1 kieran.
J'irai regarder ce que la Fédé de dames propose.
c'est aussi tout l'objet de mes formulations (parfois fumeuses) : parler de tout. tout mettre sur la table, mais qu'on fasse le tour de tous les sujets possibles, mais que l'on propose aux futurs dirigeants de la FFE toutes les pistes possibles pour développer ce jeu.
C'est pas normal que le système bloque l'épanouissement personnel, ou du niveau de tant de joueurs. l'épanouissement c'est communicatif. Ca attire du monde.
kieran met l'accent sur l'apect de fédérer les efforts... par la fédération.
les énergies, les volontés sont là.
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@DDTM, je te cite correctement Dominique...
C'est un des points forts de notre programm, le site internet à rénoc-ver avec des nouvelles rubriques pour le snefants mais pas que, nous avon spensé au "ventre mou' et le plus important e,n nombre de liecenciés, aussi les sniors plus de 50 ans et plus de 65 ans, voire les plus de 75 ans...
Les idées proposées de rubriques "histoire des échecs", "histoire de notre fédération", "jeu et exrcices"... pourrait être élaboré, san beaucoup de frais. Le seul problème ne pas faire "du europe échecs" gratuit...
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et bien, je ne m'améliore pas avec mon clavier...
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@Gbel
"Et comme dirait DDTM, 3 euros pour une famille, ce n'est pas cher pour des tournois gratuits, même pas le prix d'une garderie" a-t-il été ecrit par moi ?
Nullement, et mettre des propos dans la bouche d'un autre, c'est ....
Merci de rectifier
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Un enfant de 10 ans se pointe avec sa mère cet après-midi au club, il est resté 1h le temps de faire quelques parties avec les autres jeunes, il a découvert l'utilisation des pendules, il devrait faire son premier tournoi samedi après-midi.
Nous ne sommes évidement pas les seuls à proposer ce genre d'accès rapide à la compétition mais ce qu'il faudrait c'est que ça se généralise partout en France.
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pourquoi pas si l'enfant est prêt psychologiquement et que les parent sont aussi prêts à l'emmener...
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Je rectifie donc j'avais interprété ls propos de DDTM, il n'a pas écrit "Et comme dirait DDTM, 3 euros pour une famille, ce n'est pas cher pour des tournois gratuits, même pas le prix d'une garderie"
mais "Tu mets une buvette et tu ne fais pas de goûter, tu gagneras plus de 3 euros par enfants !"
les 3 euros de la buvette gagnée, ce n'est pas cher pour un tournoi gratuit, même pas le prix d'une garderie
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Et si le CD doit voter prochainement pour la rémunération du Président, qui que ce soit qui le demande, je suis TOTALEMENT CONTRE de rémunérer un autre poste y compris celui de PRESIDENT, tant que la FFE est en DEFICIT. C'est ausii l'avis de PHILIPPE DORNBUSCH et tous le sco-listiers.
C'est une faute MORALE ET POLITIQUE, vu les propos tenus lors de l'AG qui a destitué le Président Diégo SALAZAR.
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Et pour reprendre une idée du fil Phillppe DORNBUSCH candidat, je suis effectivement pour un débat et une confrontation d'idées sans aucune attaque personnelle entre les futurs candidats, une véritable démocratie pour notre FUTURE FEDERATION MODERNE ET INNOVANTE.
Et le débat d'idées sera bénéfique quoi qu'il arrive, quel que soit le choix qui sera porté par les présidents de Club lors de l'élection et après lors des débats au futur CD.
Je ne vois pas un candidat chanter victoire avant le résutat des élections ni un autre candidat tellement surpris d'être élu (là j'ai des preuves) que l'on connaît la triste suite, comme en 2012. La campagne reste très ouverte et si même les idées pourront se ressembler, l'approche sera probablement différente. A SUIVRE...
Et pour RoiNoir, avancer de rumeurs sans preuve, ça n'a jaamis fait les débats, au ontraire, ça rend les lanceurs de rumeurs ds vilains corbeaux...
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"pourquoi pas si l'enfant est prêt psychologiquement"
Je me suis assuré que c'était le cas, qu'il connaissait suffisamment les règles, etc...
Je ne dis pas qu'un enfant qui pousse la porte d'un club doit se voir proposer une compétition dans la semaine (là c'est le hasard qui a bien fait les choses) mais qu'on doit tout mettre en place pour faciliter l'accès à la compétition pour les jeunes qui s'intéressent au jeu, qu'ils soient inscrits en club ou non.
Il ne s'agit pas de baisser le niveau (comme c'est le cas pour l'actuel ONJ) mais d'alléger l'atmosphère de ces compétitions, que ça ressemble plus à une fête qu'à un examen scolaire.
Sur les 34 licences jeunes du club seuls 2 n'ont pas encore fait de compétition cette saison (ils sont arrivés en cours d'année). 21 ont fait de la compétition en cadence lente et 30 ont fait de la compétition en cadence rapide. 28 sont là quasiment toutes les semaines à l'entrainement.
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[Il ne s'agit pas de baisser le niveau (comme c'est le cas pour l'actuel ONJ) mais d'alléger l'atmosphère de ces compétitions, que ça ressemble plus à une fête qu'à un examen scolaire.]
+5
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Pour revenir aux gosses, la licence gratuite suis pour , mais pour l'assurance qui paye ?
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Je repose ma question, qu'est-ce qui est proposé pour les licenciés adultes qui ne sont pas le coeur de cible des propositions évoquées?
Parce que pour les jeunes, les idées fusent, y compris des licences gratuites (ce qui n'est pas une bonne idée pour moi), mais à part ça rien!
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"Pour revenir aux gosses, la licence gratuite suis pour , mais pour l'assurance qui paye ?"
Il faudrait voir combien ça coûte mais c'est moins d'1€ par joueur et par an et si ça coûte 1000€ à la fédé c'est aussi que l'opération est un succès. Peut être qu'un sponsor pourrait aider (non, pas McDo).
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"Je repose ma question, qu'est-ce qui est proposé pour les licenciés adultes qui ne sont pas le coeur de cible des propositions évoquées? "
Et toi tu proposes quoi ? Des cours en ligne sur le site de la fédé ? Ca me semble devoir coûter bien plus cher que ça ne peut rapporter. Je ne dis pas que bien conçu ça ne peut pas être intéressant mais il faudrait des centaines de vidéos pour que les joueurs prennent l'habitude de les regarder pour se former.
Ce qui me fait me demander si B.Kouatly mettrait en ligne sur le site de la FFE des fonctionnalités concurrentes à celles d'Europe-Echecs.
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@Gbel
merci pour la rectification de mes propos
Pour revenir au sujet premier,
je pense qu'en ces temps financièrement difficiles, la FFE doit se recentrer sur ses fonctions premières.
Evidemment, les définir clairement n'est pas évident, chacun n'y mettant pas les mêmes éléments.
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@JLuc74
"Et toi tu proposes quoi ? "
Proposition au sens d'un programme, rien du tout. Je l'ai déjà expliqué, le bénévolat je n'y crois plus trop. Mais je reconnais tout le bien que d'autres font. Personnellement, j'ai déjà donné et à un age où j'aurais pu faire autre chose.
"Des cours en ligne sur le site de la fédé ?"
Ce n'est pas du tout ce que j'ai préconisé. J'ai juste fais remarquer que les règles du jeu sont en téléchargement sur le site de la fédé et que ce n'est pas très pratique. Après quelques pages sur les clouages, déviations et autres thèmes ne ferait pas de mal. En tout cas, je n'appelle pas ça des cours et je ne propose pas de mettre en ligne des vidéos de GM sur le site de la fédé. Je connais bien le coût de ce genre de choses et un travail de professionnel (GM,MI) mérite un salaire de professionnel. J'ai seulement suggéré de mettre en ligne certains articles des anciens d'Echecs et Mat; le coût ne doit pas être énorme même si je peux me tromper.
@DDTM,
C'est aussi mon sentiment. Limiter la voilure et se restreindre à des choses fondamentales: championnat de France Jeunes/Adultes, Top12/N1 et c'est à peu près tout.
Tout miser sur le secteur Jeunes, je trouve cela un peu énervant à force. Le but de la FFE n'est pas de faire en sorte que tous les animateurs vivent des échecs, surtout les mauvais. J'en viendrais presque à souhaiter un retour à l'avant agrément Sport qui a permis à certains des délires pharaoniques et pas adaptés à la situation réelle. Pour moi, les échecs français ne subsistent majoritairement qu'à l'aide de subventions. Si les subventions baissent, il convient de réduire la voilure.
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"J'ai juste fais remarquer que les règles du jeu sont en téléchargement sur le site de la fédé et que ce n'est pas très pratique. Après quelques pages sur les clouages, déviations et autres thèmes ne ferait pas de mal."
Tu sais, non seulement les adultes ont rarement besoin de règles du jeu et puis existe-t-il encore des navigateurs qui ne sont pas capables d'afficher un pdf ? Quand je clique sur "Règles du jeu" sur le site de la fédé j'ai quelque chose qui me convient plutôt pas mal. En tout cas je ne vois pas comment ça peut faire venir des adultes dans les clubs et ça me semble singulièrement manquer d'ambition.
On a un problème dans mon club avec seulement 3 adultes licenciés A et 1 licencié B (+ le président qui a une licence B mais sa présence dans les effectifs n'est qu'administrative). Avec ça on a du mal à maintenir l'exitence d'une équipe d'interclubs adultes de 4 joueurs et heureusement qu'il y a les jeunes. Mais je dois bien admettre ne pas avoir pour l'instant de piste pour faire venir des adultes.
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Je pensais que même en Savoie il y avait des routes un peu partout.
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Afficher le pdf dans le navigateur est possible bien sûr et ce n'est qu'un détail. Mais si le site de la fédé peut avoir un peu plus de contenu c'est pas plus mal. J'ai regardé le site de la fédé de Go et de Dames et c'est présent. Nous ne sommes pas obligés de copier comme des moutons mais tout de même.
"En tout cas je ne vois pas comment ça peut faire venir des adultes dans les clubs et ça me semble singulièrement manquer d'ambition."
Je ne dis pas non plus que c'est ce qui va faire venir les gens. C'est juste un pas vers un peu plus de modernité. Ce sont des modifications rapides qui peuvent être un plus.
Je ne dis pas non plus que je suis contre les jeunes. Ce sont eux l'avenir de la fédé évidemment. Mais aller draguer les scolaires je pense que cela a ses limites.
Quant aux adultes, la question est plutôt de pourquoi et que faire pour qu'ils ne se barrent pas plutôt que de comment les attirer. La concurrence de plate-forme type EE ou chess24 est féroce et à mon avis si les adultes désertent c'est qu'il y a d'autres problèmes.
D'ailleurs, ça serait intéressant de voir quelle est la proportion de joueurs non-licenciés inscrits (payant) sur EE. Je pense que cela n'est pas négligeable.
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"Je pensais que même en Savoie il y avait des routes un peu partout. "
Oui mais il y a de la neige.
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Si j'ai appris une chose en tant qu'étudiant, c'est d'aller à la rencontre du public pour parler d'assoces (danse, ...) dont je faisais la promotion jusqu'à trouver le filon pour faire venir les gens.
On cherchait, et on essayait tout ce qu'on pouvait jusqu'à ce que les gens viennent.
Et là ou on se casse les dents, c'est qu'on parle individuellement, pas collectivement.
Donc, pas évident de personnaliser une pub, de partir de la personne, et non de ce qu'on a à vendre.
On a mis 3 ans à trouver. La première année, on a terminé à 3. au bout de 5 ans, ils terminaient à 10 couples, 3 danses et un concours de danse.
Le nombre est resté constant pendant ensuite plus de 5 ans. Les personnes qui ont repris ont trouvés des choses qui ont permis de perdurer la tradition.
Là donc, c'est une histoire individuelle de chaque club.
Il y a quelque chose à faire sur la pub des échecs.
Ah la la, quand marie sebag a fait une simultanée, là y en avait du monde pour poser des questions sur les échecs.
C'est je crois plus l'effet simultanée que l'effet GM.
Trop peu de gens qui observaient savaient qui était M. Sebag.
Par contre, ceux qui jouaient avaient eu l'info et pas mal de joueurs avaient l'info.
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C'est une ancienne candidate de Secret Story,c'est ça ?
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@ kieran , que propose-t-on pour les seniors ? Bonne question, nous y avons travillé et allons encore y travailler... Je faisais parti de la commission vétéran de la FFE, mais ça a accouché d'une toute petite souris... Il est vrai que ceux qui y étaient n'avaient pas envie ou d'idée sur la question.
Diégo Salazar m'a demandé de démissionner de mon poste de bénévole à la Fédé (commission médical et vétéran) car je le critiquais...
Deauville avait proposé bénévolement de constituer une équipe avec les GMI et MI les meilleurs de France dont 2 champions du monde, qui avaient accepté de jouer "gratuitement" sous réserve d'être transportés, logés et nourris par la Fédération. cette excelelnte idée avait été retoqué sans aucun vote par le Président Salazar. Merci à Deauville de me corriger si je me suis trompé...
Faut savoir que les jeunes deviennent des adultes un jour, lapalisse n'aurait pas dit mieux, mais ce qui est sur c'est que les enfants qui continuent à jouer en cadet, junior puis à l'âge adulte diminuent avec le temps, les études...
Au club, nous intégrons les jeunes y compris cadets, juniors avec les seniors dans la vie du club, les compétitions "senior" qui chez sont plutôt des compétitions mixte senior et jeunes, y compris N1 et Top 12 Féminin...
On continue à leur offrir des cours au club, des cours particuliers de GMI, des stages...
Je suis pour la création dans le site internet d'un secteur senior et senior + 50 et + 65 ans comme il y a un secteur jeunes, féminin, arbitrage. Le contenant sera ce que les acteurs, bénévoles et professionnels y mettront ! Pourquoi pas des petits cours, exos... Un forum ?
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GBel a dit vrai. Je persiste à proposer le projet'seniors' (ex veterans) aux candidats. Il n'y a pas que le haut niveau. Généralisation de ces catégories d'age dans les ligues, accueil dans les clubs (ouverture en après-midi pour les joueurs plus agés, retraités, trés appréciée. Egalement prévoir un prix "veteran" dans les tournois homologués (qui peut n'etre que symbolique: trophée, prix en nature etc) etc Mais l'existence d'une equipa seniors +65 ans et d'une seniors +50 aux championnats du monde et d'europe est une necessité. Un candidat qui ne s'engagerait pas à cela n'aurait pas mon soutien.
NB: la commission vétéran existe toujours dans l'apres Salazar (les commissions ont une durée de vie entre deux elections) j'en suis le president et j'ai bien l'intention de reunir les seniors interessés à AGEN en Aout a l'occasion du championnat de France.
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Merci Deauville, tu as mon soutien, à défaut d'avoir le tien pour l'instant -)
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Un retour d'expérience sur un contraste d'époque.
Au collège comme au lycée, je n'allais pas en club (BOOO rachmani). On n'avait pas entre nous d'infos à se partager sur comment travailler aux échecs.
Du coup, on est resté dans notre monde, on s'est pas posé de question sur comment ca se passait en club.
Dans mon pti village, y avait pas europe echecs.
Déjà là dessus, faire une mission d'info une fois l'an serait pas mal.
Au lycée, j'avais pris Europe échecs. Mais ca m'est apparu comme extraterrestre. Je ne comprenais rien. Du coup, je me suis rabattu sur QI special echec. Mais encore une fois, en librairie, il n'y avait que le kotov et il me paraissait trop hardu. Je l'avais pas acheté.
Aujourd'hui, 20 ans après, je vois le parcours : j'ai pris la peine de découvrir silman en 2005, olibris est apparu, quelques bouquins tip top sont apparus aux édition Europe Echecs.
Et puis, Internet a bien démocratisé les savoirs.
Il y a une amélioration considérable à mes yeux de la bibliographie accessible pour les débuts (je ne crache pas sur les autres bouquins tels que ceux de birmingham et autres mais je les connais pas).
Quand on est loin des boutiques spécialisées, notre univers des échecs s'arrête à ce qu'on voit en librairie. Et on imagine pas forcément qu'il y a autre chose. (Enfin au collège, parce qu'au lycée on commence à se poser un peu plus de question quand même).
C'est entre 2000 et 2010 ou j'ai rencontré des joueurs qui m'ont donné des infos par le bouche à oreille. Je me suis mis à lire silman.
D'ou ma conclusion sur ce bouche à oreille :
- la qualité de l'info qui circule dans les clubs de collège, lycée et fac est à sculpter aux p'tis zognoins.
C'est vraiment pas des bêtises, parce qu'un jour ou l'autre, on peut avoir envie de retourner sur le jeu d'échecs.
Ce serait intéressant de savoir vers quoi se tournent les collégiens et lycéens lorsqu'ils veulent en savoir plus sur les échecs.
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@GBel On ne connait pas encore les listes et les programmes, c'est trop tôt pour un soutien, mais j'aime bien ta qualité de dialogue. Je serai ou pas sur une liste, on verra, et ce sera MM Escafre ou Dornbusch. Bachar Kouatly ne m'a pas contacté, je ne sais pas ce qu'il pense, pour le moment.
En Normandie, nous avons une actualité plus proche: AG de dissolution des 2 ligues BNO et HNo et assemblée constituante de la ligue Normandie.
Pas de soucis pour notre région. Mais j'imagine que d'autres (est, sud ouest) sont dans un beau µ^ù%?! pour cette reforme, necessaire pourtant si on veut rester sous la tutelle ministerielle. (ceci mériterait un autre post)
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arf, désolé. J'ai pas fini de formuler mon texte.
Au collège, aucun de nous n'avais d'info qui allait plus loin, qui pouvait faire avancer notre horizon assez limité à l'époque sur les échecs.
A l'époque, j'avais pas internet. Pour voir plus loin, j'ai regardé en librairie et en kiosque.
Je connaissais pas encore les librairies spécialisées.
Sur cette fenêtre très particulières, il y a quelque chose à faire.
Autre chose. En ce temps là, il n'y avait pas les livres de silman. Il n'y avait pas olibris. Il n'y avait pas Internet.
Aujourd'hui, ce serait intéressant de rencontrer des collégiens et des lycéens pour savoir quel univers échiquiéen ils ont et comment ils imaginent la vie de personne qui s'entraînent régulièrement.
Pourquoi je parle d'eux, parce qu'ils en parlent aussi quand ils rentrent à la maison.
Moi, ce qui m'a fait rester dans les échecs, c'est de savoir que j'arrivai à faire des choses (merci à la revue QI Special echecs).
Au fur et à mesure, j'ai avancé à chaque fois.
Je crois qu'une chose aussi qui détourne aussi des échecs, c'est de ne pas pouvoir avancer, de pas pouvoir changer sa perception personnelle du jeu.
Du coup, ce serait intéressant de savoir les sites et blogs les plus consultés, et de voir quelle info est la plus connue, celle la plus recherchée, et celle la moins trouvée.
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@ Deauville, j'espère que ce sera notre liste, ça fera 2 médecins et j'aime aussi ta qualité de dialogue et ta franchise !
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@gbel
concerto pour violon de Beethoven !!
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lequel RoiNoir ??
C'est mieux que pipo et compagnie
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"Et si on se tournait vers ceux qui ont réussi dans leurs projets liés aux échecs, en particulier avec les enfants, les scolaires, les élus ?" question du post initial ... n'y a-t-il que moi pour y voir une allusion directe à Léo Battesti ?
Qui mieux que lui peut se targuer d'avoir réussi sur ces sujets précis, il suffit de voir l'animation ces jours-ci à Bastia, on n'y voit que les échecs ;)
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Effectivement DDTM...
Maintenanat, on peut se demander si ça sert la cause des échecs en France ou celle des échecs en Corse... Quelle est la rtetombée médiatique nationale de ce qui se passe en Corse ? Ce serait la même chose pour la métropole, y compris le Top 12 de Drancy, je n'ai m^me aps vu d'article sur le sujet dans le Parisien Seine Saint Denis.
Heureusement qu'il y a actuellement le grand Chess Tour à Paris, on a vu des inteviews de Maxime MVL sur Europe 1, Carlsen dans le Grnd Journal, ça a de la gueule tout ça !!
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"Quelle est la rtetombée médiatique nationale de ce qui se passe en Corse ?"
Pourquoi ça devrait-il y avoir des retombées médiatiques pour les échecs ? Dans les centaines de sports pratiqués en France il n'y en a qu'une poignée pour lesquels on peut parler de retombées médiatiques et ce n'est pas nécessairement en lien avec le nombre de licenciés. Je vois mal la presse parler autant des échecs que du rugby ou de la course automobile.
Pour ne parler que des jeunes ce qui manque pour développer des clubs ce sont uniquement des personnes pour s'en occuper dans les clubs. La demande est là, c'est la capacité d'accueil de la FFE qui manque.
Pour les adultes le problème est très différent, c'est un public beaucoup plus difficile à faire bouger, à faire venir dans les clubs, à faire faire de la compétition. Et ça a d'ailleurs un impact direct sur les jeunes puisqu'il faut des adultes pour s'occuper des jeunes.
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Gbel, je note que tu considères que la Corse n'est pas la France puisque tu dis "on peut se demander si ça sert la cause des échecs en France ou celle des échecs en Corse"
J'attends que tu me trouves une organisation sur le territoire où tu ne puisses pas faire la même remarque désobligeante pour l'organisateur :)
Comportement parisianiste typique, ce qui ne se passe pas à Paris n'existe pas !!
Le Cap d'Agde, Cappelle et autres apprécieront !
L'actu est chargée mais interrogez autour de vous (pas les joueurs d'échecs, les autres !!) qui a entendu parlé du GCT ! Quasiment personne !
Au meiux ils se souviendront d'Almira au Grand Journal :D
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@gbel Beethoven n'a écrit qu'un seul concerto pour violon
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La Corse fait bien évidemment partie de la Frnce, ne déforme pas mes propos DDTM, merci
Je m'explique car tu n'as pas bien compris et comme tu es un grand esprit, il est tout à fait possible que d'autres aient ausi mal interprété mes propos.
Et arrêt STP à ves ton parisianisme, ça fait très longtemps que je bats contre et tu le sais très bien Dominique !!! Lesorganisateurs aprrécieront... Bref que du blabla, tu n'apportes rien à la discussion, tu es comme RoiNoir et kaktus, tu ne fais que déblatérer sur les autres, je ne sias pas qui tu défends et qui tu crois aider, mais ce N'EST SUREMENT PAS LA CAUSES DES ECHECS EN FRANCE !!!
En effet, je sais pas si le fait d'avoir autant de joueurs scolaires en Corse sert vraiment la France dans son entier, en tout cas pour la médiatisation. C'est sûr que pour la Corse, c'est gagnant/gagnant !
C'est come le Festival Jeunes IDF, il ne sert que la cause IDF, même si les jeunes sont très nombreux à y jouer !! Quelle retombée nationale a ce festival, je te réponds ZERO !! Quelle retombée régionale a ce Festival, je te réponds encore ZERO !!
En revancche le Chess Tour actuel à Paris a des retombées nationales et internationales, on ne joue pas dans la même école...
Ce sera l'une des missions de la FFE, faire en sorte que ces tournois de très grosse envergure puisse avoir des retombées Nationales voire internationales, c'est l'un projet phare de notre liste : organiser un très grand événement échiquéen par an sur le sol français qui ne soit pas que le TOP 12, le TOP Jeunes... Et faire en sorte que ces compétitions soient aussi médiatisées... Qunad on voit le mal que s'est donné le Club de Drancy et ses bénévoles, les moyens déployés de la FFE, c'est triste de constater qu'il manquait de nombreux joueurs à la remise des prix, en particulier du podium et qu'aucun article de presse non échquéen n'en ait parlé...
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Une simple remarque à la lecture des échanges précédents.
Si les ligues ont des schémas gagnant/gagnant sur leurs territoires, la somme doit normalement faire gagnant gagnant sur le plan national.
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Donc une idée possible serait de favoriser les schémas gagnant/gagnant des Ligues.
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Tu as surement raison Paco, mais faudrait alors que les Ligues puissent communiquer facilement sur le site Fédéral et/ou trouver des médias pour communiquer...
Et là c'est pour l'instant perdant/super perdant
@RoiNoir, merci je ne suis pas très Beethoven... Je préfère Mozart
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J'aurais juré Wagner..
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faut pas jurer kaktus.... Tu vas te couper les la langue.
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ah bah, voilà, je préfère quand tu es plus subtil et que tu ne t'énerves pas ;)
C'est quand même plus sympa non ?
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"Donc une idée possible serait de favoriser les schémas gagnant/gagnant des Ligues."
C'est la seule vraie solution mais quand on remarque que des comités n'ont même pas un simple site web avec plein de rubriques dont une pour le développement (création clubs/emplois/système pour favoriser l'association d'animateurs)...
Pourquoi tant s'intéresser à la FFE quand son propre comité est laissé à l'abandon ?
La FFE, c'est d'abord son comité ! De forts comités entraîneront une forte fédération...
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Mynhos, ce n'est pas mon comité mais le comité de tous les clubs du 93 et de tous les présidents, de tous les joueurs.
Peut-on forcer la porte des Clubs du 93, forcer les présidents de Club amateurs et les inciter à rencontrer les élus (je ne suis plus président depuis très longtemps...), peut-on obliger ces mêmes présidents à communiquer les tournois FIDE du 93, à inciter leurs adhérents à venir jouer, peut-on obliger tout ça ?!
La réponse est encore NON, Mynhos, et ce n'est pas en colportant de fausses rumeurs sur moi que vous arriverez à me faire taire !!
Cependant, notre Comité peut-être filer, vu les faibles subventions que nous avons, à avoir dans ses rangs un Club de Top 12 la saison prochaine qui remplace un autre Club de Top 12 (qui descend en N1 et qui aura 2 équipes dans la même division), un autre Club de N1, ce qui fait 3 équipes de N1, 2 clubs en Top Jeunes, une équipe en Top 12 féminin, qui dit mieux en IDF ? Certainement pas votre Comité Parisien avec pourtant 4,5 fois plus de licenciés et dix fois plus de subventions et 3 fois plus de clubs ? Un beau site ne fait pas de bons résultats sportifs, mon cher Mynhos, alors au lieu de critiquer, regardez vos résultats (aucun club en Top 12 ni en Top 12 Féminin, un club en Top jeunes qui vient d'y accéder et un seul Club en N1), pas de quoi pavoiser comme vous le faites !!
Pourtant Paris fait de très belles choses pour ses Clubs, ses jeunes, avec leurs beaux espoirs jeunes, de beaux tournois du Club 608, ceux du Canal Saint Martin !!
La FFE, en revanche, pourrait faire le lien, créer une nouvelle dynamique, il ne suffit pas de le vouloir pour réussir. Il va falloir de l'huile de coude, renforcer la présence des Comités Départementaux au sein des Ligues, puis les Ligues au sein de la FFE; Et la partie s'annonce longue et chaotique... Surtout quand nous avons des détracteurs comme vous au sein de notre FFE.
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GBel,
Je n'ai que de la bienveillance envers toi et ça fait plaisir de te voir enthousiaste et impliqué pour notre future FFE. Un grand bravo/merci à toi ;-)
Ceci dit, je ne comprends pas pourquoi on ne parle jamais ici des comités alors que c'est le début des solutions/problèmes...
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Merci
J'ai déjà parlé des comités/ligues, regarde un peu ce que je pense à ce sujet...
Joueurs et Licenciés/Clubs/Comités/Ligues/FFE : Quinté gagnant
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Et ce quinté peut aussi se gagner dans le bon ordre mais ausi dans le désordre...
Avec des ponts directs Clubs/FFE, Licenciés et joueurs/FFE...
A très bientôt sur un autre fil...
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