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| La France représentée par une équipe parisienne à la Glorney Cup par ins2677 le
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Est-ce qu'une équipe de France Jeunes, constituée uniquement de jeunes parisiens, quel que soient leurs niveaux et leurs qualités, peut-elle être représentative de la FFE à une compétition internationale ?
Cette question, je me la pose, car je pensais qu'une équipe internationale, dite de France, ne pouvait pas être d'une seule ville, même si c'est la capitale ?
Y'a-t-il eu une subvention fédérale ? une subvention régionale ?
Pour plus d'info, c'est sur le site Fédéral et sur google Glorney Cup...
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Le site officiel ne précise pas coment on est sélectionné pour jouer.
A priori, il s'agit d'un tournoi de jeunes basé historiquement sur les nations britanniques. Selon les années, les organisateurs ont invité d'autres "nations".
En tant qu'organisation privée cela paraît légitime.
[EDIT] Sur le même modèle, il y avait eu une compétition entre plusieurs villes du monde et il y avait une équipe Paris (Fressinet, MVL, Hamdouchi et Edouard). Ils ne représentaient pas la FFE bien que cela soit presque la composition de l'équipe de France.
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Pour compléter l'historique (selon le site officiel);
Selon le site officiel, la France a participé à trois occasions , à chaque fois sous la forme d'une ville et non d'un pays :
- 1966 : Paris;
- 1993 : Toulon;
- 2001 : Hyères.
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Merci pour ces infos kieran... Je trouvais bizarre cette annonce sur le site fédéral en première page...
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Euh en fait, je ne suis plus tout à fait sûr que ce soit les villes participantes ou hôtes.
Par exemple, L. Guidarelli a joué en 1997 et C. Gervais en 1994. Bref, c'est plus si clair pour moi qui participe ou pas.
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Non. C'est bien la France qui jouait ( et Toulon ou Hyères étaient les villes organisatrices )
Voir aussi ici ( on peut cliquer sur les noms des villes ):
( d'abord sur le livre, avec le titre Glorney, en bas de la page )
http://www.olimpbase.org/index.html?http%3A%2F%2Fwww.olimpbase.org%2Fyouth%2Fglorney-faber.html
Personnellement, j'en ai jouée une, en 1975, à Carmarthen ( Pays de Galles ). Une expérience formidable ( en plus j'avais marqué 4,5 / 5 ! )
Et vingt ans plus tard environ, j'ai accompagné les équipes pendant plusieurs années d'affilée ( En Ecosse, Allemagne, Irlande et Pays de Galles ou la France a remporté une de ses deux victoires historiques ) ( Avec Nataf et Lepelletier notamment, dans l'équipe )
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Alors si c'est la France qui jouait, que vient faire une équipe exclusivement parisienne ?
Elle ne eput pas représenter la France, surtout quand ces adversaires sont l'Ecosse, l'Angleterre, le Pays de Galles et l'Irlande !
C'est comme si c'était le Club du Racing Métro qui représentait la France aux tournois des 6 nations au rugby ?!
Vraiment, j'y perds mon latin avec les décisions de notre Fédération...
Et s'il n'y a pas eu de décision et que cela a été imposé par le CD parisien, pourquoi cette communication sur le site Fédéral en première page ?
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Probablement la Fédé ne paye plus et c'est ceux qui peuvent payer qui y vont.
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Aucune idée, mais la même équipe a participé à un tournoi sur invitation en 2015 (3eme BASAMRO Chess Tournament). Peut être qu'on a privilégié la continuité.
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Je pense que cela n'a rien à voir avec la FFE. La France n'était non plus pas représentée à la Mitropacup en 2016.
http://www.olimpbase.org/teamsmm/fra_tea.html
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Que la sélection ne soit pas représentative de toute la France n'est pas une première, en 1998 par exemple on était 4 de Provence et un Noyonnais. À l'époque elle n'était pas plus représentative de l'élite française d'ailleurs, sans doute pour ça qu'on a fait le pire résultat français de tous les temps (merci au lien précédent). J'en profite pour saluer la mémoire de notre accompagnant Xavier Parmentier.
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C'était pour cette compétition internationale guitov ?
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Le problème n'est pas de ne pas être représentatif ( nous avions aussi joué, à mon époque avec 3 Strasbourgeois ). Vous étiez l'équipe de France. La question ici, c'est pourquoi ''Paris'' plutôt que ''France''.
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Oui Glorney Cup 1998 à Dieren aux Pays-Bas, cf le lien donné par Chemtov.
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oui, pourquoi Paris plutôt que la France ? ou Strasbourg -)
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C'est Gbel qui parle de Paris, sur le site officiel c'est bien l'équipe de France (composé de parisiens certes).
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Pas tout à fait...
20 jeunes licenciés Parisiens sélectionnés dans l'équipe du Paris Chess Team partciperont du 17 au 21 juillet 2016 à la Glorney Cup à Daventry (Angleterre). La "Glorney Cup" est une compétition de jeunes par équipes, qui perdure depuis 1949. Cette année, elle réunit 6 équipes issues de 5 nations échiquéennes : l'Angleterre (2 équipes), la France, l'Ecosse, l'Irlande et le Pays de Galles.
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Effectivement. On ne peut pas ''sélectionner '' 20 Parisiens. De quel droit ? Pour une équipe de France.
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Je connais un jeune de proche banlieue parisienne qui habite Paris et qui ne peut pas participer car son club est en dehors de Paris! Il faut obligatoirement avoir un club parisien et non IDF ou autre.
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Par curiosité regardé un peu en détail. Compris que ce sont des équipes venant de diverses nations (les anglais ont envoyé deux équipes) qui se rencontrent. Le Paris Chess team (clubs de Paris) a envoyé une équipe qui comme son nom l'indique est composée de parisiens et comme c'est la seule équipe composée de français qui a été envoyée certains font un raccourci rapide en disant pourquoi dire que l'équipe vient de France alors qu'elle ne contient que des parisiens.
Ouais. Bof.
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un appel du pied d'Escafre à Lasoni
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La question est juste de savoir qui finance. Si c'est la FFE, la sélection doit être nationale, bien sûr. Après... la FFE n'ayant plus d'argent, il est logique qu'une ligue ou département, prêt à payer, puisse profiter de l'occasion ( ce qui n'a pas été fait pour la Mitropacup, cette année) et porter le nom d'équipe de France. Mais au départ il faut tout de même faire passer l'info aux autres ligues. Une exclusivité parisienne automatique semblerait très malsaine. A corriger dans le futur ( par la nouvelle équipe fédérale !). Je pense que de nombreux jeunes de tout l'hexagone auraient aimé faire le voyage.
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C'est l'équipe "Paris Chess Team", subventionnée par le département, qui est invitée-et joue avec des teeshirts Paris Chess Team.
C'est d'ailleurs clairement indiqué sur le site ffe, donc je ne comprends pas trop la "polémique".
Ce sont nos amis britanniques qui nous ont collé, le label France, sans doute pour rappeler l'ancien tournoi des cinq nations .
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Mais comment l'invitation traditionnelle à la FFE a-t-elle bien pu passer à un département ? C'est cela qui est curieux. Ian Eustis est toujours en fonction ? ( C'était plus que cinq nations ! Quand je jouais il y avait déjà les Pays-Bas. Et quand j'accompagnais il y avait aussi la Belgique et l'Allemagne. Chaque année, je faisais parti du comité des représentants des pays. Ah, la, la, quand on n'est plus aux affaires tout fout le camp ! ).
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Tiens, c'est amusant, on vient de nous proposer quelque chose comme ça. Représenter la France au European Union Youth Chess Championships à Mureck en Autriche.
La place est libre. Séjour entièrement gratuit pour une équipe et un coach ( nourri/logé + transports depuis l'aéroport ). Sauf 85 euros par personne. C'est début août.
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+ 1 chemtov, tu as tout dit, encore une fois, tu devrais te présenter à la FFE ! Vive le changemnt !!
DocteurPipo, pas de polémique, juste une explication que je ne comprends toujours pas..
Come l'a dit Chemtov;, pourquoi Paris et pas un autre département et ou ligues, vpoire un easciation de ligues ?
Qui finace, là c'est Paris ! Qui a invité ? là tu as dis les orgainsateurs et c'est Paris qui a ét choisi... Donc pôurquoi le label France, relayé par le site FFE ?? Pour le site FFE elaye l'info en donnant le label france à cette équipe parisienne ?
Pour la FFe aurait-elle décliné l'offre ou il n'y a pas eu d'offre ??
Voilà, voilà...
Pour Mureck, la FFE envoyait habituellemnt d jeunes de moisn de 14 ans !!?? Pourquoi la palce serait libre... 85 euros/personne au total ?? Nous somes preneurs à Villepinte !! avec le label France -)
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Donc en résumant, un jeune avec 2100 qui habite Lyon mais serait licencié dans le club de lutèce (en plein paris) ou il n'a jamais mis les pieds pourrait jouer mais un jeune à 2400 habitant à Paris et licencié à Clichy n'a pas le droit d'y participer. Logique...
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Ce que je vois c'est qu'on aurait pu envoyer une équipe beaucoup plus forte en étant moins rigide et plus juste.
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à GBel : il était sévère l'apéro ce midi , non ?
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Glorney Cup :
Après renseignement : Il n'y a eu aucune subvention ni collaboration avec la FFE et la Ligue IDF des Echecs.
L'invitation est allée au Comité Parisien des Echecs ( probablement après refus de la FFE d'envoyer une équipe, comme pour Mureck ).
On ne peut reprocher au CPDE d'avoir profiter de cette aubaine. Tout comme nous ( CE-Strasbourg, LAE ou CEBR ) pourrions aller à Mureck où l'étiquette ''France'' nous serait accolée.
Donc aucune polémique vis-à-vis du CPDE qu'il faut plutôt féliciter pour son dynamisme.
Côté FFE, on peut aussi comprendre qu'il n'est pas possible de financer toutes les rencontres internationales de jeunes non officielles ( à définir...). Néanmoins, je pense que c'est un sujet à méditer. Dans de tels cas, je trouve qu'il serait plus judicieux de développer des partenariats avec un quota (éventuellement important ) de joueurs locaux et un quota ( même symbolique ) de sélectionnés par la FFE.
La FFE ne peut pas toujours faire payer les autres ( Top 12 et autres organisations d'équipe ) et ne pas envoyer ses joueurs dans ses rencontres internationales qui sont de bonnes occasions pour s'entraîner et former un esprit de groupe. Je pense aussi à la Mitropacup qu'on a abandonné ( J'y ai joué 40 parties en sept participations ! Avions nous plus d'argent, ou moins de dépenses, du temps de Lambert ou Loubatière ? ).
Mureck : Il faut contacter les organisateurs ( voir sur le net ). J'ai eu les infos pendant notre open d'été, il y a quelques jours. Ils seraient ravis d'avoir une fédé supplémentaire.
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On aurait pu aussi proposer la possibilité à des joueurs d'idf de financer leur propre voyage...J'en connais qui auraient payés et qui étaient plus fort que cette équipe sur le papier. A part exacerber des tensions dans les clubs franciliens, je ne vois pas l'idée.
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Un Guillaume Philippe qui vient de faire sa norme de MI au chp de Paris, habite Paris et joue à Clichy... Il aurait eu plus sa place que certains. Je ne pense pas que le département fasse les règlements et ait eu quelque chose à redire sur sa participation.
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supergogol, je ne bois pas d'alccol... Pourquoi ??! ce midi ?? Je fais d'autres fois des fautes... -)
Chemtov, loin de moi de penser que le CDPE a eu tort d'accepter l'invitation, ce que je déplore c'est le label France accolé et la communication sur le site FFE !
Et pour info, la FFE ne se gène pas de demander aux parents de payer intégralement les déplacements quand ça les arrange (Olympiades jeunes en Mongolie par expérience récente), alors je ne peux croire que c'est la raison qui explique que la FFE ait décliné l'offre : je pense que la FFE s'est retrouvée "piégée" et a accepté d'aposer le label France à cette équipe parisiennequi a été invitée... Si vous avez une info là dessus...
+ 2 Zorglub... Erreur stratégique (encore) de la FFE !!
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Zorglub, détrompe toi, le CDPE est parisiano-parisien !
Chemtov, si tu as un contact à me donner, je suis auis aussi preneur pour Mureck
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Le site FFE dit "les jeunes Parisiens auront à cœur de porter haut les couleurs parisiennes".
C'est une nouvelle d'un tournoi comme d'un autre.
Un tournoi "bonne idée" qui donne visiblement des bonnes idées aux autres. Bravo aux acteurs qui se bougent et trouvent de bonnes idées.
Vu de loin: le débat me semble surréaliste, mais probablement lié aux élections qui arrivent; ça promet pour la suite.
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Oui, c'est à peu près ce que je me disais aussi.
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Bon... moi, je ne connais pas du tout les protagonistes, je ne vois donc absolument pas le rapport avec les élections. Et je m'en fiche.
Simplement la Glorney Cup est un tournoi de Fédérations, que je connais très bien, et on y trouve comme participant un département français ( ou une ville ). C'est tout.
C'est plutôt ce constat qui est surréaliste. Non ?
Je n'ai rien à faire des problèmes entre Parisiens. Le problème est entre la FFE et le reste de l'Hexagone.
Depuis 1949, les invitations du comité directeur de la Glorney sont envoyées à la FFE. Dommage pour les petits Lorrains ( 7 podiums à Gonfreville ), Alsaciens ( 7 podiums aussi ), les Lyonnais, Nordistes, Franciliens ou autres régionaux qui ont aussi eu des succès, mais qui ne peuvent pas aller aux championnats d'Europe ou du Monde.
@GBel : http://www.jugendschach.at/images/stories/EUYCC_2016_regulation.pdf
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Puisque le débat porte sur des questions de champs de comptence...
Pourquoi le championnat de Paris est-il organisé par la Ligue d'Ile de France et non par le comité parisien ?
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Sinon les champignons de Paris sont produits à Saumur, ça dérange quelqu'un ?
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Tout à fait une initiative parisienne !
Compte-rendu et photos sur www.parisechecs.fr
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@Michel74 tout simplement parce que "Paris" ça claque mieux que "Ile de France" !!! mais en réalité c'est bien le Championnat d'Ile-de-France.
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+ 1 oliverftn, le CHIP est une initiative de la Ligue IDF
+ 1 Chemtov, si personne n'a à redire qu'une ville représente le FRANCE avec le LABEL FRANCE, je trouve aussi cela très surréaliste !! Et je m'en fous pour les élections !! Quel rapport, le CDPE est candidat à la FFE ??
La FFE se fourvoye encore dans des calculs politiciens, pas ma tasse de thé !!
Merci pour le lien !
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3 podiums sur 4 pour les parisiens dans ce tournoi qui comprend 4 coupes...
1, 2 et 3 respectivement !
Le titre à changé : 3 podiums pour les jeunes parisiens ! Plus de mot France ni label France... Serions-nous lu par nos mandants ??!
Bref, bravo à nos amis parisiens et à docteurpipo pour le coaching !
Bravo au CDPE d'avoir eu l'audace et l'idée de faire cette compétition au nom de la France !
- 10 à la FFE qui n'envoie plus nos jeunes français à des tournois internationaux parfois totalement gratuits comme le championnat de l'union européenne !!
Vivement que cela change, oui je fais de la politique ! Et alors ?!
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Aucune équipe de France aux olympiades des jeunes:
http://chess-results.com/tnr229224.aspx?lan=-1
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Oui. Je sais. Là aussi, c'est très triste... La France toujours absente...
Alors que l'hébergement était gratuit pour toute l'équipe ( 4 joueurs + 1 remplaçant + 1 coach ).
Je ne comprends pas où était le problème.
J'y serais bien allé comme coach ! ( Gratuit en plus ! ). Une ou deux voitures et hop ! L'affaire était bouclée.
http://pzszach.pl/wp-content/uploads/2016/03/World_Youth_U16_Chess_Olympiad_2016_Regulations.pdf
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Oui, affaire bouclée, milles fois hélas... Qui est aux manettes ??
Ben non, y'a les parisiens, heureusement qu'ils sont là !!
comme, y'aura rien à l'union européenne !!??
Le DTN ? Le Président ?
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Le problème, c'est l'absence d'information. Si la FFE n'était pas capable d'aligner une équipe le 10 juin ( la date limite, je crois ) , elle aurait pu demander à une ligue de prendre le relais. En Alsace ou dans le Grand Est, on aurait facilement trouvé 4 jeunes motivés et un coach pour aller en Slovaquie.
Quel gâchis ! Par ailleurs, je vois que j'ai pas mal de potes parmi les capitaines des autres pays ( notamment, pour la Hongrie, mon ex-coéquipier Peter Varga ). Cela aurait été vraiment sympa d'aller là-bas, à moindre coût.
Et dire que jouent Macau ou Singapour et pas la France !
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Joli match aujourd'hui en U16 entre l'Iran et la Russie. Aucun titré en Iran (dans l'équipe) mais une moyenne élo à 2450!
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Oui. L'Iran progresse sans arrêt chez les jeunes. Il me semble qu'en France, en jeune, nous n'avons plus que un junior et un cadet à plus de 2400.
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A qui la faute si les jeunes ne progressent plus à l'international ??
c'est dommage de créer des potentiels dans les clubs et puis après c'est le néant !!
Le CDPE l'a compris depuis 2 à 3 ans...
Oui, Chmtov, tout doit chnagé à la FFE !!!
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L'Iran gagne son match 3-1 face à la Russie, ils vont être difficiles à stopper.
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