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| Elections 2016 :c'est le début de la campagne officielle youpi.... par Hanam le
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.....Après "quarante-douze" centaines de posts divers et (a)variés sur FE, la campagne est lancée.
Et ça taille aussi dans les chaumières, les 1ères balles ont été tirés dans la future ligue HdF pas plus tard que ce matin.
Gbel gagnera t'il ses livres ?
Aura t'on un suivi humoristique de la campagne sur chessbah ?
Combien de pruneaux seront jetés sur les têtes de listes à Agen ?
Aura t'on 2 opens vétérans au championnat de France 2017 ? et des petits-poussinets aux jeunes ?
Le Top 12 aura t'il lieu en corse en 5 phases ?
Préparons chips, bière, pizza. Chers candidats, le monde des échecs attend vos réponses.
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> les 1ères balles ont été tirés dans la future ligue HdF pas plus tard que ce matin
C'est à dire ?
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Superbe introduction Hanam... J'aime bien votre humour.
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Un colistier a appelé à voter pour sa liste. Il a été pris à parti. mais ça a été stoppé et les règles rappelées...
Fallait que je place un peu d'humour dans ma soirée Gbel :) autant en profiter
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Et pour les pruneaux, si vous pouvez sans les noyaux, ça fera moins mal -)
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Dernière info de la campagne... Il paraît que si il est élu, GBel va gouverner par ordonnances...
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En espérant que les candidats s'engagent à Agen sur une campagne correcte (pas de dénigrement des personnes ni de sous entendus fallacieux ni etc..); que le gagnant des élections s'engage à ne pas construire sur des châteaux de sable financiers (sponsors non confirmés); etc etc et qu'ils se serrent la paluche en affirmant qu'ils soutiendront le gagnant dans l'intérêt des échecs et de la FFE tout en respectant leurs propres électeurs et leurs propres idées.
Comme chaque liste sera représentée à Agen, devant un parterre de qualité, et ça n'a pas dû arriver souvent, autant essayer de tourner une page.
Plus jamais d'huissier au CD, por favor :-(
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povkar + 1
paco + 3
Campagne correcte, sauf entre le nouveau président de la Ligue IDF, colistier de la liste BK et l'ex président de la même Ligue, candidat à la Présidence. il n'y a pas que des procès d'intention à l'ordre du jour !
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Juste une info, le bridge s'est fait retoqué pour les JO de 2020 mais le bowling, le roller et le skateboard feront leurs entrées au JO 2020 à Tokyo.
Certes, le bridge est retoqué mais il a pris une longueur d'avance sur le jeu d'échecs qui n'a même pas été présenté !
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Gbel, essayez de vérifier vos informations avant de les écrire sur ce forum car quasiment tout est erroné. Je me permets donc de rectifier :
Le bowling et le roller ne seront pas aux JO de 2020 non.
Les échecs ont bien fait acte de candidature pour entrer aux JO de 2020, tout comme le bridge.
Et aucun des 2 n'a fait partie des sports présélectionnés.
Mais c'est le comité d'organisation des JO 2020 (donc les japonais) qui ont décidé les sports ajoutés pour 2020. Donc si les jeux olympiques ont lieu dans un pays où les échecs sont beaucoup plus populaires, rien n'exclue leur apparition un jour aux JO(au moins pour une olympiade).
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C'est exact, c'est le karaté, l'escalade, le skateboard, le surf et le baseball-softball qui entrent au JO; Exit le bowling et le squash.
Où avez-vous lu que les échecs avaient fait acte de candidature en 2020 ?
Ils seront probablement en démonstration en 2018 aux JO d'hiver en Corée.
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Tout simplement sur le site officiel (il existe une version française), où vous pouvez retrouver les 26 fédération internationales ayant fait acte de candidature pour entrer aux JO de 2020 :
https://tokyo2020.jp/fr/news/notice/20150612-02.html
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Merci Wisemans
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Et au fait, que proposent les différentes listes pour le développement des échecs dans les DOM-TOM?
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Le jeu via une application internet wifi pour que les jeunes et le smoins jeunes puissent jouer dans le championat de France par équipe, avec des matchs arbitrés !
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Quelle application ? Vous la développerez vous-même ? Si non, à quel coût ? Quid de la triche ? Qui pour arbitrer ? (problème de la formation des arbitres, etc.) Comment fait-on en cas de souci technique ? Obligez-vous les clubs à donc avoir une connexion internet sur leur lieu de jeu ?
Je propose de renommer le fil : "Tonton Gbel répond aux questions". 1 post sur 2 est de lui.
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> Le jeu via une application internet wifi pour que les jeunes et le smoins jeunes puissent jouer dans le championat de France par équipe, avec des matchs arbitrés !
Juste à ce post, on voit que tu n'y connais rien
Une application internet wifi ?
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il voulait dire "une application Internet wifi digitale connectée 2.0" mais il a raccourcit, pensant que tout le monde comprendrait ici ... Quelle mauvaise volonté sur FE décidément !
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Merci ComicStrip d'aider Tonton GBel
Comme les autres n'ont aucune idée pour faire avancer la FFE, c'est normal que je poste une fois sur 2 SLM...
A ce que l'on m'a dit, il y a même eu une démonstration à Agen, comme quoi Tonton Gbel n'a pas que des mauvaises idées et il y connaît un peu quand même
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> il y connaît un peu quand même
Non désolé, "application internet wifi" ça ne veut rien dire
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Ceci dit si je ne suis pas loin de soutenir Dornbush si vraiment il est le seul à soutenir l'idée d'un audit... Les saloperies ne doivent pas rester impunies.
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> Ceci dit si je ne suis pas loin de soutenir Dornbush si vraiment il est le seul à soutenir l'idée d'un audit... Les saloperies ne doivent pas rester impunies.
Je suis d’accord, et à la fois, ça me ferait tellement ch*** de soutenir un gars qui se la raconte avec son site des années 2000... L’autre solution, c’est de faire pression sur les autres têtes de liste. En cette période d’élection, ça peut marcher
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+ 1000 echecetmatt
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Au début, j'étais très favorable à l'idée de l'audit. Avec le temps, je me dis que l'on peut faire dire ce que l'on veut à ce terme.
Déjà un audit fait par des gens de la FFE serait une grosse blague tellement il est sûr qu'en cas de découverte notoire on verrait un gros rétro-pédalage. En plus, si il y avait des gros dérapages, on le saurait depuis longtemps.
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un audit est un bilan, il ne permet pas de "punir" d'éventuels actes illégaux.
La plupart du temps il ne sert à rien, surtout dans des institutions publiques.
Si une liste veut évoquer un "contrôle" rétroactif de la gestion de la FFE, il faudrait déjà qu'elle disent quels sont ses "experts" en comptabilité, et quels moyens ils pensent employer, au lieu de balancer à l'emporte pièce des slogans politiciens sans aucun contenu réel et efficace.
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@Gbel : je vous ai posé 7 questions : aurais-je le privilège d'obtenir au moins une réponse ?
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Jouer des matches à l'aide d'Internet, ce serait super pour les territoires éloignés, mais niveau décalage horaire ça risque d'être pas mal ☺
Plus sérieusement, ça aiderait sans aucun doute à développer les échecs, ici en Guadeloupe et ailleurs dans le monde... Ici, les possibilités de jouer, ne serait-ce que des plus de 2200, voire 2100 ne sont pas légion, alors que certains joueurs ont un potentiel certain pour atteindre de tels niveaux.
A part ça, d'autres idées?
Autres questions : qui vote exactement lors des élections à la FFE? Les présidents de club, ou d'autres? Combien d'électeurs y a-t-il? Combien de voix peuvent faire basculer une élection?
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A-t-on confirmation d'une présentation des 4 listes samedi matin à Agen ?
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@Esoxlucius : ce sont les clubs, représentés par leur président, qui votent. Le nombre d’électeurs est égal au nombre total de club, soit un peu moins de 900 il me semble. Mais le nombre de voix est différent selon les clubs, et au total il y a environ 1600 voix...
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@EchecEtMatt : merci.
Est-ce qqn peut expliquer pourquoi il y a plus de voix que de clubs (nombre de licenciés? )?
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2.1.4 Voix
Le nombre de voix dont disposent les délégués des associations affiliées est fonction du nombre total de titulaires de
la licence A et de la licence B qui y adhèrent, tel qu’officiellement arrêté au dernier jour de la saison sportive
précédente, selon les barèmes décrits ci‐dessous :
Club de 5 à 14 titulaires de la licence A = 1 voix
Club de 15 à 34 titulaires de la licence A = 2 voix
Club de 35 à 59 titulaires de la licence A = 3 voix
Au‐delà de cinquante‐neuf titulaires de la licence A, le club dispose d'une voix supplémentaire par tranche de trente titulaires de la licence A.
Chaque Club dispose en outre d’un nombre de voix complémentaires qui est fonction du nombre de ses titulaires de la licence B, selon le barème suivant :
De 1 à 30 licences B = 0 voix
De 31 à 100 licences B = 1 voix
De 101 à 300 licences B = 2 voix
De 301 à 600 licences B = 3 voix
Plus de 600 licences B = 4 voix
Tout délégué ou mandataire ne peut disposer de plus de vingt voix autres que celles du Club qu’il représente.
Le CE-Strasbourg, par exemple, a 14 voix.
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Combien de voix peuvent faire basculer une élection ?!
Mais comme dans toute élection une seule voix !
Lors de la dernière élection fédérale de 2013, une liste l'a emporté de 17 voix. Si un représentant de club possédant 9 voix avait voté pour l'autre liste, c'est cette dernière qui aurait été élue avec 1 seule voix d'avance !
Mais avec des si ...
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Pour une meilleure représentativité : un club de 100 licenciés représentera plus de voix qu'un club de 15 licenciés. Pour se faire on attribue généralement 4 ou 5 voix aux gros clubs. Les détails de la répartition sont disponibles sur le site fédéral.
EDIT : croisement avec Patrice et Chemtov :-)
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Merci pour toutes ces infos précises!
@PatriceVincens : évidemment, une voix peut tout changer. Mais je pense que vous avez compris le sens de la question.
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Faudrait savoir SLM, vous ne voulez pas que Tonton Gbel réponde à chaque fois et maintenant vous me sermonnez pour que je réponde à vos 7 questions.
" Je propose de renommer le fil : "Tonton Gbel répond aux questions". 1 post sur 2 est de lui. "
Comme je ne suis pas rancunier et que j'aime bien Tonton GBel, voici mes réponses :
Quelle application ? L'une d'entre elle a été présenté à Agen, elle serait très facile d'accès ! Et la personne qui l'a présenté est un soutien de notre liste, à ce que l'on m'a dit...
Vous la développerez vous-même ? oui et non, en tout cas notre liste y est favorable !
Si non, à quel coût ? Aucun pour la FFE
Quid de la triche ? C'est la question cruciale et elle est légitime ! Pour cela, match arbitré dans les 2 clubs, beaucoup moins cher que déplacement, hôtel...
Qui pour arbitrer ? (problème de la formation des arbitres, etc.) : un arbitre doit être impartial, le mieux serait un arbitre neutre indépendant du Club que l'on trouverait via le site FFE dans sa région, liste et acte de candidature spontané
Comment fait-on en cas de souci technique ? C'est à tester avant, mais j'ai confiance au système présenté à Agen !
Obligez-vous les clubs à donc avoir une connexion internet sur leur lieu de jeu ? je ne sais pas... c'est trop technique pour moi.
Merci Zorglub... Faites pression, nous voulons que nos idées (l'audit financier et organisationnel indispensableq pour remettre les compteurs à zéro) puissent aider la FFE à avancer dans le bon sens, même si nous ne sommes aps élus ! Bien que nous préférerions l'être, c'est évident !
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" le mieux serait un arbitre neutre indépendant du Club que l'on trouverait via le site FFE dans sa région, liste et acte de candidature spontané"
Contacter un arbitre sur une liste pour qu'il se déclare spontanément candidat... gbelien
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Encore faut il tomber sur un arbitre compétent...
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... et des joueurs exemplaires mais là il ne faut pas rêver non plus :P
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Sans aller jusqu'à être exemplaires, si les joueurs connaissaient simplement les règles, ça pourrait aider ... mais ce n'est pas un problème spécifique aux échecs ;-)
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Il y a une différence entre donner son avis à tout bout de champ sur tout et n'importe quoi et répondre aux sollicitations : je suis sûr que vous saisissez la nuance. Mais bon occuper le terrain est une vieille recette politicienne : je ne vous ferai pas l'affront de vous faire réviser vos classiques.
Malheureusement les réponses que vous nous apportez ne font que suggérer d'autres questions et, hélas, révèlent votre incompétence en matière de solutions numériques. Ce n'est pas un drame en soi mais c'est toutefois plus délicat quand vous semblez promettre des choses que vous ne pourrez tenir.
Il existe des applications de toutes sortes et une étiquetée "échecs" ne suffit pas à remplir les conditions recherchées. Je réitère : quelle application a été présentée à Agen ? A quoi sert-elle ?
Le fait que le développeur vous soutienne ne signifie en rien qu'il vous la mettra gratuitement à disposition. Quand bien même il le ferait s'il en reste le propriétaire cela peut être compliqué dans un futur relativement proche de la mettre à jour cf. Papi. Renonce-t-il à toucher des émoluments ? Si non, combien cela coûterait-il ? De la même manière répondre "oui et non" à ma question "qui la développera" revient à ne surtout pas répondre. Penser que quelqu'un vous développera gratuitement une application montre votre totale méconnaissance et du travail et des compétences nécessaires pour mener à bien ce projet.
Comment arbitrer un match se déroulant sur une application ? Les arbitres devront être formés : par qui ? Qui finance ? Que faire si je ne trouve pas d'arbitre compétent : suis-je forfait ? Vous souhaitez des arbitres neutres : doit-on envoyer des arbitres métropolitains dans les DOM-TOM à chaque rencontre ? A quels frais ? Etc.
Quand je vous demande comment faire en cas de souci technique et que vous me répondez que "[vous avez] confiance en ce qui a été présenté à Agen" cela s'appelle de la langue de bois. ;-) Votre box ne saute jamais ? Et enfin vous vous rendez bien compte que si vous voulez organiser un match sur Internet (que ce soi via une appli ou un site) il faut bien qu'il y ait Internet des 2 côtés ! Si je joue dans un club qui ne possède pas de ligne internet (plus fréquent que l'inverse à mon avis) comment procéder ? Vous vous rendez compte des frais engendrés si vous obligez les clubs à installer une ligne ADSL dans leurs locaux ? La plupart n'en sont d'ailleurs pas propriétaires et ne peuvent donc pas décider de ce genre de choses.
Il serait bon de ne pas proposer n'importe quoi, n'importe comment en faisant croire que tout est possible, tout est réalisable (c'est le jeu de la vie !) sous peine de vous discréditer assez rapidement !
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Enfin des gens qui parlent quand ils ont la compétence technique nécessaire au sujet. Merci SLM.
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@ SLM, c'est notre liste qui propose des choses et non moi, GBel...
Si plusieurs personnes de notre liste, compétantes en la matière, me disent que ça roule, je leur fais entièrement confiance.
Vous en connaissez probablement plus que moi en matière de numérique mais entre vous et les personnes de notre liste aussi compétantes voir plus que vous, pour moi il n'y a pas photo car vous, je ne vous connais pas; de plus, vous vivez caché...
Si vous m'adressez un mail en privé, je ferai peut-être l'effort de vous envoyer notre projet finalisé...
Oui, je le répète, ça ne coûetra rien à la FFE !!
En quoi un match sur internet nécessiterait des compétences particulières pour un arbitre ? Vous avez des compétences particulières pour jouer aux échecs en numérique ? Qui finance l'arbitrage ? : le club bien évidemment ! Et ça lui coûtera beaucoup moins cher que l'hôtel, la voiture...
JLuc74, ne connaît pass ce qu'il se fait en IDF, nous avons une liste d'arbitre compétents prêts à arbitrer des amtchs de compétition, nous les contactons, c'est ausi simple que ça !
Et pour les DOM TOMS, qui vous a dit de trouver un arbitre hors DOM TOM non local (pourquoi pas aller chercher un arbitre australien aussi ?!) ? De la pure mauvaise foi !
Pour les bugs, nous avons pensé à une ou 2 régions " test " avec des clubs d'accord pour tester le sytème... Tout ne se fera pas d'un seul coup par magie...
Nous ne proposons pas n'importe quoi...
Et oui, tout reste possible et comme on dit chez moi, qui veut tuer son chien l'accuse de la la rage.
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Quelle est la politique actuelle de la FFE concernant la formation de ses dirigeants?
Si ce n'est pas déjà le cas, il serait intéressant que des bénévoles-clés puissent accéder au CFGA, qui est un bon récapitulatif des choses à savoir en tant que dirigeant associatif. Si mon souvenir est bon, il est possible d'obtenir des financements spécifiques pour ce genre d'action.
Ca ne remplace pas un audit, mais ça peut être une approche constructive pour prévenir la reproduction de certaines erreurs du passé.
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@SLM : Vous souhaitez des arbitres neutres : doit-on envoyer des arbitres métropolitains dans les DOM-TOM à chaque rencontre ?
Franchement, c'est une blague ?
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Vous seul intervenez sur ce forum et nul part dans le programme de votre liste sur le site fédéral n'est fait mention de votre annonce : "Le jeu via une application internet wifi pour que les jeunes et le smoins jeunes puissent jouer dans le championat de France par équipe, avec des matchs arbitrés !" Sans même parler des termes incongrus de votre annonce il est, je crois, concevable qu'elle soit surprenante !
Puisqu'il faut vous expliquer le problème des arbitres : prenons le cas de la Guadeloupe ! 2 arbitres en tout et pour tout, AF4 qui plus est : on fait comment ? Ils sont de corvée pour tous les matchs et n'ont pas le droit d'être malades ? Tahiti : un seul club, pas d'arbitres. Nouvelle Calédonie : 1 seul arbitre ! Je vous fait même grâce de la Guyane !
L'absence de formation spécifique pour les arbitres : concrètement on joue sur quoi ? Vous nous vendez une appli : faut bien qu'elle tourne sur quelque chose ! Un téléphone, une tablette, un PC ? On fait comment : chaque club possède son appareil ? Ah, suis-je bête : cela ne doit rien coûter à la FFE puisque vous l'avez promis... Du coup chacun installe l'appli sur son appareil ? Et que se passe-t-il si j'ai un module d'échecs sur mon appareil ? La FFE peut m'obliger à l'enlever ? L'arbitre joue à Superman en vérifiant à tout moment pendant le match qu'aucun des 8 participants n'ouvre un autre programme ?
D'autre part vous ne me répondez toujours pas sur la connexion Internet...
Enfin n'importe qui avec un peu de jugeote saura trouver qui je suis. L'expert en recherche google que vous êtes devrait y arriver sans problème.
"Nous ne proposons pas n'importe quoi..." Hum hum.
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@Esoxlucius : qui dit arbitres neutres dit arbitres en nombre suffisant ce qui n'est pas forcément le cas dans les DOM-TOM, cf. mon post précédent.
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SLM, nous proposons quelque chose de nouveau... Qui a le mérite d'aider au développement de la FFE
Si les régions, les départements et les clubs veulent jouer les championnats de France par équipe, car rien ne les y oblige, ils devront trouver des arbitres et/ou former des personnes pour le devenir, ce n'est pas à la FFE de résoudre tous les problèmes... Si ??
Maintenant si vous avez d'autres idées pour la Guyane, les Antilles, la Réunion, la Corse, nous sommes preneurs.
Et je n'ai pas envie de chercher qui vous êtes, j'ai d'autres choses beaucoup plus importantes à faire...
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Pétard, on a que 2 arbitres en Guadeloupe!
Je croyais qu'on faisait mieux que ça !
Comment fait-on pour avoir ces infos sur les arbitres présents dans les différentes ligues?
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@Gbel : vous avez le temps de me reprocher mon relatif anonymat ainsi que d'écrire que finalement mon identité ne vous intéresse pas. ;-)
@Eso : sur le site FFE, rubrique FFE->CLUBS. Tu peux ensuite cliquer sur tous les départements (les DOM-TOM sont sous la carte) et tu accèdes à plusieurs infos.
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@SLM Merci
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@SLM : L’entraîneur breton est calme mais tenace ;-)
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@Esoxlucius :
Et oui, le site FFE n'est pas si mauvais !
Par exemple, on peut même trouver la liste des entraîneurs bretons !
http://www.echecs.asso.fr/ListeArbitres.aspx?Action=DEFFELIGUE&Ligue=BRE
( ou bien par FFE -> ligues -> formateurs )
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@Meikueilu : je suis plus Maroczy que grande ligne de l'ouverte. ;-)
@Chemtov : + 1 point jugeotte !
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Pour en revenir à la campagne ( lu sur Facebook ) :
'' 884 joueurs ! Des grands maîtres, des amateurs, de jeunes espoirs, des vétérans... C'est toute la France des échecs, dans son heureuse diversité, qui est réunie à Agen. Le choix de la ville est d'ailleurs excellent. J'adore le championnat de France d'échecs, et la belle édition 2016 en est un exemple.
Il avait été envisagé un débat avec tous les candidats lors de ce grand rassemblement. Je vous propose donc de venir me croiser pour discuter du futur des échecs français le samedi 20 août à 10h30 au Palais des Congrès dans la salle d'analyse.
A l'issue de cette rencontre un pot de l'amitié sera proposé à tous les participants. Je serai présent pour échanger, débattre et présenter notre projet.''
Bachar Kouatly
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"JeBêêêle" concernant "la sphère internet".....
me fait penser à la citation de Coluche dans l'étudiant (en parlant du doyen de la faculté [qui les avait plus ses facultés depuis un moment déjà]):
"C'est un mec qui nous vendait de l'intelligence, et il avait pas un échantillon sur lui."
Bref, il n'y connait pas grand chose et il y a beaucoup de confusion.
Mais il faut quand même et toujours qu'il bêêêle.....
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Et vous, vous êtes insultant.
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Un vizir peut-être...un sultan, c'est beaucoup!!
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but iznogoud, what you said...
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Pour ma part, je souligne agréablement la proposition de la liste Dornbusch pour les matchs "connectés" qui ont au moins le mérite de proposer des idées nouvelles et de faire évoluer dans la modernité notre jeu ainsi que d'ouvrir notre discipline dans les matchs par équipe au plus grand nombre mais il faut redescendre sur terre....
Je rejoins le point de vue de notre fameux entraineur breton mystère (tiens tiens, quel entraineur breton à un prénom commençant par S, puis un nom de famille avec L et M ?! ;-) ) sur le fait que ce projet semble tellement compliqué à mettre en place si l'on doit forcer les clubs à dépenser une fortune pour pouvoir le réaliser. Je ne suis pas non plus un expert informatique (sans notre arbitre je n'aurai rien pu faire à Metz durant notre festival) mais le problème du bug informatique semble difficile à empêcher (rassures toi SLM ma box bug également des fois ^^) tout comme le fait de devoir installer une ligne internet dans le lieu du match, au frais du club s'il vous plait !
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Idées nouvelles... euh ... c'est vieux comme l'internet ce sujet ( même ici, on en a discuté pour les interclubs en métropole ) .
Evidemment, techniquement, nous sommes encore très loin de pouvoir faire cela. Quand je vois déjà le challenge que c'est que d'organiser une simple journée d'équipes classique....
En revanche, développer et médiatiser des rencontres amicales pour faire connaître les échecs ( et les DOM-TOM ), ça, ce serait envisageable. Pour montrer un des ''plus'' du jeu d'échecs, par rapport aux autres sports. '' Le seul sport que l'on peut pratiquer à distance '' !
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Je pense que l'idée ne se place pas au niveau de clubs, mais de ligues éloignées, avec des études des possibilités de réalisation au cas par cas.
Les problèmes logistiques sont fait pour être résolus, le vrai sujet c'est decs avoir si des ligues sont demandeuses, si c'est le cas on cherche le moyen au lieu départir défaitiste ( etv suspicieux , je ne vois pourquoi il y aurait plus de probleme de triche que dans des rencontres classiques par exemple )
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@Chemtov : Je disais cela dans le sens d'une idée nouvelle de la part d'un des candidats à la présidence FFE. Pour les rencontres amicales, il me semble qu'il y a déjà eu un précédent récent avec un match amical via internet France-Togo, organisé par Noel Fumey.
@kaktus : +1 je pense pas que la triche serait plus présente que dans des rencontres classiques également.
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Exact. Moi, je ne serais pas du tout inquiet pour la triche.
Pour la technique, je suis d'accord aussi, on peut tout résoudre.
C'est l'humain le problème ! L'organisation préalable, la mise en place, la gestion le jour même, qui fait quoi.
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Je ne voudrais pas casser l'ambiance aussi je vous rappellerai juste ce qui a motivé mon intervention : les caisses sont vides... Je veux bien entendre que les contraintes techniques que j'ai évoquées ne soient pas un frein pour vous mais sans argent j'ai bien peur qu'elles ne le restent.
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Oui SLM le soucis est le cout des installations qui nécessitent le projet. Connexion internet principalement. Qui payera l'addition ? Surement pas les clubs ! La FFE ? "Les caisses sont vides" vient de rappeler justement un célèbre entraineur breton....
So who ?
Je pense que l'humain peut se gérer Chemtov, avec des personnes motivées et un brin compétentes évidement.
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Attendez les gars, des fois on fait 2 fois 400 km pour faire un match, qui paye ?
Vous n'allez pas me faire croire que dans chaque ligue il n'y a pas un club qui dispose de connections internet et qui pourrait accueillir une rencontre.
Sans parler des subventions à glaner ici oû là pour ces rencontres spécifiques .
Encore une fois, la seule question c'est de savoir s'il y a une envie, après on réfléchit à la réalisation : il ne s'agit pas d'organiser les JO quand même .
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Le plus simple et peut être le moins coûteux serait dans un premier temps d'organiser un tournoi interne au sein de la ligue en 15min+10s et après voir si cela prend.
Par exemple sur LiChess et chaque joueur donne son pseudonyme et après on regarde si l'on peut l'homologuer pour un classement rapide.
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@Alexis : Oui. Motivées. Mais pourquoi ou par quoi. Dans les DOM-TOM, je comprends, mais ici ? Comment pourrait-on motiver notre ( future ) ligue, par exemple ? Pourquoi devrait-on jouer avec les DOM-TOM ?
@Kieran : Cela n'a rien à voir avec le jeu sur internet comme Lichess ! On parle du niveau sérieux des interclubs pour que les DOM-TOM puissent y participer ( il me semble ). Autrement il existe déjà des plateformes comme MatPat.
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@Chemtov,
J'ai bien compris que vous parliez des DOM-TOMs et de la Corse. J'ai compris également que vous souhaitez faire des parties d'interclubs en cadence longue. Cependant, je trouve que c'est se limiter à vraiment un tout petit créneau. Dans mon cas (nous sommes à présent dans la même ligue), je viens de Paris pour jouer avec mon club de Recy(51). Je n'envisage pas de me déplacer pour me retrouver face à un écran pendant 5h de jeu (en considérant comme réglé les problèmes techniques).
C'est pourquoi je pense que faire un test sur des parties de 15min+10s dans un championnat de ligue rapide sur le net serait déjà un bon test. Par exemple une ronde par mois, les adversaires se contactent par mail et conviennent d'une date pour jouer leur partie. Et ainsi de suite pour les autres rondes. On peut voir par la suite si cela peut être homologué en rapide ou autre.
Si cela rentre dans les moeurs, on étend aux parties longues et/ou interclubs.
Pour la question de la triche, je suis moins confiant que vous. Au moins sur la suspicion voire la paranoïa ambiante.
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AlexisdeMetz, j'ai trouvé qui était SLM, j'ai fait une terrible enquête pour y parvenir...
Pour en revenir au sujet des parties connectées, tout ne sera pas connecté, la majorité des parties resteront en l'état, car je suis aussi favorable à jouer avec un adversaire fait de chair, de sang et d'émotions, mais si on ne saute pas sur l'avenir, l'avenir nous rattrapera ou nous mangera tout cru (quid d'une autre fédération d'échecs d'ahérents connectés ?)
On nous oppose :
1) les caisses sont vides, je suis le premier à l'avoir dénoncer et c'est la raison du "putch" comme le dit Chemtov, je préfère l'éviction de l'ex-président pour arrêter le massacre !
mais avec l'argent que l'on a en caisse ou que l'on prévoit d'y avoir, on monte le budget avec les idées que l'on veut, non ?
Avec le budget que j'ai dans mon club, nous aurions pu monter en Top 12 avec des mercenaires, je serai un président avec un égo surdimensionné et alors ? J'ai préféré investir sur l'avenir, en donnant des cours aux jeunes du Club et à ceux qui nous rejoignent et rester en N1.
Par exemple si on considère de ne plus payer le Président sur 4 ans, ça fait de l'argent en plus, non ?
Que va-t-on faire des 260 000 euros/an promis par la liste BK ?
peut-être trouverons-nosu un sposor pour ce type d'idée ?
Pour ce qui est de la triche, je suis moins inquiet que sur un échiquier avec les moyens modernes de détection des coups de triche et avec un arbitre assermenté dans chaque salle de jeu... Comment un joueur pourrait-il tricher ? Comme avec un échiquier normal, en se faisant indiquer un coup à l'oral dans la salle ou en trichant avec un objet connecté différent... qui sear confisqué dès le départ comme lors de matchs "normaux" par équipe. Quelle différence avec un échiquier en bois ?
Pour ce qui est des bugs possibles, nous ne sommes effectiveemnt pas à l'abris. Nous avons testé avec la martinique un match amical par équipe de jeunes sur 10 échiquiers via skype et ça s'était très bien passé, même si nous avons eu 2 absents qui avaient oublié l'heure du match de chez eux alors oui, il peut y avoir un bug comme il peut y avoir une panne d'électricité dans la salle, une alarme qui sonne et qui ne s'arrête pas, un incendie... Tout ne se prévoit pas... Masi on ne peut pas s'arrêter là et dire non, on n'essaie pas !
Kaktus a entièrement raison : " Attendez les gars, des fois on fait 2 fois 400 km pour faire un match, qui paye ?
Vous n'allez pas me faire croire que dans chaque ligue il n'y a pas un club qui dispose de connections internet et qui pourrait accueillir une rencontre.
Sans parler des subventions à glaner ici oû là pour ces rencontres spécifiques .
Encore une fois, la seule question c'est de savoir s'il y a une envie, après on réfléchit à la réalisation : il ne s'agit pas d'organiser les JO quand même . "
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Vos réponses sont à côté de la plaque parce que vous ne maîtrisez pas les contraintes et enjeux de votre propre proposition.
Je fatigue, du coup je vais consacrer mon énergie à soutenir JF.
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@Chemtov : Mettons de coté le soucis financier de ce projet. Au sein de notre nouvelle ligue, pourquoi nous pourrions nous pas accepter de jouer ces matchs contre les DOM-TOM ? Cette idée me plait bien personnellement, dans le but de rencontrer des joueurs différents dans les interclubs. En trouvant quelques personnes motivées qu'il y a t'il de négatif à ça ?
@Kaktus : Tu as raison pour les 2x400 kms, mais je ne suis pas certain qu'il y ai au sein de la (feu) ligue de Lorraine un club qui dispose d'une connexion internet !
"Sans parler des subventions à glaner ici oû là pour ces rencontres spécifiques ." Ca me fait doucement rigoler... Déjà que l'on doit ramer comme pas possible pour notre budget technique et de fonctionnement et que nos instances ne sont pas intéressées par un festival international, bon courage (chez nous en tout cas) pour négocier une subvention uniquement pour ce type de match !
@Gbel : Ah enfin, le mystère est levé ^^
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Je soutiens GBel car de par mon expérience, il n'y a pas de problèmes mais que des solutions dans le monde des Echecs.
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait (de Mark Twain).
Et puis, quel plaisir de voir par exemple la Corse jouer le championnat...
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Bon...comme d'habitude on ne sait plus très bien de quoi on parle....
A mon avis, les choses pourraient être faites par étapes.
1) D'abord voir si nos amis insulaires et ultramarins sont intéressés.
2) Trouver de bonnes volontés en métropole pour imaginer et organiser des petits matchs ( amicaux , mais sérieux, comme pour de vrai, cadence compétition, arbitre, et tout le toutim ), à la fois comme test et comme événement.
La seule compétition que j'imagine bien, tout de suite, ce serait la Coupe de France.
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Bravo Mynhos e Chemtov, nous avançons dans le bon sens !
Laissons SLM soutenir JFJ, je l'aime bien moi aussi !
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Je m'avance un peu, mais je suis sûr qu'on peut trouver en Guadeloupe 4 joueurs pour tester un match type Coupe avec une équipe de France, de Navarre ou d'ailleurs
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Question bête : ça peut être homologuées "normalement" des parties par correspondance ?
Sinon pourquoi pas, mais comme cela a déjà été dit, ce n'est pas vraiment le même plaisir de jouer ! Avec parcimonie, pourquoi pas (Cpe de France pour une vraie coupe ...).
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Effectivement, c'est ce que j'ai suggéré un peu plus haut : ''La seule compétition que j'imagine bien, tout de suite, ce serait la Coupe de France.''
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J'avais bien vu ! C'est en effet moins vendeur pour les autres coupes : phase déptale, rég, interrég avant la finale. Mais une finale à distance bof ! D'ailleurs, ce serait aussi triste pour la coupe de France !
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Ce n'est pas des parties par correspondance, Anonymousse87, mais de vraies parties réelles
Et bravo à JFJ pour son nouveau gain aujourd'hui, le titre et la norme de GM se rapprochent
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@Anonymousse87 : Si une de ces équipes ''éloignées'' se qualifiait pour la finale ( les dernières années, c'était 1/2 finales et finale regroupées ), ce serait un grand événement pour l'équipe en question et je pense qu'il serait possible de trouver un financement pour venir en métropole.
Et pour les tours précédents ( 1/64è, 1/32è, 16è, 8ème, 1/4 ) la FFE pourrait aider les clubs ( techniquement ) pour organiser la transmission.
Il faudrait sonder les clubs d'outre-mer pour voir s'il y a un candidat pour cette expérience.
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Du coup, personne pour donner quelques informations en ce qui concerne les actions de formation à destinations des élus fédéraux ?
Si rien n'existe, pas étonnant que ce soit l'amateurisme le plus total. On ne gère pas une fédération comme un club, avec juste un peu de bon sens et un minimum d'organisation. Pour le coup, ce point pourrait à mon avis faire l'objet d'une proposition forte.
Que prévoient les prétendants sur ce volet ?
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Veuillez excuser ma naïveté, mais ''former'' dans quel domaine ?
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Quelque chose comme ça ? (vous citiez le CFGA) :
http://www.mdas.org/uf/file/2016/formations%20strasbourg%20janvier_juin%202016_ok.pdf
Je pense ( et j'espère ! ) que la plupart de nos dirigeants ont déjà ce niveau.
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@Gbel : pas par correspondance ... ou pas. Le fait que deux joueurs s'affrontent à distance, ça y ressemble, même avec un arbitre à côté. Mais j'avoue ne pas connaître la définition exacte (et avoir la flemme de la chercher !)
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Annonymousse87, le jeu par correspondance, j'ai pratiqué jeune, j'envoyais un coup par carte postale et je recevais soit un coup soit une proposition de coups, la partie pouvait prendre des jours voire des mois.
Là on joue en direct via une plateforme (comme ICC par exemple pour le jeu sur internet)
Jonorigolo, tu crois vraiment que j'ai besoin de formation pour aider à diriger une fédération alors que j'ai une formation pour diriger un service hospitalier, une formation de chef de pôle pour diriger plusieurs services hospitaliers (le poste numéro 2 des médecins et numéro 3-4 en terme de direction d'un hôpital), le budget, les recettes, les dépenses... ?
Parce que tu crois que M. Bachar Kouatly a fait plus de formations que moi ou Philippe Dornbusch qui est cadre dans une banque en France ? Ou que Stéphane Escafre est plus compétant ou encore que Robert Iasoni l'est encore plus ?
Faut que vous arrêtiez de critiquer pour critiquer, c'est lassant et ça ne débouche sur rien, si peut-être que je vous donne mon CV en la matière...
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GBel,
Jonorigolo ne pensait pas à ton cas en particulier ;-)
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Pourant, ça y ressemblait fortement... Car aucun autre qui poste ici est dirigeant de club et candidat.
Bref, ça fait avancer le fil
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Il parle DES prétendants , tu es si imbu de toi même que tu te parles à la 3 eme personnes du pluriel , ou c'est un problème de poids ?
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Quelqu'un a des nouvelles de Gbel ? Je ne vois pas d'intervention de sa part sur le forum depuis plus de 4h, je suis très inquiet. Habituellement en journée il écrit toutes les heures au moins. Je suis à ça de prévenir les autorités...
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@GBel je posais la question à la cantonade hein, pas la peine de se sentir visé systématiquement.
Exercer des responsabilités dans un contexte précis ne veut pas dire qu'on saura le faire automatiquement dans une structure autre, avec des enjeux et un public différent.
Et occuper un poste élevé dans une hiérarchie n'est pas nécessairement lié à la compétence. Par exemple, on peut parler du cas de l'HEGP que vous devez bien connaître.
Étant moi même cadre dans le monde bancaire et ancien dirigeant associatif, je vous certifie que s'il y a effectivement des similarités, les différences sont nombreuses et parfois très marquées.
@Chemtov
Bah je n'en sais rien, je pose la question. Pour moi, être dirigeant associatif, ou fédéral, ça s'apprend. Par exemple, j'ai du mal à croire à la science infuse des dirigeants quand on voit le nombre de joueurs rémunérés en remboursements de frais.
De façon générale, je trouve un peu inquiétant qu'on ne se pose pas la question des connaissances et compétences indispensables à un dirigeant, ou qu'on les considèrent comme allant de soi.
Je pense que si on faisait passer un petit questionnaire à propos des fondamentaux de la gestion associative à l'ensemble des membres des listes, on pourrait bien avoir quelques surprises.
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Me bornant habituellement à un rôle de spectateur lors des débats sur ce site, une fois n'est pas coutume, je vais réagir.
Former les dirigeants associatifs?... Quelle drôle d'idée!... A la différence d'une entreprise qui ne décide pas de son chiffre d'affaires, la concurrence veut s'en emparer, un dirigeant d'association ou même un maire, connaît à l'avance ses recettes. Dès lors, il suffit de dépenser moins qu'on gagne, la barre n'est pas très haute en matière de gestion (euphémisme)
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Je ne pense pas qu'une "formation" soit nécessaire, deja én définir le contenu serait cocasse, par contre je crois en une mutualisation des experiences.
par contre, il est illusoire d'imaginer que le budget d'une association ( et encore plus d'une commune..) est une simple équation figée , sans investissements ni surprises, et que leur gestion ne nécessite pas de connaissances techniques par exemple pour lever des fonds oû pour ne pas commettre irrégularités.
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@jonorigolo : Certes, il n'y a pas de science infuse des dirigeants. Mais se mettre à jour sur le droit associatif et sur la convention nationale du sport ne demande pas non plus une formation considérable.
Chez nous il y a régulièrement des soirées à l'office des sports de la ville qui nous permettent de suivre l'évolution de la règlementation. Avec en plus le droit local spécifique à l'Alsace-Moselle !
En ce qui concerne les champions, rémunérés ou défrayés par la FFE, je suppose qu'ils sont tous déclarés en libéral ( micro-entreprise, société, auto-entreprises, etc...) donc frais ou honoraires, cela doit entrer dans le même package de revenus pour l'intéressé.
Enfin, entre le monde bancaire et le monde associatif, qu'il y ait des différences, évidemment. Heureusement !
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J'étais hier à Agen pour la réunion de présentation des listes :
- liste Iaconi : seul un très bref communiqué lu par le Secrétaire Général;
- liste Dornbusch : une vidéo et un texte lu par le SG.
Ces deux têtes de listes étaient absentes et aucun des 58 colistiers n'était présent dans la salle pour défendre ses couleurs !
Ces absences ont été mal ressenties et dénotent d'un manque total de motivation.
Gbel, peux-tu nous expliquer le pourquoi d'une telle absence ? Philippe Dornbusch a-t-il envisagé de faire le tour des ligues comme l'avaient fait il y a 4 ans Diego et Léo ?
- listes Escafre et Kouatly : les 2 leaders étaient là entourés de nombreux colistiers et de supporters. Présentation et intervention à tour de rôle des 2 candidats de façon courtoise et sans vagues entre eux.
Les dirigeants de base attendent maintenant le passage dans les Ligues des candidats.
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Philippe Dornbusch est à Dieppe...
Nous nous sommes pris trop tard pour Agen, Philippe y était début de semaine et y a rencontré des joueurs et présidents de clubs et de Ligue, car le dernier samedi a été choisi tardivement pour que je puisse me libérer de mon travail.
Nous allons nous organiser pour que chaque colistier joue son rôle dans sa région ou proche de sa région.
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+2 pour Gbel :
- pas de réponse aux provocs
- réponse sobre et claire
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c bien calme ....
les candidats ont peut etre convaincu les votants rencontres a Agen
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Ils n'ont plus de munitions !
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Je peux vous aider à les réveiller, mais je ne vois pas trop l'intérêt.
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Soit ! Laissons les dormir .... Mais le reveil risque d'etre difficile emsuite pour certains ronchons ;)
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Je préfère Facebook et le face à face pour m'exprimer. Comme tous mes colistiers...
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Aaaaah !
Bon, alors, au sujet de la présentation des listes à Agen :
DDTM, vous y étiez ? Votre avis ?
Ce soir j'ai eu quelques retours. Les personnes qui y étaient m'ont dit que S.Escafre répondait aux questions de manière très légère, avec un humour qui ne passait souvent pas et qu'il a bien confirmé son souhait d'être rémunéré ( ce que je ne trouve pas choquant en soi, sauf dans la situation financière actuelle ). Côté Bachar Kouatly, la présentation aurait été beaucoup plus sérieuse et professionnelle. Est-ce bien cela ?
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Désolé je n'y étais pas, étant occupé à l'étage à faire passer des UV informatisées d'arbitrage à quelques candidats.
Les quelques retours que j'ai eu mentionnent plutôt les "performances" des têtes de listes absentes mais cela n'apporte rien a la valeur des idées apportées.
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@ Chemtov
Escafre disait "j'ai des bénévoles", Kouatly disait "J'ai de l'argent". C'est à peu près la seule différence.
Sur la rémunération, Escafre a rappelé qu'il assumait jusqu'en décembre bénévolement le poste de Président et le poste de directeur. Kouatly a dit qu'il serait un président bénévole. Escafre a répondu que ça ne changeait rien dans le budget puisqu'il faudrait embaucher un directeur.
Sinon, sur la forme, les deux présentations se ressemblaient beaucoup : "voici mes colistiers, ils sont formidables".
Je dirais match nul, mais Escafre et Kouatly ont pris une grosse avance sur Dornbuch et Iasoni.
A noter, en fin de réunion une intervention de l'ancien président Salazar en soutien de Kouatly et contre Escafre. A ce propos, Kouatly a émis des réserves en présentant Eric Prié, l'ancien vice-président de Salazar (étrange comme stratégie de dénigrer ses colistiers).
Escafre est attaqué sur ses liens avec Moingt, et Kouatly se passerait sans doute du soutien de Salazar.
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Merci, Balthazar. Cette description est assez proche de ce que j'ai entendu. Ces précisions sont importantes concernant les soutiens. Savoir que quelqu'un vous soutient ( Salazar ) ne signifie pas l'inverse ! Amalgame volontiers répandu ici. Par ailleurs, les clivages entretenus n'ont parfois pas de sens puisque Kouatly a aussi une proche de Jean-Claude Moingt dans sa liste ( la maire adjointe d'Asnières ) et d'anciens membres de la liste de Léo Battesti ( comme la jeune et dynamique Hélène Rossinot ) .
Je crois qu'on est passé, aujourd'hui, à un niveau autre, un peu plus élevé.
Le problème de la liste mis à part ( certes c'était l'un des sujets principaux à Agen ), vient le sujet financier. Central ! N'est-ce pas la raison même de cette élection anticipée ? Puisque Diego Salazar a été destitué pour cette raison. Un problème a été posé. Une solution est apportée d'un côté. Pas de l'autre. Là il n'y a pas photo me semble-t-il.
Et la petite plaisanterie de S.Escafre sur les sponsors de Bachar Kouatly qui lui reviendraient à lui, serait tombée à plat, n'aurait convaincu et n'aurait fait rire personne dans la salle. Se reposer sur le programme des autres n'est effectivement ni sérieux ni convaincant.
Bon... merci encore, Balthazar, et attendons d'autres rapports.
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"Savoir que quelqu'un vous soutient ne signifie pas l'inverse !"
Effectivement mais dans le cadre d'une élection, qui est une course aux soutiens (votants, sponsors,...) c'est primordial d'être clair là dessus.
Si S.Escafre ne veut pas du soutien de L.Battesti, il doit le dire haut et fort.
Si B.Kouatly ne veut pas du soutien de D.Salazar (si c'est le cas, je n'ai pas vu ou entendu de declaration en ce sens), il doit egalement le dire haut et fort.
Mais je reviens à ma marotte de ces elections : qui sont les votants et leur état d'esprit ?
Est-ce qu'annoncer qu'on a x euros de sponsors pour la FFE SI on gagne les élections est un argument qui portera après les elections precedentes où les mêmes votants avaient cru comprendre que des millions arriveraient ?
D'ailleurs B.Kouatly l'a très bien compris et fait un Tour de France pour rencontrer les votants.
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J'étais présent et B.Kouatly a annoncé à la salle que la somme prévue (260 000€ ?)serait versée dès le 20 Octobre.
Mais est-ce montant qui fera l'élection, rien n'est moins sûr ?!
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@DDTM : Quelle étrange dialectique... Je crois que si il faut se poser des questions sur les états d'esprits, c'est plutôt ici sur ce forum...
D'abord pour les ''soutiens''. Qu'est ce que cela veut dire ? Evidemment un candidat n'est pas responsable de ses ''soutiens'', mais il n'a pas non de raisons de les rejeter. D'ailleurs, je ne vois pas pourquoi Léo Battesti ne soutiendrait pas Bachar Kouatly, par exemple. Il arrive parfois que des gens comprennent où est l'intérêt général et parviennent à ranger leurs egos sous le tapis. Par ailleurs, on peut aussi ne pas avoir d'atomes crochus pour certains membres d'une liste, mais trouver que cette liste, dans son ensemble, est la meilleure. Ce que je pense pour la liste BK, même si elle peut inclure une personne qui ne me revient pas ( et je ne pense pas à la personne citée par Balthazar )
Pour l'argent, il ne faut non plus prendre les gens pour des idiots avec cette histoire de million. Il faut laisser cet angle d'attaque à ceux qui n'ont rien à dire.
Tout le monde a compris que :
__ d'un côté il s'agissait d'un plan pour générer des emplois ( environ une centaine d'emplois, la plupart en contrats aidés, créés sur tout le territoire, avec l'aide de ligues. Et encore, pas sur un an, mais sur un mandat ).
__ d'un autre côté, on parle d'un sponsoring.
Grande différence.
A mon avis, il faut donc cesser les polémiques à dix sous ( on a assez dissous...) et voir où on veut aller, sérieusement.
Et bien entendu, les votants doivent être informés et pas désinformés.
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@PatriceVincens : Bien sûr. L'élection se jouera sur le redressement de la FFE. Mais ce redressement se fera tout de même de manière plus sereine si les problèmes d'argent se résolvent d'abord !
Ensuite, la liste BK semble posséder des atouts pour la reconnaissance et le soutien public espéré. Et les relations avec le terrain devraient aussi être bonnes.
Maintenant, concernant les réformes, il faut un système permettant vraiment des analyses, puis des prises de décisions claires. L'appareil général de la FFE fonctionne plutôt bien. En collaboration avec des commissions et des groupes de travail, il n'y a pas de raison pour douter de la réussite.
Je pense que le Tour de France de BK n'est pas seulement destiné à clarifier cette histoire de sponsoring, mais qu'il est aussi destiné, évidemment, à l'écoute des clubs et à la recherche de partenaires.
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Plus sur ce forum... Nous préférons des discussions plus sereines et plus productives ailleurs...
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@ Chemtov : sur quelle expérience te bases-tu pour dire que Escafre serait moins à même de redresser les comptes ?
Escafre a dans son équipe Carvallo qui a laissé un bilan financier positif, il est soutenu par Moingt (convention éducation nationales, BNPP), et par Battesti qui a montré qu'il sait trouver des partenaires.
Kouatly a voté contre le renvoi de l'ancienne équipe dont la gestion a été catastrophique, il a défendu Salazar en AG, et il a repris plusieurs membres responsables de ce lourd déficit dans sa liste.
Kouatly a soutenu ces mauvais gestionnaires, Escafre les a combattu.
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"J'étais présent et B.Kouatly a annoncé à la salle que la somme prévue (260 000€ ?)serait versée dès le 20 Octobre."
Avantage Bachar, non ?
"Kouatly a voté contre le renvoi de l'ancienne équipe dont la gestion a été catastrophique"
Admettons pour simplifier, mais on sait maintenant comment destituer un président, alors on a rien à perdre ;-)
Il faut désormais que Bachar nous fasse une feuille de route, par exemple un comité que je préfère ne pas citer ne possède que dix clubs sur quarante communes, donc par exemple atteindre vingt communes avec un club au bout de quatre ans me semble déjà bien.
Il faut réformer ce domaine car j'ai l'impression que dans beaucoup de comités, on fait juste le minimum parce qu'il le faut bien sans avoir l'énergie de développer les Echecs comme il faudrait.
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@ Mynhoss
Pour la création de clubs, je fais plutôt confiance aux gens de terrain qui ont déjà créé des clubs. Donc avantage Escafre qui a lui-même créé des clubs en Corse, Reunion et Provence.
Mais on peut préférer les promesses.
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Gardons nous d'être trop manichéens car il y a des personnes de valeur dans chaque liste, des personnes qui, parfois de façon anonyme, se dévouent sans compter dans leur club , leur comité ou leur ligue.
Concernant l'argent, certes il va falloir mettre les comptes au beau fixe, mais certaines réformes indispensables ne réclament pas un centime :
- réforme des Interclubs. Que je sache, ce n'est pas la FFE qui paye les déplacements, voire les hébergements, mais bel et bien les clubs.
- expansion : un membre du CD, un élu donc, peut être chargé de cette mission et avoir des relais locaux, un par ligue (un autre élu) et les présidents de CDJE qui eux connaissent parfaitement les zones blanches de leur département.
- compétitions par équipes (féminines et jeunes) : un assouplissement du règlement quant à la composition des équipes dans les départements à faible densité avait été présentée.Encore une réforme qui ne coûte pas un sou.
Que de temps perdu alors que des propositions avaient été faites il y a déjà 4 ans !
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Balthazar,
Ben, Bachar, c'est Orsay, Blanc-Mesnil pour la rentrée et surtout Echecs 16 (le club qui monte, qui monte, et qui a même réveillé Paris grâce à son implication au comité).
Si les 260 000 euros sont bien sur le compte FFE avant le vote, c'est un acte et non une promesse, non ?
J'aime bien Arbitro et je le verrais bien directeur général très bien rémunéré ;-)
Dans son programme, il dit qu'il faudra redéfinir le rôle des comités et ligues, ça rejoint les mêmes idées que Bachar, donc ils devraient bien s'entendre ces deux là ;-)
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Apparemment Robert Iasoni n'a pas encore commencé sa campagne. Quelqu'un sait pourquoi ?
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Il y a de bonnes idées dans toutes les listes et il faut souhaiter que les élus de tous bords travaillent enfin ensemble et non en opposition constante et systématique.
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@Balthazar :
'' @ Chemtov : sur quelle expérience te bases-tu pour dire que Escafre serait moins à même de redresser les comptes ?''
Là, je vois d'abord des faits ( sponsoring ). Ensuite vous semblez ignorer que BK est chef d'entreprise ( et GM ! ) et son équipe a l'air bien construite avec des décideurs qui eux aussi doivent savoir comment gérer des comptes.
Certes, je ne connais pas assez M.Escafre et le concernant je ne voudrais pas être désobligeant. Je crains juste que le Principe de Peter ne s'applique trop vite à ceux qui veulent le pouvoir.
Concernant les personnes qui entourent et les réalisations passées. Effectivement, je suis plus impressionnés par Orsay, Le Blanc Mesnil ou les activités des centres CCAS que par la machine à licence B de la Réunion ou de la Corse, basée sur les activités périscolaires. Quant aux résultats en Provence, je ne sais rien. Quel club a été créé ? Je vois heureusement que les 7 clubs marseillais ont cessé la politique furieuse de licences B et sont revenus à un chiffre global raisonnable d'environ 450 licenciés ( au total ).
Pour les personnes de la liste, et notamment au sujet du partenariat avec l'Education Nationale, je remarque plutôt que M.Jean-Michel Blanquer a préféré être sur la liste de Bachar Kouatly ( http://ffepresidence2016.fr/team/jean-michel-blanquer/ ).
Enfin, il ne faut pas continuer de raconter n'importe quoi sur les élections de mars. D'abord Bachar Kouatly n'a pas voté contre le renvoi de l'ancienne équipe, tout simplement parce qu'il n'avait pas le droit de vote. Ensuite il a donné un avis défavorable pour cette destitution, ce putsch, car cela allait donner une image déplorable de la FFE ( je l'ai encore constaté récemment dans une réunion avec des responsables institutionnels ) et que cela n'aurait aucun intérêt pratique pour la FFE ( on le constate déjà ou plutôt on ne constate rien. ).
Enfin, il faut arrêter avec cette histoire de responsabilités passées des uns et des autres sur ce bilan fédéral. La FFE a été aussi longtemps dirigée par un directeur général de la mouvance Moingt/Battesti et qui porte autant de responsabilité, voire plus que d'autres. Ce que M.Escafre oublie avec une étonnante légèreté.
L'heure est effectivement à la réunion des savoir-faire de toutes tendances ( ex-membre de la liste Battesti notamment ).
@Patrice Vincens : Effectivement, la première phase est passée ( listes et présentations ) et il faut désormais se concentrer sur les projets, les réformes, rencontrer les acteurs locaux, composer les commissions, etc...
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Non non à Agen Bachar a dit qu'une garantie serait déposée le 20 octobre, pas un versement, pour prouver que l'argent est bien là. Au moins comme ça on ne dira plus "oui mais vous vous souvenez du million promis là ça va être pareil " blablabla. Les fonds serviront à mener le projet de sa liste pour la FFE et les échecs français, voila.
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@ Chemtov... un bien long post pour confirmer que Bachar Kouatly n'a jamais apporté un euro à la federation. Une vocation tardive sans doute.
Création de club, Escafre a parlé du club de Cassis lors de son intervention samedi matin.
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Effectivement, c'est plutôt cela que j'avais entendu des personnes qui m'ont fait leur rapport sur cette présentation à Agen. Mais je ne voulais pas contredire PatriceVincens.... Je trouvais aussi que c'était, certes grandiose, mais aussi très risqué de verser cet argent sans savoir si on est élu et si c'est la bonne politique qui sera appliquée.
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@Balthazar : Apporter quelque chose aux échecs français ( Europe échecs et les réalisations citées ), c'est apporter à la fédération. La fédération, c'est vous ( enfin peut-être pas, je ne sais pas qui vous êtes... licencié peut-être ? ), c'est moi, c'est tous ceux qui oeuvrent pour les échecs. Et là, Bachar n'a pas à rougir !
Bon... Cassis... c'est bien... ( ''un club jeune et dynamique créé et animé par des jeunes ''. Ah, c'est vrai M.Escafre est plus jeune que M.Kouatly ).
Au moins, vous savez plaisanter comme lui. Mais autrement, je crois que vous ne lui apportez aucune aide avec ces arguments. Au contraire. mais continuez, c'est bien.
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Mynhoss, vous ignorez l'inter-communalité...
un département peut avoir des clubs qui s'occupent de plusieurs villes. C'est comme les hôpitaux. Par exemple, notre club agit sur au moins 3 villes du département avec des licenciés A également sur plusieurs villes
Et pour pouvoir développer, faut trouver des bénévoles pour le faire (3 membres au minimum) et ce n'est pas facile de nos jours !
Quand à votre ville citée en Seine Saint Denis (Le Blanc Mesnil), ce n'est pas encore un club, est-ce que ça le deviendra un jou ? Rien n'est moins sûr ? D'autant plus que le comité du 93 n'avait jamais été tenu au courant du projet tenu sur le 93 et quand nous avions voulu être partenaire, Monsieur Kouatly nous a dit qu'il était nullement l'instigateur de ce projet, ce qui était étonnant, mais bon, on l'a cru...
Et pour Echecs 16, c'est beaucoup d'autres noms qui me viennent à l'esprit, dont le président, papa sympathique de trois bons joueurs d'échecs et un comité constitué d'autres parents !
Et au moins + 4 pour PatriceVincens, que de temps perdu en effet et que de polémique stériles !!
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Pour les créations de club, Cassis, Oberhausbergen, Le Blanc Mesnil ou que sais-je encore, il faut toujours des actions conjuguées impliquant pas mal de monde. Revendiquer une création de club à soi tout seul est bien prétentieux et inélégant. Je ne pense pas que c'était ce que voulait dire M.Escafre. ( Qu'est-ce qui se passe, il faut même que je défende les autres candidats... )
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Tiens... le retour du Jedi... Cela n'aura pas tenu 24h00...
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Nous sommes samedi et pas jedi...
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Il n'y a pas de Club au Blanc Mesnil !
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Intéressants échanges aujourd'hui, lors de nos animations publiques ( simultanée en plein air de Jean-Luc Roos, Place Gutenberg ) avec l'excellent arbitre Laurent Freyd, co-listier de Bachar Kouatly. Le secteur de l'arbitrage est son domaine privilégié ( arbitre international , formateur ), mais cet ex-président du comité val d’oisien des échecs connaît très bien le terrain en général. Accessoirement, c'était mon élève pendant sa jeunesse alsacienne à Benfeld. Maintenant on risque de se rencontrer sur l'échiquier en N2 ( il joue à Oyonnax ).
Il faut multiplier ces échanges avec les dirigeants de clubs et montrer qu'une grande chance s'offre à la FFE et à tous ses membres.
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Elle était ou cette animation chemtov ???
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A Strasbourg, Place Gutenberg, à côté de la statue. ( Nous faisons une quarantaine d'animations publiques, dans l'année, dans les parcs, les quartiers/banlieues ou les places touristiques du centre-ville pour faire vivre le club, financièrement, pour nous faire connaître et attirer de nouveaux membres, et pour animer la ville. Aujourd'hui, il y en avait même deux en même temps !).
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Sur un autre post il y avait un jeune qui cherchait un club dans le coin de Strasbourg...cela pourrait peut-être l'intéresser...
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En plus de Laurent Freyd, d'autres joueurs sont passés pour nous saluer ( et certains ont aussi joué ): Florian Daeschler ( ex-CE-Strasbourg, co-listier de M.Dornbusch ), Nicolas Blum ( Philidor Mulhouse, brillant premier ex aequo de l'Open A à Agen ), Benjamin Suire ( ex-élève, exilé à Paris, Lutèce Echecs ) et bien d'autres... Une journée sympa et instructive. C'est ça, la FFE, le terrain, les Echecs ! La vraie vie, quoi... ( pas comme internet... )
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Non, il cherchait à Mulhouse. Je lui avais suggéré Strasbourg, mais c'est à 100 km. Mais il est vrai que lors de ces simultanées, nous discutons énormément avec les gens et nous donnons des conseils, quasiment des cours privés... ( Jean-Luc joue et moi je radote... ). Il aurait pu venir, c'est vrai. On a des gens qui viennent d'aussi loin, comme des Allemands, des fidèles, qui viennent de Kuppenheim ( club de Jean-Luc ).
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Pour Gbel:
Il y a la création d'une nouvelle catégorie d'âge
Et d'une nouvelle tranche d'âge pour les vétérans...tu peux m'en dire plus???
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GBel ne répondant pas, je me permets de donner la réponse :
• Seniors : de 20 ans à 49 ans avant le 1er janvier de la saison en cours
• Seniors Plus : de 50 ans à 64 ans avant le 1er janvier de la saison en cours
• Vétérans : 65 ans ou plus avant le 1er janvier de la saison en cours
( Article 2.4 Catégories d’âge ) ( RÈGLES GÉNÉRALES POUR LES COMPÉTITIONS FÉDÉRALES )
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Ah merci chemtov... c'est ce que je voulais savoir...
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Renan, désolé, mais je suis actuellement sur France Echecs que de façon parcimonieuse.
Je ne pensais pas que c'était à moi de répondre sur tous les thèmes ici...
Chemtov t'a répondu, mais je voudrais revenir sur une nouvelle règle super capitale cette saison : les joueurs de l'UE vivant en France depuis plus de 5 ans (comment le prouver ?) ne seront plus considérés comme étrangers, on pourrait se retrouver avec des équipes exclusivement "étrangères"
Fausse bonne idée ? obligation par rapport à l'UE ?
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Du coup me voilà passé en senior plus ! Ca risque de changé certaines choses pour cette nouvelle catégorie. Le prix d'entrée des opens et de ne plus participé au championnat annuel des vétérans.
Était-ce vraiment une réforme nécessaire pour redresser la FFE ?
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Bien entendu que je voulais dire "redresser le bilan de la FFE".
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Règlement mis en conformité avec celui de la FIDE je crois ...
Après, les séniors + sont-ils séniors ou vétérans ? Sachant qu'on appelle déjà souvent séniors nos vétérans pour communiquer.
Y aura-t-il un open de plus au cht de Fce ?
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Enfin, les étrangers extra-communataires résidant en France ( depuis 5 ans ) ont les mêmes droits. Il était temps. Il ne faut pas voir cela au niveau des GM ou autres exceptions mais il s'agit d'un problème concernant la masse. Obtenir la nationalité française est très long et compliqué. Je me rappelle d'un club d'un quartier périphérique de Strasbourg où presque tous les joueurs ( entre 1200 et 1600 ) étaient étrangers, mais résidants depuis ( presque ) toujours en France. En théorie, il leur aurait été interdit de former une équipe. Mais tout le monde les connaissait et personne ne leur avait demandé leurs nationalités.
Et pour la question : '' on pourrait se retrouver avec des équipes exclusivement "étrangères" ''.
Oui, c'est déjà le cas ( avec les résidants allemands, luxembourgeois, italiens, etc... ). Mes équipes de jeunes, en scolaire, n'ont parfois aucun Français dans leurs rangs.
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En Jeunes Chemtov mais en Senior, ce serait la première fois.
Sache que je n'y suis pas opposé mais ça ferait tout drôle...
Une question non résolue : Est-ce une mise en conformité du droit international dans le sport ?
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Comme dit précédemment, on a eu le cas aussi en senior avec une équipe de 6, locale, avec des algériens, marocains, croates, serbes et hongrois( à l'époque pas UE ). Cela peut arriver de nouveau. Et ces jeunes que je mentionnais sont aussi susceptibles de jouer dans des équipes adultes.
Mais même le lieu de résidence pose un problème. Car ici nous avons pas mal de monde qui habite de l'autre côté du Rhin ( de toutes nationalités, des Français aussi bien sûr ).
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Est-ce que vous connaissez la raison de ce nouveau règlement ?
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Non.
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@bernarddelobel
Rassurez vous, vous pourrez participer au championnat de France "vétérans" qui sera ouvert aux licenciés de +50
Ce qui n'est pas tranché, et dépendra du futur CD, c'est y aura t'il un tournoi pour les +50 et un tournoi pour les +65 ou un seul gros tournoi qui attribuerait 2 titres
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Pour que je soutienne et vote pour une liste il faudrait qu'elle ait dans son programme :
- La levée de l'interdiction d'organiser un autre tournoi pendant le championnat de France.
- La suppression de toute distinction entre joueur et joueuse.
- Le développement national de tournois rapides adaptés aux jeunes et principalement aux débutants. Tout jeune qui entre dans un club doit se voir proposer rapidement des compétitions adaptées à son niveau.
- Le changement du mode de calcul du classement national afin de le rendre plus proche du classement FIDE et ouvert aux nombreux joueurs qui ont un niveau en dessous de 1000F.
Aucune liste ne propose un seul de ces points.
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point 1: NON, il ne faut pas qu'il y ait d'autres tournois pendant le championnat de France. C'est le grand rassemblement annuel, pourquoi vouloir le saboter? Et puis c'est tout relatif déja: il y a DIEPPE qui chevauche, c'est déja discutable, mais Dieppe est homologué me semble t'il
point 2: quelles distinctions as tu constaté dans un open (le cas des fermés est différent, mais j'ai même organisé des fermés à normes avec une ou des femmes avec les gars, chacun avait sa chance de norme en fonction des % necessaires selon la FIDE)
Je ne vois pas ce que tu veux dire, expliques?
point 3: oui, mais c'est autant du ressort des ligues, des Cd et des clubs. N'attends pas tout de la FFE
point 4: je ne sais pas, n'ayant pas l'experience de faire classer les jeunes qu'on forme au club. Le classement vient comme une conséquence de leur participation aux tournois, matches, etc. Je ne suis pas sur que ça les motive plus d'avoir des petits classements dès le début.
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À noter que pour Dieppe, Monsieur Delabarre, liste Kouatly et bras droit de Salazar, s'est auto-attribué une dérogation en comité directeur FFE, pour pouvoir organiser un tournoi pendant les championnats de France.
Les règlements, c'est pour les autres.
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@Deauville :
Point 1 : L'intérêt de la FFE est d'avoir un maximum de joueurs qui participent à des tournois l'été, donc diversifier l'offre. Pendant une grande partie du mois d'Août il n'y a que le CdF mais tout le monde ne souhaite pas faire le CdF.
Point 2 : Comment ça quelle distinctions j'ai constaté ? Les échiquiers féminins dans les équipes, les championnats et opens féminins, les prix féminins, etc...
Point 3 : Je suis loin d'attendre tout de la FFE mais la FFE doit aider les initiatives locales. Je n'attends pas grand chose de la FFE en fait si ce n'est de la communication pour développer ces tournois.
Point 4 : Les jeunes sont conscients de leur classements et avoir un classement (FIDE) 200 points en dessous de celui d'un autre (FFE) qu'on bat pourtant 3 fois sur 4 ça ne motive pas beaucoup. Et surtout les classements sont pris en compte dans les règlements des compétitions donc il faut qu'il soient le plus juste possible.
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@Balthazar: Ou alors c'est le championnat de France qui s'est simplement déplacé sur les dates de Dieppe !
L'an dernier, le Championnat, à Saint-Quentin, c'était du 09 au 20 et Dieppe commençait le samedi 22. Cette année, Agen a démarré quatre jours plus tard, le 13, et, même avec le raccourcissement de deux jours, s'est terminé le 22, sur Dieppe ( qui commençait comme d'habitude sur l'avant dernier samedi d'août, le 20 ).
Et je ne vois pas ce que M.Kouatly a à voir là-dedans. Mais, bon, continuez, continuez...c'est bien.
De toute manière, je ne vois franchement pas où est le problème. Si les deux tournois empiètent l'un sur l'autre ou si ils avaient pu se suivre, qu'est ce que cela changerait pour la FFE ?
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@ Chemtov : où est le problème ? Tout simplement un conflit d'intérêt. La FFE interdit d'organiser un tournoi en même temps que le championnat de France. M. Delabarre, liste Kouatly bras droit de Salazar, a profité de sa position de dirigeant fédéral pour obtenir une dérogation spéciale et faire ce qui est interdit aux autres organisateurs.
Les dirigeants fédéraux devraient être exemplaires dans l'application des règles qu'ils imposent aux autres, et non tirer profit de leur position.
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+ 2 Balthazar
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Ca balance pas mal, ...
https://www.youtube.com/watch?v=bFU-Y4oQoII
La FFE vend le cht de France à une ville et se doit que ce soit une réussite, alors évidemment, il faut éviter la "concurrence" qui pourrait "grappiller" quelques joueurs. Les villes qui accueillent ont aussi des contraintes et le choix des dates du CDF peut donc être imposé. De là à y voir un empiètement calculé ... hummm, bof !
Après, il est clair qu'il devrait être planifié bien à l'avance pour faciliter le travail des organisateurs en évitant si possible d'empiéter sur ceux ancrés dans le paysage échiquéen depuis plusieurs années au risque de les fragiliser ou/et de démotiver les organisateurs sur le terrain. il y a peu, le lieu de l'édition suivante était annoncé à la remise des prix si je ne me trompe pas. Il faudrait parvenir à revenir à cette bonne pratique. Au fait, c'est où l'an prochain ? Ah oui, ça c'est un autre fil !
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Je dirais plutôt que la FFE sur-vend le CdF à une ville et profite d'une position dominante pour éloigner la concurrence mais c'est artificiel.
Il faudrait que notre chère fédération comprenne que les autres opens ne sont pas des concurrents, au contraire puisque tout autant que le CdF ce sont des compétitions FFE. Il n'est même pas sûr que la baisse de participation au CdF soit significative si d'autres tournois étaient organisés en même temps. Le nombre total de joueurs participant à un tournoi pendant cette période serait lui, par contre, en augmentation.
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@Balthazar : J'adore l'utilisation politique que vous faîtes d'un non-événement. Vous n'avez pas lu ce que j'ai écrit ( je sais...c'es toujours long et difficile à lire ...) ou vous ne voulez pas voir des faits simples.
Absence totale de conséquence pour la FFE : si Dieppe et Agen s'étaient suivis, croyez-vous que le nombre de participants à chaque tournoi respectif aurait été différent ? Et positionnement chronologiquement antérieur de Dieppe ( aujourd'hui, par exemple, on ne sait rien du prochain championnat.)
Donc sujet sans aucun intérêt sauf pour ceux qui parviennent à trouver là un misérable argument de campagne. Mais continuez, c'est bien... En plus d'autres s'y engouffrent bêtement.
@JLuc74 : Je pense aussi que la FFE a créé depuis toujours un faux problème avec ce blocage antédéluvien. Parfois il faut savoir sortir de son abri-anti-atomique pour voir que le monde extérieur n'est ni hostile ni dangereux. Là nous avons eu la preuve que nous pouvions avoir 900 joueurs au Championnat, avec d'autres tournois juste avant, et d'autres juste après ou même pendant le Championnat ( Formidable succès de Dieppe avec plus de 400 joueurs ). C'est ça la démocratie. Et finalement, on voit qu'il y a encore beaucoup de monde qui joue en tournoi ! Génial !
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+ 1 Chemtov, à quand la démocratie participative !?
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@ Chemtov : j'ai lu ce que tu as repondu. Mais cela n'a aucun rapport avec ce que j'ai écrit.
Il y a une règle (bonne ou mauvaise) qui interdit d'organiser un tournoi pendant le championnat de France. Il y a un dirigeant fédéral, liste Kouatly ex-Salazar, qui veut continuer à diriger la fédé, je trouve choquant que ce monsieur ait demandé et obtenu un passe droit.
Tu le vois le rapport avec Kouatly ? Il prend sur sa liste quelqu'un qui semble avoir profité de son rôle au sein du comité fédéral pour favoriser un club dont il est salarié.
Il me semble qu'il y a là un léger conflit d'intérêt, et que ce genre de pratique ne devrait pas être encouragée.
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Un tournoi qui se terminerait le week-end du début du championnat de France ou qui débuterait le week-end de fin du championnat de France ne devrait, à mon sens, pas être concerné par la règle.
Par contre je suis pour le maintien de la règle actuelle pour un tournoi de semaine dont les dates de début et de fin seraient comprises entres les dates de début et de fin du Ch France (règle précise à réécrire).
L'accusation de Balthazar est une tentative maladroite et irrecevable de déstabilisation de la candidature Kouatly. C'est même proche du ridicule.
Compte tenu du changement de formule et de l'incertitude sur les nouvelles dates, qui ne dit que Dieppe n'avait pas calé ses dates avant celles du France ?
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@yegonzo : C'est bien d'avoir un avis mais encore faut-il le justifier.
"Un tournoi qui se terminerait le week-end du début du championnat de France ou qui débuterait le week-end de fin du championnat de France ne devrait, à mon sens, pas être concerné par la règle."
Ah bon ? Et pourquoi ? Si il se termine avant le début du CdF ou commence avant le début du CdF les joueurs qui y participent ne pourront pas participer au CdF et donc, suivant ce qui justifie la règle actuelle, lui cause un tort inacceptable qui mériterait que son organisateur soit pendu haut et court.
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@ yegonzo : aucune tentative de déstabilisation de ma part. J'expose juste des faits, et comme Chemtov fait semblant de ne pas comprendre, je mets des points sur les i.
La demande de dérogation est dans le compte rendu du comité directeur de février.
La moindre des choses quand on aspire à diriger une federation, c'est d'en respecter les règles.
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Oui. De fait, personne ne peut, aujourd'hui, lancer son organisation sur août ( comme moi je suis entrain de le faire pour boucler pour juillet ) puisque le Championnat de France pourrait se balader de nouveau de 4 jours plus tôt ou plus tard dans le mois.
Au fait, concernant ce CD de février.... personne n'a voté contre cette demande :
Demande de dérogation de l’open de Dieppe pour démarrer le 20 août 2016 : 18 voix pour, 4 abstentions. Avec comme présents, M.Escafre et ses soutiens.
Alors, franchement, Balthazar, je n'enfoncerai pas le clou sur ce que dit Yegonzo, mais, vraiment... c'est tout ce que vous avez trouvé ?
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@ Chemtov : je ne cherche rien. Ce n'est même pas moi qui ai lancé le sujet sur Dieppe. Je ne dis pas que c'est une affaire d'État. Si vous n'aviez pas insisté pour défendre ce proche de Kouatly/Salazar, je n'aurai pas approfondi.
Mais je remarque que vous étés passé de "aucun rapport avec Kouatly" à "c'est pas grave, même Escafre a laissé faire".
J'espère que vous serez d'accord pour dire que les dirigeants fédéraux devraient être les derniers à obtenir des dérogations. Si un règlement est mauvais, on le change pour tous.
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@Chemtov :
"si Dieppe et Agen s'étaient suivis, croyez-vous que le nombre de participants à chaque tournoi respectif aurait été différent ?"
La réponse est oui, puisque même en se superposant, on peut constater que plusieurs joueurs ont participé aux 2 tournois.
"puisque le Championnat de France pourrait se balader de nouveau de 4 jours plus tôt ou plus tard dans le mois."
Les dates du championnat de France sont disponibles dans le calendrier fédéral, du 12 au 20 aout 2017, mais avec réserves. La nouvelle formule implique de toute façon un championnat du samedi au dimanche, donc si jamais il glisse ce serait plutôt de 7 jours que 4 !
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@JLuc74 & Balthazar
Je justifie par le fait que si on ne peut pas être souple avec la règle, il n'y a plus en France aucun tournoi d'une semaine [9 rondes, maxi 1 jour avec double ronde], la semaine qui précède et la semaine qui suit le France.
Et ça serait dommage. Tout les joueurs salariés ne sont pas totalement flexibles avec leurs congés. C'est mon cas par exemple.
Si la seule semaine complète pour jouer aux échecs (sous contraintes famille, boulot, etc.), c'est la semaine du France, alors c'est le France et puis c'est tout.
Sinon, si la seule semaine complète pour jouer aux échecs, c'est la semaine précédente ou celle qui suit, alors il faut pouvoir offrir une opportunité.
Cela me semble juste du bon sens.
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@ yegonzo : bien sur... pour tous. On peut discuter de cette règle. Mais tant qu'elle existe, évitons de donner un passe droit à un club dont le salarié est au comité directeur qui attribue la dérogation.
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@yegonzo : Ce que tu dis ne justifie pas grand chose. Oui ou non les autres tournois sont-ils gravement préjudiciables au CdF ?
Il faut comprendre également que les organisateurs de tournois doivent réserver les locaux souvent longtemps à l'avance. Comment prendre le risque que l'homologation soit ensuite refusée pour cause de CdF ?
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Passe droit, quand tu nous tiens... Pour les uns, ce n'est pas grave, mais pour les autres, c'est un crime de lèse-majesté...
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Comme expliqué précédemment Dieppe a lieu chaque année à la même date. Découvrant que le France était annoncé sur ses dates, Olivier a dû demander une dérogation en Février, dérogation évidemment acceptée par le codir puisque c'est l'orga du France qui a fait défaut.
Respecter le règlement oui mais encore faut-il que les dates du France soit annoncées suffisamment tôt.
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Tout à fait. Ce n'est pas aux opens pérennes, installés dans le calendrier, et a fortiori populaires, de payer les errements de dirigeants fédéraux à la traîne. Les passes-droits sont envisageables lorsqu'ils assainissent une situation exceptionnelle.
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En effet. Mais je n'utiliserais pas le mot passe-droit. Donc rien à redire sur la demande de M.Delebarre, de sa part.
Merci JbMullon, c'est très fair-play de défendre cet organisateur de tournoi, membre d'une liste opposée.
@Balthazar : Vous voyez, le fait de s'appeler Dupont ou Durand ou d'être membre du club de Dieppe ou de Clichy ne signifie pas forcément que l'on va s'attribuer des avantages ou profiter de sa position dans un CD.
Et revenons à une campagne un peu plus saine... si possible...
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A ce sujet, il semble que Bachar Kouatly a déjà la possibilité d'organiser les prochains championnats. Voire les deux prochains. Ce qui fixerait les dates et permettrait à tout le monde de s'organiser à temps. A suivre...
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J’étais à Agen, il a dit que son objectif était d'avoir jusqu’à 2 lieux de championnat de France par avance. Entre "avoir comme objectif" et "a déjà la possibilité" il y a une grosse nuance. On a connu souvent des désistements, des difficultés, avec les villes hôtes. Ne promettons que des choses réalistes, si on veut revenir à une campagne un peu plus saine... si possible..
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Tout à fait. Ces propos devront être confirmés, dans les prochaines semaines et les promesses devront être bien étayées. Et nous restons là dans une campagne très saine.
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Pour abonder dans le sens de Jbmullon, on voit sur les années précédentes que l'Open de Dieppe a systématiquement été calé en harmonie avec les France, hors 2014 où c'était vraiment compliqué de caler un 9 rondes avant la rentrée :
samedi 23 août 2014 - samedi 30 août 2014 (Dieppe)
dimanche 17 août 2014 - jeudi 28 août 2014 ( France à Nimes)
dimanche 25 août 2013 - samedi 31 août 2013 (Dieppe)
lundi 12 août 2013 - vendredi 23 août 2013 ( France à Nancy)
dimanche 26 août 2012 - samedi 01 septembre 2012 (Dieppe)
mardi 14 août 2012 - samedi 25 août 2012 ( France à Pau)
dimanche 28 août 2011 - samedi 03 septembre 2011 (Dieppe)
mardi 16 août 2011 - samedi 27 août 2011 ( France à Caen)
dimanche 22 août 2010 - dimanche 29 août 2010 (Dieppe)
mardi 10 août 2010 - vendredi 20 août 2010 ( France à Belfort)
dimanche 23 août 2009 - samedi 29 août 2009 (Dieppe)
mardi 11 août 2009 - samedi 22 août 2009 ( France à Nimes)
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2014, moins de 2 ans après l'arrivée au pouvoir ce l'équipe Salazar...
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Comme l'indique JBMullon, ce qu'il faut mettre à la rigueur en cause, ce n'est pas la belle régularité de l'Open de Dieppe, mais plutôt l'instabilité du Championnat de France avec ses variations de cinq jours. Et ceci s'est aussi produit avec l'équipe fédérale précédente ( Championnat 2010 et Championnat 2011 ).
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Quand les types qui font du Chess Boxing font certaines choses, ceux qui font juste des échecs acquiescent ;-)
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@Chemtov Nîmes 2009, Belfort 2010, Caen 2011, Pau 2012 et Nancy 2013 ont été annoncé 1 an à l'avance... L'open de Dieppe pouvait ainsi, dans la foulée, fixer ses dates et même l'annoncer. Justement les problèmes arrivent au moment ou Salazar est aux manettes puisque Nancy 2013 était prévu depuis belle lurette. Un tel aveuglement est incroyable !
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C'est vrai. Il y a aussi dû y avoir deux ou trois tremblements de terre dans le monde et un dégât des eaux dans ma cuisine pendant son mandat. Vilain Diego ! Il m'a déjà tellement pourri la vie avec son top 12 et voilà qu'il est partout. Continuez, il va finir par devenir très populaire ! Et d'autres moins....
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finalement cette serie de post nous aura été présentée par les duétistes Balthazar et Chemtov ... cela change :D !
Allez il reste une dizaine de posts encore
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Bah... quand on me cite, je réponds, par courtoisie. Mais on vous engage volontiers dans la troupe des comiques ! Soyez le bienvenu ! Peut-être avez-vous aussi quelques anecdotes amusantes à mettre sur le dos de Diego et dont Bachar Kouatly serait responsable, par extension. Peut-être les réglements et déroulements du Top féminin ? A qui on va coller ça ?
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Y'a quand même toujours Chemtov dans le coup -)
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J'essaie modestement de palier votre absence ( pour les besoins de voyeurisme de DDTM ), mais ne craignez rien, vcus restez irremplaçable...
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A en croire des libraires spécialisés des échecs, il est question de 400 000 nouveaux adhérents chaque année.
Je crois qu'il serait intéressant d'interviewer ces acteurs, de savoir et d'entendre ce qu'ils ont à dire.
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sur le débat de chemtov @Absence totale de conséquence pour la FFE : si Dieppe et Agen s'étaient suivis, croyez-vous que le nombre de participants à chaque tournoi respectif aurait été différent ?
il n'y a pas que la concurrence calendaire, il y a aussi sans doute une concurrence géographique à analyser: effectivement Agen et Dieppe sont très éloignés et ne recrutent pas dans les mêmes zones géographiques, mais l'an passé St Quentin (avec une faible affluence) a sans doute pâti de son voisinage avec Dieppe, certains joueurs optant pour l'un ou l'autre. Cet effet est probablement marginal, mais à considérer.
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@Rachmani il serait intéressant de savoir ce que tu as voulu dire ? 400 000 nouveaux quoi ?
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Pourquoi ne pas laisser les joueurs d'échecs choisir librement dans quel tournoi d'échecs ils souhaitent jouer, plutôt que de vouloir leur imposer de participer au championnat de France en Août ?
Pourquoi vouloir imposer une certaine forme de pensée échiquéenne unique au mois d'Août en France ?
Les joueurs qui participent à l'open de Dieppe ou à d'autres opens l'été, n'ont pas les mêmes attentes ou motivations (pour la plupart) que les joueurs d'échecs qui se rendent au championnat de France.
A Dieppe par exemple, on peut y aller en famille, pour profiter de la plage, de la superbe piscine à l'eau de mer.
On peut en profiter pour faire des balades en mer (on y voit des dauphins !), pour déjeuner ou dîner dans quelques très bons restaurants (notamment dans le quartier du POLLET).
Les conditions de jeu y sont très agréables.
On peut en profiter pour jouer au casino...
Bref, on n'y va pas que pour jouer aux échecs.
Raisonner en se disant que Dieppe fait concurrence au championnat de France est simpliste voire une erreur : d'une part, s'il y a concurrence elle est saine puiqu'elle permet à un grand nombre de joueurs de jouer aux échecs l'été, et d'autre part les joueurs d'échecs qui se rendent à Dieppe (ou à d'autres opens) fin Août n'iraient pas forcément participer à un championnat de France organisé dans une ville pas forcément très agréable.
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+ 1 EchecsN3 Paris
La FFE passée et actuelle a une vision égocentriste alors qu'elle devrait aider à la reconnaissance du jeu d'échecs sur tout son territoire.
Pourquoi vouloir imposer ? Je n'en sait fichtre rien et je n'ai jamais rien compris. L'égo du Président peut-être ? J'ai le plus beau et plus grand tournoi de France pendant le mois d'août... Pour sût, comme c'est quasiment le seul -)
La FFE devrait plutôt se reconcentrer sur ces véritables missions et éviter à l'avenir le copinage... Qu'en pense les 2 autres listes car pour celle de Stéphane Escafre, porte parole Deauville, pas de doute, on ne touche à rien et on continue comme ça...
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@EchecsN3Paris
Le problème c'est que la fédération emploie les mêmes arguments pour l'organisation du championnat de France.
D'accord avec GBel, mais je ne pense pas que cela soit du copinage, peut-être une décision historique héritée d'une période où la FFE était plus impliquée sur le plan financier.
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D'après un colistier d'une autre liste, bien mieux renseigné que GBel (facile), l'interdiction d'homologuer un autre tournoi pendant la période du CdF s'explique par la nécessité de faire venir un maximum de joueurs payants afin de pouvoir faire venir les joueurs du national gratuitement (transport, hébergement, repas, inscription...)
C'est à se demander comment font les gros opens de France pour faire venir gratuitement des joueurs titrés. Il faut avoir le courage de revoir le modèle économique du CdF.
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Dans la mesure où c'est un événement majeur qui implique des investissements humains et financiers de la FFE, on peut comprendre qu'il nécessite une certaine protection.
Cependant, celle ci pourrait être géographique, car effectivement si j'ai envie d'aller faire un open en Bretagne durant l'été,ça me gonflerait que celui ci soit supprimé parce qu'il y a les championnats de France à Metz.
Mais ça nécessite que les lieux et les dates soient connues au moins un an avant pour que les tournois à proximité puissent s'adapter, sinon c'est juste très irrespectueux des organisateurs.
Du reste, les organisateurs de tournois d'échecs représentent une bonne partie de la vie échiquéenne, j'ai toujours soutenu qu'ils devraient se fédérer pour à défaut d'être représentés officiellement à la FFE, ils puissent constituer une force de propositions et de pression pour avoir leur mot à dire sur ce qui les concerne.
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je crois qu'il parlait plutôt des élèves à l'école.
Par contre, je réitère un message que j'entends.
Les CE d'entreprise ne seraient pas contre l'idée de recevoir des experts pour présenter les échecs.
Il reste à construire un projet et démarcher les CE entreprises (soit au niveau associatif, fédéral, soit par un acteur du privé).
Là-dessus, il y a un filon sérieux à exploiter :
- initiation.
- confirmé.
- préparation à la compétition.
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@kaktus : "Cependant, celle ci pourrait être géographique"
C'est une idée mais les opens ont besoin de s'installer dans la durée, pour fidéliser les joueurs, obtenir des sponsors, une salle de jeu, etc... Comment vont réagir les organisateurs si ils se voient privés de leur open parce que le CdF se déroule à la même période à 100km de là ?
D'un côté un open d'une centaine de joueurs, de l'autre le CdF qui se déroule à peu près à la même période et pas très loin. Qui est le plus gêné ? Le CdF ou l'open ? Pour moi c'est l'open sans aucun doute parce que beaucoup de joueurs locaux vont préférer faire le CdF. Dans la mesure du possible l'open va s'adapter à cette situation particulière de la concurrence du CdF mais je doute que le CdF soit gravement concurrencé par l'open.
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JLuc74, si je voulais ou pouvais dire tout ce que je sais, je pourrai publier un roman mais je n'y vois pas l'intérêt... Je préfère écrire des romans sur l'hôpital ou des cours sur la médecine.
Facile d'écrire Comme Monsieur de La Palisse : "la nécessité de faire venir un maximum de joueurs payants afin de pouvoir faire venir les joueurs du national gratuitement (transport, hébergement, repas, inscription...) ".
Comment font les autres Opens ? : pareil ou ils donnent moins de prix ou ils ont des sponsors..
Est-ce que M. JLuc74 sait combien et comment est financé chaque joueurs des 2 nationaux(transport, hébergement, repas) ? Qu'il demande à son colistier bien renseigné et qu'il nous l'écrive ici.
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"Comment font les autres Opens ? : pareil ou ils donnent moins de prix ou ils ont des sponsors.."
Ma question était évidemment que rhétorique et la réponse est bien qu'il faut organiser le CdF comme n'importe quel open.
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Au fait, pourquoi cette question est-elle arrivée là, sur ce forum ? ( recoupement Dieppe / Cht de France ).
Est-ce que nos instances dirigeantes fédérales ont déploré cette situation ? Ont-elles constaté une baisse de fréquentation ? Se sont elles plaintes de quelque chose ? Des joueurs ont-ils été lésés ?
Pas que je sache...
Pour le Jeu d'Echecs, en France, était-il préférable d'avoir un Championnat de France à 1000 ou disons 1100 joueurs, sur un site et sur une seule période ? Ou bien avoir un Championnat de France à 900 joueurs + un Open international à 400 joueurs, dans deux régions différentes, sur une période plus étalée en août ?
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s'il y a lésage il faudra ,en effet, porter plinthes au parquet ...
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les organisateurs de tournois d'échecs représentent une bonne partie de la vie échiquéenne, j'ai toujours soutenu qu'ils devraient se fédérer pour à défaut d'être représentés officiellement à la FFE, ils puissent constituer une force de propositions et de pression pour avoir leur mot à dire sur ce qui les concerne. Malheureusement ils semblent se voir en concurrents plutôt qu'autre chose.
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Finalement, c'est donc Chemtov qui remporte la palme de ce fil.
Au suivant !!!
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