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| 42ème Olympiades -Bakou 2016 Tome 2 par SLM le
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La suite...
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L'Angleterre bat la Chine 3-1 dont une victoire de Short sur Li Chao!
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@SLM : Sur Kramnik-Meyer ( post précédent ), c'est gentil d'essayer de m'apprendre la théorie sur la variante ! Mais je crois que vous confondez pas mal de choses...
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@Chemtov, c'est marrant je me disais exactement la même chose sur votre côté "gentil". Pour le reste je n'ai pas votre condescendance. ;-)
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Bon... disons juste que je connais cela depuis un peu plus longtemps que vous et que j'ai dû la travailler quelques dizaines d'heures pour les élèves, mon équipe et... moi-même. Bon... maintenant, croyez ce que vous voulez...
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Vous avez raison : vous n'êtes pas condescendant.
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çà donne quoi pour nos Bleus ?
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Il y a beaucoup de transpositions dans ces variantes mais d'après la base de chess24, pour les joueurs à 2600 et plus, 8...b5 est joué 245 fois tandis que Fe7 est joué ...1 fois!
Je pense que Meier a voulu la jouer psychologique et qu'il a dû s'emmêler les pinceaux.
Pour ma part, je pensais que l'on jouait b6 avec le pion en a7 pour à la fois soutenir c5 et jouer Fa6 mais je ne connais pas toutes les subtilités.
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1.0 pour l'Autriche, Fress gagne, Bauer devrait faire nulle, et Edouard a Tour Cavalier et pion contre Tour trois pions, pas analysé mais le résultat plausible est nulle, avec qlq chances pour le Français.
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@supergogol
Mazé a perdu
Edouard nulle ou gain
Fress va gagner
et Bauer nulle certaine
donc 2-2 ou 2.5-1.5 si Romain arrive à convertir
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@kieran : Après Fe7 on transpose dans 7...Fe7 8.Dd2 a6!? qui a été tenté par plusieurs joueurs (essentiellement en rapide par Naka) dont le sire Meier en Novembre dernier. C'est une ligne provocatrice, certes, mais nous sommes très loin des pinceaux emmêlés. ;-)
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@kieran: Non, non, c'est jouable ( a6 sans le plan classique b5 ). C'est un truc que jouent les Allemands, mais c'est casse-gueule. La preuve.
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Ce match était dangereux, il fallait mettre mvl au 1 et puis c'est tout!
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Ce que l'on n'osait pas dire...
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Ok ,merci
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C'est fini! 1 partout balle au centre.
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@SLM :
Chemtov a été arrogant et méprisant mais pas condescendant. Tu saisis la différence ? Sinon je suis là pour aider.
Ça c'est de la condescendance.
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Tout à fait, petiteglise, mais c'était justifié ! ( En réponse à une attitude condescendante de SLM, qui tentait de m'expliquer la variante.)
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Aïe, les filles ont aussi loupé leur match.
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@Petiteglise : dans mon échelle personnelle de valeur j'ai tendance à excuser la condescendance plus facilement que le mépris et l'arrogance et de plus je trouve chemtov parfois condescendant dans ses interventions, j'ai du rester sur cet a priori. Je me vois donc forcé de reconnaître mon erreur : toutes mes excuses pour avoir confondu.
@Chemtov : je n'ai à aucun moment fait mention de votre âge, votre supposée incompétence sur la variante ou autre joyeusetés. J'ai exprimé un avis personnel différent du votre sur la variante. Je suis toujours prêt à reconnaître mes erreurs si la réponse en face est argumentée et échiquéenne : je ne prétends pas tout savoir. Seulement il m'en faudra un peu plus que votre discours habituel sur votre expérience. Du coup je suis un peu perdu : est-ce toujours du mépris ?
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Ref Chemtov et SLM : on dirait une dispute de joueurs d'échecs.
- Fi ! Monsieur, vous prétendez que je ne connais point la variante Mangonaroff, cette variation que j'eus moult fois l'honneur d'enseigner à la Cour, avec des succès certains qui m'ont valu grande affection de la part de Madame la Vicomtesse, en des temps où, je le crains, vous biberonniez encore.
- Je crains, Monsieur, et au risque de froisser votre amour-propre, que cette époque-là ne commence singulièrement à sentir rance. Tant de forfanterie, et, oserai-je dire, de condescendance, mérite réparation.
- Fort bien, jeune impudent, j'ai le vif déplaisir de vous informer que mes témoins attendront les vôtres demain matin, à la première heure, au Pré Saint-Martin, pour discuter des formes que prendra cette réparation. Je ne vous salue pas, Monsieur.
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@atms : tout le sel de FE résumé en une tirade. ;-)
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Adieu veau, vache, cochon et podium...
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Mais oui, tout va bien, SLM ! Keep cool... ( je ne sais plus quoi répondre pour que cela ne soit pas mal pris ).
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@Chemtov : essayez avec des arguments échiquéens cela devrait bien se passer. ;-)
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Mais tout se passe déjà très bien, cher SLM.
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Je sais pas pourquoi je repense à la réponse d'erony sur le fil "la France 3e nation mondiale" :
pour le PIPEAU c'est certainement la première...
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Il manque non seulement l’Arménie mais aussi Israël non?
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Israël joue. L'Azerbaïdjan et Israël ont des relations soutenues et travaillent sur de nombreux projets communs.
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Les très forts joueurs par correspondance Efrenov et Galanov ne semblent pas savoir que a6+ Fe7 est douteux.
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ok merci de l'info chemtov... attention, une variante peut être douteuse en pratique et jouable par correspondance! j'ai d'ailleurs plusieurs histoires à ce sujet avec des élèves. Un Benko avec f3 et tout un bordel derrière mais presque injouable pour les blancs. Effectivement l'ordi donnait un avantage blanc mais lorsqu'on analysait au bout de 2 ou 3 coups c'était du -2 car il fallait des coups uniques pour les blancs dans toutes les variantes alors que les noirs avaient le choix d'être un peu moins bien mais avec une position plus facile à jouer... Cette variante était donc jouable par correspondance mais douteuse en pratique car injouable!
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@Zorglub: Vous êtes juste incompétent ou aussi "au ras des pâquerettes" pour oser penser à d'autres compositions possibles?
@Chemtov: Si vous voulez que ce soit bien pris, soyez aussi vexants que vous le pouvez, mais avec l'accent du midi!
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àArkhein: Ah...( mais que je dois faire...? ) ( un pote sur FB me disait justement, à l'instant, que je ne devrais pas répondre et ''faire mon cours'' sur la variante, sur FE.)
Bon, disons que ces joueurs par correspondance n'ont pas joué pareil. D'abord Efremov joue Fe2, 0-0 et les noirs transposent dans b5. Le problème des noirs ( chez Meyer ), c'est lorsqu'ils jouent 0-0 tôt et après dxc CxC puis Df2 ils n'ont plus le temps de jouer b5. Alors survient une variante jouable, avec b6, mais casse-gueule ( ou Da5, mais a3 est gênant dans ce cas! cela dépend si on a roqué ). Mes jeunes voisins allemands Dennis Wagner et Bluebaum l'ont aussi joué.
Quant à Kramnik il a déjà joué e4 et cette Française avec les blancs quand il était (presque) sûr de jouer cette variante ( contre les spécialistes de a6-b5, comme Radjabov ou Bareev, il me semble ).
Bon...mais, il y aurait encore plein de précisions à donner... Désolé...pour l'instant, je fais une pause !
Mon thé et mes sushis m'attendent...
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@RomainPicard, les 2 mon cher Watson. Mon incompétence et mon inexpérience sont légion dans ce domaine.
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MVL ne joue pas contre Ragger ?
Un capitaine à bas coût.
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Ah ! France-Allemagne, demain. Peut-être aurons-nous une partie similaire sur l'échiquier de Georg Meyer ? Ou de Matthias Bluebaum ?
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Chemtov, Da5 comme dans la partie par corr Kochemasov vs Hamarat 2012? Je dois avouer que tu dois connaître ces lignes bien mieux que moi dans tous les cas. Je voulais quand même mentionner 2 grands noms méconnus des "joueurs OTB".
Oui Zorglub j'approuve tout comme le fait que des lignes comme la Botvinnik semi Slave soit mal vue "OTB" mais "invincible" en correspondance. Après il y a des ouvertures mal vues y compris en corr comme l'Est-Indienne mais qui continue à être jouée avec un succès relatif.
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atms +1 c'est le digne descendant d'Alexandre Dumas, ou de la baronne Orczy (l'auteur du Mouron Rouge)
@Zorglub "attention, une variante peut être douteuse en pratique et jouable par correspondance" ou l'inverse, je réclame le droit de jouer des variantes douteuses jouables (on n'a pas dit gagnantes, ni avec talent, je laisse ça aux champions, mais le fun est à tout le monde, milles sabords)
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arghh "tu dois connaître ces lignes bien mieux que moi " peu importe, n'oublions jamais le fun !!
ce n'est pas le concours de celui qui a la plus longue (variante, bien sur! vous pensiez à quoi ??)
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C'est marrant ça me plait mieux quand on cause échec ! ;-)
La ligne avec a6+b5 souffre quand même pas mal en ce moment en particulier sur 8... b5 9. dxc5 Fxc5 10.Fd3. (Voire la partie So-Volkov, 2015. Short a beau en avoir gagné une sur 10... 0-0 je n'aime pas 11.Ce2 comme dans Svetushkin-Battaglini, 2015) La discussion théorique est toujours en cours mais si on doit juger de l'intérêt pratique de la variante alors il peut être intéressant de cherche ailleurs, vers des territoires moins explorés.
Personnellement j'aime mieux la ligne avec 11...Da5 et par exemple 12.Fd3 (12.0-0-0 Tb8 devrait être OK) f6 13.exf6 Txf6!? 14.0-0 et ici Cxd3+ (Fd6 est loin d'être bête bien qu'hélas réfuté mais je prends le pari que sur un échiquier les Blancs ne trouveront pas la bonne suite) 15.cxd3 Dd8 position de base. Si j'ai le choix entre celle-là ou bien les positions découlant des grandes lignes avec a6+b5 mon choix est fait mais il n'engage que moi. ;-)
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@Arkhein : Je ne sais pas. Je ne connais pas cette partie. Comment peut-on la trouver ?
@Deauville : mille sans s. Autre chose qui n'a rien à voir, nous avons retrouvé une vieille photo d'un stage/tournoi à Strasbourg ( 1973) et nous avions cru que tu étais dessus ( voir sur Facebook). En fait, c'était Bucaille ! On va corriger.
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Il n'y a décidément plus de petites équipes.
Me souviens de Ljubo disant, fin des années 1980, que les joueurs des Balkans étaient sous-estimés d'au moins 100 points, ne serait-ce que par leur culture des finales et le peu de tournois de haut niveau auxquels ils pouvaient participer in illo tempore.
On voit ici les résultats de la Grèce, avec 4 joueurs entre 2600 et 2500, qui tutoient les meilleurs.
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Je suis , à n'en pas douter, un gros nul aux échecs par rapports à la plupart des intervenants de FE, mais ça ne m'a pas empêché de trouver, moi aussi, présomptueux de mettre Mazé au 1 à la place de MVL. Quitte à mettre Maxime au repos, c'était hier qu'il fallait le faire. Cela semble évident, même à une mazette comme moi...
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Difficile de juger de l'extérieur ( Pour comprendre, il faudra attendre le debriefing des intéressés après le tournoi !).
Une hypothèse : Parfois quand on compose une équipe, on pense aussi à la suite. Du genre : 10ème, 12ème place, c'est pareil, et si on veut faire un bon résultat, podium ou place 5,6,7, il faudra battre au moins une équipe très forte. Dans ce cas les joueurs doivent être valorisés, en leur faisant déjà jouer des parties dures, en prévoyant qu'ils rencontreront des rocs dans quelques jours. Pour se mettre déjà en condition, il faut accepter d'aller au charbon ( au 1er avec les noirs ). C'est du quitte ou double, mais c'était peut-être ce qu'il fallait pour bien préparer le match suivant.
@SLM : Je reste confiant dans a6-b5 et même dans la finale.
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Y'a peut-être plus de petites équipes mais la France va encore tomber dans l'anonymat malgré MVL deuxième mondial...
Ca va être dur, dur, de remonter la pente... 38ème actuellement, j'avais prédit un maxi top 20, j'aurai aimé me tromper...
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Moi moins mais j'ai du en perdre plus que vous. ;-)
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C'est quand même dommage d'aligner Maze au 1er conte un 2700 alors qu'on a Maxime, 2e mondial.
Maze est certes un très bon joueur, mais par rapport à Maxime...
Si Maxime ne joue pas contre les 2700 (sa présence aurait été décisive contre l'Autriche), il va jouer quand ?
On attend de redescendre pour lui faire jouer un 2300 comme hier ?
Je pige pas tout...
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@Chemtov : Je peux comprendre ton raisonnement, mais le résultat , c'est qu'on fait nul contre les Autrichiens, et, demain, faut se cogner les grand-frères Teutons. Vu comme c'est parti... Moi , je suis un paysan : ce qui est rentré avant l'hiver ne gèle pas !
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Je pense que mon hypothèse est plausible. J'aurais peut-être fait ce calcul, comme capitaine. Tenter de gagner avec une équipe un peu moins forte, afin de reposer MVL, aguerrir les autres, en vue d'un choc plus rude à la ronde suivante.
Bon... maintenant il faut les laisser terminer au mieux leur tournoi. Je ne pense pas qu'ils lisent ce forum. Mais on ne sait jamais... retourner le couteau dans la plaie n'apportera pas grand chose à nos champions.
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Et puis , si , demain , ils pouvaient avoir le bonheur de mettre une purge à nos chers voisins, tout serait oublié ! lol
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Ils lisent le forum, je peux te le dire... Souhaitons leur de gagner les dernières parties et de gagner des points élo et c'est tout! après tout Laurent gagne des points et les pertes sont minimes.
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les premiers matchs sont importants et commencer par par exemple 2 victoires change tout...cf les hollandais...
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Je serai moins gentil avec le capitaine. Quelle idée de mettre Mazé en 2 alors qu'il n'a pas l'habitude de jouer des 2700 (déjà qu'à part MVL ce n'est pas une tradition non plus) ? Je crois qu'il a tout récemment franchi la barre des 2600. Sans compter sa performance au National qui n'était pas glorieuse.
C'est bien de construire l'équipe autour de "buteurs" mais quand on a un 2 inexpérimenté à ce niveau d'opposition, Fressinet (qui a cette expérience) qui ne joue que 3 parties, des joueurs en méforme lors du National, ben c'est juste un mauvais choix et une mauvaise gestion de la rotation.
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Quelle idée de prendre les décisions de compo en discutant des heures à 6 GM qui se connaissent depuis des années et sont au courant des formes, méformes, envies et doutes de chacun, alors qu'il suffit d'écouter les anonymes de FE pour avoir les bonnes compositions (a posteriori uniquement, il est vrai)...
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La bonne compo, ce serait Maxime qui joue toutes les rondes ! :)
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+1 Petiteglise
Le tournoi est fini, pour obtenir un résultat d'équipe.
Faut espérer qu'ils en profitent pour inverser les états de forme et de confiance (pour ceux qui en ont besoin^^).
Allez les bleus !!
Éclatez-vous sur cette fin de tournoi !!
Déjà une petite victoire contre les voisins, ce serait cool ;)
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Le tournoi n'est pas fini ! La France a 4,5 / 7 et il reste 4 rondes. De quoi faire encore un beau résultat.
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En même temps, je comprends que MVL n'ait pas souhaité jouer Ragger hier: ses deux dernières parties contre lui sont assez récentes (Gibraltar et Top 12) et à chaque fois Ragger lui a sorti la même grande ligne de la Grunfeld (la variante classique avec Dxa2)où les Noirs ne peuvent avoir que la nulle et où les Blancs jouent plusieurs heures avec un petit avantage sans risque.
Le seul intérêt aurait été de décaler derrière.
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Ah, c'est MVL qui ne voulait pas jouer ?
Ce n'est pas une décision du capitaine.
De mieux en mieux.
Mais après une journée de repos et une dure partie contre un 2300, il est possible que notre numéro 2 mondial ne se sentait pas la force d'affronter la variante "Dxa2"
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@ Chemtov:
[Event "WC32/ct03"]
[Site "ICCF"]
[Date "2012.09.20"]
[Round "-"]
[White "Kochemasov, Andrey Leonidovich"]
[Black "Hamarat, Tunc"]
[Result "1/2-1/2"]
[WhiteElo "2507"]
[BlackElo "2604"]
1.e4 e6 2.d4 d5 3.Nc3 Nf6 4.e5 Nfd7 5.f4 c5
6.Nf3 Nc6 7.Be3 Be7 8.a3 O-O 9.Qd2 a6 10.dxc5 Nxc5
11.Qf2 Qa5 12.O-O-O Nd7 13.Bd3 f6 14.Qh4 f5 15.Qe1 Nc5
16.Qg1 Rb8 17.Ne2 Ne4 18.Bb6 Bc5 19.Bxa5 Bxg1 20.Rhxg1 Nxa5
21.g4 fxg4 22.Bxe4 gxf3 23.Bxf3 Bd7 24.Bg4 Rbe8 25.h4 Re7
26.b3 Bb5 27.Nd4 Bd7 28.Rdf1 Nc6 29.Ne2 Nd8 30.Rf3 Ref7
31.Rc3 Bb5 32.Nd4 Rxf4 33.Bxe6+ 1/2-1/2
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En 2014 déjà la Hongrie avait adoptée un placement de joueurs qui avait fait débat ici mais qui lui avait plutôt réussi. Pour cette Olympiade la France ou la Russie ont choisie de s'aligner sur cette stratégie et je dois dire que je la trouvais alléchante avant le début de la compétition.
Les résultats sont passés par là et comme d'habitude tout le monde remet en cause les choix de début de tournoi. Est ce que la compo est responsable des mauvais résultats ? Pas convaincu : c'est plus une mauvaise forme de certains joueurs habituellement clé.
Enfin sur la polémique de l'absence de MVL hier j'avoue que je ne la comprends pas : si Fressinet était un peu malade, peut-être MVL a-t-il choppé son truc ? Mazé n'est pas non plus un manche et Ragger n'est "que" 2697 et enfin on avait une bonne chance de ruiner la prépa adverse. A posteriori cela n'a pas marché mais je ne vois que des choix ambitieux avant la ronde et une réelle volonté de faire quelque chose.
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Hallelujah !
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Justement, l'ordre de la rotation m'a paru bizarre. Mazé est trop haut. Ensuite, lorsqu'on sait que les joueurs ne montrent pas la forme (cf. National), on essaie d'en tirer les conséquences. Je n'ai pas l'impression que cet élément a été suffisamment pris en compte.
Quant à MVL, s'il avait peur de l'ouverture annulante de Ragger, il pouvait préparer une autre variante. Alors s'il a demandé à ne pas jouer et qu'on a accédé à sa demande, ça sent quand même pourri dans une sélection où l'esprit d'équipe me paraît quelque peu limité.
On avait besoin de gagner contre l'Autriche et MVL pouvait décaler tout le monde. D'une manière générale, les gros Elos ne gagnent plus beaucoup de points dans les compétitions par équipes.
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OK, donc je résume : MVL a les miquettes et veut préserver son gros élo, il y a une mauvaise ambiance dans l'équipe et on joue avec des tocards hors de forme.
Well, boy, that escalated quickly !
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Tiens c'est marrant SLM, en lisant tovarich j'ai pas du tout compris comme toi mais plutôt "je suis un chessix result-oriented qui connait rien au top niveau ni à l'EDF."
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On peut toujours critiquer des choix à posteriori et quand on n'est pas concerné comme à l'ère Jacquet au foot mais avec le numéro 2 mondial on espérait mieux quand même !
Fallait-il tout changer après les mauvais résultats de certains joueurs après le championnat de France, peut-être ?
À méditer pour la suite des sélections...
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autre résumé :
- l'équipe et le sélectionneur font leurs choix en connaissance de cause, avec divers paramètres dont la plupart sont inconnus de l'extérieur.
- la populace commente ces choix sans connaitre (voire comprendre) quoi que ce soit des paramètres.
- résultat : parler pour ne rien dire parce que c'est trop dur de discuter échecs, alors on parle d'autres choses... heureusement une poignée de joueurs sont là pour parler technique mais les brèves de comptoir prennent toujours le dessus...
C'est beau france-echecs! Même si c'était mieux avant (nostalgie).
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oui il faut bien méditer, peut-être que la prochaine équipe en place pourrait inventer une machine afin de prévoir la forme des joueurs pendant la compétition...
Ou alors demander une dérogation à la FIDE pour inscrire une liste de 10 joueurs, comme ça si ça marche pas on rapatrie tout le monde et on envoie les "gros bras"..
On peut aussi arrêter de supposer qu'on a à faire à une bande de charlots complètement débiles qui ne semble pas savoir comment on gère une équipe et attendre des explications, si explication nécessaire...
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Si on ne peut plus rien écrire et commenter, on applaudit des 2 mains quelque soient les résultats
Si nos joueurs ne sont pas déçus des résultats, ce serait un drame
On a quand même le droit de se poser de légitimes questions sur certaines compositions d'équipe comme contre l'Autriche par exemple
Et à voir la place où se trouve notre équipe masculine, 38 eme à la place de 8 au départ, on a le droit d'être extrêmement déçu !
Et quand on est directeur technique et président de la FFE, on ne doit pas faire dans le sentimental, seul les résultats comptent ! Et si on se plante, on en tire les conclusions qui s'imposent !
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On peut aussi attendre la fin de la compétition pour débriefer (je ne sais pas , disons pour éviter de pourrir le moral des gars qui ont encore 4 rondes) et le faire de manière posée et non polémique mais je vous accorde que ce n'est pas trop d'actualité.
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MVL est en super forme, il ne perd jamais contre le top mondial, il est numéro 2 mondial, il décale tout le monde.
C'est notre atout maître.
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Enfin c'est fait c'est fait.
Maintenant faut battre les allemands
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Nous on réfléchit de la même façon que lors de nos matchs en national 4 lorsque l'on fait l'équipe.
On a aussi une certaine expérience.
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"Nous on réfléchit de la même façon que lors de nos matchs en national 4 lorsque l'on fait l'équipe.
On a aussi une certaine expérience."
Best joke ever !
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"Nous on réfléchit de la même façon que lors de nos matchs en national 4 lorsque l'on fait l'équipe."
Oui, c'est bien ça le problème. Eux ils réfléchissent comme 6 GM qui jouent les Olympiades.
Et non GBel, en sport si on retient les résultats, on ne doit pas juger que sur eux. Ce qui importe plus c'est le travail, les prépas, l'ambition, l'ambiance. Les résultats sont trop aléatoires pour dire "seul [sic] les résultats comptent".
Si Romain avait joué le prévu Td7 Tc7 Td6 au lieu de Td6 ?? direct, peut être que le tournoi aurait été différent, idem si Fress avait pu plus jouer, si tel zeitnot coin flip s'était mieux passé, ou que sais-je encore...
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Doucement Petiteglise, trop d'informations à intégrer en si peu de temps !
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Bon d'accord National 3 si vous voulez.
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Bon c'est pas simple là, qui peut amener le point de la victoire selon vous ?
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Romain c'est pas mal, avec le contrôle de la grande diagonale et les deux cavaliers prêts à bondir quelque part prêt du Roi.
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..f5 joué contre MVL, voilà un coup étonnant.
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Sinon Jobava fait du Jobava avec son Fh6!
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f5 de Nisipeanu : bah le gars en avait marre de devoir défendre c5.
2h de jeu, tout reste à faire. Fressinet va faire nulle j'imagine.
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Il avait surtout peur de g4 pour devoir jouer f5 et comme ce n'est pas un manche en calcul je suppose que les Blancs étaient déjà nettement mieux.
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Pas tout compris Petieglise... En resumé, faut toujours se trouver des excuses si on perd !?
Je ne vois pas les choses de la même manière : si nous nous trouvons à cette place, c'est que nous sommes avec cette équipe et sa composition moins fort que les équipes devant nous et si on avait pu mettre la Tour en bouteille, pas sûr sud nous aurions fait mieux !
Quand je perds, c'est que mon adversaire est plus fort ce jour là (voir tous les jours), si mon équipe perd, c'est que nous sommes moins forts avec l'équipe sélectionnée.
Faire un diagnostic sur ce qui s'est passé serait la moindre des choses et pour ma part j'aimerai que les conclusions soient publiques !
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en effet le f5 de Nisipeanu était un peu exigé par la position maintenant ou au coup suivant.
Sur un autre coup (genre Te7), aurait suivi Rb1 menaçant g4 et grosse attaque.
Important Rb1, sinon Dc7 avec l'idée Df4+ (par contre avec Rb1, Dc7-Df4 arriverait un peu tard).
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Et c'est sans doute pour cette raison (la case c7) que MVL a intercalé un Dg3.
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joueurs pas en forme et/ou malades on fait quoi ? On les suspend ?
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Bordille, et cette finale pour le titre, t'avais une chance ou pas ?
J'y croyais moi.
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Ils sont malades, faut appeler le médecin fédéral qui devrait être avec eux comme il devrait être avec l'equipe jeunes en lieu et place d'un président de la commission jeunes ! Et s'il n'est pas compétent pour le coaching, il doit laisser sa place !
Et s'ils ne sont pas en forme, on les remplace par des joueurs plu en forme ou + motivés
Une équipe de France, ce n'est pas 4 ou 6 joueurs mais beaucoup plus que ça ! Quel est le podium du championnat de France ?
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@ GBel : Effectivement, tu n'as rien compris.
Mais du coup dans ton programme pour les élections, tu annonces que tu partirais à toutes les compétitions internationales aux frais de la fédé, juste au cas où un joueur tomberait malade (et ne pourrait pas aller chez un médecin local) ?
Je comprends mieux pourquoi t'as envie d'y croire...
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"Une équipe de France, ce n'est pas 4 ou 6 joueurs mais beaucoup plus que ça ! Quel est le podium du championnat de France ?" D'après les règlements FIDE, c'est surtout 5 joueurs. M'enfin vais quand même appeler JF pour lui dire qu'il est candidat ! :-D
Pour le reste, OK, le médecin est avec eux et ensuite ? Il joue à la place du malade ? Il lui file un cocktail survitaminé et le retape à coups d'abracadabra ? Soyons sérieux 2 minutes.
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Superbe victoire d'Akiba Fressinet.
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Vraiment une idée pourrie de faire en sorte que Maxime et Fress aient les Blancs au même moment ;)
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Parmi les résumés, il y a les grozelos qui se la pètent parce qu'ils sont bons ou supposés bons et qui prétendent rabaisser les autres. Sur le plan du jeu ils peuvent mais pour le reste, ils peuvent rester modestes.
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Je me réjouis de la victoire maintenant très probable des États-Unis dans ces olympiades malgré :
- l'absence de tout esprit d'équipe (tenu pour acquis par les pseudos caciques de FE - ceux-la même qui interdisent de trouver stupide l'absence de Maxime face à l'Autriche alors qu'il joue la veille contre Machin - mais qui en fait n'en savent strictement rien)
- la stratégie inepte de mettre au premier échiquier le meilleur joueur, au second le second meilleur joueur, etc...
Bizarrement, la Russie va encore se planter dans les grandes largeurs avec cette fois-ci un premier échiquier qui n'est qu'épisodiquement dans les dix meilleurs mondiaux.
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ah, et le fait de savoir comment les décisions sont prises et pourquoi elles le sont ça compte ou ça veut aussi dire que ces grozelos sont juste des arrogants prétentieux ?
Ne me tapez pas, je demande juste parce qu'il semblerait qu'ici l'ignorance fasse le bonheur..
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Bordille est non seulement très fort aux échecs mais en plus il sait raisonner, non mais allo quoi?
Ce grozelo devrait se taire et nous laisser raconter des inepties, on se sentirait mieux!
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@Ducouloir : Très probable ?! Sais-tu qu'il y a 11 rondes ? Un peu tôt pour tirer des bilans.
Cela dit une équipe qui a 3 joueurs à +2780 peut gagner avec un état d'esprit quelconque et aucune stratégie d'équipe, évidemment.
La Russie se planter dans les grandes largeurs ? Ils ont encore toutes leurs chances de finir sur le podium. A moins que 2ème pour la Russie ça soit s'être plantée dans les grandes largeurs...
Quant à l'ordre, entre Caruana / Nakamura / So je vois pas franchement la différence si on les inverse, et idem pour Kramnik / Karjakin / Nepo / Grischuk.
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Aligner 4 joueurs avec 5, c'est pas mal.
Si vous saviez le casse-tête en national 4 pour aligner 9 joueurs avec 6.
Mais bon, on arrive à s'en sortir.
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En tous cas belle victoire de la France grâce à la stratégie du sélectionneur de mettre Fress au 4. #jdcjdr
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Sauf que Fress était au 3.
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@JMC : du coup je te bats si je joue en N2 ? 8 échiquiers et un groupe à 10-12 !
@ducouloir : et non ! Comme quoi avant de critiquer, hein... ;-)
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Ducou : Fress est le 4ème échiquier de l'équipe de France, Maze, le 2ème étant absent, il a joué aujourd'hui au 3.
Ca va, c'est pas trop dur à comprendre pour toi ?
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Mais c'est vrai que c'est fou ça: on est sur un forum public et des gens se permettent de donner leur avis!
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Petiteglise, je te plains vraiment !
Si tu crois que je me présente pour aller avec l'équipe de Feanxe aux frais de la FFE pour leur donner in cocktail survitaminé c'est que tu n'as absolument rien compris à ce qu'etait le coaching et l'esprit d'équipe !
Je t'invite à voir les résultats de l'équipe d'Italue et leur préparation physique et mentale avant les Olympiades pour comprendre l'une des raisons de notre fiasco !
Et pour finir si la France s'était planté comme la Russie, j'aurai été content et moins critique
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C'est toi qui as annoncé que le médecin fédéral devrait être sur place...
Mais bon, on sait très bien que tu n'y iras jamais, vu que tu seras pas élu, et quand bien même, les joueurs de l'EDF n'auraient aucune envie de te voir.
"Et pour finir si la France s'était planté comme la Russie, j'aurai été content et moins critique"
...
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Ben, les différences entre Caruana et So ou Kramnik, Karjakin me semblent assez sensibles.
Sur l'absence d'esprit d'équipe côté US ou même de stratégie d'équipe, on n'en sait absolument rien. Jouer à chamboule tout avec les compositions, ça n'est pas vraiment ce que j'appelle une stratégie d'équipe. Un simulacre de stratégie d'équipe, pourquoi pas, mais une stratégie...
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Romain, il ne me semble pas que quiconque soit interdit de donner son avis, enfin si on peut appeler certaines interventions un avis..
Update : merci Ducouloir d'avoir donné un exemple immédiat.
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Un peu tôt pour parler de fiasco...
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@Bordille: jamais pensé/dit que vous vouliez interdire quoi que ce soit. Je m'étonnais juste que vous soyez surpris.
Tout le monde dit plein de choses partout et des fois même si on est dubitatif ("Cavani va bien finir par marquer", "Hollande a des chances pour 2017", etc.) il faut bien continuer à vivre.
Surtout qu'une grande partie des frais de l'équipe de France est supportée par les licenciés eux-mêmes. Alors laissons les licenciés penser ce qu'ils veulent de tout ça: c'est un peu "leur équipe".
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Tout à fait, mais ne serait-ce pas plus simple de poser des questions et d'attendre les réponses ?
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Petiteglise qu'en sais-tu qu'ils n'auraient pas envie de me voir ?!
Tu affirmes sans savoir comme d'habitude !
Vu que je ne serais pas élu, encore des pronostics à la Petiteglise... Tu va me devoir des livres, prepare ta tirelire, n'oublie pas
Et pour Bordille, je ne me pose aucune question, j'attends impatiemment un compte rendu des Omympiades, c'est très simple et j'espère que ce ne sera pas comme d'habitude un minime entrefilet sur le site FFE avec comme titre : " ils n'ont pas eu de chance, si... "
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C est bien beau ces discussions mais quelqu un sait il pourquoi Nisi à abandonné?
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@jereiterai : la retransmission a dû confondre Rg3 (joué sur l'échiquier) et Re4 pour indiquer le gain blanc. Après Rg3 les Noirs ne peuvent empêcher soit le pion h d'avancer soit le Roi blanc d'avancer après Rh6 Rg4.
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Il y en a ici qui doivent être drôlement malheureux. On dirait des Don Quichotte. J'espère que les moulins sont pas trop grands. Et que le fait de ne jamais etre 2600 ou plus n'est pas trop traumatisant...
Comme beaucoup ici je suis déçu des résultats de l'EDF jusqu'à présent, et je m'interroge. On a quand même de bons joueurs sur place et un super GM en prime. Pourtant les résultats ne sont pas bons. Évidemment, les joueurs doivent être les premiers à en souffrir, mais nous, simples kibbitzs, eh bien, on s'interroge. Et si certains pensent avoir des solutions, quel est le souci? Pour moi, le plus insupportable, ce sont qui savent parce qu'ils connaissent du monde. Hé! Vous n'êtes pas plus que les autres dans l'équipe :-)
Je rajouterai aussi que même si l'EDF gagnait un jour les Olympiades, il y aurait certainement des commentaires, alors que dans l'absolu il n'y a que la vie des joueurs qui est impactée profondément par leurs résultats (cf 1998 au foot. Cette année, toujours au foot, la finale a été perdue, votre vie a-t-elle changée plus qu'en 1998? Perso, non.
Cela dit, franchement, que ceux qui se mettent dessus continuent, c'est toujours marrant à lire !
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5,5 / 8 et 18ème ex aequo. Et encore trois matchs pour chercher une belle place.
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Ah merci SLM. Je ne la trouvais pas simple à gagner cette finale.
Merci Esoxlucius d exprimer ma pensée à ceci près qu on sait qu aux Olympiades c est toujours là dernière ronde qui fait la différence. Qui sait cette année on pourrait faire un beau sois marin et finir dans le top 10. Même 2 gains et un nul offriraient un beau classement à l équipe. Restons confiants.
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Effectivement, un top 10, ce serait bien. D'autant plus que sur la ligne de départ, on est 8ème.
Se serait-on vu trop beau? Il faut dire que la place de numéro 2 mondial de MVL doit fausser notre façon d'envisager le tournoi. Savez-vous comment les Norvégiens vivent un tel tournoi?
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A voir absolument : le parcours de la dame de Short aujourd'hui !
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Je ne sais pas comment les norvegiens vivent le tournoi mais leur parcours est plutôt correct d'autant plus que les 4 joueurs jouent tous les matchs sauf magnums Carlsen qui n'a pas joué la première !
Et notre site FFE qui est toujours à la journée morose des français, personne pour y écrire quelques commentaires alors que l'on sait qu'il y a un capitaine, un président et des personnalités sur place à Bakou !
Quelle mauvaise visibilité de notre Fédération !
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Chemtov tu as vu la partie dont je te parlais hier soir?
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@jereterai : perso je préfère faire 5/9 par le haut, que 6/9 en sous-marin ... même si on ne retient que le résultat final.
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Ouais c'est comme à Cappelle
T'es devant des GM avec ton 5,5/9 et ta perf à 1900.
:-)
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Saurez-vous deviner le seul pays invaincu avec les États-unis ?
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@ Chemtov, un peu décevant
rien à voir avec son ...légendaire "king walk"...
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@Arkhein: Oui. Merci. Da5 est effectivement une alternative à b6 et on ne saura pas de suite ce que les deux joueurs avaient prévu. Qu'est-ce qu'avait prévu Kramnik ? Fd3 et 0-0 ? Qu'est-ce qui déplaisait à Meier ? En ce qui nous concerne, il faut se méfier des variantes données par les programmes, car ils ne jugent souvent pas correctement les positions avec a6, avec mauvais fou contre cavalier. Et l'apparente activité de la dame noire se résume souvent en une retraite dans une position étriquée. C'est dur, dur, la Française !
Autre chose ( aucun rapport ) : à voir le résultat du légendaire Eugenio Torre ! A bientôt 65 ans, il marque 7 sur 8, perf 2771, contre notamment 5 GM. Bobby Fischer aurait été fier de lui ! ( Torre était l'un de ses proches )
http://chess-results.com/tnr232875.aspx?lan=20&art=20&fed=PHI&flag=30&wi=821
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@clarxel : C'est sûr. Mais ça devient thématique chez lui de promener monsieur et madame.
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Individuellement, le tournoi n'est pas catastrophique... Celui qui perd le plus de points et qui a manqué de réussite est Maze avec seulement -4 points! Fress en gagne 7! La France n'est pas à sa place mais je ne vois pas qui sous performe à mort.
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Fressinet fait une perf à 2801, Maxime 2785 et donc la pire des perfs est celle de Maze qui a 2617 et qui perf à 2550. Si à la fin les joueurs gagnent plus de points élo qu'ils n'en perdent mais qu'ils finissent mal classés, qu'allez vous dire?
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@elkine
Je n'aurai pas trouvé! Donc j'ai regardé les resultats et c'est effectivement étonnant. Du coup avoir fait match nul contre eux, c'est pas si mal qye ça :-))
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Demain, c'est Bélarus au programme. Attention, ils ont trois joueurs en forme apparemment.
Mon prono : 2,5-1,5 pour la France
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La grande histoire retiendra que la France est devant la Chine.
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Étonnant : il y a deux frères dans l équipe de Biélorussie.
Nous avions déjà affronté la Grèce qui elle aussi est dotée de cette caractéristique.
Cela doit néanmoins être statistiquement rare. ...il ne me semble pas que cela se produise au football avec pourtant des équipes plus garnies(11 vs 4).
Y a t il d autres équipes aux olympiades dans ce cas ?
On peut aussi demander à Chemtov si l équipe de France a déjà eu deux frères Roos en son sein ?
Sinon , on espère tous une bonne remontée de l équipe de France, qui a retrouvé ses meilleures dispositions !
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Oui à Malte. En 1980. Louis avait aussi joué en 1978, mais pas moi. Et j'avais joué en 82, mais pas lui.
Mais ici il y a aussi une équipe du Turkmenistan, je crois, qui a trois joueurs du même nom. Bien sûr il y a eu les 3 sœurs Polgar ( qui ont gagné les olympiades féminines ) et aussi des indiennes.
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Il y a aussi l'Azerbaïdjan, avec deux soeurs et un frère (les Mamedyarov).
Le Vietnam peut jouer avec quatre Nguyen, mais ils ne sont pas forcément de la même famille.
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S'ils lisent france échecs, ça va leur donner des ailes.
Je suis d'acoord Zorglub, il manque un joueur dans l'équipe de France qui performerait plus... Laurent joue trop souvent au 3, pourquoi ne joue-t-il pas au 2, c'est quand même le meilleur joueur avec Maxime.
Souhaitons leur de bien finir...
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peut-être parce que la composition est fixe ?
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Il y a beaucoup d'éléments qu'on ignore quant à la disposition des joueurs.
Leur forme respective après notamment le national.
Leur ambition personnelle quant à ce que leur apporte ou non de jouer en équipe de France et à Bakou. Tout joueur n'est pas forcément enchanté de jouer ici, bien qu'on puisse trouver cela sportivement critiquable.
Par rapport au national, aux résultats, on s'attendait à une autre composition.
-Peut être avoir voulu croire en des joueurs qui étaient déjà prévus dans cette EDF depuis un certain temps ?
-Il y a forcément à un moment ou un autre une volonté de tirer vers le haut les "moins fort" du groupe en leur faisant les dents contre plus dur. C'est l'essence même de la compétition pour progresser.
Au vu du résultat mitigé en début d'olympiade ils font davantage tourner l'effectif et les échiquiers comme un entraîneur sur un terrain de sport le ferait lorsque son équipe est loin devant ou loin derrière. Faire tourner l'effectif et donc faire progresser l'équipe. Donner l'envie à ceux qui sont moins dans le haut du panier de faire leurs preuves.
Il y a tellement d'explications possible. J'attendrai le commentaire des joueurs et du capitaine ;-)
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Moi je rejoins plutôt le Zorg : individuellement personne ne fait un tournoi pourri. Les perfs sont globalement conformes au élo de départ et le seul événement regrettable est la gaffe d'Edouard. Pour le reste (je vais me permettre de citer un ami qui se reconnaîtra) : une histoire de confiture et de cochons. ;-)
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La composition est fixe vu comment tournent les autres équipes mais c'est un choix du capitaine d'avoir placé ses joueurs comme ça au départ...
Sébastien au 2 derrière Maxime. Un coup de poker peut-être ?
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A choisir, avec les 5 joueurs en présence, Maxime au 1 et Christian au 4 s'imposaient presque. J'aurais pour ma part interverti Mazé et Fressinet, mais bon, les olympiades c'est surtout une grande part de chance, et pour l'instant on n'en a pas eu.
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la composition est fixée au départ.
Le placement des joueurs est le fruit d'une discussion et une réflexion entre le capitaine et les joueurs afin d'optimiser les performances de l'équipe.
Rien à remettre en question à ce niveau là jusqu'à maintenant...
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Maxime devait clairement allait au 1, et il n'est pas illogique de mettre Christian au 5, où il avait été médaille d'or.
Après, il faut comprendre qu'une très grosse équipe n'a aucune raison de ne pas mettre ses échiquiers dans l'ordre décroissant, à l'inverse, une équipe plus faible mais ambitieuse, si. Grâce à cette compo, on peut jouer des matchs avec MVL et Fress en buteurs blancs au 1 et 3, et d'autres matchs avec Fress en buteur au 4. Après évidemment, il faut quand même filer les blancs aux autres de temps en temps, et on regrette que Fress n'ait pu plus jouer. Mais à mon sens cette compo est juste plus ambitieuse (et plus risquée, à plus grande variance) que le simple ordre décroissant. Et ça ils l'ont choisi à 6 après longues discussions, donc on peut le respecter, en tous cas ne pas le mépriser comme certains ici...
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Tranquille le début de Bauer aujourd'hui.
1.d4 a6
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Carlsen qui remet la Scandinave contre Caruana.
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ah mépriser non clairement pas, mais on a le droit de le discuter ! Après tout il y a bien 60 millions de sélectionneurs au foot, il peut bien y en avoir 50 000 aux échecs !
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Quand je lis Ducou
" la stratégie inepte de mettre au premier échiquier le meilleur joueur, au second le second meilleur joueur, etc..."
tovarich "Je serai moins gentil avec le capitaine. Quelle idée de mettre Mazé en 2 alors qu'il n'a pas l'habitude de jouer des 2700 (déjà qu'à part MVL ce n'est pas une tradition non plus) ? [...] ben c'est juste un mauvais choix et une mauvaise gestion de la rotation. "
ou encore GBel qui parle de "fiasco"
Je crois déceler plus de mépris qu'une envie de discuter.
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de toute façon je suis OK sur le fait que les "déboires" rencontrés ne sont vraiment liés à la composition choisie, plutôt une histoire de "pas de chance", et on sait qu'il en faut...
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Christian a énormément joué 1.d4 a6, et a des très bons résultats dessus, même contre des +26.
Les deux idées de base sont 2.c4 b5!? et 2.e4 e6, transposant dans les françaises avec a6 normalement joué au 3ème coup.
Je crois me souvenir qu'un des plans noirs est réfuté : 2.e4 e6 3.Cd2 d5 4.Cf3 Cf6!? (maintenant que les blancs ne peuvent plus jouer avec f4 ni avec Cd2-f3 et Cg1-e2) 5.e5 Cfd7 6.Fd3 c5 7.c3 Cc6 8.0-0 g5!?
La conception des noirs est intéressante, mais réfutée par l'inhumain 9.Cb3!! laissant se placer la fourchette en c4
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@PE: Alors ça me rassure (un peu) ;)
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Petit gambit du roi entre Rapport et Jovaba par transposition en passant...
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Petiteglise qui voit le mépris partout ! La critique doit être constructrive !!
Si on ne se remet jamais en question, quel que soit l'endroit, on n'est pas digne de porter le costume France !
Faut arrêter avec la chance, y'en a pas ou peu aux échecs ! Mauvais choix ou choix risqué, je veux bien l'entendre mais si on choisit 1 MVL et 3. LF on les met à presque chaque ronde !! Mais là c'est LF au 4...
Et si j'avais du mépris pour des personnes comme MVL, Romain Edouard, Laurent Fressinet, Sébastien Mazé ou Christian Bauer, je n'aurai plus qu'à aller faire un autre sport !!
Je pense que eux, ils comprennent la critique car ce sont de grands sportifs et de grands joueurs !!
Ceux qui ne l'acceptent pas et se croient invistis d'une " mission divine ", ne progressent pas, la preuve...
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de mieux en mieux !
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Je trouve que Christian s en sort plutôt bien avec les noirs dans une ouverture atypique.
Je ne vois pas l intérêt qu a eu son adversaire à perdre du temps à échanger le F Noir par Fg5 puis Fxe7 ?? Comme les noirs ont moins d espace les échanges les soulagent plutôt.
La position évoque une forme de Philidor dont Christian fut autrefois un spécialiste !
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" Mauvais choix ou choix risqué, je veux bien l'entendre mais si on choisit 1 MVL et 3. LF on les met à presque chaque ronde !! Mais là c'est LF au 4..."
Sacré GBel... beaucoup t'ont conseillé de ne plus écrire sur FE car tu te ridiculises à chaque fois et porte préjudice à ta liste. Mais tu t'entêtes, laissant penser que tu parles de toi quand tu écris "Ceux qui ne l'acceptent pas [la critique] et se croient invistis [sic] d'une " mission divine ", ne progressent pas, la preuve... "
Si vraiment tu veux écrire essaie de réfléchir avant.
Bref, Fress joue au 3 aujourd'hui, avec les blancs, comme MVL, according to the plan.
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@ Meteore : je comprends qu'avec les blancs si on n'a rien préparé, on hésite à jouer 3.c4 b5 ou une française avec 3.e4 d5.
Après si on veut juste jouer aux échecs, sûrement que 3.Ff4 est meilleur que Fg5.
Dans la partie, il semblerait que le plan de Christian F7, Dxe7!, d6 et e5 égalise tout de suite.
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La position de Sébastien semble délicate. Le clouage du Cc6 est gênant
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Sophie a battu Mamedjarova en 25 coups, invaincue, 7/8, en course pour la médaille d'or au 1er échiquier...
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oui très bonne partie une nouvelle fois de Sophie.
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Olympiades, sélection de la R7 :
- Vidit-So : un bon exemple de "doigt dans l'engrenage", après les 16èmes et 17èmes coups blancs.
- Laznicka-Tomashevsky : un petit exo sur la force d'un pion passé.
- Nepomniachtchi-Hracek : un bon exemple d'un milieu de jeu avec Fous de couleurs opposées typique de la Sveshnikov.
- Safarli-Brkic : une Najdorf hors théorie et une grosse domination positionnelle.
- Adams-Wang Yue : un bon grattage technique en règle.
Lorparizangeneh-Batchuluun : une partie tout en contrôle des Blancs.
- Halkias-Thorfinnsson : masterclass en finale de Tours !
Sélection de la R8 :
- Robson-Grischuk : ne jamais oublier qu'un pion ne recule pas !
- Jobava-Ponomariov : du jobava pur jus !
- Sethuraman-Short : pour les amateurs de sport. ;-)
- Vachier-Lagrave-Nisipeanu : amélioration d'une idée de Wei Yi, pression dans le milieu de jeu avec roques opposés, conversion technique en finale de Tours irréprochable : du grand art !
- Fressinet-Bluebaum : une idée de Leko, une finale plus compliquée qu'il n'y parait au premier abord et un gain tout à fait dans le style Fressinet : plaisant !
- Adu-Forbes : une petite Tour folle
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Le match pourrait se décider sur le double zeitnot chez Christian. (déjà vu)
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Elle doit être bien coachée Sophie ! Y'a bien in intervenant ici qui doit le savoir (je ne demande pas à Petieglise de me répondre)
Si tu veux que j'arrête d'écrire pour avoir enfin raison, n'hésite pas à me le demander une nouvelle fois...
La France va-t-elle gagner ?
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En parlant de Zeitnot, Navrot' a mystifié son adversaire en se baladant au centre de l'échiquier avec son roi. Comme elles devraient faire au moins une nulle, les filles devraient assurer la victoire, bravo !
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en effet, gros craquage de l'adversaire d'Andreea, en zeitnot, après avoir fait une grosse partie...
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J'aimerais bien que Bauer nous refasse le coup du tour de magie là...
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Christian n'est pas si foutu avec sa dame de moins, mais MVL va malheureusement faire nulle. (J'attends la critique sur la drôle d'idée d'avoir mis MVL au 1 avec les blancs)
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Je vois bien mais dans pas si foutu que ça il y a quand même foutu, hélas. Maintenant, sur un malentendu...
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Bon ben nulle officielle. Perso j'aurais voulu la prendre aussi (selon la décision du capitaine). Avoir le roi en h4 contre Christian, non merci. Et la ligne Rg2 Fe4 f3 Fxc6 Te2 Dxe2 Txe2 Rg3 Txb2 fait nulle tout de suite.
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Merci Da5 !
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41. Kg2 Be4+ 42. Kg3 Nf1+ 43. Kh4 Bxc6 44. Ra1 R1e5 45. Qb4 g5+ 46. Kh5 f6 47. Rxf1 Rg8 et nulle était une ligne non forcée mais crédible.
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Allez Mazo, 45...Ch5 idée 46.e4 !
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OK, amusant : c'est moins pire que ce que je pensais pour les Noirs. Ca avait quand même une sale tronche après la promotion mais bien joué Christian !
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Petiteglise, si tu connaissais les règlements tu saurais alors que l'équipe que l'on construit au début est définitive
Oui pourquoi pas un sacrifice au 1 pour avoir une chance de gagner au 2,3 et 4, je n'y avais même pas pensé tellement c'est stupide ! Mais il est vrai qu'en coupe de France c'est tellement habituel que tu dois connaître ça ?!
Si j'étais DTN pu président, je me poserais plutôt la question des raisons de la non envie de participer de Marie et Almira chez les filles (non sélection ?) et d'Etienne et de Vlad chez les hommes...
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non mais c'est pas possible arrêtez le !
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Mais oui GBel, je ne connais pas le règlement, c'est pour ça que je l'expliquais plus haut à Ducou "Fress est le 4ème échiquier de l'équipe de France, Maze, le 2ème étant absent, il a joué aujourd'hui au 3."
Tu ne sais pas écrire, certes, au début c'était énervant mais on s'y est habitué et la pitié a pris le dessus sur l'agacement. Mais tu pourrais au moins apprendre à lire.
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Moi j'aurais mis Jolly dans l'équipe.
C'est corrigé
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*Jolly. Quittes à le nommer autant que ce soit correctement.
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Et Lautier aussi voire Alekhine au 1 à la place de mvl.
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Maze il va perdre
Corrigé, décidément
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Ah c'est vrai qu'une équipe Alekhine-Philidor-Duchamp-Napoleon ça aurait de la gueule !
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Match nul, bon résultat bravo.
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Pas Spassky ??
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Allez, va pour Spassky en remplaçant si tu veux !
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Ça aurait de l'allure...
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Ouais, parce que sans vouloir polémiquer sur la compo, Napoléon, il était nul^^
Et je ne comprends pas pourquoi Tartakower ne fait pas partie de la sélection...
Franchement que fait ce capitaine tordu avec une sélection inique...
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Sur les seize équipes des huit premières tables aujourd'hui, il y a seulement deux équipes qui n'ont pas leurs deux meilleurs joueurs aux deux meilleures tables. Bizarrement, les deux joueurs surclassés au deuxième échiquier ont perdu, faisant perdre leur équipe, quand bien même celle-là était favorite avant la rencontre :
- la Hongrie (2673), qui vient de perdre contre la Géorgie (2613).
- et les Pays-Bas (2665), qui se font douiller par les Tchèques (2631).
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Nan vous ne comprenez pas ma sélection les gars : Napo c'est mon joker pour les matchs difficiles. Un grognard de chaque côté de la table et on va voir qui aura le cran de refuser les propositions de nulle !
@Ducouloir : quitte à faire des stats, fais les bien. Tu peux nous le faire sur l'ensemble de la compétition et pas juste sur une ronde, stp ?
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Ouaip, c'est dingue le nombre de pingouins qui circulent dans le monde des échecs, c'est pourtant pas si compliqué.
Moi, je vois plutôt ça comme de la malveillance, voir comme un manque flagrant de fibre patriotique...
'fin, j'dis ça, j'dis rien, on s'comprend ;)
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Ce qui confirmerait que décaler le joueur n°2 a un échiquier plus bas que le 2 est risqué? Mais quelqu'un a-t-il dit le contraire?
Et quand une équipe se fait "douiller", cela veut dire qu'elle fait match nul? Comme par exemple les Pays-Bas qui peuvent compter sur le point de Van Wely au 3 pendant que L'Ami perd contre cette buse de Laznicka avec les noirs?
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Que veux-tu de plus, SLM ? Cette pratique, de surclasser un joueur au second échiquier, est marginale et aujourd'hui, elle se solde par la contre-perf des trois meilleures équipes qui l'adoptent, et par la défaite au deuxième échiquier de leur joueur surclassé.
Parce qu'aux contre-perfs des Hongrois et des Pays-Bas, on peut rajouter la contre-perf de la France (2684) qui annule contre la Biélorussie (2601).
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Vous avez bien le droit de penser que surclasser n'est pas judicieux. Mais appuyer le raisonnement sur 8 tables d'une ronde en omettant de dire que Berkes et Almasi n'ont que quelques points de différence, tout comme l'Ami et Van Wely, c'est un peu tiré par les cheveux.
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Puisque ton argument est chiffré, je te demande des vrais chiffres. Par exemple dis moi sur chaque ronde si les trois meilleures équipes aillant adopter ce système ont perdu ? Ce qui m'intéresse c'est surtout le nombre global puisque d'après toi c'est vraiment idiot de faire ça...
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Ben déjà tu pourrais citer tout le monde, pas que ceux qui t'arrangent. La Russie joue avec Kramnik au 2 et Grischuk au 5, l'Angleterre joue avec Short au 5...
Et puis effectivement comme l'a dit SLM, les stats sur seulement deux échiquiers, une seule ronde et seulement 8 tables... LOL
Ah sinon, tu pourrais avoir un peu de culture et te rappeler qu'à la dernière olympiade, la Hongrie a terminé a une surprenante deuxième place. Son secret ?
Leko, joueur 1 au 1.
Rapport, joueur 2, au 4.
Almasi, joueur 3, au 3.
Polgar, joueur 4, au 5.
Balogh, joueur 5, au 2.
Soit... exactement pareil que la France cette année...
A la troisième place, se trouvait l'Inde. Au 2ème échiquier jouait Sethuraman, seulement 2590, 4ème elo de l'équipe.
Ton problème Ducou, c'est pas tant ton arrogance qui te pousse à te croire meilleur sélectionneur que celui de l'EDF qui collabore avec son équipe, ton problème c'est ton ignorance.
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Il y a très peu d'équipes qui le font, et non, la différence entre L'Ami (2611) et Van Wely (2674) ou entre Almasi (2684) et Berkes (2640) ne sont pas du tout négligeables. Elles sont du même ordre que la différence de niveau entre Laurent et Sébastien.
Je ne vais certainement pas produire une statistique que le capitaine de l'équipe de France pourra toujours favriquer à l'issue de ce tournoi. Ce que je vois plutôt, c'est qu'il s'agit d'un simulacre de stratégie permettant au capitaine de se faire mousser en cas de succès.
Le secret de la Hongrie, c'était plutôt quatre joueurs hyper-talentueux, et une équipe très homogène.
Je n'ai cité que les huit premières tables, où aujourd'hui seules deux équipes ne présentaient pas leurs deux meilleurs joueurs. Les deux ont perdu, et ont collectivement contre-performé.
Ton problème, PE, c'est ton énorme boulard (et tes commentaires vocaux).
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si quelqu'un ici bosse sur le site d’Europe-échecs et jette un œil ici, c'est Maze qui a perdu et Fressinet qui a gagné et non l'inverse.
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Mais oui Ducouloir, le capitaine a que ça à foutre d'espérer le succès pour se faire mousser. C'est vrai que ça lui viendrait pas à l'idée de plutôt rechercher la meilleure stratégie... Quelle patate ce capitaine !
Sinon on peut aussi chercher des vraies raisons :
- absence d'Etienne
- absence de Vlad
- Fress malade en début d'Olympiades
- manque de réussite général
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Moi je me suis arrêté à "Le secret de la Hongrie, c'était plutôt quatre joueurs hyper-talentueux, et une équipe très homogène." J'en ai déduit le corollaire : on joue avec des tanches hétérogènes ! ;-)
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Mais oui Ducou, tu te crois meilleur sélectionneur que Libiszewski ou encore Polgar, mais c'est moi qui aie la grosse tête...
Tout aussi logique que de préférer des stats sur deux échiquiers, 16 équipes, une seule ronde, que de regarder le podium (2 équipes sur 3!) de l'ensemble de la dernière olympiade...
Je rajoute donc ton incapacité à raisonner à ton ignorance problématique.
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Les deux ont perdu, ce qui ne veut pas dire que le résultat eut été différent avec une composition dans l'ordre élo. Les interversions que vous mentionnez sont loin d'être fantaisistes (il y en a une qui l'est vraiment dans le tournoi féminin, et qui concerne l'Espagne). Elle tiennent aussi compte du style des joueurs, bien sûr. Un capitaine aura tendance à placer un joueur solide plus haut, et un scoreur (contre joueurs plus faibles) plus bas.
De ma propre expérience, il est très rare que l'ordre élo ne soit pas le meilleur ordre possible. Mais je ne suis pas choqué du tout par l'ordre des français. Pour analyser le tournoi de nos équipes, je conseille d'attendre:
1. Que le tournoi soit fini
2. Que les intéressés fassent part de leurs impressions
3. Que de nombreux critères soient considérés pour évaluer les améliorations possibles.
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Ben c'est un peu le problème toutes façons PE, la connaissance des différents paramètres pour composer une équipe sur 11 rondes..
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Vous dites : "la Hongrie a fait un bon résultat grâce à ce décalage". Et dites aussi : "il n'y a aucune stratégie d'équipe côté US".
Mais qu'en savez-vous ? La Hongrie, sans ce décalage bidon, finit peut-être première ou tout aussi bien seconde. Et les États-Unis, jusqu'à preuve du contraire, ils douillent tout le monde dans ces Olympiades.
Je préfère mille fois la stratégie des Tchèques qui avec leur équipe font bien mieux que la France. Des performances de Navara et Laznicka en adéquation avec leur niveau, et trois joueurs derrière qui se battent pour deux échiquiers et qui surperforment (Hracek, 2590, perf à 2640 ; Babula, 2540, perf à 2634 ; et Plat, 2519, perf à 2640).
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