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| Olympiades-Bakou Tome 3 par JMC le
[Aller à la fin] |
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France Australie, match difficile demain.
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Peut-être l'occasion de remonter Fressinet au deuxième échiquier ?!
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Si les françaises gagnent leurs deux derniers matchs, peuvent-elles espérer un podium ?
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Gros duel aux tables 12 : Pays-Bas vs Hongrie. On y suivra particulièrement le second échiquier...
Pendant ce temps-là, les Tchèques joueront tables 2... Et les Ricains, aux tables 1, où ils devront circonscrire Jobava en fusion.
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ils ne peuvent aps temonter Laurent au 2 car il est 4 au début !
Et pour JCM, ce n'est pas un bon résultat le match nul contre la Biélorussie, même si je ne jette pas la pierre aux joueurs.
En tout cas, je suis content pour nos joueurs titrés Villepintois qui jouent aux Olympiades, pas de contre performance, tout au contraire !!
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Peut être que les joueurs de l’EdF considèrent que c’est leur meilleure olympiade : pas d’espoir pour une médaille donc pas d’ambition ( = énorme source de stress), pas de soupçon de triche, seulement le plaisir de jouer aux échecs, de se retrouver entre amis, dans une ambiance détendue.
Alors bien sûr, ceux qui vivent par procuration, et qui attendent de bons résultats de l’EdF pour être épanouis, peuvent se sentir agacés, je comprends bien cela mais le plaisir des olympiades va bien au-delà du patriotisme ( = source de frustration, et c’est pour cela qu’il est mis en avant par les médias dans toutes les compétitions sportives …), c’est avant tout de regarder des parties de tout niveaux et de toutes sortes !
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Depassage, quand tu es payé et que tous les frais sont payés par la FFE (donc vos licences), tu ne pars pas en vacances pour être entre potes dans une bonne ambiance mais pour donner le maximum... Les joueurs se donnent à fond mais on sent que l'équipe n'est pas super en forme et qu'elle manque de réussite. Ici clairement, il y a de quoi être déçu. Sébastien peut jouer parfaitement mais il est fragile psychologiquement et doit mal le vivre. Heureusement qu'on a super Fressinet pour éviter le naufrage.
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Une belle interview du capitaine Libiszewski qui explique que Laurent était malade au début de tournoi...
Il est vraiment lucide (nul contre l'Espagne qu'ils auraient pu gagner puis perdre, nul contre la Grèce plus décevant mais déception contre le Paraguay (le pire match de l'équipe de France d'après lui...).
Il reconnaît aussi qu'il manque Etienne et Vlad. Il confirme que l'absence de Laurent en première partie de tournoi était préjudiciable (pas de remplacement possible en particulier contre l'Autriche).
L'idée était bien de mettre Laurent "en tenailles avec Maxime soit au 3 ou au 4", ils n'ont pas pu le faire en première partie de tournoi...
Beau match contre l'Allemagne, "ça faisait plaisir"
Ils s'en tirent pas mal contre la Biélorussie.
"Faire Top 10, ce serait presque miraculeux, mais faudra gagner les 2 derniers matchs"
"Le tournoi des français est moyen, pas catastrophique, avec une méforme des joueurs"
http://www.videosechecs.com/interview-bilan-fabien-libiszewski-apres-9-rondes/
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Et ne pas avoir fait jouer MVL contre l'Autriche, il explique pourquoi ?
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Intéressante interview du capitaine.
Et des réponses aux questions qu'on se posait. Comme quoi, c'est toujours mieux de parler à Dieu qu'à ses saints !
Dommage qu'il n'est pas parlé de l'Autriche...
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oui, rien sur l'Autriche qui est aussi la contre performance sans MVL !
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C'est une obsession l'absence de MVL...
Je sais pas, vous ne pouvez pas vous dire que le faire jouer tous les matchs, ou même les dix derniers, c'est pas optimal pour que MVL soit en forme dans les dernières rondes, ie les plus importantes ?
Ou que s'il était sorti contre Puerto Rico, et avait joué conte l'Autriche, ça lui aurait fait 1 fois les blancs et 4 fois les noirs dans ses 5 premières rondes ?
Ou que si l'équipe avait gagné sans Maxime, ils auraient abordé le match d'après pas mal placé, en grande confiance, avec Maxime reposé et que dans ce cas, y aurait pas eu un seul commentaire sur FE à propos de l'absence de MVL ?!
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Comment est-il possible de ne pas comprendre qu'on aime notre MVL national (sans le connaître :-)) à un point qu'on le ferait jouer à TOUTES les rondes ?!
On n'a pas dit qu'on était raisonnable, ni dans le secret des dieux, ni dans le secret de PE...
Si on ne peut plus s'enflammer un peu !
En tout cas, les gars, si vous nous lisez, on est à fond avec vous pour les deux dernières rondes !
Et un dernier petit mot pour PE : ils te disent quoi tes copains sur le fait que tu es le preux chevalier défenseur de l'EDF sur FE ?
Il y a un poste à pourvoir, c'est ça ?
Allez courage, il te reste deux rondes :-)
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Ben, côté tchèque, Navara a joué les 9 parties et Laznicka 8 sauf la première ronde... Côté Ricains, Nakamura en a joué 9, Caruana et So ont tourné rondes 1 & 2 pour en jouer 8. Z'ont pas trop l'air crevé.
Laznicka malade, je ne crois pas que Navara jouerait moins.
Maintenant, si le sélectionneur était mon pote, sans doute que j'essayerais de défendre ses choix jusque sur les forums.
Bon, y'a quand même le cas de l'Ukraïne qui est assez sympa, avec des "soutiers" qui tiennent la baraque (Volokitin à 6,5/7 et 2973 de perf !). Là, ça doit être un sacré casse-tête pour faire la compo.
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Ok donc la proposition c'est de faire jouer les 11 rondes à MVL... qui aime bien châtie bien, certes mais ton amour pour MVL me semble particulièrement sadique.
Plus sérieusement c'était évidemment pas si bête de le faire jouer les 10 dernières mais je suis certain que si ça avait été le cas et que MVL avait perdu, épuisé, une partie cruciale en fin de tournoi, les mêmes chessix auraient critiqué le choix du sélectionneur...
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Ah tiens Ducou est là. T'as compris que c'était plus rigoureux de regarder la 2ème place de l'Autriche en 2014 ou leur 3ème en 2015 que leur défaite du jour pour juger de leur système ? Ou t'as besoin de plus d'explications ?
Si je résume ta pensée, si l'équipe A en 1,2,3,4 affronte la B en 1,3,2,4 (comme nous avec MVL Romain Laurent Christian) alors A est favorite. Et si B est en 1,2,3,4 et A en 1,3,2,4, alors B est favorite. T'arrives pas à remarquer que dans les deux cas les mêmes joueurs s'affrontent ?
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Petit sondage : Vlastimil Jansa aligne Navara à chaque ronde parce qu'au choix :
- il craint les critiques des chessix tchèques
- il n'a pas son avocat bénévole pour le défendre sur Tchèque-Echecs
- il est clairement sadique, le butor !
Finalement, t'es beaucoup plus drôle ici que sur Chessbah.
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Un bon point pour PE tout de même : si MVL avait joué 9 rondes et qu'il paume la 10ème à cause d'un excès de fatigue, on aurait été un paquet à dire : "mais comment est-ce possible? Il aurait fallu reposer MVL au moins une ronde...".
Pourvu qu'il ne paume pas une des deux dernières rondes ...
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Navara tu lui dis de tout jouer, il joue tout sans broncher tout le monde le sait.
Au passage oui Jansa a un ptit côté sadique, pour avoir déjà fait 12h d'échecs avec lui dans la journée, sans manger à midi, je sais de quoi je parle.
Sinon, comme à ton habitude, tu donnes uniquement les exemples qui t'arrangent.
1er elo de l'Ukraine, 2ème Eljanov : 7 parties.
1er elo de la Russie, 3ème Kramnik : 6 parties.
1er elo de l'Inde, 4ème ex aequo Harikrishna : 7 parties.
Est-ce vraiment scandaleux que MVL en ait joué 7 ?!
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Il aurait même pu en jouer plus !
Genre 36...
Parce que la ronde contre Porto Rico par exemple, en simultanée avec pendule, MVL gagne 4-0 aussi, non?
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En somme, MVL connaît ses droits, et Navara, non ?
Bon, on va s'arrêter là... J'suis crevé...
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Tu connais Navara ou pas ?
Notons au passage qu'il est à 5 nulles et une défaite sur ses 6 dernières parties. Lui aussi serait crevé ?
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Je viens de vous lire... bon, ça suinte la gentillesse et la langue de bois (Libi), la vérité c'est qu'on ne pouvait pas espérer grand chose sans Bacrot, et qu'on a bien vu à Agen que les joueurs ne sont guère en forme. Ca peut arriver. Si on est un supporter on peut faire la gueule car les résultats ne sont pas là. Si c'était du foot ils en prendraient plein la tête. On avait aussi un champion de France qui ne jouait pas (trop tard pour changer la compo)
Heureusement demain je vais me régaler en regardant THE BIG MATCH (pour un Normand) Nos deux anciennes iles s'affrontent, comme à Tromso il y a 2 ans (j'y étais, c'était chaud) GUERNESEY vs JERSEY
Quand à France Australie, c'est exotique, mais ça ne sert plus à rien, on est dans les choux. Et puis on a fait le taf, n'est ce pas, on a battu l'Allemagne, hé hé
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et respect pour la GRECE, seule invaincue avec les USA ! Belle perf qui ne doit pas passer inaperçue !
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et allez GUERNESEY !! Pour l'anecdote leur meilleur joueur n'est pas là, il a une phobie de l'avion et ne peut se deplacer que par bateau ou voiture. Pour monter à Tromso, il en avait bavé, trajet en voiture sans doute très beau, mais hyper long. Là Bakou, c'était sans doute juste trop loin.
A QUAND LES OLYMPIADES EN FRANCE (au lieu de claquer du fric pour les jeux olympiques, si on organisait à nouveau les Olympiades d'echecs, après NICE 1974, pourquoi pas PARIS 2024 [commémorant la création des olympiades de la FIDE en 1924 si je me trompe pas]
Ca mérite un post à part!!
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Et le train ? Pour aller en Norvège, ça aurait sans doute raccourci un peu ...
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Petite question sur les féminines : Sophie est en pole position pour la médaille au premier échiquier, sachant qu'un podium est hors de portée, n'aurait-il pas été envisageable de la protéger en ne l'alignant pas ?
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En même temps, vu qu'un podium était hors de portée avant de commencer les olympiades je doute qu'il s'agisse de l'objectif collectif de l'équipe féminine.
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@DDTM : Ils voulaient, mais avaient trop peur des réactions sur FE, eussent-ils enlevé la meilleure joueuse et la plus en forme. Pas de bol, l'inverse s'est produit ;)
Plus sérieusement, si Sophie joue c'est qu'elle l'a demandé et c'est la classe. Ça sera dur mais les filles joue pour une super place (3ème ex aequo).
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Finalement, les champions de France sont vraiment les plus forts.
C'était pas possible d'ailleurs de placer Sophie dans l'équipe mixte ?
C'est vrai que ce ne serait pas cool pour l'équipe féminine de perdre un tel premier échiquier mais bon.
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Ah ! c'est la meilleure de la journée...
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Match intéressants aujourd'hui pour les deux équipes de France.
Il ne faut pas sous estimer l Australie, Notamment leur jeune joueur de 15 ans smirnov qui a 7/8 !
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Sinon on aurait pu jouer Cornette en mixte et boycotter la compétition féminine, discriminatoire.
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Carlsen a joué le début de Londres, et son adversaire a choisi de jouer rapidement avec e6,Fd6,Fxg3 et Dd6, pour jouer e5 probablement. Si le Norvégien ne trouve pas quelque chose de convaincant, cela pourrait quasiment réfuter un début très à la mode...
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Amusante ces siciliennes qui se transforment en espagnole.
Cf partie Maze vs Zhao.
J en ai vu d autres récemment.
Est ce nouveau ou cela existe depuis longtemps ? Question pour les connaisseurs !
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Et Carlen a joué Fb5!? pour empêcher le plan égalisateur.
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@Meteore : c'est assez fréquent en termes de structure dans les variantes de Moscou (Fb5+)
Maintenant pour répondre à la question il y a eu quelques essais rares dans les années 70-80 et cela s'est popularisé à la fin des années 90 début 2000. A la mode à haut-niveau depuis la seconde moitié des années 2000.
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13.Ff4!? de Smerdon c'est surprenant ! La position me semblait déjà très agréable pour MVL mais j'avoue ne pas voir d'idée immédiate suite à ce coup. Si c'est pour profiter du Fe7 en l'air et jouer d5 un jour cela ne fonctionne pas après Fb7, si c'est par peur de Fb7-Cg4-Fxf3 cela ne me semble pas efficace et surtout je ne vois pas en quoi cela aide les Blancs. (le Ff4 sera en l'air après Cd5)
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Le capitaine n'a pas mis MVL au repos, ils sont ambitieux pour ce match, c'est bien.
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Effectivement c'est une position confortable pour MVL. Dans les versions standards du pion isolé, les noirs ont du mal à développer tours et dame. Mais ici, comme la dame noire est en h5, les tours iront facilement en c8/d8, et finalement, la faiblesse du pion d4 reste sans compensations réelles. Autre avantage, une pièce mineure a été échangée, donc les noirs ont assez d'espace pour leurs pièces. Cela étant, c'est juste une position agréable, les blancs sont loin d'avoir perdu.
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Jobava vs Caruana.
J espère que Jobava va continuer sur sa lancée fantastique.
Il me semble bien ...avec une partie qui pourrait s animer
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Evidemment rien n'est fait mais si la seule perspective blanche est de défendre une position légèrement inférieure dès le 16ème coup alors je prends ! ;-)
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Oui météore, après Cd2, ça a l'air bien pour les blancs, Dh5 devrait suivre et semble peu agréable pour les noirs.
@SLM : of course !
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Je ne voudrais pas m'emballer mais j'ai quand même l'impression que la position de Smerdon se détériore à vitesse grand V ! Après Cf4 les Blancs vont se retrouver avec la paire de Fous en moins et le pion isolé : quelque chose n'a pas dû aller dans l'ouverture blanche !
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"si MVL avait joué 9 rondes et qu'il paume la 10ème à cause d'un excès de fatigue, on aurait été un paquet à dire : "mais comment est-ce possible? Il aurait fallu reposer MVL au moins une ronde...".
"
1 Tous, quelle que soit leur force, jouent des tournois à 9 rondes, donc c'est faisable !
2 Le raisonnement ci-dessus serait à prendre en compte en cas de joueurs de force à peu près comparable
3 Sauf qu'ici, MVL est quand même nettement plus fort que ses coéquipiers ; même fatigué (?!), il est à peu près sûr d'annuler : rappelons en effet qu'il a subi une seule défaite en presque 70 parties, une séquence étonnante !
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@ANaigeon : ce n'est pas un Open classique où tu as quelques rondes "de repos" au début en jouant des mecs moins forts. (OK, on en a eu 2 mais pas 4 ou 5 comme un Open lambda) D'autre part ce n'est pas non plus un tournoi fermé où tu connais les participants 6 mois à l'avance.
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Smerdon vs Maxime :
je trouve aussi que les blancs n ont aucune des compensations classiques du pion isolé :
* Attaque sur le petit roque : avec un Fb7 bien placé , et après avoir échangé des pièces mineures, les blancs n ont pas beaucoup d'attaque à mon avis.
peut être essayer de faire coulisser une tour en g3 et placer le C en e5 et le F en d3 ?? mais les noirs vont réagir
* Poussée libératrice du pion d5 : semble impossible pour le moment.
Match bien parti donc!
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Une finale de rêve pour MVL.
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Contre le bambino, Romain est censé être mieux d'après l'ordi sur l'introuvable 14...c6.
14...Dd6(7) ne fait que nulle et Romain devrait le jouer, mais les coups sont beaucoup plus dur à trouver côté noirs. Bref, il est mieux sur l'ordi, mais ça pue beaucoup.
L'idée de c6 est qu'on contrôle b5 après Dxh8 Dxd2 Dg8 Dxe3 Rh1 Cf4 Dc4 g5 et on évite Db5+... bref introuvable. L'autre idée étant c6 Dxe6 Dd5.
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@DocteurPipo : Juste un détail sur la notion de ''plan égalisateur'' dans la partie de Carlsen. Après Fd3 plutôt que Fb5, il faut être prudent avec e5 direct. En effet il existe une suite rigolote avec Fd3 e5 dxe Cxe CxC DxC Fb5+ Fd7 FxF+ CxF et maintenant Th5!?. Et si De6 alors Cf3 ( d5 menacé ) Cf6 Te5 1:0 ou alors Dd6 Ce4 gagne d5. Bien sûr on joue alors plutôt f5 après Th5 ou après Cf3. Mais l'égalité donnée par l'ordi n'est pas claire ( Da4, 0-0-0, Df4, etc...). Il y a aussi une idée bébête mais qui marche souvent après 0-0 Txh7 RxT Cg5+ (fourchette ).
A noter que le vétéran Torre qui en est à 8 sur 9, a joué aujourd'hui dxc5 et e4, plutôt que Fg3.
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@SLM C'est vrai, je n'ai pas pensé à ces différences ! Ceci dit, il ne faut pas croire qu'ils réfléchissent moins quend ils jouent quelqu'un de "faible", ce serait dangereux, je crois.
(il y a bien des années, j'ai vu un amateur battre un maître, et lors de leur dialogue final ce dernier a dit "Ich habe ein tempo verlassen", comme quoi cela peut arriver même à un plus fort ! Pour la petite histoire, je crois que c'était Gereben, ou peut être Soos, j'hésite
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Romain nulle, très bonne nouvelle. Les blancs n'ont pas voulu risquer un Db5+ ou Te1
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@Chemtov
C'est vrai qu'il est impressionnant Torre.
Pour les prochaines Olympiades, je vous vois bien dans l'équipe de France en compagnie de Jean Pierre Boudre et Nicolas Giffard.
Avec MVL au premier.
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OK... mais j'attendrais d'être vétéran ( je ne suis pas encore assez mûr ). Et si je peux choisir mes co-équipiers, j'éviterai de prendre un jeunot, peu expérimenté.
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Il a trouvé un os à ronger, Carlsen sur "le plan égalisateur".
Il avait déjà gagné un système de Londres en se séparant du Fou de cases blanches (contre Tomashevsky).
Ce n'était pas du tout le même style de partie, il avait gagné en attaquant à l'Aile Roi, mais il aime bien échangé "la meilleure" pièce mineure des blancs :-D
Je l'aime bien ce type, il est comme tout le monde, il joue aux échecs, mais mieux!!
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Victoire de MVL, nulle de Edouard et Mazé et Fressinet pressent : ça devrait le faire ce match.
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Lui aussi je l'aime bien, il joue pas mal du tout ;)
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Chez les filles ça sent la défaite 2-0 : Navrotescu a déjà perdu, Collas défend une finale très inférieure et Milliet et Maisuradze ont des positions égales (bien qu'un très léger plus pour Milliet)
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Dommage pour Sophie, 40.Cg5 avait l'air clairement gagnant. Elle peut encore presser un peu cela dit.
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Plus chaud que prévu chez les mecs. Si Laurent gagne je pense que Sébastien fera nulle direct, mais si Laurent ne fait que nulle, Sébastien aura toute la pression du match sur les épaules et l'adversaire sera prêt à tout envoyer.
Ca devrait le faire, mais c'est pas terminé.
Edit : après 48.Th8, je viens de comprendre que c'est juste nulle après fxe5 fxe5 Rf5 Th5 Rg6 et on revient en f5...
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Torre, relax, 9ème point ( sur 10 parties ). Et +41 Elo. C'est l'approche des mythiques 64 ans, peut-être, qui fait ça.
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@DocteurPipo, Chemtov, Julo62 :
sur la partie de Carlsen, aujourd'hui, "le plan égalisateur" ne commence sans doute pas par
7......Fxg3 ?!
8.h2xg3 qui ouvre la colonne h pour les blancs.
A mon avis c est clairement pas ce qu'il faut faire avec les noirs. D'ailleurs la variante donnée par Chemtov , avec en fin de variante 14.Th5 suivi de Cf3 , qui est nettement mieux pour les blancs illustre bien le fait qu'il n est pas recommandé pour les noirs, d'ouvrir la colonne h des blancs.
Je pense que le plan égalisateur est plutôt du style :
7......OO
8.Fd3 (c est là que 8.Fb5 suivi de FxCc6 et jeu sur case noire, est sans doute une idée intéressante)
8........b6 !
9.Ce5 Fb7
10.f4 Ce7 ! (avec l idée Cf5,Fe7, Cd6 visant e4)
par ex : partie Karjakin vs Adams (2016) 0-1
une démonstration d'Adams!
A mon avis c est plutôt cela que l on pourrait appeler le "plan égalisateur", voire +
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Pauvre Bacrot! Sa nouvelle équipe ne brille pas. J'espère pour lui qu'il a déjà été payé par les Azéri et qu'il pourra quitter le pays...
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Belle victoire de Maze, la classe !
D'ailleurs, le capitaine avait une décision au moins aussi difficile que de savoir si MVL devait jouer 9 ou 10 parties : donner les blancs au buteur Fress en faisant jouer Sébastien, plutôt cagoulé au 2 et Romain, pas en grande forme au 3 avec les noirs contre "mister 15 ans 7/8" ; ou enlever Sébastien et faire jouer Bauer et donc Fress en bloqueur contre le prodige.
Si Maze (ou même Romain) avait perdu, nul doute qu'on aurait lu sur FE, après le match bien sûr, que c'était n'importe quoi de le faire jouer aujourd'hui, qu'il fallait évidemment lui préférer Christian, etc.
Là il gagne et on gagne 2-0, les critiques ne sont même pas rendu compte qu'il y avait un choix difficile de sélection...
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la France dépasse l'Azerbaidjan au classement...belle remontée, en espérant une confirmation demain! Une belle partie de Sébastien Mazé qui a très bien manœuvré je trouve avec ses deux C contre C+F. cela devrait lui redonner confiance.
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j'veux pas dire mais vous nous g... avec vos histoires :)
Le seul truc, c'est que la dream team avec MVL, Bacrot, Fressinet, Bauer (+ Tkachiev) n'étant pas constituée, on avait très peu de chances d'aller au bout.
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Oui, Mazé a vraiment bien joué le coup.
C'est ce que tu craignais qui l'a fait gagner, non?
Il a attendu que son adversaire "balance tout" et il l'a bien géré.
Il a joué des coups "naturels" de renforcement quand il a eu l'avantage.
Content pour lui, une bonne victoire, pour lui et l'équipe!!
2 petites rondes pour une belle remontée finale,
Allez les bleus !!
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Bon, comme d habitude, si on gagne la derniere, on finira tres bien classe. Avec un point de plus on serait 5e environ.
Qui sait contre qui on sera apparie (ou qui sait quand on le saura?). Les autres equipes a 14 que l on n a pas jouees sont la Turquie, la Georgie, la Pologne et la Rep. Tcheque: ca ne sera pas un match facile!
Souhaitons leur bonne chance en tout cas, je trouve qu ils se debrouillent pas mal au final au vu de la composition de l equipe.
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Les Anglais doivent également être super heureux!
Ils font un très beau tournoi :
battre la Chine puis l'Azerbaïdjan c est un bel exploit.
S'ils ont la chance d'affronter la Russie demain ils peuvent viser la médaille de bronze , je pense.
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@ meteore, chemtov : merci pour ces précisions, messieurs !
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Et les équipes qui n'ont que 4 joueurs, ils jouent combien de rondes sur 11 ?
Nakamura en a fait combien de rondes ? et Caruana ? et Carlsen ?
Arrêtons avec la poémique stérile, surtout avec PE, qui a toujours raison...
Quand on a le deuxième mondial, on le fait jouer à presque toutes les rondes sauf les plus faciles (la première, Porto Rico).
Bravo à l'équipe qui a gagné contre l'Australie, c'était logqiue mais pas évident quand même... On ne critique pas toujours la sélection mais la non sélection de certains joueurs certaines fois, on a su pourquoi LF n'a pas joué début de tournoi mais pas pourquoi MVL n'a pas joué contre l'Autriche.
Et bravo à Nicola CAPONE pour sa norme de GM !!
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GBel, l'autoproclamé surdoué, aurait donc donné 4 fois les noirs dans ses 5 premières parties à MVL... Dont les noirs à sa 5ème partie contre Markus alors qu'il n'aurait été qu'à 1 victoire sur 4...
Quelle belle gestion de notre meilleur élément !
Heureusement qu'il ne sera jamais aux manettes et encore moins sur place ;)
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PE, arrête un peu. T'es en campagne, là ?! Même question à Gbel.
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Bon, les tchèques, pas trop mauvais appariement avec Navara qui commence un peu à tirer la langue, et l'Allemagne pour les filles, difficile.
Sophie Milliet est toujours en tête au premier échiquier sinon.
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@DocteurPipo: De rien. C'était pour que tu puisses préparer notre prochaine partie ! ( Attention, c'était peut-être de l'intox... )
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@ Doub : nope, moi je m'amuse juste. GBel lui fait campagne. Contre son camp.
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Les Usa champions! Je ne vois pas comment le Canada peut avoir une chance de les accrocher. Les Français joueront un match intéressant contre les tchèques mais on notera que l'équipe la plus forte rencontrée était l’Espagne. Un peu frustrant tout de même mais en gagnant contre eux à la dernière ronde, ce sera une olympiade moyenne et pas du tout catastrophique.
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Pas catastrophique zorglob??? l'équipe rencontrée la plus forte était l'Espagne...4 défaites...
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Bon, la Chine a bien foiré ses Olympiades. Côté Russie, pas sûr que Filatov soit ravi de finir derrière l'Ukraïne et les Ricains.
Et s'il faut considérer la Gaprindashvilicup, c'est l'Ukraïne qui mène devant les États-Unis et la Russie. La France, dixième, est meilleure nation d'Europe de l'Ouest.
Côté Français, c'est évidemment plus sympa à suivre quand tout le monde est là.
Renan : 4 nulles plutôt, non ?
Sinon, y'a eu des perfs de brutes : Jobava, Volotikin, Torre. Et Kramnik qui n'est pas loin de son meilleur classement all-time.
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4 défaites ? O.o
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Si ils battent les tchèques demain ce sera un beau finish.
Deux regrets seront Fressinet qui a manqué à l'équipe clairement.
Et MVL qui n'a pas joué contre le reconnu redoutable Ragger.
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Sinon, une équipe B russe, ça donnerait : Svidler, Inarkiev, Vitiugov, Jakovenko et Matlakov. Grosso modo le niveau de la Chine.
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Comme les USA, l'Ukraine et la Russie vont probablement gagner pour assurer leurs médailles, cela permet à la France de remonter sensiblement en cas de victoire.
Il me semble qu'elle pourrait être 6eme/7eme/8eme
ce qui serait mieux que le classement initial.
Je ne connais pas le départage , mais s il s agit du nombre de parties individuelles gagnées c est avantageux
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Je rappelle que l'Ukraine ne prend pas de tréma, car certains font systématiquement l'erreur :)
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Je prefere finir 5e sans avoir rencontre de forte equipe que 10, 15 ou 20e en ayant rencontre les US ou la Russie ou les deux...Apres, le match de demain est loin d etre gagne...
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Par contre, l'Azerbaïdjan en prend un. Certains font aussi systématiquement l'erreur...
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@Elkine : C'est peut-être pour corriger cette prononciation française si bizarre ( Ukrenne ! ). Ceci dit il faudrait alors écrire aussi Ou et pas U.
@Vincent : Peut-être prononcent-ils ''Azerbèdjan'' !
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@jereiterai : Pourquoi préférez-vous cela ? ( Eum sine gloria vinci qui sine periculo vincitur.)
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"La France, dixième, est meilleure nation d'Europe de l'Ouest"
Le Brexit a sorti l'Angleterre de l'Europe de L'Ouest ?
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On aura beau dire : ce seront des Olympiades très moyennes pour les Français.
Aucun très gros rencontré (Russie, Arménie, USA, ...), et un parcours sous-marinesque.
J'espère que l'incartade de Bacrot n'aura pas de suite et qu'il rejoindra le groupe France.
Je le redis : MVL, Bacrot, Fressinet, Bauer ... ça a qd-même une sacrée gueule, non ?
Bravo aux joueurs pour leur parcours malgré tout.
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Si on y regarde de près, MVL a la 7e perf du tournoi au 1er échiquier, Laurent Fressinet la 4e au 4e échiquier et C Bauer la 14e au 5e échiquier.
Et puis bravo à S Mazé qui s'est bien repris aujourd'hui
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on aime pas les diphtongues en français, ça fait partie du charme de la langue...
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*On n'aime [...]
Moi, tatillon ? ;-)
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@clarxel: Et l'Italie aussi ? Et la Norvège aussi ? Ah oui, ce n'est pas l'ouest, mais le sud et le nord...
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@elkine : ?
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Ouais Doub, trop nuls ces Français, de même pas avoir joué l'Arménie.
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@doub : je parle de la prononciation d'Ukraine ou Paul (et pas Paolo).
Et je dirais même plus, on n'a pas affonté Boris Gèle-faon.
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Oui, en effet, l'Arménie ne jouait pas ... Ok ... alors prenons un autre exemple ... disons ... l'Ukraine :)
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ok merci elkhine ... du coup, j'ai cherché la signification de ce mot ... comme quoi on en apprend tous les jours !
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Aïe, aïe, cela pourrait faire un sketch pour Smaïn sur nos archaïques et naïves prononciations.
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si savourées de par le monde, cependant
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Je ne fais pas campagne...
Je m'interroge sur la gestion de l'équipe et sur le fait qu'il n'y ait pas Bacrot chez les gars et Sebag et Almira chez les filles.
S'il faut partager les couleurs pour expliquer l'absence de MVL contre l'Autriche, alors là, je dois être un mauvais capitaine...
L'Italie devant la France pour l'instant, ça s'explique comment ? Le partage des couleurs ? J'ai vu leur stage de préparation avant les Olympiades, les français ont eut le droit à ce type de stage ?
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La Chine derrière la France, ça s'explique comment ? Bacrot devait toucher plus d'argent en tant que qu’entraîneur de l’Azerbaïdjan , Almira et Marie ont des enfants et préfèrent probablement la famille à l'équipe de France. Tu ne peux pas imposer au numéro 2 mondial de prendre 5 fois les noirs et une fois les blancs sauf à te le mettre à dos et qu'il choisisse de jouer sous un autre drapeau...
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Il est marrant l'appariement, Table 4, Turkménistan / Azerbaïdjan-1 alors que ces 2 équipes ont 13pts chacune et que derrière viennent les équipes à 14 et 15pts
Sans ça, la France joue Table 8, donc en cas de victoire une place autour de la 8ème, soit au niveau de la position de départ.
Et pour le Turkménistan, ils ont joué les 3 équipes d'Azerbaïdjan. Ils n'ont pas traversé la Caspienne pour rien!
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C'est pour une question de retransmission sur place probablement, ils doivent retransmettre les quatre premiers échiquiers et y apparier systématiquement l'équipe locale quoi qu'elle fasse.
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Les tchèques font n'importe quoi. Net avantage pour Maze au bout de 5 coups, c4 de l'adversaire de Bauer complètement idiot, avantage Fressinet et MVL d'un chouia. ça sent le carton
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Vous faîtes erreur Zorglub même si vous reprenez les dires d'un intervenant précédent. Cela aurait été 4 fois les noirs et 2 fois les blancs.
Et s'il avait joué cette partie, cela lui aurait fait au final 5 fois les blancs et 5 fois les noirs. Je ne pense pas que le nombre de fois les blancs ou les noirs dans la compétition soit la raison de cette absence.
Comme dit Petiteglise, cela était probablement un "pari" afin qu'il prenne une petite journée de repos pour rester en pleine forme pour la fin de tournoi. L'équipe alignée avait les moyens de s'imposer même en son absence.
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Merci El cave, oui ça semble logique.
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Oui. L'Azerbaidjan a d'ailleurs joué tous ses matchs table 4. Les filles aussi.
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Je ne pense pas qu'ils font des "paris". Je ne vois que la raison de la couleur.
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@Chemtov : je note que tu as "zappé" le tréma sur Azerbaïdjan...;-) Prononcerais-tu Azerbèdjan ?
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Ah, Zorglub, là je suis plutôt d'accord avec Wisemas. Même si tu connais mieux les gaillards que moi ( quoique... d'ailleurs j'ai marqué 6 points sur 12 contre l'équipe et 1,5 sur 2 contre les capitaines, hi ! hi ! hi ! mais ça c'est autre chose ! ) Comme je l'avais dit dans le fil précédent, je crois qu'ils ont sorti MVL contre l'Autriche, pensant qu'il faudrait bien le sortir à un moment ( sinon quand ? jamais ? mais c'était possible aussi ) et commencer à donner des très costauds à Mazé en vue des derniers matchs contre les très grosses équipes. ( Bien sûr le terme ''paris'' n'est pas adapté. ) Mais si, en plus, cela aidait pour la couleur, c'était encore mieux.
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Non, Vincent, c'est volontaire.
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Si il joue au 1 contre l'Autriche, cela lui fait 4 fois les noirs et 2 fois les blancs sachant qu'il a eu une fois les blancs contre un très faible la veille (un certain machin) et donc on peut considérer qu'il n'a eu 4 fois les noirs et une fois les blancs. De plus a posteriori, ils ne pouvaient pas savoir qu'ils allaient doubler les blancs au 1 contre les Biélorusses.
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Je n'ai jamais affirmé mais c'est un scénario probable et pour le moment pas démenti.
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@Wisemas : si je suis "l'intervenant précédent", j'avais dit 4 fois les noirs pour une fois les blancs dans les 5 premières parties.
Et c'est effectivement ce qui se serait passé si GBel avait été sélectionneur (MVL mis au repos ronde 1 et contre Porto Rico)
Il serait donc arrivé ronde 7 contre Markus, pour sa 5ème partie, et la 4ème avec les noirs, avec seulement une victoire au compteur...
Après celle-là ne restaient plus que que 4 parties, ça a fait 3 blancs 1 noirs, mai ça aurait très bien pu faire 2-2. Si ça avait été le cas, MVL aurait eu 6 fois les noirs pour 3 fois les blancs...
Bizarrement, je trouve la gestion de Libiszewki nettement meilleure :)
Et quand bien même ça aurait fois 3 blancs 1 noirs à la fin, quand MVL est à une victoire en 4 parties dont 3 noirs, tu lui donnes pas les noirs contre un 27 pour sa 5ème...
Après ce que tu suggérais, le faire jouer les 10 dernières, oui c'était pas si mal. Nettement mieux que la proposition de GBel évidemment. Mais je pense que la 2ème meilleure stratégie, a priori.
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Sophie 1.Cf3 Cf6 2.c4 e6 3.g3 a6!? à la Bauer, idées Fg2 b5 ou d4 b5. 4.e3 joué et d5, plus ou moins égal.
Silvia, son plan avec g3 h4 Fh3 Txh3 Rf1 Rg2, c'est prépa Cornette, Cebalo lui avait joué il y a longtemps et Matthieu s'est mis à le jouer avec les blancs.
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Pari n'était pas forcément le bon mot, d'où les guillemets. Je n'ai pas trouvé la bonne formulation.
Je rétablissais juste les bons chiffres. Je ne souhaite pas discuter (positivement ou négativement) les choix du sélectionneur (+ joueurs) n'ayant pas les éléments pour le faire.
@Petiteglise C'est plus clair, je n'avais pas compris ainsi à ma première lecture. Et en effet, je n'aurais pas envisagé de le voir sorti contre Porto Rico non plus.
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Finalement, l'EdF a juste manqué de chance au bon moment. Individuellement, personne n'a vraiment raté son tournoi (par ex MVL perd 1 point en étant à 2800+). Le coaching n'est pas mauvais je pense, d'autant plus que la France n'a pas les moyens des azéris non plus.
Le gros craquage pour moi c'est la Chine qui s'est complètement effondrée et les azéris qui sont passés à côté malgré beaucoup de moyens mis en jeu.
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Dans la Torre (de Carlos, pas papy Eugenio) de Maze, dans mes souvenirs, 1.d4 d5 2.Cf3 Cf6 3.Fg5 était douteux à cause de Ce4. Maze a joué 3...c5 et je viens de me rendre compte que c'est le coup à la mode à haut niveau depuis quelques années et à ma surprise, après 3...c5 4.e3, ils ne jouent pas 4...Ce4
Quelqu'un sait pourquoi ?
Edit : papy Eugenio (perf à +28) joue contre le bambino australien (perf à +27) de 50 ans son cadet
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Le vent tourne un peu hélas. J'ai peur pour Maze qui même si il a l'avantage a un zeitnot qui se rapproche. Fressinet n'a plus grand chose. MVL n'a pas réussi à prendre un avantage tangible et Bauer, tout peut arriver.
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Allez jeter un oeil au 17.Cf5!!? de Wei Yi, il vaut son pesant de cacahouètes... N'ayant rien compris par mes maigres moyens, j'ai branché mon ami cybernétique, qui a d'abord été rebuté, puis perplexe, puis neutre, et qui maintenant semble convaincu!
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@raspoutif : l'un des thèmes les plus classiques dans la Sicilienne... ;-)
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...que, comme une majorité de contributeurs de France-Echecs, tu aurais joué a tempo dans cette position précise, bien sûr :-)
Nil admirari, comme disait l'autre.
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A tempo dans un blitz, sûrement que SLM l'aurait joué. Après réflexion dans une partie longue, c'est moins sûr ;)
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Absolument pas puisque ne jouant que très rarement 1.e4 je ne me serai pas retrouvé là-dedans. Je faisais référence au "N'ayant rien compris par mes maigres moyens" : pour un joueur à 2100 cela me semblait être un thème archiconnu : la case d5, la colonne, j'ai vu ça des dizaines de fois dans des Najdorf entre autres.
Disons que si je regarde une Sicilienne j'ai tendance à garder un œil sur les sacrifices possibles en b5, d5, e6 et f5. ;-)
EDIT : globalement d'accord avec PE sauf pour le "a tempo" : vu ma charrette en calcul cela m'aurait probablement pris au moins 20 secondes! ;-)
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Bon Fressinet reprend du pion f et a toutes les pièces en jeu sur le roi noir, il est clairement mieux. Maze est maintenant mieux au temps et à la position et Bauer pas clair. ça sent très bon tout ça!
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Alors il faut que je précise le "je n'ai rien compris": j'ai 40 ans, ça fait 35 ans que je joue aux échecs et que je suis les parties des meilleurs champions... Evidemment que je connais le thème Cf5 dans la sicilienne, sinon ce serait inquiétant. D'ailleurs y a-t-il un seul thème tactique qu'un joueur de niveau correct ne connaisse absolument pas? J'en doute... C'est comme en cuisine: les ingrédients, on les a.
Mais dans la position précise après 16...Dc7, je suis désolé, moi, je ne "vois" rien. OK après 17...exf5 il y a Cd5 Dd8 exf5 et après?? C'est aux Noirs de jouer et je ne vois pas de menace directe décisive. Réussir à évaluer que, malgré la pièce de moins, malgré l'absence de suite de gain claire, ta position est complètement dominante, c'est ça qui est hors du domaine de ma compréhension.
Pour info, après 16...Dc7, stockfish a besoin d'atteindre la profondeur 27 pour comprendre que 17.Cf5 est le meilleur coup blanc, et encore, sans en saisir toute la force. Et vu comment Wei Yi continue (21.f4! au lieu de 21.gxf6, par exemple), c'est que lui il a tout compris... Compris concrètement, il ne s'est pas juste dit "tiens, Cf5 ce serait pas thématique dans les siciliennes, par hasard?"
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"Evidemment que je connais le thème Cf5 dans la sicilienne, sinon ce serait inquiétant." : OK, là on est d'accord et je comprends mieux. :-)
Je ne sais pas ce qu'il y a besoin de "voir" dans cette position. Mon ressenti est que pour jouer ce genre de coups il faut évaluer plutôt les compensations que les lignes très précises : cela m'étonnerait que Wei Yi ait tout calculé jusqu'à la fin (je me base sur ses temps de réflexions)
Quand je vois la séquence je ne trouve pas cela extrêmement surprenant : il faut évaluer la position après 19.exf5 et avoir prévu quelque chose sur 0-0 (sans doute f6 gxf6 gxf6 et des soucis sur la colonne g et la grande diagonale) mais si tu as vu que 0-0 n'est pas jouable alors avec le Roi coincé au milieu et la Th8 hors-jeu, les menaces relativement rapides sur la colonne e cela ne me semble pas être rien.
Après, soyons clair, de là à le jouer en partie lente c'est un pas que je n'aurais sans doute pas franchi mais cela ne me semble pas aussi surprenant qu'à toi. :-)
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Je crois qu'on est tous d'accord pour dire que penser à Cf5 est automatique, calculer les conséquences aussi bien que Wei Yi, nous est impossible.
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Ce4?! chez Laurent c'est là encore un coup mystérieux pour moi.
EDIT : Laurent prend l'avantage en jouant simplement Cfe5.
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Donc Laurent nettement mieux, Mazé toujours légèrement mieux et Bauer je ne suis pas fan du Roi noir ni du pion en d5 mais j'ai du mal à évaluer ça correctement donc pas clair. ;-)
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Laurent est même gagnant.
Les filles ont de bonnes chances de gagner le match.
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@raspoutif : ''c'est que lui il a tout compris''
Et peut-être tout préparé ( Il existe une partie qui va jusqu'à g4 et Tb8 et peut mener en deux coups à ce sacrifice ).
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Malin Trickystian : si 37. Txa7 Te7 a5 Fc4 a6 Fxa6 nulle
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Tiens : la tanche surclassée au 2 nous fait gagner 2 fois ! Hâte d'entendre l'avalanche d'analyses statistiques. ;-)
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Sinon les filles sont en passe de finir sur une très bonne note !
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Super Maze ! Et oui SLM, on entend plus Ducou et autres sur le mauvais choix de Maze au 2, qui finit le tournoi sans perdre de points et a été l'homme de 2 matchs... (et a permis à Fress d'engranger pas mal de victoires).
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Chez Sophie, que peuvent les blancs contre 42...e3 suivi de f4 et Rf3 ?
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Les Anglais ratent le podium à la dernière ronde, Howell semble avoir eu un gros trou noir...
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J'ai bien aimé 17.Fe7 de Kramnik contre Vocaturo (1-0) dans cette position:
Avec l'idée 17...Txe7 18.Cxc6.
Vocaturo a continué par 17...Txd4 18.Txd4 Txe7 19.Td8 Ce8 19.Cxe4 et même si la position est objectivement égale, elle est difficile à jouer pour les noirs, leurs pièces ne sont pas coordonnées.
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Je regardais cela aussi mais il y a le strange Td5!? (pour jouer Td4 après f4) qui tient tout. :-(
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Kramnik, impressionnant.
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Christian :
Trait aux noirs, que jouer ?
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Faut éviter la mine, je crois. ;-)
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Re5 a tempo
Rf3 Rf7
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Ah ouais? Re5 puis Rf7, bizarre ce cavalier ??!!
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ben non, pas Re5, parce que tu ne peux plus garder l'opposition après Rf3... Re7 j'imagine
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Re5 Rf3 perd l'opposition et la partie...
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oui raspoutif, Re7, opposition éloignée..;garde la nulle
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Re5 tu perds l'opposition et tu perds tout court si je ne m'abuse. Mieux vaut Re7 comme il a joué.
Visuellement au coup suivant, c'est encore plus piégeux je trouve : 56.Rd3 Rf7 ? 0-1 (56...Rd7 =)
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Les mecs ayant terminé, avant le classement on peut déjà tirer un 1er bilan : ils perdent 2.5 points à 5, soit 0.5 chacun en moyenne.
"C'est un fiasco !" - GBel
En particulier Maze ne perd pas de point et on lui doit les deux derniers matchs.
"Quelle idée de mettre Mazé en 2" - Tovarich
Le scoreur aura été Laurent 7/8, invaincu, malgré sa maladie en début de tournoi, grâce à son placement au 4.
"stratégie inepte" - Ducou
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La finale de Bauer est étudiée par De la Villa dans son excellent "Les 100 finales que vous devez connaître"... c'est la finale n°87, et il explique très bien comment elle se gagne ou s'annule.
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Super 48...Th4! de Sophie, qui devrait garantir la nulle et le gain du match !
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Très belle défense de Sophie, magnifique Olympiade pour elle.
Et très beau match des filles qui terminent au mieux elles aussi.
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@Sebcestbien: Ah oui, même si Re5-f7 peut être essayé en blitz ;)
Re7 garde l' opposition donc.
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Eugenio Torre en train de blitzer la finale Dame contre Tour pour atteindre le score fantastique de 10/11 !
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La joie des ukrainiens est assez inhabituelle après le gain d'Eljanov mais elle fait plaisir à voir.
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Oui énorme. Ils ont dû calculer qu'ils gagnaient les Olympiades !?
Edit : Victoire 3,5-0,5 contre la Slovénie qui a 15 points, ça ajoute 3,5 x 15 à leur départage (qui doit évidemment être recalculé avec tous les résultats de leurs adversaires) tandis que les USA ajoutent seulement 2,5 * 15, donc l'Ukraine reprend 15 points de départage juste sur ce résultat. Il y avait 16,5 d'écart entre les 2 équipes, donc il est plausible que l'Ukraine double les Etats-Unis. Le contraire est aussi possible mais je serais surpris de l'explosion de joie des Ukrainiens après la victoire d'Eljanov s'ils n'étaient pas sûrs de gagner l'or.
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Ca sous-entend qu'ils dépassent les USA?
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Aucune idée, déjà que je ne pige rien aux appariements alors les départages... Par exemple le résultat de l'Allemagne influe mais je ne sais pas dans quelle mesure.
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En gros les départages reposent sur les victoires individuelles. Avec un coefficient multiplicateur lié aux nombre de points de match des équipes rencontrées. Par exemple (sans connaître les valeurs exactes) si tu bats 3-1 une équipe qui totalisent 12 points, tu collectes 3x12 points. Si tu bats 2.5-1.5 une équpe qui fait 15 points, tu collectes 2.5x15.
Etc etc. Donc il semblerait que d'habiles mathématiciens aient incité Eljanov a aller chercher le petit plus au départage.
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Pour que l'Ukraine gagne, il fallait que l'Allemagne ne gagne pas je crois. L'Allemagne ayant gagné, les EU sont premiers.
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Belle fin d'olympiade pour les 2 équipes françaises. L'équipe mixte s'est bien reprise et va terminer à son rang, tandis que l'équipe féminine va être bien au-dessus grâce à cette très belle perf sur cette dernière ronde.
Je pense que cette large victoire peut donner le titre à l'Ukraine, mais il faut faire les calculs précis pour en être certain. Cela doit se jouer à pas grand chose.
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OK JB, merci pour l'explication. Cela me semble toutefois difficile à anticiper ce genre de calculs...
Quel que soit le vainqueur les deux équipes n'auront pas démérité : l'Ukraine fait un parcours fantastique en ayant joué les trois monstres et les USA ont su être solide tout du long.
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Très belle fin de tournoi pour les deux équipes de France!
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Sur Twitter cela semble pencher pour les USA avec une petite marge : 413.5-404.5 d'après leurs savants calculs mais toujours rien d'officiel.
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si c est le cas , les USA ayant battu l Ukraine dans le match individuel, la médaille d or ne serait pas déméritée.
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Chez les hommes, bilan très moyen, ni + ni -
Encore une fois, on n'a pas eu de très gros matches, contrairement aux compétitions précédentes, car très gos coup de mou dans les rondes 3 à 6-7, donc appariements suivants assez faibles.
(bien sûr, le gars qu'a tjrs raison viendra dire le contraire)
Frustrant
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ouaips, Kramik is Fantastik !
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Bah si, c'est moyen dans le sens ni bien ni mal, normal autrement dit. On ne perd qu'un seul match, qui était en train d'être gagner juste avant le dernier coup Td6? On a mis 2-0 à l'Allemagne et à la Tchéquie. Bref un tournoi conforme à notre Elo. Certes on visait mieux mais de là à mépriser joueurs et sélectionneur comme certains chessix ici l'ont fait...
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Sans rentrer dans les départages, on a :
Etats Unis et Ukraine : 20pts
Russie : 18pts
Angleterre, France, Inde, Norvège, Pérou, Pologne, Turquie : 16pts
C'est quand même pas mal !
On est supporter donc on veut plus, mais c'est loin d'être une mauvaise olympiade.
On est devenu exigent.
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22ème au départ, les filles finissent 10ème ex aequo, 14ème au départage.
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Bonjour
J'ai suivi de loin les olympiades, avec plaisir. Je suis esbaudi par le 20.fxe3 de Laurent Fressinet aujourd'hui, plutôt que Cxe3. Ca me semble un coup clé dans sa partie, recommandé apparemment par le moteur, mais que je n'aurais certainement pas joué (niveau 2100).
Je vois bien que les noirs sont bien muselés après ça (pas de case d4 dispo pour le bourrin noir notamment), et les choses d'ailleurs se dégradent assez vite pour eux derrière. Mais dur à voir en partie je trouve.
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@ Sisyphus : ça me rappelle le fameux fxe3 de Kasparov-Nikolic, également aux Olympiades (1992).
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Les appariements font qu'on peut difficilement comparer les parcours entre eux.
Dans les 16 points, la Turquie est comme nous avec un parcours "plus facile". Si on prend l'exemple de l'Inde, ils ont joué entre autres : Azerbaïdjan, Ukraine, Russie, EU, Angleterre (aussi Norvège,Pays-Bas). Pas vraiment le même parcours.
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Salut Antoine, ça fait plaisir!
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8e, conforme à notre rang, c'est mieux que moyen, il me semble, et devant les Anglais !
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1. USA
2. Ukraine
3. Russie
8. France
9. Angleterre
12. Azerbaïdjan
13. Chine
31. Espagne
36. Pays-Bas
37. Allemagne
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Officiel : USA 1 Ukraine 2 Russie 3
France 8eme (8eme elo au départ)
En plus on finit juste devant les Anglais, moi juste ça me suffit pour que ce soit de bonnes Olympiades !
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8ème au départ, 8ème à l'arrivée ! on discute maintenant ?
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Je voulais mettre mon grain de sel puis je me suis refait les 6 threads sur Tromso : cela a suffit à mon bonheur ! Trop de gaudriole pour moi. ;-)
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A terme on ne retiendra plus que le bon classement final, c est tout de même le but d'un championnat d'établir un classement quantitatif!
Il est vrai néanmoins, que dans un tournoi aussi long il y a de multiples chemins pour arriver au même résultat...un peu comme un alpiniste qui emprunte une voie facile ou une voie plus dure pour arriver au sommet. Cela montre aussi l importance extrême des deux dernières rondes.
Par exemple l'Italie, la Slovénie et le Canada qui étaient devant nous avant la dernière ronde, passent derrière au final, car leur bon classement initial les a fait affronter les USA, l'Ukraine et la Russie , qui en plus jouaient toutes pour des médailles.
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Médaille d'Or pour Laurent au 4ème, et médaille d'Argent pour Andreea au 5ème !
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Sondage :
Vous êtes 2000.
Vous préférez faire 5 ou 6 /11 par le haut, perf. 2200
ou faire 7/11 en sous-marin, perf. 2000 ?
Moi, c'est vite vu, et je pense que pour l'EDF, c'est pas loin d'être pareil.
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Il y a un prix à 7/11 ?
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Bonne gestion du money time, avec mention pour les filles, les équipes ont maximisé un potentiel moins élevé que dans certaines éditions précédentes où le podium n'était pas utopique.
Après les réactions sont liées aux attentes, c'est comme aux JO, le VII qui va en 1/4 c'est plutôt bien, le basket c'est plutôt décevant, selon que l'on considère cette équipe comme étant dans la catégorie de l'une ou de l'autre on est satisfait ou pas.
Je trouve la prestation globale plutôt correcte, tout en pensant que les échecs français ont le potentiel pour arriver à l'olympiade dans une meilleure situation, c'est-à-dire avec des équipes un peu plus fortes et un peu mieux préparées, en dégageant davantage de moyens pour ça.
Après, quelle place souhaite-t-on accorder à cette représentativité ? C'est une des questions de la politique fédérale. Le bridge a fait un effort avec succès (1er titre européen depuis près de trente ans cette année), ça fait plaisir aux licenciés qui suivent l'actualité mais est-ce que ça contribue à développer, tout ça reste assez confidentiel si le faire savoir ne suit pas le savoir-faire.
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Personne n'a affirmé que le résultat était génial . Il y a beaucoup de facteurs qui ont fait que le milieu de tournoi etait raté et nous a empêché de nous mêler au sprint final . Cependant l'équipe a su garder son calme et tout donner pour finir sur une bonne note . Terminer 8eme aloes quon est 8eme sur la grille de depart ne peut en aucun cas être assimilé à une catastrophe . Alors Ouî on a pas trop vibré avec de gros matchs contre Russie usa ou àutre mais il faut saluer l'effort final qui n'a pas été donné par toutes les équipes distancées ( Chine Azerbaïdjan entre àutres )
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Il faudrait tout faire pour que les meilleurs éléments soient présents, chez les hommes et chez les filles (hors contraintes familiales bien sûr).
N'étant pas dans les arcanes, je ne connais pas le détail, mais ne pas pouvoir disposer d'élémentsz comme Bacrot, Sebag, Skripchenko, ... c'est qd-même exaspérant.
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Effectivement tu ne connais pas le détail.
Exaspérant n'est sans doute pas le mot adapté.
C'est la vie. L'Azerbaïdjan a dû aligner un gros chèque et Etienne Bacrot a fait son choix, respectable.
Almira et Marie ont des enfants et ont fait leur choix.
Est-ce que le choix de ces 3 joueurs aurait été différent si la FFE pouvait aligner des gros chèques ? Peut-être. Le peut-elle ? Actuellement non. Dans le futur ? Peut-être. Mais même si la fédé se dote de nouveau de moyens financiers, faut-il les déployer dans les cachets de nos joueurs aux Olympiades ou ailleurs ?
Est-ce que la France aurait fait mieux que 8ème et 14ème avec des joueurs en plus ? Pas clair.
Nous ne sommes pas les seuls dans ce cas.
L'Ukraine pas Ivanchuk (il a préféré faire un tournoi de Dames !).
L'Inde n'avait pas Anand.
Isräel pas Gelfand ni Smirin.
La Hongrie pas Leko.
La Bulgarie pas Cheparinov.
Le Pérou pas Granda Zuniga (qui était aux commentaires !).
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Le meilleur resultat de la France aux Olympiades et 7e. Elle finit 8e cette annee. On trouvera des gens pour se plaindre, evidemment. Je vais me contenter de les feliciter.
@chemtov: quitte a choisir, je prefere ad augusta per angusta: le courage, la temerite, la baionnette au canon, tout ca...ca fait joli sur toutes les photos, sauf la photo finish.
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@doubr : tu devrais aller dire aux deux filles que tu mentionnes de faire leurs bébés à un autre moment la prochaine fois!
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@dulo : 100% d'accord avec doubr, n'importe quelle joueuse professionnelle digne de ce nom sait pertinemment qu'on n'accouche pas les années paires. Car les années paires c'est les Olympiades.
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eh les gars vous êtes de mauvaise foi :)
j'ai bien pris la peine de préciser (cf mon post de 15h42) :
"...(hors contraintes familiales bien sûr)"
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Carlsen vient de tweeter qu'il est très fier de sa 5ème place, en félicitant ses coéquipiers. Avant d'écrire qu'avec de meilleurs coéquipiers ils pourraient encore plus loin... l'occasion de se demander si So et Caruana étaient encore "à vendre" ;)
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Bravo à Andreea ! Évidemment c'est pas le niveau de la néo-maman Marie, mais elle est jeune, en progression, gagne une médaille pour sa première participation.
On peut aussi se réjouir de sa sélection.
Et bravo à toute l'équipe féminine entraîneur compris évidemment :)
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En tout cas merci et bravo à arnackor et son brillant acolyte pour la qualité de leurs commentaires live sur YouTube, malgré l'extrême fluidité de la transmission des coups...
Sinon, il nous manquait deux de nos 4 meilleurs joueurs, pour Etienne, je comprends, mais pour Vladislav ?
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Très bonne perf des filles sans les deux meilleures françaises. Mention à Sophie Millet (pas loin de décrocher une médaille je pense).
Quant aux garçons, la 8è place est presque un miracle, compte tenu du tournoi effectué. Pour une fois, les Français ont profité de l'effet fin de tournoi, en tapant les équipes plus faibles pour gagner 20 places en deux rondes.
Et même si les crétinix (les grozelos qui croient que leur avis compte seul parce qu'ils se sentent supérieur et qu'il ne faut pas critiquer les copains parce que c'est pas corporate) diront le contraire, c'est juste décevant en terme de contenu. Jamais la France n'a donné l'impression de faire mieux (et 8è c'est une bonne nouvelle). Autant j'étais déçu de la fin des dernières olympiades, parce que j'y croyais, autant là, ils n'ont jamais joué les premières tables. Super perf de la Norvège avec un Carlsen enfin à la hauteur en équipe. Déroute des nations occidentales comme l'Allemagne ou l'Espagne.
Il faudra analyser tout ça et se demander pourquoi on n'a pas pu aligner Bacrot et comment on peut dire qu'aligner un pauvre Mazé, à 2/6 contre les 2600 au deuxième échiquier, était une idée brillante.
Parmi les réflexions à avoir se posera la question du calendrier entre le championnat de France et les Olympiades, qui empêche les joueurs d'avoir une préparation optimale.
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Moi, ce qui m'a étonné, c'est la contre-performance de la Chine, tenante du titre, seulement 13è avec que des 2700.
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tovarich président ! tovarich président !
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Ah oui tovarich, Mazé finit à 6/10 et avec +26 de perf, il est même symboliquement positif en Elo, il a surtout permis de décaler Fress le buteur, mais tu le traites de "un pauvre Maze" et ne comprends pas la pertinence du choix...
Non c'est pas possible que tu ne comprennes pas. Rassure moi, t'es dégouté d'avoir eu tort et au lieu de reconnaître ton erreur tu t'enfonces ?
Évidemment que c'est ça. On ne peut être aussi idiot. D'ailleurs on lit bien ton dégoût de la réussite française "miracle, "profité", "tapant les équipes les plus faibles". T'aurais préféré que les Francais se plantent. Tant pis pour toi, tant mieux pour eux et nous
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