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| Olympiades - le débrief par Plessis le
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Très bon résultat final des équipes de France, avec une 8e place pour les hommes (8e au elo sur la ligne de départ) et une 14e place pour les femmes (23e au elo sur la ligne de départ).
Ces places étaient même inespérées, surtout dans le masculin, à mi-parcours ou même 4 rondes avant la fin.
L'équipe de France masculine a réussi une très bonne fin de tournoi, avec 3 victoires et une nulle sur les 4 derniers matchs, en gagnant les deux derniers, afin de se hisser à la 8e place en ayant évité tous les favoris !
Les buteurs sont Maxime et Laurent, au top niveau dans ce tournoi !
Belle fin de tournoi de Sébastien Maze, qui, après avoir concédé 3 défaites dans le tournoi, termine par deux victoires, contre 2 GM à 2550 et 2651.
La seule autre défaite des français dans la compétition masculine est à l'actif de Romain Edouard, qui gaffa contre le Paraguay dans une position gagnante, ce qui occasionna la seule défaite de tout le tournoi pour les français.
Ce qui montre la solidité des français : aucune défaite pour Maxime, Laurent, Christian (qui fut l'auteur d'un sauvetage contre la Biélorussie).
Les meilleures équipes rencontrées en route sont :
Allemagne (13e elo) : 3-1
Espagne (14e elo) : 2-2
Rep. Tchèque (17e elo) : 3-1
Biélorussie (23e elo) : 2-2
Grèce(27e elo) : 2-2
Dans le féminin, l'équipe de France, privée de ses deux meilleures joueuses, ne suscitait pas de gros espoirs, mais a bien joué le coup, en terminant mieux que son elo.
L'équipe a notamment rencontré quelques grosses équipes (Ukraine, Hongrie, Allemagne), et termine sur une bonne note en battant l'Allemagne à la dernière ronde (10e elo, contre 23e elo pour la France), avec des perfs à chaque échiquier.
A titre individuel, très bon tournoi pour Sophie Milliet et Silvia Collas, ainsi que pour Andreea-Cristiana Navrotescu.
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Il n'y a pas de « masculin » ni d'équipe de France masculine. C'est l'équipe de France.
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D'ailleurs par curiosité quelles étaient les femmes dans la section open ?
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Zhu Chen jouait pour le Katar je crois
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Exact.
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Je précise, pour Clarxel et Chemtov, que la Gaprindashvilicup cumule les points obtenus dans les deux sections des Olympiades, et qu'à ce petit jeu, la France s'en sort très bien et même bien mieux que ses voisins.
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Quand on est 8ème au classement avant la compétition et qu'on termine 8ème je ne vois pas où est le "très bon résultat", c'est un résultat moyen, ni plus, ni moins.
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Vu les absences et la proximité du championnat de France c'est plutôt pas mal comme résultat. Faut pas oublier que le niveau des équipes était très homogène. Si on met à part USA, Russie, Ukraine, Chine, voire Azerbaïdjan on devait avoir une vingtaine d'équipes voire plus de bon niveau. Et même au-delà de ces vingt équipes, certaines autres n'étaient pas dégueux, j'ai été frappé par exemple par le bon comportement de la Grèce, la Turquie, l'Iran, le Pérou, Paraguay et peut-être d'autres je n'ai pas suivi de très près.
De plus, la France avait des joueurs de niveaux assez hétérogènes et ce n'est pas forcément le plus facile à gérer, même si ça avait l'avantage d'inspirer le respect au premier échiquier où aucun adversaire n'est allé provoquer MVL.
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@ Plessis,dan: oui, pas mal, pas très bon.
Pour voir si c'est une bonne perf, tu regardes simplement la perf élo globale (ont-il gagné des points ou perdu); pour les Français, ils ont joué à leur niveau (bravo Fress, quand même !).
Pour les Françaises, bien.
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D'ailleurs l'équipe est passée de la 6ème à la 8ème place lors du changement d'elo début septembre, ce qui montre bien l'homogénéité du peloton.
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Par exemple un podium était clairement injouable, sauf à ce que les joueurs fassent une performance plus qu'impressionnante. Il n'y avait pas grand chose de plus à espérer, à part jouer de plus grosses équipes. Ces matchs sur 4 échiquiers se jouent quand même à pas grand-chose pour les équipes qui n'ont pas 4 joueurs à plus de 2700 (voire 2750).
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Avec tout le monde en grande forme (et un peu de réussite) cette équipe pourrait monter sur le podium même dans cette composition, mais les précédentes semaines laissaient à penser que ce n'était pas le cas, ce qui s'est vérifié. 8ème est une place satisfaisante dans ce contexte.
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Sur une olympiade en général oui, ce genre d'équipe peut jouer le podium. Mais cette année, vu le tournoi réalisé par les 3 premiers, je crois qu'on n'avait aucune chance.
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"Très bon résultat final des équipes de France, avec une 8e place pour les hommes (8e au elo sur la ligne de départ)"
ben non, ce n'est pas "très bon", c'est conforme au Elo, sans +.
mais je rajouterai qu'on a rencontré aucun gros.
pour moi, c'est Olympiades mitigées pour le 'mixte', et réussies pour les Dames.
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Faire "respecter" la moyenne élo ce n'est pas donné à tous surtout dans un contexte très concurrentiel (cf. la remarque d'El cave sur la moyenne). De plus, si l'on réfère à l'historique de l'équipe de France aux olympiades on peut juger que c'est a minima un "bon résultat". Et enfin, si l'on considère que le capitaine a fait n'importe quoi et que le deuxième échiquier n'était pas légitime alors là on est quasiment au niveau de l'exploit ;-)
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En ce qui concerne la joie passagère des ukrainiens, je viens de lire sur Facebook que les ukrainiens avaient basé leurs calculs sur les résultats enregistrés par les arbitres au fur et à mesure. Dans un match (je ne sais pas lequel), un arbitre avait inversé le résultat. D'où la fausse joie...
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@Meikueilu:
Tout à fait d'accord. Lorsqu'on est favori sur la ligne de départ, finir premier reste une excellente performance. C'est aussi le cas lorsqu'on est huitième sur la ligne de départ. Tenir son rang n'est pas chose aisée, d'autant plus lorsque le rang de départ est haut.
A l'inverse lorsque l'on est 170ème sur la ligne de départ et que l'on termine au 169ème rang, on aura du mal à lever les bras au ciel. C'est le cas du Swaziland:)
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Les Ukrainiens ont tout de même la satisfaction de terminer devant la Russie.
Idem pour la France, l'essentiel était de terminer devant les Anglais :)
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D'accord aussi avec Meikueilu et si les résultats à chaud n'étaient pas conformes aux espérances c'est surtout que nous avons la chance d'avoir une équipe en laquelle nous croyons et dont nous attendons beaucoup.
@JB : merci pour l'explication : c'est plus facile de comprendre pourquoi ils sautaient partout. ;-)
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En note artistique, les Anglais sont devant nous, ils ont battu la Chine et l’Azerbaïdjan 1, deux équipes du top 5.
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C'est vrai qu'on aurait voulu voir l'équipe de France affronter des équipes comme la Russie ou les USA, pour le plaisir...
Mais sur la performance finale, il ne faut pas oublier qu'après la ronde 9, l'équipe de France n'était que 26e...
et elle termine par deux belles victoires.
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Terminer huitième en perdant contre le Paraguay , match nul contre l'Autriche et la Grèce , pas de match contre une grosse équipe , pour moi, c'est un peu miraculeux. Mais ne faisons pas la fine bouche, cela compense les compétitions ou l'on a manqué de réussite.
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C'est pas reluisant cette défaite contre le Paraguay, mais ça a été la seule défaite et aussi un peu un accident quand on voit la fin de partie de R. Edouard. D'un autre côté on joue que 3 équipes du top 20 elo (Allemagne, Espagne, Rep. Tchèque) et 3 équipes du top 20 classement final (Biélorussie, Grèce, Paraguay).
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Belle médaille de Laurent. Maxime, excellent comme d'hab. Christian incontournable. Sébastien sauve un bilan individuel qui aurait pu être catastrophique. Mais c'est quand même étrange qu'il soit celui qui ait joué le plus alors qu'il totalisait, après neuf rondes, trois des quatre défaites de l'équipe. A la place de Romain qui fait banquette deux rondes durant les trois dernières, ça me gonflerait. Faut-il perdre des parties pour être aligné ?
Côté stratégie, les équipes qui se sont imposées ont proposé du classique, aussi bien chez les filles que chez les garçons. Les États-Unis ont gagné avec un bon Caruana et un So excellent.
Côté Russie, la stratégie de Filatov consistant à puiser dans le vivier ukrainien ne parvient ni à affaiblir significativement le voisin, ni à combler les manques de la Russie. L'Ukraine finit encore devant et Karjakin n'a plus gagné d'Olympiade depuis 2004... Côté filles, c'est encore pire puisque le transfert de Lagno a favorisé le retour des soeurs Muzychuk. Et là aussi, l'Ukraine fait mieux.
Enfin, le pays hôte a réussi l'exploit de rater une compétition où il avait écarté un outsider, l'Arménie, et affaibli deux autres, l'Allemagne et la France.
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Donc le mec Mazé se fait quasiment insulter sur un forum public par des gars qui n'y connaissent pas grand chose, il gagne ses deux dernières parties mais tu aurais préféré qu'il ne les joue pas ?
Je comprends surtout que son absence t'aurait permis de continuer à dire que sa sélection à l'échiquier 2 était stupide. Manque de chance, les deux dernières rondes ont contredit ta théorie.
Pour aller dans ton sens, aligner les joueurs dans l'ordre de leur classement se défend aussi bien sûr, mais écarter a priori les autres options est stupide, tout dépend de l'état de forme, des préférences des joueurs pour telle ou telle couleur, de leur propension à annuler beaucoup ou à obtenir des victoires et des défaites ...
Bref, il me semble que le sélectionneur est mieux placé que toi pour choisir la composition et que s'il a fait ce choix semble-t-il paradoxal, c'est qu'il avait de bonnes raison. Je ne vois pas en quoi Édouard devrait en être dégoûté, crois-moi, des fois ça fait du bien de ne pas jouer et de regarder les copains (bon, si ça se trouve il était dégoûté, hein, en fait je n'en sais rien comme toi).
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« A la place de Romain (...) ça me gonflerait. »
bel esprit d'équipe
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Normalement, l'ordre des échiquiers (fixé pour la durée de la compétition aux olympiades) ainsi que le choix de laisser tel ou tel joueur au repos pour chaque ronde, puisqu'il en faut un, n'est pas le choix du capitaine mais le résultat d'une discussion commune. Tout le monde a intérêt à ce consensus et le capitaine ne s'impose vraiment que lorsqu'il y a une impasse.
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Depuis quand compter les victoires et les défaites serait devenu une "insulte" ? Quand on affirme qu'un intervenant a dépassé la mesure, il faut la garder soi-même.
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Merci pour ces précisions, Slucaino. Évidemment, après la victoire de Séb. à l'avant-dernière ronde, ça peut être tentant de le laisser dans l'équipe, alors qu'il était peut-être naturel/prévu de le mettre au repos. Et si le groupe, dont Romain, est ok., alors pas de problème.
Sinon, dans la page EE de la dernière ronde, la formule "il a convaincu l’Italien Fabiano Caruana et le Philippin Wesley So de changer leur drapeau." est maladroite : cela diffuse l'idée que Caruana est un mercenaire attiré par les dollars. Sauf que Caruana est d'abord Ricain !
@dan31. On peut s'étonner que le joueur le moins fort de l'équipe ait finalement joué le plus grand nombre de parties. D'autant qu'il affichait au deux tiers du tournoi une forme franchement médiocre. Je ne crois pas que Seb. ait été insulté par quiconque. La modération l'aurait repéré.
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La formule de EE veut dire quelque chose et je suis tout à fait d'accord avec cette opinion.
Par contre le mercenaire n'est pas abordé par EE.
Et je crois que c'est voulu.
Le marché proposé à Caruana et So est honnête et ne se refuse pas, ama.
Venir jouer dans des conditions magnifiques dans une équipe qui vise la gagne.
Je ne juge pas le comportement des 2 joueurs (et EE non plus, ama), mais dire que ce n'est pas un marché, c'est niais.
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oui on peut critiquer, bien sûr, mais j'ai lu ceci qui m'a un peu choqué : "et comment on peut dire qu'aligner un pauvre Mazé, à 2/6 contre les 2600 au deuxième échiquier, était une idée brillante."
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En ce qui concerne l'ordre des échiquiers, rappelons que :
– Absolument rien dans le règlement, que ce soit dans le décompte des points ou dans le départage, ne peut rationnellement conduire les équipes à adopter un ordre approximativement décroissant du classement Elo dans la composition. Elles pourraient toutes faire le contraire que ça ne changerait rien, et si ça perdure, c'est juste une question d'habitude.
– La stratégie « stupide » consistant à inverser les joueurs 2 et 4 revient grosso modo à adopter la stratégie « classique » et à rencontrer à chaque ronde une équipe ayant adopter la stratégie « stupide ». Ça ne peut donc pas être une mauvaise stratégie de manière absolue.
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J'adore les raisonnements en forme de tire-bouchon qu'on ne peut faire avancer qu'en leur faisant effectuer plusieurs tours sur eux-mêmes...
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Un peu de fiction Julo62. Nous espérons tous que Bacrot revienne jouer pour l'équipe de France. Imaginons que le prochain président de la FFE, ou même le sélectionneur, parvienne à le convaincre (appelons ce président ou le sélectionneur X). Que penseras-tu alors si EE écrit : " "X a convaincu l’Azerbaïdjanais Étienne Bacrot de changer de drapeau" ?
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« Sinon, dans la page EE de la dernière ronde, la formule "il a convaincu l’Italien Fabiano Caruana et le Philippin Wesley So de changer leur drapeau." est maladroite : cela diffuse l'idée que Caruana est un mercenaire attiré par les dollars. Sauf que Caruana est d'abord Ricain. »
— Comme indiqué (et oui, moi je donne les liens vers mes sources, je sais, ça peut en surprendre certains...), le texte est la traduction d'un article de Leontxo García.
— C'est The New York Times un des rares journaux américains qui a rendu compte de la victoire des USA à Bakou, qui a parlé de joueurs « importés » "U.S. Wins Gold at Chess Olympiad With Help of Imported Talent" http://www.nytimes.com/2016/09/14/sports/us-wins-chess-gold-with-help-of-imported-talent.html?_r=0
— Et Paul Truong (le mari de Susan Polgar) a immédiatement montré son désaccord sur cette façon de voir les choses sur www.facebook.com/paul.truong rappelant au passage, et à juste titre, que Fabiano Caruana et Wesley So (ainsi que Ray Robson d'ailleurs) sont passés par La Webster Université et sa fameuse Susan Polgar Institute for Chess Excellence (SPICE), bien avant de jouer sous les couleurs américaines.
— Quant aux raisons de changer ou rechanger de drapeau de Fabiano Caruana et Wesley So, elles sont surtout à rechercher du côté d'un environnement plus favorable à leur carrière respective. Fabiano Caruana et Wesley So participent régulièrement à des tournois richement dotés et gagnent déjà très bien leur vie, sans avoir besoin d'un chèque de Rex Sinquefield pour prendre cette décision. Ajoutons encore que jouer des Olympiades pour une équipe qui joue les médailles est quand-même beaucoup plus motivant. On le voit d'ailleurs avec la Norvège et des résultats par équipe souvent en demi-teinte de Magnus Carlsen.
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J'allais oublier :
« Côté Russie, la stratégie de Filatov consistant à puiser dans le vivier ukrainien ne parvient ni à affaiblir significativement le voisin, ni à combler les manques de la Russie. L'Ukraine finit encore devant et Karjakin n'a plus gagné d'Olympiade depuis 2004... Côté filles, c'est encore pire puisque le transfert de Lagno a favorisé le retour des soeurs Muzychuk. Et là aussi, l'Ukraine fait mieux. »
— Andrey Filatov n'a rien à voir avec les deux transferts ukrainiens vers la Russie. Et le retour d'Anna Muzychuk sous les couleur de l'Ukraine, alors qu'elle jouait pour la Slovénie, n'a rien à voir non plus avec le transfert de Kateryna Lagno vers la Russie. Dans tous les cas ces transferts ont pour origine des raisons très différentes et surtout personnelles.
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Reyes-Ducouloir 1-0.
Mais j'apprécie beaucoup la mauvaise foi avec laquelle ce dernier défend toujours les Ricains. C'est digne de la rhétorique soviétique des grandes heures...
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Ducou apprécie Caruana autant qu'une adolescente les One Direction (je voulais mettre Enrique iglesias ou bien Justin Timberlake mais je crois que j'ai vieilli.) : malheur à tous ceux ne se prosternant pas devant le poster accroché au dessus de son lit ! ;-)
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Difficile, quand même, de ne pas apprécier le jeu et la personnalité de Caruana. Si sa modestie en interview est feinte, alors c'est un excellent comédien !
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Certes pour la personnalité (pour le jeu, question de goût) mais de là à faire des offrandes rituelles chaque matin... ;-)
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