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| Pour qui voter ? par ins3314 le
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Eh, les amis, pour qui allez voter aux élections de la FFE en décembre sous la neige, vous croyez qu’il y aura beaucoup de votants si on est dans le haut de France ?
Vous n’avez que quatre choix, alors, pour celui qui aime le téléphone et les ordis pour lui, qui n’osent les rendre, car on lui a piqué dans sa cave. Ou pour l’autre, qui prend que des photos des nanas pour faire un album de conservation et qui n’a que des GMI pour leurs faire de bonnes promettes, et le troisième, qui dit qui ne veut pas de sous, mais qui aime ça, avec la vieille bande de la FFE dont certains doivent encore des sous à la ligue idf, qui veulent le peau des autres, et il reste, celui, qui brasse du papier pour que les joueurs d’échecs puissent passent des nuits de folies à réfléchir, avec une bande d’entrepreneurs, mais est-ce qui vont pouvoir nous aider à combler le trou que les anciens ont laisser, il faut être courageux pour proposer sa candidature, il faut avoir le Rintintin solides, il vont faire la quête aux entrepreneurs, bravo à celui qui va être élu, on lui souhaite bon courage.
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et pour voter il faut donner 2 euros et signer qu'on est proche des valeurs de l’échiquier
(zut, je me trompe de vote)
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non la tu as des valeurs...tu es devant ton echiquier contre ton adversaire tu ne peux pas tricher ni mentir aux autres...
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Ah!!! Dommage que tu te sois pas présenté Dédé. Moi j'aurais voté pour toi, et si tu avais été élu, on aurait su où sont partis les sous ! Dans des bons gueuletons au resto et des pinards haut de gamme ! Ce qui est fort honorable !
Tout mon respect pour celui aui beaucoup fait pour les échecs à Paris (-:
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Qui a fini la Suze ?
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On sait pour qui ne votera pas le président de l'AIDEF :-) Lettre ouverte à Monsieur Stéphane Escafre
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En effet c'est bien étrange de donner son pouvoir alors que l'on est présent...ensuite le vote est bien étrange aussi...étrange...
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Errata "Tout mon respect pour celui qui a beaucoup pour les échecs échecs à Paris".
C'était un des premiers tournois que j'avais fais, récemment licencié, dans un gymnase du 14e, et j'avais décroché un prix pour une catégorie, Dédé m'avait souhaité la bienvenue dans la "famille".
Gens Una Sumus, je ne connaissais pas cette expression, et c'est lors de mon stage Daffe 2 en 2012 que Louis Leclerc en rappelait l'origine.
Gens Una Sumus, cette devise de la FIDE me plaît, et on ne devrait pas l'oublier, "tous une même famille", cela veut dire que malgré les dissensions et les désaccords on travaille ensemble, ce qui n'est pas arrivé au cerveau de certain pour ne pas citer un certain Serge Kornman.
Aujourd'hui les solutions existent, je veux dire que le "code" est écrit. "Tous une même famille", voilà le code, ensuite on sait dans quel cadre, dans quelle direction et comment agir.
C'est comme la "laîcité", on a le bon code, faut pas se poser de question, faut appliquer, mais c'est un autre débat.
Pour conclure je dirais qu'il existe indéniablement un lien entre la justice et la logique, et que le jeu d'échecs participe à construire ce lien, d'ou son importance et sa nécessité dans nos temps troubles.
(mode bourré, ok je sors...)
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Ce n'est semble-t-il pas la première fois que Mr ESCAFRE soutient l'ex Président de la FFE, Mr MOINGT.
www.france-echecs.com/article.php?art=20040627195921876
Il écrivait en 2004 à propos de Mr MOINGT : "Jean-Claude Moingt possède toutes les qualités pour devenir un excellent Président de la FFE. J'ai eu l'occasion, en tant qu'arbitre, de travailler à ses côtés et j'ai pu apprécier son sérieux, sa rigueur, sa franchise."
C'est du moins ce qui est indiqué sur un post de France echecs datant de Juin 2004.
Ces commentaires plutôt élogieux ("sérieux...rigueur...franchise....") tranchent avec le contenu de la lettre ouverte que vient de mettre en ligne l'AIDEF :
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1737616823169552&id=1426742824256955
"Était il bien judicieux de donner procuration de vote à Monsieur Jean-Claude Moingt, alors que vous étiez également présent dans la salle ? Comme vous le saviez, ce dernier fait l'objet d'une plainte en cours d'instruction auprès du tribunal de Grande Instance de Versailles pour «faux et usage de faux» et «abus de confiance» et bénéficie de la présomption d'innocence."
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@PhilippeJoussim
Tout mon respect pour celui aui beaucoup fait pour les échecs à Paris(-:
Errata "Tout mon respect pour celui qui a beaucoup pour les échecs échecs à Paris".
Va ! on n'est pas chiens : on t'accorde encore 2 ou 3 tentatives...
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@Renan : Non. Pas étrange. Mais il faut connaître l'histoire complexe et glauque des relations de la FFE avec la Francophonie. Espérons que tout cela rentre dans l'ordre bientôt.
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Notre bon président de l'AIDEF sort de sa boîte tous les quatre ans en communiquant directement auprès des clubs de la FFE (!). Il se trouve que cela correspond encore à la période des élections de la FFE, mais j'imagine que c'est une coïncidence, comme en 2013, avec le scandale des AIDEF papers la veille de l'élection. Une déferlante. Que dis-je un raz-de-marée! Qui comme chacun sait a abouti sur... euh... bon, rien.
Aujourd'hui, cette lettre consternante par le nombre d'erreurs, d'oublis, d'interprétations fallacieuses, et surtout son manque de hauteur, fait le "buzz" sur Facebook! 8 likes, sur les 5000 "suiveurs" de Patrick Van Hoolandt. Mais quand même, sur les 8 "likeurs", deux ont mis la mention "j'adore", la nouvelle option Facebook.
A partir de ces chiffres, il est donc difficile d'évaluer si la même recette produira les mêmes effets. Ou l'effet inverse.
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Ok en faîte entre les 2 ça sent le gaz...
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Bon... Cela aurait pu être pire. La France est encore dans la Francophonie, c'est déjà ça !
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Et à Menton en octobre, c'est le tournoi de la Farncophonie avec pas moins de 10 villepintois !
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Et ce sera la grande fête des échecs, déjà près de 200 participants inscrits !
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http://chess-results.com/tnr232175.aspx?lan=20&zeilen=99999
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La réponse de Stéphane Escafre, publiée quelques heures sur le FB de l'AIDEF puis retirée :
Monsieur van Hoolandt,
Toute votre lettre est basée sur un point de départ erroné : Monsieur Jean-Claude Moingt n'avait pas la procuration de la Fédération Française, mais de la ligue d'Île de France. Peut-être votre lettre devrait-elle être adressée au Président de cette ligue, Monsieur André Rasneur. Comme vous le soulignez, j'étais présent sur place, je suis même intervenu à votre demande pour clarifier certains points de droit français des associations, et j'ai moi-même voté.
J'ai déjà exprimé mon désir que les relations entre la FFE et l'AIDEF se normalisent. Mon engagement en faveur de la francophonie est indiscutable. Les contacts que j'ai eu avec les pays francophone à Baku peuvent en témoigner. Et comme vous le rappelez, j'étais déjà présent à titre personnel il y a deux ans, à votre assemblée générale.
Concernant le vote, je ne sais pas qui a voté contre vous, le vote était à bulletin secret. Il me semble que Monsieur Moingt avait quitté la salle, car la ligue qu'il représentait était là en simple observateur.
J'ai entendu des critiques, notamment sur le déséquilibre des actions de l'AIDEF entre le Nord et le Sud, on peut donc aussi imaginer que les noms qui ont été écartés ont pu l'être car ils sont du Nord... mais à quoi bon faire ce genre de recherche ? Le vote est libre.
Votre lettre m'attribue donc des intentions en contradiction totale avec mes actes, mes écrits, mes paroles. Je suis très déçu par votre attitude, et je m'interroge sur vos motivations : si vous m'aviez contacté en amont, nous aurions évité ce déballage public mensonger et blessant à mon égard.
Je regrette que vous ayez demandé à des gens honnêtes et dévoués de signer un courrier basé sur une contre-vérité.
Je ne vous demande pas des excuses, mais j'aimerais que vous rétablissiez la vérité sur votre site, et partout où votre lettre mensongère a été diffusée, dans le cadre d'un droit de réponse.
Je vous prie d'agréer, Monsieur van Hoolandt, mes salutations respectueuses.
Stéphane Escafre
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Dommage, j'aurai essayé une médiation
J'espère que ce n'est pas fini et que l'on pourra de nouveau voir la FFE proche de l'AIDEF...
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@ balthazar, C'est inexact, sur fb nous avons laissé l'intégralité de la lettre ouverte et le droit de réponse du Président de la FFE, Mr Stéphane Escafre,ainsi que les commentaires de Mr MOHAMED ZOUAOUI (Tunisie) Vice Président de l'Aidef, du courrier de Mr Bernard Labadie, Président de la Fédération Québécoise des Échecs, et de Mr FREDERIC KOUEVI, Président de la Fédération Togolaise. D'ailleurs ils s'y trouvent toujours !
Seuls les "commentaires" ont été retirés sur Facebook.
Je vous invite à tout relire, et vous suggère de vous poser la question : qui a le nez qui s'allonge ?
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@ gbel, oui, les représentants de l'aidef sont sans aucun doute, pour une médiation, et déplorent, le climat qui s'est installé entre l'Aidef et la Fédération Française depuis 2013.
Pour entamer une médiation il faut que les deux parties le veuillent . Les représentants de l'Aidef sont un peu lassés de la danse proposée, deux pas en avant, trois en arrière.
gbel, il faut comprendre le ressenti des membres et des représentants de l'aidef, avec la présence de Monsieur Moingt lors de son l'AG à Bakou, ce n'était pas très judicieux pour la recherche d'un apaisement. Peut être que le but recherché était tout autre ?
Tu n'es pas sans savoir que l'Aidef a déposé une plainte auprès du tribunal de Grande Instance de Versailles pour «faux et usage de faux» et «abus de confiance» contre lui, que l'instruction est en cours et qu'il bénéficie de la présomption d'innocence.
Lors de l'AG de l'AIDEF à Bakou, il a demandé de pouvoir prendre la parole, cela lui a été accordé par le président de séance, Monsieur Bernard Labadie, président de la fédération québécoise et il a eu l'occasion de fournir des explications et répondre aux questions posées par les membres de l'AIDEF.
La FFE a nommé JCM Délégué FIDE, le temps des Olympiades à Baku, cela ne regarde... que la FFE et elle seule !
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Pitié ! Quelqu'un pourrait-il m'aider à décrypter la sibylline introduction à ce fil ?
Qui est qui ?
Cet appel s'adresse à tous, y compris à Club608 !
En d'autres mots : qui qu'êtes ?
1er : ???
2ème: ???
3ème: ???
4ème: ???
à prendre parmi Escafre, Kouatly, Dornbusch, Moingt, Battesti, Bellaiche, Teddy Rinner, Anne Hidalgo, ???
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Moi je ne vois plus rien sur la page FB. C'est où ?
Le premier lien ne fonctionne plus.
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Ah !!!! Sacré Bon Dieu !!! Oroy, tu m'a donné une idée !!!
(j'te jure que je vais le faire !!!)
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@PhilippeJoussim
Tu me fais peur : je peux la reprendre ?
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@ van Hoolandt : pourquoi écrivez-vous "FFE a nommé JCM Délégué FIDE" ?
Sur le site de la FIDE, on peut lire que Monsieur Escafre est le délégué de la FFE : https://ratings.fide.com/fide_directory.phtml?country=FRA&list=843
Monsieur van Hoolandt, vous apparaissez dans la liste de soutien de Monsieur Kouatly qui se présente contre Monsieur Escafre. Est-ce une raison suffisante pour mentir sur des points si faciles à vérifier ?
Vos inventions permettent de mettre en doute votre volonté de rapprochement avec la FFE. On a plutôt l'impression que vous mettez de l'huile sur le feu. Vous mentez clairement en disant que Monsieur Moingt était le délégué de la FFE. Ou alors c'est le site de la FIDE qui ment ?
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De Sébastien Joie sur le site de Bachar :
"Puisque Robert Iasoni, que je soutenais puisqu’étant dans sa liste, se retire de la course à la présidence, ce que je regrette beaucoup, je vous appelle, amis Présidents de clubs, à voter pour la liste de Bachar Kouatly qui me semble la seule crédible de très loin désormais."
De mon point de vue, on se passera des conseils d'un gars qui pensait que la liste IASONI était la plus crédible alors que je la plaçais loin derrière Dornbusch.
IASONI, c'est quatre ans à la tête de la ligue Île-de-France avec du vide...
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Parce qu'il y a une liste crédible ?
Soyons clairs, il ne faut rien attendre de la FFE mais travailler localement, là où on peut faire bouger les choses.
La FFE n'est qu'un site web pour commander des licences et homologuer des compétitions.
Les décisions passées et les programmes des candidats montrent qu'ils ne s'agit que de personnes qui pour la plupart n'ont pas la vision globale des diversités, qu'il s'agisse des diversités géographiques comme des diversités des secteurs de jeu (certains veulent catégoriser les enfants en fonction de leur classement, sans être conscients que les jeunes n'ont pas de système de classement réaliste).
Je suis bien conscient qu'il s'agit également de ma part d'une vision limitée par mon propre environnement échiquéen mais moins la FFE prend des décisions et mieux je me porte. Heureusement que la FFE n'est pas délégataire, elle se croirait obligée de réglementer encore plus (et je sais de quoi je parle pour en avoir l'exemple dans une autre activité)
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Oui c'est à mourir de rire les arguments de Sébastien Joie. C'est qui d'ailleurs ?
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@Balthazar C'est très facile à prouver. Tout d'abord c'est une décision qui a été prise à la FFE lors de la réunion du Comité Directeur de juin 2016.
Ensuite en tant que délégué, j'ai reçu 1 mois avant Bakou de la part de la Fide la liste de tous les délégués et Mr Moingt s'y trouvait pour la France.
Sur le site de la Fide, il apparaissait aussi comme tel mais il a maintenant été remplacé rapidement par Mr Escafre. De plus en arrivant à l'AG de l'AIDEF, il s'est présenté comme tel à tous les membres du bureau et au président de séance Monsieur Labadie qui l'a confirmé par écrit.
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Je trouvais la liste de Bob (Robert Iasoni) originale, une liste de copains, sans notoriétés, peut-être qu'ils auraient fait du bon boulot.
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"Sébastien Joie. C'est qui d'ailleurs ? "
MI, licencié à Annecy et initiateur
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Pour clore le débat balthasar-vandhollandt : oui JCMoingt a été désigné délégué de la FFE à Bakou par SEscafre qui a expliqué au dernier comité directeur de la FFE qu'allant à Bakou en tant qu'arbitre, il ne pourrait pas assister à toutes les réunions parallèles aux olympiades, et que JCMoingt étant de toute façon sur place en tant qu'élu de la fide, cela ferait des économies à la ffe. Rien de très choquant a priori. Tout le monde sait que ces 2 personnes très proches... Bon, après il faut arrêter l'hypocrisie, le fait que JCMoingt se présente à l'AG de l'aidef avec laquelle il est apparemment en procès actuellement est évidemment une provocation, et ne risquait pas de faire renouer des liens entre les 2 institutions ! Mais c'est plutôt là des vieilles guéguerres d'ego entre politiciens, et ce n'est évidemment pas ce qui va faire avancer les échecs en France... Et si on parlait projets, programmes, développement sur ce fil ?
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Je suis d'accord PetitPat, JCM à l'AG de l'AIDEF, provocation peut-être mais erreur stratégique de la FFE certainement !
L'AIDEF ayant eu une seule voix contre, même si le vote était était à bulletin secret, peut effectivement se poser la question de qui a voté contre ??! La lettre du président de l'AIDEF est probablement maladroite mais la question est légitime.
Cependant, toutes ces querelles de clochers ne font avancer en rien le jeu d'échecs et le site FFE reste aussi vide qu'avant sans aucune perspective de l'équipe en place qui se présente aux élections ! Du vide, comme nous avons vécu le vide en IDF depuis 4 ans, pour une fois Mynhos à raison. Philippe, j'ai déjà vu ce qu'une équipe de copains pouvait faire en IDF, merci mais je ne suis pas dupe ! La liste s'est très logiquement dissoute... Aucune proposition concrète malgré quelques personnalités très intéressantes sur cette liste qui y croyaient et qui ont vu leurs illusions se perdre dans les méandres du néant !
La FFE délégataire pour imposer ?! Hors de question dans l'esprit de notre liste, la FFE à un but d'accompagner toutes les initiatives sur le terrain France ! Pro, amateur, formation, jeunesse, senior et hypersenior. Il ne faut pas voir le mal dans tout et surtout si la FFE devenait délégataire car ele ferait des economIes très importantes sur ses dépenses mais faut pas rêver le ministère des sports n'est pas fou pour dépenser autant d'argent sans retour sur investissement !
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Messieurs Gbel et vanhoolandt et PetitPat, je ne sais pas ce qui a été décidé, voté, annoncé un mois avant, mais la liste des délégués sur le site de la FIDE montre bien que c'est Stéphane Escafre qui représentait la France : publié le 14 août 2016 à 15h35 (deux semaines avant votre assemblée !).
http://www.fide.com/component/content/article/1-fide-news/9783-87th-fide-congress-list-of-delegates.html
Pris la main dans le pot de confiture, la bouche pleine et vous continuez de dire "C'est pas moi !"
Tout le monde peut se tromper. A un moment, quand les comptes-rendus officiels et les photos contredisent votre version des faits, on s'excuse, et on passe à autre chose.
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Balthazar, pourquoi dois-je m'excuser mais je veux bien passer à autre chose.
Meme si JCM ne représentait pas la FFE, il se serait présenté à l'AG comme tel. Le Président de la FFE aurait du mettre les choses au point des le départ !
Quid du vote contre, VH affirme savoir que ce vote, Lee a bulletin secret, viendrait de la FFE, on peut de demander pourquoi il est si affirmatif.
Passons à autre chose... avec beaucoup d'incertitude sur l'envie de la FFE et de son Président et bureau actuel de vouloir renouer des liens sains avec l'AIDEF
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"Parce qu'il y a une liste crédible ?"
Celle de Bachar pour un vrai changement... Après, pour exploiter le potentiel des Echecs, la crédibilité se trouve du côté de ceux qui en vivent avec passion (donc un peu de bénévolat). C'est pas pour rien que des clubs comme Lutèce, Clichy, Bois-Colombes, Strasbourg apportent des licences et de la qualité.
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Quel est le rapport entre les clubs cités et Bachar Kouatly ?
À ma connaissance, l'entraîneur principal de Clichy soutient Steohane Escafre, les autres présidents des dits clubs ne se sont pas manifestés sauf Chemtov de Strasbourg.
Quels sont les véritables arguments non fallacieux de la crédibilité de la liste BK ?
L'argent ? La connaissance du terrain ? Des colistiers qui seront tous présents aux AG ? Les idées ?
Parlons vraiment des choses qui intéressent les Présidents de Club et les licenciés :
1) audit organisationnel et financier pour sortir la FFE qui est considérée par une majorité de votants à notre sondage comme vieillotte, avec des copinages et empêtrée dans des luttes d'intérêt (personnelles)...
2) économies substantielles possibles en supprimant des vacataires inutiles, en se recentrant sur les missions de la FFE.
3) refonte complète du site internet FFE qui est totalement obsolète.
Je vous invite à lire ou à relire, commenter les résultats de l'enquête réalisée par notre liste pour une FFE moderne et nouvelle !
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Je propose un truc de fou : et si on prenait exemple sur les nouvelles ligues!? Quasi toutes (sauf un triste affrontement en occitanie) vont être créées avec élection d'une seule liste pour obtenir des comités de consensus composés de toutes les bonnes volontés de la région. Pour la FFE maintenant : tout le monde sait que Kouatly sera de très loin le meilleur président possible. Il est le seul à pouvoir parler d'égal à égal avec des ministres ou grands chefs d'entreprise (il en a déjà sur sa liste!). Il est le seul à pouvoir redresser la FFE financièrement d'un seul coup pour repartir sur des bases saines. Il est le seul à pouvoir lancer des grands projets de développement. Il est le seul à avoir déjà un réseau qui puisse aider les échecs en France. Et si Escafre et Dornbusch laissaient tomber leur candidature ? et qu'une seule liste commune composée des 30 meilleurs des 3 ou 4 listes se constituait et se présentait le 10 déc pour le seul bien des échecs dans notre pays ?
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"Quel est le rapport entre les clubs cités et Bachar Kouatly ?"
L'excellence !
"À ma connaissance, l'entraîneur principal de Clichy soutient Steohane Escafre, les autres présidents des dits clubs ne se sont pas manifestés sauf Chemtov de Strasbourg."
Du moment que personne ne soutienne Dornbusch qui démontre une certaine incompétence en laissant Gbel s'exprimer bêtement (sans malveillance de ma part) sur un forum...
"Quels sont les véritables arguments non fallacieux de la crédibilité de la liste BK ?"
Bah, on sait désormais comment destituer une équipe qui se "fiche" de nous...
"3) refonte complète du site internet FFE qui est totalement obsolète."
Aux dernières nouvelles, l'équipe de Bachar va copier le super site du 93.
"Je vous invite à lire ou à relire, commenter les résultats de l'enquête réalisée par notre liste pour une FFE moderne et nouvelle !"
J'invite les lecteurs de France Echecs à regarder et commenter le dit site internet du 93.
Très franchement, c'est clair que Dornbusch n'a aucune chance mais rien n'est jouer pour les élections de 2020 si toute son équipe fait au moins du 93, un département témoin de ce qu'il sera capable d'exporter sur toute la France.
Des actes, pas des promesses !
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Arrête avec ton anti 93, ce que tu n'as pas réussi à faire pendant des années, nous l'avons fait dans le 93...
La liste de Philippe Dornbusch à de nombreuses personnalités dont tu n'arrives même pas au talon. Tu aurais pu te présenter sur la liste BK mais tu n'as pas été accepté, alors tu déverses ton venin sur ce site sur les autres candidats pour te faire bien voir à Paris !
Sache que ça ne me touche nullement tellement tu te discrédites en te la jouent cool et humoriste, personne n'est dupe sur ton double jeu... Après avoir tirer profit d'un côté, tu veux en croquer de l'autre ?
Pas de concession pour les petits accords entres amis...
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@PetitPat: Ce soir, à Sélestat, très bonne prestation d'un Bachar en grande forme, détendu, clair, précis, très convaincant. Apparemment tout le monde a été séduit et les présidents sont repartis, chargés de plaquettes de présentation, pour faire désormais campagne pour sa liste.
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Je regrette vraiment que "Bob" se soit pas présenté, maintenant quelles sont les causes de ce désistement...
Philippe Dornbusch, fort sympathique, n'est pas convaincant, quand il dit que la FFE doit être le moteur du développement des clubs, cela me laisse pantois, car le développement se construit avant tout sur les particularités et les opportunités locales. Sur ce sujet à ma surprise je tombe d'accord avec JL74 qui considère que la FFE n'est là que pour homologuer les compétitions et enregistrer les licences. Si je suis un extrêmiste de l'autoconstruction des savoirs, JL74 en est un d'une autre nature.
En tout cas je suis d'accord avec lui dans l'idée que le premier rôle de la FFE est législatif et organisationnel, et que son principal travail consiste à faire que tout fonctionne de façon bien huilée. Sinon il me semble que le gros chantier à mettre en oeuvre c'est la formation des animateurs et la valorisation de ce métier.
Aussi ce qui nous manque en France, clairement, c'est un ou deux gros tournois style l'Aeroflot ou Wik An Zee, qui mettrait en valeur nos forts joueurs dans les médias. En fait beaucoup de choses en pratique dépendent de l'image du jeu d'échecs dans les médias, ça huilerait pas mal de choses avec des interlocuteurs qui ne sont pas dans cette culture. Après est-ce que l'organisation de tels tournois doit relever d'une action de la FFE, je ne sais pas.
Il me semble que BK est le meilleur candidat, mais jamais n'est fait mention des conflits d'intérêt qui pourrait exister avec Europe Echecs. Je pense BK sincère, je pense que si il est élu et qu'il est toujours gérant d'Europe Echecs, c'est pas un problème...
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Chemtov, Si tous les présidents sont partis avec plein de plaquettes, pourquoi ? Pour les donner à leurs adhérents ?
Et les plaquettes, ça fait un programme ?
Puisque tu étais à Selestat, c'est quoi le programme convaincant ?!
Sur la réduction des dettes de la FFE ?
Sur le fait d'avoir sur sa liste 2 anciens élus du BUREAU qui a mis en ruine notre Fédération ?!!
Nos présidents de Club auraient-ils la mémoire courte, ceux qui ont évincé Diego Salazar (mais aussi l'ex-bureau de sa liste !!) ?? Ils voterait pour un candidat qui ferait fî du passé et qui permettrait de remettre le "loup dans la bergerie " ? Je n'y crois pas, seuls les anti-putchistes et qui étaient pour garder DS jusqu'en mars (avec une dette présumée double !) voteront pour cette liste, les autres NON !! Et même si M. Kouatly apporte une "garantie de 260 000 euros", ils ne vont pas faire un chèque en blanc sans connaître les dépenses, et pour l'instant, on ne sait rien !
Philippe Joussim, le rôle de la FFE est organisationnel, oui tout à fait d'accord ! Tu veux du dirigisme, vote la liste Kouatly, sinon, je t'invite à réfléchir avant le dépot de ton bulletin de vote.
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Ah non je veux pas de dirigisme.
L'option libérale défendue par JL74 me semble la plus appropriée. C'est à dire que la FFE est là pour définir un cadre dans lequel les acteurs du développement sur le terrain, vont agir.
Pour cela quand Dornbush avance qu'il va soutenir le développement des clubs, je ne vois pas où il veut en venir, donner des sous ? Trouver des locaux ?
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@GBel : Désolé pour cette réponse tardive, je rentre seulement de l'AG de Nancy où nos candidats à la FFE ont aussi pu s'exprimer.
Alors... les plaquettes, ben... c'est pour distribuer aux autres présidents...
Ce qui était convaincant ?
D'abord c'est que la question financière ( la source même de cette élection ) sera réglée. Donc plus de problème pour travailler.
Ensuite vous parlez de dépenses à prévoir. Vous pourrez les trouver... dans la plaquette !
( paragraphe ''Une dotation à la mesure '', 150 000 pour compétitions, 25 000 pour commissions, 85 000 pour soutien des clubs via ligues et départements. Donc 260 000... par an. Mais si j'ai bien compris ce n'est pas forcément limité à ce chiffre ).
Le schéma est simple : des commissions, classiques,( les noms ne sont pas cités pour ne pas embarrasser ces personnes des trois camps qui ne veulent pas être pris en otage par tel ou tel camp, dans une logique électoraliste ) mais des commission qui seront cette fois-ci respectées ( moyens alloués et propositions appliquées ).
Donc des commissions qui travaillent en symbiose, mais sans double emploi, avec ce CD ( cette liste impressionnante de réseaux de la plaquette ) qui lui va actionner les leviers pour obtenir, par exemple deux championnats de France adultes et deux championnats de France jeunes ( deux ans d'avance ) ou pour participer à la création des pôles de formation ou pour soutenir financièrement la création des référents dans les régions ou pour soutenir les équipes de France ou pour amener le financement des soutiens au club ( matériel de communication, technique, etc...), etc...etc....
Mais le CD n'est pas composé que de grands cadres, au bras long. Les commissions seront aussi épaulées par des gens du CD que nous connaissons mieux et qui apporteront leurs compétences comme Laurent Freyd ( arbitre ), comme Nathalie Franc ( pédopyschiatre ) Hélène Rossinot ( médecine et santé ), Frédéric Loyarte ( handicap ), les présidents de ligue de la liste, etc... mais bon, vous pouvez lire la plaquette et aller sur le site pour voir tout cela.
J'ai cru comprendre que d'autres soutiens de communication seront bientôt mis en place. Mais vous avez aussi la possibilité de poser vos questions directement à l'intéressé ! ( moi, je ne suis pas dans la liste ! ). Il semble qu'il y aura aussi un débat public en Ile de France et bien sûr le tour de France de Bachar Kouatly continue.
Mais par ailleurs, c'est quoi cette histoire de dirigisme ? Pour créer des diversions, allumer des contre-feux, etc... on sort n'importe quoi en ce moment...
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Chemtov, est-ce que l'on peut faire confiance à une liste où se trouve une personne qui a été condamnée à 8 mois de prison avec sursis (source vérifiable) pour détournement de fonds d'argent d'une grosse institution française ?
Moi, absolumeent pas même si cette liste a dans ses rangs d'autres personnes hyper honorables !!
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Comme vous êtes drôle, GBel ! Tout le monde connaît, depuis 10 ans, cette histoire de procès politique de la CGT. J'ai l'impression qu'on vous refile des tuyaux pourris pour mieux vous faire déraper. Les mêmes, probablement, qui soutenaient un candidat qui, lui, il me semble, aurait vraiment fait trois ans de prison.
La campagne était restée propre jusqu'à présent. Vous êtes une personne honorable, ne vous salissez pas et battez vous avec de vraies idées et arguments. Laissez ces choses à l'autre liste. Ce sont les armes des faibles lorsqu'ils sentent qu'ils perdent la bataille.
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Pour info : notre possible prochain Président de la République a été condamné à 14 mois de prison avec sursis.
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+ 1000 chemtov, quand tu as un casier, tu ne peux plus postuler dans des tas de métiers mais bien sur tu peux être un élu de la république. C'est presque le secret de la réussite! Quelque chose doit changer dans ce pays.
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@PhilippeJoussim : "Sinon il me semble que le gros chantier à mettre en oeuvre c'est la formation des animateurs et la valorisation de ce métier."
Pour moi ça n'a rien d'un métier, ce n'est qu'un brevet fédéral comme il en existe dans la plupart des sports et qui permet de valider les compétences d'un encadrant bénévole. Il faudrait un Brevet d'Etat pour en faire un métier.
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Je ne pense pas que ce soit l'affaire de l'Etat, c'est à mon avis l'affaire de la FFE.
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@JLuc74 : il semblerait que la formation n'est plus un sujet prioritaire pour la FFE. En cette période de disette la fédé a supprimé l'aide financière aux organisateurs de stages de formation !
Pour un brevet d'état il faut être fédération délégataire, on en est très loin. Depuis quelques années et encore pour un certain temps, je pense, c'est plutôt règlement de compte à OK corral. Tous veulent être vizir à la place du vizir. D'abord on s'invective et ensuite on est sensé travailler ensemble pour le bien commun, je me gausse.
La formation de nos animateurs ne passionne pas le microcosme échiquéen, ni nos dirigeants. Pas assez de gloire et ça coute du fric. Pourquoi donner une bonne formation à des emplois aidés (emplois kleenex) qu'on change tous les 2 ou 3 ans, aucun intérêt. Les mairies payent de toute façon quelque soit la qualité de nos animateurs, une fois leurs contrats aidés achevés les dirigeants ne sont plus concernés.
Alors que les candidats et leurs supporters continuent de s'étriper pour le bien des échecs (hihihi) certains animateurs continuent de faire "honnêtement" leur métier et laissent les politiques et leurs fans blablater, rappelez vous, les promesses n'engagent etc....
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@Krumnick "Pour un brevet d'état il faut être fédération délégataire"
Alors mieux vaut ne pas aller vers là, une FFE délégataire serait un cauchemar.
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La formation des animateurs est la clé du développement, mais c'est normal quand l'on dit des évidences et des paroles de bon sens d'être transparent.
Evidement il y a d'autres facteurs qui jouent pour le développement, mais celui-là est le premier. Pour construire une pyramide, faut d'abord construire la base.
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@PhilippeJoussim
La base est tellement loin du sommet. Proverbe de dirigeant : il faut toujours regarder vers le haut et jamais vers le bas (ça donne le vertige)
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"La formation des animateurs est la clé du développement"
Bien évidemment, le potentiel de jeunes joueurs est énorme mais il faut s'en occuper.
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On est d'accord.
Le principal problème de la formation, je crois pas que ce sois de trouver des sous, ou le contenu, c'est avant tout de trouver des personnes motivées.
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Notre prochain président de la République, ah bon, vous savez qui ça sera, un don de devination ?
L'affaire ne date pas de 10 ans mais de 2014, à peine 2 ans... Vous faites confiance à des gens condamnés, c'est votre affaire, moi pas trop... On a toujours le droit à la rédemption mais faudrait le signaler à toutes et tous pour que tout le monde sache avec qui parler !! La demande d'un casier judiciaire, ça sert à ça, non ?!
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Bah.... Tout le monde sait qu'il s'agit d'un procès politique. Né en 2004 et jugé en...2014 !
En plus le réquisitoire du procureur de la république de juin 2014 ne reproche, à la personne que vous attaquez, ni malversation, ni fraude, ni enrichissement personnel !
Même la Cour des Comptes ( avec le CCAS constamment dans son viseur ), saisie elle aussi, décide d’un non lieu !
Donc finalement, droits civiques et casier judiciaire restent intacts et vierge.
Alors, vraiment, choisissez mieux vos infos et vos délateurs. Et restons calmes et sereins dans cette campagne, très intéressante, par ailleurs. Vraiment, cette boue ( je pensais à un autre mot un peu plus fort ) qu'on vous a envoyée n'avait rien à faire par ici.
Pour le président de la République, je pensais à Juppé, bien sûr ( Pas ma tasse de thé, mais ce serait logique ). Lui, c'était beaucoup plus grave... mais bon... il y a eu bien pire, notamment dans les échecs.
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@Chemtov
Ce serait plus clair si tu donnais les noms, comme tu le fais pour l'homme politique, au lieu de faire des allusions sybillines, au moins pour moi...
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@Oroy: Adresse toi plutôt à l'accusateur. A lui de clarifier ce qu'il dit ( Tu peux le lire aussi sur le post Haut niveau ). C'est lui qui s'intéresse à cela.
Moi, je n'ai fait qu'une mise au point et regretté ce genre d'intervention dans cette campagne.
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@Chemtov
Ben non, je ne vois aucun nom cité, nulle part.
Et je ne suis pas devin, même pas capable de décrypter les discours de certains accusateurs.
Sans moi...
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Vous pouvez lire sur google, sur le point, et plein d'autres journaux les condamnations...
Si l'innocence est avérée, que l'on nous prouve celà, sinon... Je ne valide pas qu'un futur membre du CD de la FFE puisse avoir été accusé de ce genre de truc ! Que ce soit en 2004, 2014 ou avant !
Je n'accuse personne mais je me pose des questions sur le bien fondé d'avoir sur sa liste une personne qui a été citée dans un procès d'une telle envergure. A-t-il été condamnée, j'attends sa réponse !
http://www.lepoint.fr/societe/proces-du-ce-d-edf-gdf-des-peines-de-6-a-18-mois-requises-18-06-2014-1837494_23.php
http://www.paris-normandie.fr/breves/l-essentiel/proces-du-ce-d-edf-gdf-douze-condamnes-dont-la-cgt-et-le-journal-l-humanite-YG1558023#
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Scoop : on peut être cité dans un procès sans être condamné.
Nouveau principe de GBel : il faut prouver son innocence.
GBel, ce n'est pas comme ça que ça marche, c'est à toi de prouver la condamnation. Dans le cas contraire tu ne fais que diffamer.
Sans compter, comme l'a indiqué Chemtov, que c'est totalement hors sujet. C'est quand on ne veut plus parler projets qu'on va sur ce terrain.
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Qui ne sait pas faire de liens cliquables mérite-t-il d'être élu ?
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"Si l'innocence est avérée, que l'on nous prouve celà"
@Gbel, jusqu'à preuve du contraire, la présomption d'innocence prime...
Ce n'est pas à la personne de prouver qu'elle est innocente...C'est à toi de prouver qu'elle est coupable...
"Je ne valide pas qu'un futur membre du CD de la FFE puisse avoir été accusé de ce genre de truc !"
Etre accusé ne signifie pas être coupable...
En réagissant comme ça, tu ne gagnes pas de voix...tu vas bientôt faire deux heureux! Un libraire et un petiteglise...
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Tu vois, je préfère ne pas être élu que de fricoter avec ce genre de personnages... Je n'informe aps pour gagner des voix, j'informe car ce que j'ai lu m'a profondément dégoûté !
Je préfère ne pas être élu que de me retrouver avec des ex-membres du CD Salazar et de l'ex bureau qui a mis en faillite la FFE !
Qui a une morale ici, ceux qui oublient le passé (ou qui font fî du passé ?) ou ceux qui veulent aller de l'avant et présenter une liste d'avenir pour notre Fédération ?
Petiteglise avait raison sur un point : l'élection sera sale car certains colistiers ne sont pas fréquentables...
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Pour moi le seul problème c'est que tu n'informes pas...
Si tu cites l'acte de condamnation, là tu informes, tout le reste c'est du vent...
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Ca vole pas haut, ni coté GBel ni coté Chemtov. Les notables de la liste Bachar Kouatly "vont régler le problème financier" !!! Permettez moi d'en douter, car même s'ils amènent de l'argent (ce dont je ne suis pas si sur) il y a un programme de dépenses important et pas clair. Donc pour une politique saine et transparente d'économies, on repassera! Je prèfere la sagesse de la liste Escafre, qui ne dépensera que de l'argent qui existe, et même s'il faut se serrer un peu la ceinture, la gestion sera saine. D'autre part la liste Escafre est clairement la plus proche du terrain (organisations et clubs) et donc plus à même de mettre en place des choses concrètes en faveur des joueurs (réformes des compétitions par ex, il y a du boulot)
Quant à Juppé (cf Chemtov) non je ne peux pas laisser dire "c'est bien plus grave" Les responsables des partis à l'epoque (Emmanuelli pour le PS, Juppé pour le RPR ont payé les pots cassés des pratiques des partis de l'epoque (de tous les partis à l'epoque) Ils ont payé pour d'autres. Sans enrichissement personnel. Et ils ont purgé leur peine. BASTA! FIN DE CETTE NAUSEABONDE POLEMIQUE!
Aux échecs comme ailleurs, et même en politique, quand la peine a été purgée, on a droit a un retour dans la vie normale! C'est le fondement de la justice dans une démocratie. Maintenant si vous n'avez pas confiance, ne votez pas pour eux...il y a bien pire dans le "super choix" que nous avons...
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Qu'ai-je dit qui ne volait pas haut, Deauville ? C'est amusant, tu dis '' FIN DE CETTE NAUSEABONDE POLEMIQUE! '' et c'est toi qui la relances !
Bon... si tu ne crois pas à l'apport de la liste Kouatly, regarde la vidéo qui vient de sortir et va aux rencontres de Bachar. Les deux dernières où j'étais ( et oui, je ne m'en lasse plus ) étaient formidables. Je suis sûr que tu aurais été convaincu. C'est une chance extraordinaire, à mon avis, pour la FFE. Mais bon, tu peux préférer que l'on reste sans argent, sans reconnaissance, à 60 000 membres, dans l'anonymat, encore pendant dix ans aussi. Et passer de la commission senior plus à celle des vétérans.
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ça ne vole pas haut ?! Nous pouvons faire un débat à l'infini sur les idées de chaque liste...
Deauville, tu défendras ton bout de gras, Chemtov celui de Bachar Kouatly et moi la mienne.
Pour qui vont voter les présidents de Clubs ?
Pour des personnes de confiance, donc pas pour les ex de la lsite Salazar, ah moins qu'ils ne soient suicidaires et masochistes.
Pour ceux qui pourraient apporter des garanties sérieuses financières de recettes : où sont les 260 000 euros promis ? Pourquoi BNP Paribas nous a quitté ? Chemtov, toi qui a cotoyé les 4 ex du CD et bureau Salazar, tu as sûrement la réponse ?
Pour ceux qui apportent des idées nouvelles et là nous sommes leq mieux placés avec la liste de Philippe Dornbusch pour une FFE nouvelle et moderne :
Audit organisationel et financier après le gouffre financier laissé pr nos prédécesseurs ! Aucune autre liste ne le propose !! Surtout la liste BK qui a trop peur de voir voler en éclats 4 de ces colistiers.
Fin des petits arrangements entre amis
Renforcement du secteur sénior et lutte contre Alzheimer
Proposition de stages et/ou d'un compagnonage Elite
Aussi et surtout, pas de rémunération pour le nouveau président de la FFE qui devra être bénévole comme les 900 présidents de clubs en France : et là nous nous démarquons nettement de la liste Stephane Escafre !!
Seize présidents de clubs (un par ligue), différents tous les mois seront invités au Comité Directeur de la FFE, tous frais payés par la FFE, pour décider des actions à réaliser pour développer les échecs en France.
Pour ceux qui pourraient bien gérer notre Fédération et là encore, nous apportons des garanties solides car nous savons tous que beaucoup de membres de la liste BK ne sont là que des faires valoirs et ne mettront jamais les pieds dans un CD.
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@GBel : '' où sont les 260 000 euros promis ? et ''Chemtov, toi qui a cotoyé les 4 ex du CD et bureau Salazar, tu as sûrement la réponse ? ''
Vous vous égarez, GBel. Vous ne croyez pas aux 260 000 euros ? Vous croyez que Gilles Betthaeuser fait des vidéos pour BK pour passer le temps ? ( Quant aux 4 ex du CD que j'aurais cotoyés, il y en a 3 que je n'ai jamais rencontrés. Vous racontez toujours des truc bizarres...)
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Si ces colistiers dont je parle sont des types fantoches rajoutés pour faire joli sur une liste puisque jamais rencontrés, pour arriver aux 30, pour sûr vous ne les avez jamais rencontrer et ne vous ne les rencontrerez jamais !
C'est le problème avec cette liste, la tête de liste est la seule personne omniprésente partout, on voit parfois 2 ou 3 autres colistiers, toujours les mêmes, les autres ne sont que des prêtes noms, c'est très inquiétant quand on veut diriger une Fédération, argent ou pas, gros sponsor ou pas !
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Gbel, suicidaire et masochiste ?
« Pour qui vont voter les présidents de Clubs ?
Pour des personnes de confiance, donc pas pour les ex de la lsite Salazar, ah moins qu'ils ne soient suicidaires et masochistes. »
Rappelons qu'il n'y a pas d'ex-membre de la liste Salazar avant la 15e position sur la liste Kouatly. Où se trouve le premier sur la liste Dornbusch ?
(sans parler de la liste Escaffre)
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« Si ces colistiers dont je parle sont des types fantoches rajoutés pour faire joli sur une liste puisque jamais rencontrés […] »
Donc si moi, par exemple, je n'ai pas rencontré des colistiers d'une liste, ça en fait des types fantoches ?
Il y a donc 28 types fantoches sur la liste Dornbusch, 26 sur la liste Kouatly, 21 sur la liste Escaffre :-)
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depuis que le débat est lancé, je ne suis jamais intervenu..! mais cette fois ci je vous serais gré à tous les intervenants de laisser vos rancœurs au vestiaire et de faire une synthèse de chaque liste et de SAUVER notre fédération. je pense que chaque liste a de bonnes décisions et qu'il doit être possible de TOUS COHABITER. c'est une chance unique de montrer que notre devise n'est pas qu' une simple phrase en l'air.je vous prie d'excuser mon intervention.
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Si un candidat à la direction de la fédération a été condamné pour "détournement de fonds", ou pour "recel ou complicité d'abus de confiance", ou encore pour avoir "financé des emplois fictifs", il serait bon que les présidents/électeurs soient au courant, non ?
Le premier article cité par Gbel, celui du Point parle des réquisitoires.
En revanche, le deuxième article parle bien de condamnation. Il s'agit de Paris Normandie.
D'après ces journaux, ces condamnations datent bien de 2014.
Questions :
Un des membres de la liste Kouatly a-t-il été condamné pour ces faits ?
Si oui Monsieur Kouatly était-il au courant ? Si oui, ses colistiers sont-ils au courant ?
Les liens de Monsieur Kouatly avec la CCAS sont-ils limités à l'organisation du tournoi du Cap d'Agde ?
Question subsidiaire pour Chemtov et papymichel : travailler ensemble oui, mais avec des gens condamnés pour magouilles financières ?
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Balathazar, on va te taxer de délation, ce n'est pas beau d'inormer...
Bellamy, 15ème ou pas, c'est un débat !
Effectivement nous avons une Mf qui a été un soutien de Salazar au début mais qui a très vite compris que c'était un leurre... Nous ne l'avons jamais caché et nous expliquons.
En revanche, ceux dont je parle, ils le soutiennent encore et l'on encore soutenu l'or de l'AG de destitution, y compris M. Bachar Kouatly qui a pris la parole à au moins deux reprises dont une fois solennellement devant l'Assemblée Générale votante. Il était (est) de bonne foi, il a ses idées qu'il défend, je les respecte et je lui en a parlé de vive voix, ce ne sont pas les miennes pour reconstruire notre FFE !
Nous la voulons nouvelle et moderne !
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http://www.slate.fr/story/108799/singes-hurleurs-testicules
Une etude sur FE pourrait etre aussi menee, non ?
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Balthazar, toujours là pour nous faire rire. Mais vous en êtes en avance sur le timing. Votre maître ne vous a pas dit qu'il fallait sortir cela seulement juste avant l'élection. Ou alors il a d'autres trucs bien crades en prévision ?
Mais c'est très bien. L'article que vous citez doit être lu, sans problème. Hélas, ceux qui n'ont pas aimé la programmation de la Fête de l'Huma 2004 n'auront pas leurs places remboursées. Après... le rapport avec les échecs est un peu lointain.
Allez, pour tous, revenons à des choses sérieuses. Pour soutenir les commissions, les présidents, les référents et les acteurs de toutes sortes, dans des projets modernes et ambitieux, vous aurez déjà ces personnes ( autres vidéos à suivre ) : http://ffepresidence2016.fr/message-des-colistiers/
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"Votre maître ne vous a pas dit qu'il fallait sortir cela seulement juste avant l'élection"
C'est mauvais de sortir ses pièces lourdes trop tôt dans la partie.
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C'est sûr que les choses crades, ce ne sont pas nous qui les faisons...
Pas grave d'avoir un déficit colossal,
pas du tout grave d'être impliqué dans une affaire de détournement de fonds,
pas grave non plus de soutenir l'ex président déficitaire,
pas grave non plus d'avoir des soutiens de personnes ayant creusé un énorme déficit
pas du tout grave de ne pas avoir d'idées nouvelles,
pas grave non plus, on continue comme ça et on recommence...
Pas grave, du moment que j'arrive à voir mon nombril et à avoir ce que je veux pour moi, mes règlements du Top 12, mes nouveaux adhérents, personne pour marcher sur mes platebandes.
Allez Chemtov et JLuc74, vous avez toujours su pour qui voter... Ce n'est pas un déficit prévu qui vous gênera, ce n'est pas non plus des affaires, du moment que vous y tirez parti.
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@GBel le moralisateur :
Pas grave de soutenir un gars qui s’attribue des compétences qu’il semble ne pas avoir ?
Pas grave de soutenir un gars qui fait du plagiat ?
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Rappelons d'ailleurs que le plagiat, l'activité préférée et quotidienne de Dornbusch la tête de liste de GBel, est un délit passible de dommages et intérêts (civil) et jusqu’à deux ans d’emprisonnement et 150 000 € d’amende (pénal).
Mais pour GBel, cest "pas grave".
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Sans vouloir prendre la défense de Philippe Dornbusch, fort sympathique, à part casser tes collègues sur ce forum, tu fais des trucs utiles ?
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Comme tu considères que rien n'est utile si ce n'est donner des mats en 1 à résoudre à des enfants, je te répondrai que je fais très rarement des trucs utiles.
Je suis d'accord que te répondre ou parler de Dornbusch sur FE est inutile. Vous seriez dangereux si vous aviez une quelconque force de persuasion (toi à propos de ta "méthode", lui à propos de son "programme"). Mais ni l'un ni l'autre n'avez une once de crédibilité. Si je passe du temps à exposer vos faiblesses, ce n'est pas par utilité, mais par amusement.
A l'avenir j'essaierai de moins tirer sur l'ambulance, surtout quand elle se dirige vers l'HP.
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"l'ambulance qui se dirige vers l'HP"
ça veut dire quoi HP ?? Hôpital Public ?
Entre "être soupçonné de détournement de fonds publcs et avoir été condamné", et faire du soit disant plagiat", car il n'y a jamais eu, ne serait-ce qu'une attaque en civil, mais que des rumeurs et des quand dira-t-on, des supputations... Et toujours par les mêmes sur ce forum.... Il y a un monde !!
Entre mettre en faillite la FFE et vouloir son excellence, il y a aussi un monde d'écart.
Mais y'a toujours Petiteglise qui s'en amuse... Echecetmat qui fait de la redite... Et Chemtov qui joue à "ce n'est pas grave tout ça, aimons nous les uns les autres "
Très amusant d'être dirigé par des types comme ça ??! Je n'y crois pas... Je ne crois pas à l'angélisme dans l'entreprise privé et dans le sponsoring. Pourquoi la BNP s'est retiré, c'est qu'elle a vu que la FFE était dirigée depuis 4 ans par des Je-m'en-foutistes !
Dommage pour certains colistiers de la liste BK, très honnêtes, qui vont péter un cable quand ils liront tout ça. Est-ce qu'un chef d'entreprise très réputé aimerait mêler son nom à une personne accusé de détournements de fonds ? Pas sûr que ça tienne longtemps !!?
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Derrière cet amusement je verrais l'immaturité de la jeunesse. Si tu exposes mes faiblesses, je vais penser que c'est par incompréhension et non par jalousie. Si c'est par jalousie, cela démontre que tu a de l'ego, qui peut-être une faiblesse comme une force. Peut-être que tu a estimé la barre des 1700 pas assez haute, qu'à cela ne tienne, il y a un Objectif 1900 à réaliser, je passe voir Xavier vendredi soir.
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Comment faire confiance à quelqu'un qui fait ses "B" à l'envers ?
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JLuc74 : Pour moi ça n'a rien d'un métier, ce n'est qu'un brevet fédéral comme il en existe dans la plupart des sports et qui permet de valider les compétences d'un encadrant bénévole. Il faudrait un Brevet d'Etat pour en faire un métier.
Ce qui serait intéressant c'est de créer une filière dans les cursus universitaires "psycho" ou "Sciences de l'éducation". On aurait alors des gens compétents pour développer le jeu d'échecs chez les très jeunes. La fac à Boulogne à un programme très intéressant à ce propos. C'est ce qu'ils ont fait à l'Université d'Etat de Moscou.
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Ah ! La belle époque où nous enseignions les échecs à l'université.... ( cursus des DEUG de sciences ) (1975-2003).
https://www.unistra.fr/fileadmin/upload/unistra/savoirs/archives_ulp_sciences/0/ulp-sciences-4.pdf
Dossier ''Jeu et sciences'', page 7 à 12.
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En fait j'ai remarqué que certains CP confondaient les "b" et les "d", Dehaene en parle dans un de ses cours de psychologie, en conséquence quand le gamin "lit" Fd7, il peut te placer le fou sur la case b7.
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Oui, c'est le problème du bonhomme au '' gros ventre (b) ou au gros derrière (d) ''. Les orthophonistes essaient de régler cela b'haditude.
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...je dis à des joueurs que leur activité n’a de sens que s’ils entrent aux échecs comme s’ils entraient en religion.
Je suis assez d'accord.
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Pour essayer de régler le problème du b et du d , il faudrait simplement que les enfants, à l'école, apprennent à écrire en cursive.
Pour la ''religion'', ce fut un sujet de discussion intense !
'' Le joueur d'échecs, prêtre missionnaire diffusant la bonne parole ''.
'' On entre au jeu d’Échecs comme on entre en religion. Pour le joueur d’Échecs , la partie d’Échecs c’est l’office, la messe, le défilé du 1er Mai, le dépôt de gerbe au Monument aux Morts. '' Mélange de délire perso de mon papa et de citation de Stefan Zweig.
( Il faut voir cela avec humour, car Michel Roos était secrétaire de... l'Union Rationaliste ! )
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Ah ?! Tu a sans doute lu le bouquin de Bachelard (je ne me rappelle plus du titre exact).
Vraiment je me suis souvent vu dans ce travail d'animateur échecs, comme un missionnaire diffusant la "bonne parole". Ce qui me plait là dedans c'est que le jeu d'échecs est neutre, tu fais de l'éducation mais le jeu d'échecs n'a pas de couleur, tu ne fait que diffuser de l'intelligence, ce qui est par exemple difficilement possible avec l'enseignement de l'histoire, beaucoup de matières en fait peuvent être idéologisées, mais pas le jeu d'échecs.
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Ah si, on peut idéologiser le Jeu d'Echecs ! Les gens ne manquent pas d'imagination pour ça ( de la lutte des classes au jeu noble des rois, on a tout entendu... ).
Bon, là, il faut que j'aille diffuser la bonne parole, convertir, partager, convaincre... quasiment de midi à minuit non stop aujourd'hui !
A mon retour, je serai curieux de voir comment on aura pu délirer et s'étriper ici....ou pas ( espérons ! ). Avec peut-être aussi un retour au sujet : '' Pour qui voter? ''.
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A la lecture du fil j'imagine bien la tête de mon président, bulletin de vote en main : "et merde, je suis en zugzwang..."
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Bachar n'est plus en CP depuis un moment ... ;-)
J'ai reçu un message de la liste ambitions FFE,
et j'ai remarqué cette incongruité visuelle.(le B à l'envers)
Comme certains sont à la recherche d'argument je leur proposai amicalement celui-ci : comment faire confiance etc.
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Voilà une élection à deux niveaux !
A Agen, seules les listes Escafre et Kouatly étaient physiquement présentes et actives.
A Narbonne, à l'issue de l'AG élective de la Ligue d'Occitanie, rebelote avec les deux mêmes listes. Pas la moindre info sur la liste Iaconi et le représentant de la liste Dornbusch n'a pas souhaité s'exprimer !
Drôle de façon de faire campagne ...
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J'ai cru comprendre que Iasoni avait jeté l'éponge. Mais rien vu d'officiel, son site étant toujours vide, et aucune annonce sur le site FFE.
Donc SLM, peut-être un peu moins en zugzwang ?
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Moui : je passerai d'une situation avec 5 coups légaux à une situation avec 4 coups légaux mais je reste toujours en zugzwang. (en tout cas de ce que les candidats donnent à voir ici. Heureusement qu'il reste la vraie vie...)
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J'en découvre tous les jours. Je viens d'apprendre qu'un nombre significatif de jeunes d'aujourd'hui confondent le b et le d.
Et pourquoi pas QQ et KK ?
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b et d, problème de symétrie visuelle, mais c'est complêtement normal de confondre à un certain age, la différenciation du b et du d viens avec l'apprentissage de la lecture. Ce problème de symétrie se constate aussi chez les très jeunes quand ils placent une position.
C'est dans un cours ou une conférence de Dehaene, peut-être les neurones de la lecture.
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ce post est un best-of de ce qui se fait de mieux sur FE depuis 6 mois ! Merci à tous, j'ai pleuré de rire. Vraiment, merci :-)
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@Chemtov
Je te trouve un brin sévère envers le rationalisme de ton père.
C'était la mode, il est vrai, mais il me semble qu'il était un peu à la traîne, derrière Michel Sanner, par exemple...
Est-ce que tu préfères vraiment les bêtifiantes déconstructions intellectuelles d'aujourd'hui instrumentalisées par l'opportunisme des politiques et caressées dans le sens du poil par d'auto-proclamés intellectuels en recherche de visibilité TV ?
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@Oroy : Je m'amusais juste de certaines envolées lyriques. Non, je ne suis pas sévère envers son rationalisme. J'ai vécu cela ( suivant les années et nos évolutions parallèles ) avec un esprit critique ( le but de cette éducation, finalement ). D'ailleurs, parmi mes lectures, j'ai encore sur ma table de chevet un ouvrage de l'Union rationaliste : ''La vie n'existe pas'' dédicacée personnellement par l'auteur, un des maîtres de mon papa, en la matière, Ernest Kahane.
Et du rationalisme de mon père, j'ai gardé aussi pas mal d'autres livres ( J'ai toujours mon petit livre ''Légendes juives et chrétiennes'' qui a continué de servir ensuite à l'éducation de nos enfants ).
Quant ''aux bêtifiantes déconstructions....etc...'', il faut vivre avec, observer, analyser, sans adhérer. C'est un cirque, pas déplaisant à voir finalement. Il faut juste savoir garder l'esprit critique.
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@Chemtov
Ernest Kahane, bof !
Dans les supputations intellectuelles, je ne sais pas.
Mais dans les affaires du quotidien, je sais par expérience qu'il était plutôt raide de la nuque...
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une étude de 2012, toujours d'actualité
http://cavaliernoir-arras.fr/echecs-et-politique-par-bernard-sojka/
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