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| Débat filmé entre les candidats à la FFE à vauréal (95) par ins12922 le
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Le mercredi 09 novembre 2016 le club d'échecs de Cergy Pontoise, en partenariat avec l'association Echecs et Mixte organise un débat entre 2 candidats à la présidence de la FFE, M. Escafre et M. Kouatly (M. Dornbusch ayant décliné l'invitation).
Ce débat sera animé par Olivier Billon et isabelle billard.
Il sera filmé et retransmis sur internet, sans coupure, quelques jours après, sur plusieurs site internet.
Ce sera l'unique occasion d'entendre les deux candidats s'exprimer sur des sujets communs et confronter leur vision sur l'avenir des échecs en France.
Vous pourrez bien entendu assister à ce débat si vous le souhaitez en demandant vos invitations. Vous pouvez également nous faire part de vos questions et de vos suggestions afin de nous aider à préparer cet échange que nous espérons constructif.
Vous pouvez nous contacter sur notre adresse mail debatffe@gmail.com ou sur la page Facebook de l'évènement, disponible ce soir ou demain(12 octobre.
Les thèmes retenus pour ce débat, en accord avec les candidats sont les suivants :
- Le développement de masse
Comment développer la pratique du jeu d’échecs au maximum ?
Comment faire venir l’amateur non membre dans un club ?
- Comment la FFE peut-elle (doit-elle) être utile pour les clubs affiliés ?
Formation des animateurs, des dirigeants, des arbitres
Aide à la recherche de sponsoring privé
Organisation des compétitions fédérales
- Echecs et médiatisation
Comment et sur quels support médiatiser notre sport au-delà du cercle d’initiés ?
Nous aurons également un 4ème thème que nous imposerons aux candidats au dernier moment.
Restant à votre écoute pour vos questions, suggestions, propositions, remarques...
Le comité d'organisation.
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Une initiative intéressante même si j'ai bien une idée sur le fameux thème mystère... ;-)
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Allez, SLM, toi aussi tu paries sur le thème sur les joueuses en guise de thème mystère ? :P
Sinon, c’est une très très bonne initiative
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GBel peut-il nous expliquer pourquoi son candidat pourtant réputé le meilleur, le plus webmaster, le plus moderne, le plus "audit organisationnel", refuse de participer à un tel débat ?
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C'est curieux qu'un candidat refuse sauf empêchement incontournable, c'est tout de même une belle occasion de montrer du concret.
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C'est vraiment une bonne idée. Merci à ceux qui se sont impliqués pour la réaliser.
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Nous avons tout fait pour avoir tous les candidats...
Robert Iasoni avait donné son accord avant de se désister.
Philippe Dornbutsch semblait intéressé au départ par ce débat lors de notre premier contact puis n'a pas réussi à trouver une seule date de disponible au mois de novembre...
Je l'ai relancé une dernière fois une fois avant de diffuser l'information et il m'a confirmé sa non participation.
Sachez que nous le regrettons.
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Pardon? Des ébats filmés entre candidats à la FFE ?! On peut comprendre la débandade de Dornbusch.
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On peut donc en conclure qu'il sera très peu disponible dans le cadre d'un éventuel bénévolat à la tête de la FFE.
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A benvoyons
Quel mal y a t-il à vouloir entendre les candidats à la présidence et en faire profiter les autres clubs de la FFE ?
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@DebatFFE, Benvoyons faisait un jeu de mots..Des ébats au lieu de des débats...
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A Ben voyons
J'avais pas vu le "d" en Moingt...
Au temps pour moi
;-)
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GBel pas non plus disponible pour défendre la liste Dornbusch ?
Parce que autant Dornubusch n'a sûrement eu aucune prétention électorale, voulant uniquement faire la promotion de son site de plagiaire (et se faire mousser l'ego), autant GBel lui y croit...
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En effet, excellente initiative. Et espérons que Dornbusch revienne sur sa décision.
Sinon, pensez-vous qu'un des candidats va proposer de supprimer totalement les compétitions féminines et les prix réservés aux féminines, afin d'en faire la promotion?
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Au vu des colistiers de chaque liste, non.
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"pensez-vous qu'un des candidats va proposer de supprimer totalement les compétitions féminines et les prix réservés aux féminines"
Rien n'impose aux organisateurs de faire de prix féminins au rabais ou d'organiser des compétition féminines.
Je rappelle par ailleurs que la discrimination entre les sexes étant interdite à la FFE il est contraire à ses statuts de faire des règlements spécifiques aux joueuses et qu'il ne devrait pas être nécessaire de préciser son sexe quand on prend une licence.
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Oui et en échange des pertes financières liées à leurs statuts de "féminines", les femmes doivent recevoir le même salaire que les hommes aux olympiades ou championnats d’Europe par équipes. Le système actuel est un échec sur le développement des échecs féminins.
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"Le système actuel est un échec sur le développement des échecs féminins"
Pourquoi faudrait-il développer les échecs féminins ? Qu'est-ce que c'est au fait les "échecs féminins" ? C'est comme pour le lancer du poids, les pièces sont plus légères ?
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Oui, enfin, s'il n'y a plus de statuts de "féminines", il n'y aura plus non plus de championnats d'Europe ou d'olympiades féminins, ce qui voudra dire que pour 90% des joueuses, elles ne seront plus payées du tout puisqu'elles n'y participeront plus.
A moins que les olympiades ou championnats d'Europe dont parle Zorglub sont mixtes, auquel cas une différence de salaire serait en effet scandaleux.
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"il n'y aura plus non plus de championnats d'Europe ou d'olympiades féminins"
On peut toujours faire des exceptions pour les qualifications aux compétitions internationales.
"ce qui voudra dire que pour 90% des joueuses, elles ne seront plus payées du tout puisqu'elles n'y participeront plus."
Les joueurs payés pour jouer c'est rare. Et puis ce n'est quand même pas parce qu'une économie spécifique s'est mise en place autour des compétitions féminines qu'elle ne peut pas être remise en cause. Quelques joueuses gagnent un peu d'argent sur la base d'un niveau aux échecs qui reste moyen sur le plan international, rien ne le justifie à moins de considérer qu'être une joueuse est un handicap intellectuel.
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Question: A-t-on le droit d'inscrire une personne décédée sur une liste électorale (Adrien Hervais: liste de Kouatly)?
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Dans la mesure où il est décédé après le dépôt des listes, je ne vois pas comment il pourrait en être autrement...
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Merci de nous proposer des questions afin que ce débat réponde aux mieux aux attentes des clubs.
La boite mail et la page Facebook sont activées.
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Quel est l'avenir du Top 12 ? Quand est-ce que les joueurs amateurs pourront-ils de nouveau y participer ? Quand est ce que les régions pourront-elles de nouveau organiser des phases locales afin de développer les échecs, faire participer leurs joueurs, leurs jeunes, leurs élus, leurs soutiens, sur leur sol ?
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Salut,
Je comprends que le streaming vidéo en direct soit difficile à mettre en place, mais néanmoins, pourrait-on avoir une retransmission en direct de l’audio ? Car pour un débat, l’audio suffit, et cela est beaucoup plus simple à mettre en place.
En fait, le but d’une telle idée est que nous puissions, auditeurs, poser nos questions en direct par exemple avec un hashtag sur twitter #debatFFE. Ce serait l’occasion d’enrichir vraiment votre débat (qui est déjà une merveilleuse initiative).
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Je suis le premier à encourager les joueuses à jouer en mixte pour progresser. J'ai même été à l'origine de la mixité qui est actuellement en place dans notre championnat de Ligue Jeunes.
Mais la différence de niveau actuelle entre hommes et femmes aux échecs est due à la société, pas à l'organisation des compétitions aux échecs. En moins de 8 ans, il y a déjà un écart tangible entre garçons et filles, et ça ce n'est pas de la faute du milieu du jeu d'échecs, mais de comment ils ont été éduqués entre 0 et 6 ans, à la maison, à l'école, aux activités, etc.
Sans doute "l'absence" de mixité aux échecs n'aide-t-elle pas à essayer d'inverser cette tendance marquée, mais même en imposant la mixité la lutte serait déséquilibrée, car la société elle continue son travail de sape pendant ce temps, à la maison, à l'école, aux activités, à tout âge. Les choses s'améliorent petit à petit mais ça prend vraiment du temps de changer une société.
Peut-être en 2050 la société sera-t-elle prête et alors on pourra envisager sérieusement la mixité aux échecs. Si on le fait avant que la société ne soit prête, c'est un acte de résistance héroïque mais à faible impact, par contre cela posera 2 très sérieux problèmes très concrets : 1) réduction importante des effectifs féminins (déjà peu importants...) et 2) mise au chômage de 90% des joueuses professionnelles. On peut s'en foutre au nom d'un idéal mais ça c'est la réalité. Et l'idéal n'ira nulle part si la société ne suit pas. Ce sera un simple coup d'épée dans l'eau.
La mixité aux échecs c'est une belle théorie, une belle idée, une belle lutte, aussi noble que le jeu, mais en 2016 c'est une utopie qui ne tient compte ni de la réalité de l'état d'avancement actuel de la société sur ce point, ni de la réalité des effectifs féminins aux échecs.
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Ton discours est un mélange improbable entre le politiquement correct et la dégonfle...
A mon humble avis, tu as perdu une bonne occasion de te taire sur ce sujet.
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Vauréal, par ce que je le vaux bien! Cela risque bien d'être l'horreur Vauréal!
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A echecsetmat
Je vais voir si nous avons la possibilité technique d'assurer une retransmission audio de qualité en direct../
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"Je comprends que le streaming vidéo en direct soit difficile à mettre en place"
C'est assez simple avec periscope.tv, n'importe quel ado boutonneux doit pouvoir faire ça.
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Ouais bon après un périscope c’est pas la qualité optimale non plus et c’est pas super classe je trouve. Je préfère un truc bien monté et publié à postériori au niveau vidéo.
En revanche, pour de l’audio, trois micros qui arrivent sur un PC avec VLC tout simplement pour faire de la diffusion sur un serveur, ça se fait assez simplement. Il suffit seulement d’une connexion internet.
Le gros avantage selon moi, c’est l’interactivité que cela pourrait apporter : des commentaires et questions en direct, la France des Échecs pourra elle aussi écouter son débat présidentiel :P
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Ce sera à quelle heure ?
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Votons pour le renouveau! De plus Sophie et le regretté Adrien ne pouvaient pas se tromper. Même si j'apprécie Stéphane, son humour et ses compétences arbitrales, qu'a t-il fait dans les échecs à part un blog bien foutu mais à charge contre Salazar ? Nous avons besoin d'un chef d'entreprise et d'une vision à long terme pour la fédé.
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Un chef d'entreprise ? La FFE est une fédération d'associations, elle n'as sûrement pas besoin d'un chef d'entreprise à sa tête.
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+1 Oroy. Pas besoin d'attendre la fin des discriminations dans tous les domaines pour l'appliquer aux échecs. Au contraire il faut montrer l'exemple.
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La FFE c'est une petite entreprise, un homme qui a fait ses preuves dans l'entreprise, c'est déjà ça! Il est Aussi GMI et porte le costard. Il a une renommée internationale etc
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Oui Zorglub, les grosses associations fonctionnent comme des petites entreprises.
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Oui Zorglub, porter le costard cravate est un gage indéniable de sérieux. Avoir Jean Staune dans son équipe tout autant, voire plus.
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Je préfère avoir un mec comme Jean Staune dans mon équipe qu'un truand notoire... Il a fait quoi de mal à part avoir une vision du monde différente de la tienne. J'ai beau comparé les candidats je ne vois pas en quoi l'équipe de Stéphane apporte des +
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Libre à toi Zorglub de soutenir la liste Kouatly, la moins pire des deux à mon avis.
Mais reconnais que tes arguments en sa faveur auraient pu être mieux choisis!
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Pour information, j'ai quitté définitivement la campagne avec M. Philippe Dornbusch. Il perd 3 colistiers dont 2 féminines aujourd'hui !
La politique politicienne, je ne me reconnais pas dedans. Je préfère le monde associatif !!
Je reprends ma liberté de parole... Je reste bien entendu à la disposition dde notre Fédération pour mettre ma contribution dans mes domaines de compétence.
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Ah voilà enfin une bonne décision Guy, bravo !
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ça c'est la nouvelle du jour !
Quelle leçon pourra tirer Gbel de son aventure ?
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Alors là, je tiens à te féliciter Guy de t'être rendu compte avant l'élection à quel point ce type semble imbu de lui même et qu'il ne fait ça que pour obtenir un titre (président, il adorerait)
Tu peux nous expliquer plus en détail ?
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''pour obtenir un titre (président, il adorerait)''.
Pas sûr... Depuis le début, certains pensent que la liste Dornbusch est pilotée par d'autres, et qu'elle n'existe que pour se retirer ensuite, juste avant l'élection, pour se désister pour l'autre équipe ( l'autre... ou la même ).
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@chemtov
Expliquez le complot svp, et pour l'avion du pentagone vous avez surement des informations ! c'est qui certains ? Pilotée par qui ? des noms, je suis certain que les lecteurs du forum espèrent des noms.
Si vous ne voulez rien dire et si vous n'avez pas de preuves, silence. La polémique n'est pas digne de vous.
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La liste Dornbusch, je ne sais pas mais moi, NON !!
Je faisais tout avec conviction, je crois toujours à ce que je dis et à ce que j'écris, sauf que je me désolidarise complètement de tous les membres qui resteront sur cette liste et en particulier à sa tête de liste...
Je crois sincèrement qu'il vaut mieux quitter le navire avant l'embarcation qu'après que le bateau ait coulé ou que de s'apercevoir après de nos incompatibiltés absolues et de démissionner d'un Comité Directeur.
Et même si ça fait mal, je remercie donc Philippe de m'avoir faire comprendre avant l'élection que ma place n'était plus sur sa liste !
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@Gbel : c'est qui les 2 autres colistières qui sont parties ?
@tous
Avec les 3 retraits, la liste est-elle encore "valide" ou peut-elle être invalidée si elle ne respecte plus les critères ?
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@krumnik : Il n'y a aucune polémique. Je ne dis pas que les gens qui croient cela ont raison, je n'en sais rien. Je vous dis une réalité et vous donne une info ( que des gens pensent cela, depuis longtemps ), c'est tout.
On s'en fiche d'ailleurs complètement ( que la liste soit un fake ou pas ), c'était juste pour répondre à EchecEtMatt sur sa certitude de l'ambition présidentielle de M.Dornbush et je ne comprends pas pourquoi vous vous excitez comme ça.
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Félicitations Guy pour votre courage
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@EchecsAglo : les 2 autres sont sa femme et sa fille.
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Le fait que je sois le médecin de cette liste, je n'y avais même plus songé et je suis désolé pour certains membres de cette liste que j'apréciais, ils le savent.
Ils comprendront je pense...
La liste est-elle de ce fait invalidée, oui sûrement, mais je ne reviendrais pas sur ma décision.
Ca fera des vacances à certains de mes colistiers...
Pour d'autres, ça ne changera pas leurs vies, vues leurs engagements respectifs.
Et pour ceux qui ont précipité mon départ, ils n'ont qu'à s'en prendre qu'à eux-mêmes, ils comprendront également sûrement !
Je continuerais mon traval de bénévole et vais pouvoir occuper mon temps autrement, suivre le débat du 9 novembre par exemple !
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@Gbel
Oui, repose-toi, ça va nous faire des vacances !
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Pas sympa, Oroy...
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Mais pourquoi le réaction de PE se fait-elle attendre? Les Français ont le droit de savoir :-))
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@Esox : cf le fil "souhaits pour feuille de route".
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"Et même si ça fait mal, je remercie donc Philippe de m'avoir faire comprendre avant l'élection que ma place n'était plus sur sa liste !"
Bravo Philippe !
"La liste est-elle de ce fait invalidée, oui sûrement."
Pas sûr car je crois me souvenir que lors de l'avant dernière élection, un médecin découvert tardivement non conforme avait été remplacé au dernier moment.
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Pour Oroy, encore une fois, vous n'avez aucune légitimité vue votre activité, vous allez nullement manquer à la FFE !
Pour info, la lsite Diego Salazar a été validé avec un médecin en fin d'étude de médecine avec l'accord du président de la commission électorale. Là pas du tout sûr que la liste ne soit aps défaillante !
Bravo Philippe ! Merci Mynhoss de lui avoir dit bravo !!
Tu es un beau perroquet. Quand à ton dernier post, tu réalises vraiment la bêtise que tu proposes ou c'était juste pour te faire mousser ?!
Et je lui souhaite une bonne année ! Je lui souhaite aussi de pouvoir se maintenir pour friser les 1 % à l'élection avec le soutien des 171 clubs qu'il prétend avoir obtenu.
J'avais quand mëme obtenu le soutien de 6 clubs dont des gros, ça c'était du sûr (peut-êtte plus ?), cela ne fait maintenant que 165 clubs, avec ça Philippe a de la marge pour faire au moins 20 %...
Pour le débat, j'avais deux autres questions aux 2 candidats :
1) Quid de l'audit financier et organisationnel sur els 12 dernières années, Qui de l'audit organisationnel actuel ? Et quoi pour le futur dans la nouvelle gouvernance FFE ?
2) Comment augmenter la masse de joueurs d'échecs : quid d'aller les chercher sur le jeu internet ? Quid sur les seniors, les seniors + et les hyperseniors ?
Car pour le développement de masse des jeunes, je suis beaucoup moins inquiet, le bateau est lancé et bien lancé !! Un seul bémol;, le haut niveau jeunes !!
Pour le developpement vers Amzheimer, moins inquiet également avec les médecins de chaque liste !
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A-t-on des précisions sur l'AG ? ( Lieu ? Horaires ? ) Les billets de TGV augmentent chaque jour et il faut prévoir les hôtels.
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Gbel prends des vacances.
Il t'a fallu 3 mois pour réaliser que Dornbusch a abusé de ta crédulité et de ton narcissisme, alors qu'il était évident pour toute personne sensée que ce type ne se soucie que de son autopromotion.
Je note des progrès cependant: Il t'a fallu plusieurs années avant de réaliser qu'il suffisait de cliquer sur un pseudo pour lire son profil sur ce site.
Tu esquives de manière systématique les critiques qui te sont faites, tu dénigres, tu menaces tes détracteurs. Ton français est très moyen, les fautes de typographie sont récurrentes.
Combien de temps est-il nécessaire avant que tu ne réalises que personne, à part ta famille et ton cercle d'amis, ne te prend au sérieux ?
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@Chemtov les infos ont pourtant été publié sur le site de la fédération. Le site officiel n'est pas ici.
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Ah oui ! Désolé. Je vais y jeter un oeil. Merci.
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Trouvé : http://www.echecs.asso.fr/Default.aspx?Cat=42.
( ''Le site officiel n'est pas ici.'' Non, mais c'est très bien ici aussi, plein de gens qui s'entraident... dans la bonne humeur et la décontraction... )
Donc ce sera à Montrouge. Très bien. On craignait que cela ne soit aux Pyramides.
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Benvoyons, mes amis et ma famille, c'est beaucoup plus que tu ne le penses...
Je menace qui ? Toi ? Oroy ? Pourquoi le ferai-je avec vous ? Vous n'êtes absolument rien du tout dans le monde des échecs et je ne vous dénigre pas ; pour dénigrer, il faudrait que vous représentiez un petit quelque chose...
En revanche, il y a beaucoup d'autres personnes ici qui sont crédibles, même certains de mes détracteurs.
Je ne prends pas des vacances pour le jeu d'échecs, mon Club, pour le CD93, la ligue IDF et la FFE. Je me retire d'une liste, c'est très différent et effectivement je prends des vacances concernant cette liste et surtout sa tête de liste.
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"Vous n'êtes absolument rien du tout dans le monde des échecs"
Il y a quelqu'un qui est quelqu'un dans le monde des échecs ici ?
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Ça me fait plaisir de voir comment PE et Gbel ont réglé cela ! Vraiment plaisir !
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" Vous n'êtes absolument rien du tout dans le monde des échecs et je ne vous dénigre pas "
The Gbel show goes on
Tu ne te reposes jamais?
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Si quand vous et Oroy arrêtez de me les briser...
Je suis beau joueur mais pas assez pour me coltiner deux personnes qui se la jouent grave ici, comme s'ils avaient de l'importance ou qu'ils essayaient de s'en donner !
Je ne vous dénigre nulllement, j'essaie juste de vous faire comprendre que vous n'êtes absolument rien à mes yeux, mis à part de petits malotrus orgueilleux et l'âge n'y fait rien, vous pourriez avoir 5 ans ou 100 ans, ça ne chagerait rien à mes yeux...
Merci Esoxlucius, je n'en veux pas à Petiteglise, je n'arrivais pas à le croire, car j'avais mes convictuons, c'est en fait très simple...
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Un patron ou un manager n'a aucune qualité innée pour diriger une association. D'aucuns ont mis en avant le même préjugé dans le monde politique. On a vu ce que l'on a vu.
Le conflit d'intérêt a été balayé d'un revers de main dans un précédent post. Imaginons que l'intérêt de la FFE soit de développer une zone de jeu gratuite sur son site, sans compter les publicités ou les liens éventuels... sachant que tous les marchés sont passés de gré à gré. Bref, il faudrait imaginer un patron partagé en deux: d'un côté le FFE, de l'autre EE. Compte tenu de la campagne où pour la première fois EE donne accès à ses colonnes à l'argumentaire des candidats, on peut raisonnablement douter que le problème ne se pose pas.
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Il arrive parfois que l'on doive être reconnaissant avec des personnes qui vous énnervent.
Bob aurait fait un bon manager, dans le style "démerdes toi je veux des résultats", dommage qu'il ne se présente plus, si ces chances étaient minces ils aurait au moins mit un peu de fun dans toute cette affaire.
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PhilippeJoussim, avec tout le respect que je dois à l'homme, tu ne connais pas vraiment la gestion de la ligue IDF pendant 4 ans !
Mais pour le fun, c'est sûr que ça aurait été très amusant...
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« Je ne vous dénigre nulllement, j'essaie juste de vous faire comprendre que vous n'êtes absolument rien à mes yeux, mis à part de petits malotrus orgueilleux »
et quand tu dénigres ça donne quoi ?
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@Gbel
Arrêtes de t'excuser de dénigrer.
Un dénigrement de ta part, c'est un très bon encouragement, un compliment, un soutien électoral !
Chacun en redemande...
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Il semblerait que P. Dornbusch participe finalement au débat du 9 novembre... Un revirement ?
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Normal ! Cela confirme ce que je viens d'expliquer :abandonné par Gbel, ça lui a redonné de l'espoir !
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Super, je vais enfin savoir ce qu'il pense vraiment ! Et s'il est capable de défendre nos idées devant un public et contre 2 autres candidats à la présidence.
Pour info, mon désistement de la liste P. Dornbusch n'aura aucune conséquence sur le maintien de la liste (info officille de la CSOE), il y aura donc 3 listes avec 3 candidats (dont une liste avec 3 membres qui ne joueront plus de rôle moteur dans cette liste).
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@Gbel
Tu faisais partie de ces moteurs ?
Tu carburais à l'aspirine ? au Berocca ? au Viagra ?
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Tout va bien, on découvre que des gens qui disent agir sous de nobles motifs ne pensent en réalité qu'a leur auto promotion et leur égo
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aspirine, c'est nocif même si c'est urile pour vos artères
le berocca, c'est un placébo (mangez plutôt des orange set des carottes, ça rend aimable)
le viagra, je n'en ai pas besoin comme vous.
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@Gbel
Quelle science et quelle imagination. Dommage que ton français soit aussi approximatif.
Il n'y a pas un médicament pour corriger ça ?
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Le temps ne fait rien à l'affaire...
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@Gbel
Tu devrais quand même essayer la poudre de perlimpinpin à priser, avant le petit déjeuner.
L'avantage de la prendre comme ça, c'est que tu n'as pas besoin d'ouvrir la bouche...
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Si Si, il y a un médicament, l'OROYACCUTANE, ça détruit les boutons que vous me donnez...
Je vous conseille les suppositoires de carottes, ça rend aimable...
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Pour détendre un peu l'atmosphère ... (et j'ai besoin personnellement de décompresser aussi un peu ...)
Comme dirait un copain : "Pfff les suppositoires, ça sert à rien. L'autre jour mon toubib m'en avait prescrit. Aucune amélioration ! Je me les serais mis dans le cul ça aurait été pareil !".
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@Gbel
Etre aimable avec toi ? Quelle horreur ! Et quelle injustice à l'égard de ceux qui méritent qu'on soit aimable eux !
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Un français approximatif, c'est dire "réaliser" pour "s'apercevoir".
GBel lui est illettré.
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je n'ai pas envie de détendre l'atmosphère polluée de ces sales types qui ne font que critiquer sans apporter aucune solution, ni réponse un tantinet intelligente. Ils s'amusent à polluer comme si on avait besoin de ça à l'ère écologique.
Pffff, les suppositoires, ça ne sert vraiment à rien sauf pour les déments qui ne peuvent rien avaler... D'où ma gentille proposition.
Pour EchecEtMatt, oui, c'est un revirement à 360 degrés (je sais 360 degrés, ça fait un tour entier) : accepter un débat pourri, ça ne lui ressemble vraiment pas !
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"c'est un revirement à 360 degrés (je sais 360 degrés, ça fait un tour entier)"
C'est pour ça qu'on dit un virement (et non un revirement) à 180°, c'est à dire un changement de cap. Un changement de cap à 360° c'est faire un tour complet dans son slip pour repartir bêtement dans la même direction, à 180° c'est faire demi-tour.
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Et oui, JLuc74, je maintiens 360 degrès
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Nouveau fil de discussion à venir.
Officialisation de la participation de M Dornbush
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Ma fâcherie aura permis à le faire changer d'avis, lui qui ne jurait que par le PHONING !
" Pas besoin de mouiller le maillot, juste téléphoner aux présidents de Club et leur : je suis le meilleur, votez pour moi ! "
" Pourquoi irais-je me fatiguer et prendre une RTT pour ce débat pourri ? France Echecs, c'est un site poubelle. Pas besoin de me confronter aux deux autres candidats "
J'attends avec une très grande impatience comment il va défendre nos idées communes !! Et comment il expliquera mon éviction du groupe et ma démission.
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@Gbel
Jamais tu n'arriveras à te justifier : tu as encore oublié de prendre ta poudre de perlimpinpin...
Tu pourrais peut-être t'en sortir en expliquant à Dornbusch que ta retraire lui a permis de relancer sa candidature. Mais ça risque d'être insuffisant car il l'a compris de lui même...
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Je ne me justifie pas le vieil Oroy.
Vous croyez qu'avec votre âge très avancé,vous pouvez jouer aux sages (singes) savants.
Candidature relancée, il a juste réfléchi unn peu et s'est dit : " j'vais aller à ce p... de débat et je vais défendre nos idées... Même si ça me fait c... et que je vais perdre une RTT "
Enfin une bonne idée, j'attends le débat car de ce débat sortira la vérité et celui qui pourra devenir le président de la FFE. J'ai ma petite idée qui sera le meilleur !
Et sachez que je suis toujours sur cette liste malgré ma désolidarisation (dixit la commission électorale), et que si vous donnez vos voix à cete liste, vous risquez de me faire élire (3ème place) et de me faire gagner mon pari contre Petiteglise !!
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Cher GBel, vous me faîtes penser à une particule quantique dont il est impossible de déterminer la position et la vitesse.
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@Gbel
Je t'adresse un grand salut matinal, jeunot !
Ton enthousiasme retrouvé m'impressionne vraiment : des mecs comme toi, y'en a pas deux ! J'aimerais t'avoir en photo, dédicacée bien sûr.
Ne pourrais-tu pas en mettre une quelque part, sur le NET ?
Ça serait sympa, en tenue de travail, la blouse blanche avec un stéthoscope au cou et un Vidal à la main, devant un échiquier mural.
Promis, je t'en fait un agrandissement.
Ah ! j'ai oublié : un scotch sur la bouche !
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Il semble que malheureusement et bien involontairement j'ai des points communs avec GBel. Sinon tu me fais penser qu'il faut que je réintroduise un peu de mural, surtout en début d'année.
Je te souhaite une bonne journée Pepito.
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Oroy si tu y tiens tellement, tu trouveras une photo du spécimen en blouse blanche sur le site de sa tête de liste.
Avec sa bio en prime.
De rien.
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@benvoyons
Merci quand même !
Bof ! Il a pas l'air bien méchant...
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Oroy, je vous envoie ça dès que possible. Mais sans stéthoscope autout du cou, j'en ai un mais ce sont plutôt les cardiologues ou les médecins prétentieux qui s'affichent avec ça autour du cou.
Moi, ce sera plutôt avec un endoscope dans la bouche ou le c... d'un patient anonymisé.
A quelle adresse SVP ? Merci.
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@Gbel
Non, ne te fatigue pas, seules m'intéressent les photos faites par moi sur les sujets que je choisis : paysages, animaux, architectures, street art, scènes de rue, joueurs d'échecs en pleine réflexion, événements familiaux, etc.
Pour toi, tu me suggères quelle catégorie, sachant que je n'utilise ni scanner, ni IRM, seulement des appareils photos ? Mais évidemment, en post-traitement, je peux faire un négatif par exemple...
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Une image virtuelle comme on peut le voir en coloscopie... Vous verrez, ce n'est pas si sale et si négatif que ça !
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vos discussions salaces commencent à me mettre mal à l'aise, messieurs. N'hésitez pas à vous rediriger sur des sites spécialisés, je peux vous en indiquer si vous le souhaitez...
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@ComicStrip
Le pluriel que tu emploies me parait très inapproprié. Tu devrais t'adresser au personnage en blouse blanche...
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Oroy, ce ne sont que de bonnes blagues de mandarins... Vous n'avez jamais fréquenté les salles de garde, même la nuit ?
Je suis sûr que dans votre métier, vous avez aussi l'esprit taquin et vu comment vous réagissez, vous devinez sûrement un énorme surire sur mon visage. Allez, l'homme à la blouse blanche en a finit avec vous et vos mesquineries...
Revenons au sujet de fond qui est bien plus intéressant et moins ennuyeux que vos petites querelles.
Sur facebook, on me pose la question suivante : A quoi sert la FFE ? Juste à gérer les compétitions, les homologations de tournois et l'intendance des licences ou doit-elle jouer un rôle de promotion du jeu d'échecs ?
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@Gbel
Ha ! tu tchaches aussi sur Facebook, espèce de stakhanoviste. Tu soignes quand ?
Et comment ? J'espère que c'est pas avec la bave...
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"Sur facebook, on me pose la question suivante"
Mais non on ne te pose pas de question, on affirme, c'est à dire que j'affirme que la promotion du jeu doit avant tout être assurée par les clubs et leurs membres qui sont les mieux placés pour mener les actions locales efficaces plutôt que de grands projets nationaux, coûteux et bancals (ex: ONJ)
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Hier soir j'ai été contacté par l'organisme de sondage chargé de mission par Philippe Dornbusch que je trouve vraiment sympathique, même si je ne partage pas ces points de vue, parce que les questions du sondage sont vraiment à la masse, et j'expliquais au type, aussi fort sympathique, que je ne pouvais répondre à ces questions qui pour moi n'avait aucun sens, et le type m'expliquait que c'était son gagne-pain, et que c'était important qu'il puisse cocher les cases, parce qu'autrement il ne pourrait pas avancer dans le formulaire, et que je pourrais être gentil et répondre aux questions, même si je me faisais un point d'honneur à ne pas avaler toutes les foutaises qu'on essaye de nous faire avaler tous les jours, et comme je lui expliquais ça avec humour, le type s'est marré, et au final je me suis fais avoir et j'ai quand même répondu aux questions débiles du sondage.
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Plus sérieusement je pense que le rôle principal de la Fédération est réglementaire. Sa fonction est de définir un cadre pour que la machine fonctionne de façon bien huilée. Je trouve qu'elle s'en sort plutôt bien.
Est-ce qu'elle doit avoir une boutique, est-ce qu'elle doit avoir un site de jeu en ligne, pas sur.
A mon avis le gros chantier à mettre en oeuvre c'est la formation des formateurs. Je ne pense pas que des formation plus longue et consistante seront un frein si elles ne sont pas plus chère. Donc effectivement il faudrait des sous, donc un sponsor, mais ce qu'il faut vendre c'est de l'éducatif, de l'intérêt général pour avoir un sponsor.
J'ai remarqué que les jeux plastiques était vraiment pas cher à la boutique. Je ne sais pas comment on pourrait monter un tel projet, mais ce qui serait intéressant pour le développement, c'est une fondation ou un institut comme en Arménie. De mémoire le million d'euros promis à la liste de Salazar dont on a jamais vu la couleur devait servir à cela. Cela pourrait être une fonction de la Fondation, par exemple, de fournir des jeux et des pendules aux clubs qui se montent. Aussi peut-être pourrait-elle dispenser des cours vidéos gratuits comme le Scholastic Center de Saint-Louis aux USA.
Aujourd'hui tout ça est complêtement utopique, je sais, comme d'augmenter le nombre de licenciés, pareil, c'est aussi une utopie.
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"comme d'augmenter le nombre de licenciés, pareil, c'est aussi une utopie."
Ca n'a rien d'une utopie, c'est déjà une réalité.
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Ah zut j'ai oublié que je devais prendre des vacances.
(sinon sur le projet des Cahiers de l'animateur, je pense que le travail des collaborateurs doit être bénévole, pour plein de raisons)
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JLuc, tu n'es pas le centre du monde !
Oui, je maintiens que d'autres m'ont posé cette question que je ne trouve pas débile !
Maintenant tu défends ton opinion que je respecte : si j'ai bien compris, tu veux une FFE uniquement administrative gestionnaire des licences, des compétitions et des homologations
Tu ne veux pas d'une FFE dirigiste ( même si faire de la promotion du jeu n'est pas incompatible) et qui ne fasse pas la promotion du jeu qui revient aux clubs et à des dirigeants et/ou animateurs.
C'est là que nous avons une extrême divergence et je comprends mieux tes attaques continuelles en ma personne !
Dans ce cas, il faut demander une baisse drastique du nombre d'employés et de vacataires à la FFE et demander que le président ne doit pas payé, ce serait logique, non ?
Une FFE qui fait la promotion du jeu doit être non dirigiste et ne pas faire de l'intrusion dans les clubs comme leur imposer la banque de dépot de leurs compte, comme imposer le logo BNP sur toutes les manifestations d'échecs même ceux qu'elle n'organise pas (la BNP se retire, ce sera peut être une autre banque, une assurance...), qu'elle impose les dates de l'openNational jeunes alors que c'etait une excellente idée morte née pour cela...
Quand au sondage de Philippe Dornbusch, j'ai vu que certains le trouve débile, sachez que je n'ai jamais participer à son élaboration ni à sa promotion.
PS : à Oroy, je vous ai déjà dit, je suis hyperactif et je peux soigner 2 fois plus de malades que mes autres collègues, je peux jouer aux échecs, peindre en amateur, lire et écrire des livres, je vais même bientôt faire 2 conférés à Paris Deauphine sur l'économie de la santé... Ça énerve beaucoup de monde mais je n'y peux rien...
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2 conférences...
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"une FFE gestionnaire des licences, des compétitions et des homologations"
Il me semble que ce travail est très important pour que tout fonctionne de façon bien huilée. Aller dans le sens d'une simplification, d'une optimisation des procédures, pour permettre aux acteurs - sur le terrain - du développement de travailler plus efficacement. Me semble que l'on peut toujours apporter des améliorations.
Après élaborer des contenus de formation pour les animateurs plus consistants, pour sur le terrain avoir des acteurs du développement plus efficaces. Me semble qu'il y a tout à faire.
Ensuite organiser un grand tournoi style Aeroflot ou Wik An Zee à Paris (j'ai une idée pour la salle, et le sponsor aussi).
Voilà c'est des trucs concrêts.
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Oui et tu continues avec autant de vacataires et de salariés et en payant en plus un président ?
Avec seulement ce que tu proposes, faudrait plutôt embaucher des DEFFES 2 ou 3
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"tu veux une FFE uniquement administrative gestionnaire des licences, des compétitions et des homologations"
Non, pas uniquement.
Ma façon de voir, qui peut sembler extrémiste, est en rapport avec les joueurs, les clubs, qui se demandent ce que la FFE fait pour la promotion du jeu ce qui est une très mauvaise question puisque c'est avant tout au clubs de se bouger.
"Dans ce cas, il faut demander une baisse drastique du nombre d'employés et de vacataires à la FFE et demander que le président ne doit pas payé, ce serait logique, non ?"
Virer des employés n'est pas l'objectif.
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Alors que fais-tu du président ? Que fais-tu du juriste ? Que fais-tu de l'homme des réseaux sociaux ? Tu veux en connaître d'autres qui font la promotion de notre jeu ?
Non pas uniquement, alors quoi de plus ? Je n'ai toujours pas compris ce que tu attendais de plus de la FFE, ni ici, ni sur FB.
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"Je n'ai toujours pas compris ce que tu attendais de plus de la FFE"
J'en attends rien de plus, j'en attends moins. Les clubs ne doivent rien attendre de la FFE pour la promotion du jeu (ce qui n'exclue pas quelques actions fédérales tant qu'elles ne perturbent pas celles des clubs).
Il faut que les clubs reprennent le pouvoir, c'est à dire que chaque club puisse choisir les solutions qui lui conviennent pour faire la promotion du jeu et ne pas être contraint par des décisions fédérales.
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une étude intéressante toujours d'actualité
http://cavaliernoir-arras.fr/echecs-et-politique-par-bernard-sojka/
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Alors, si tu n'en attends rie, je ne vois pourquoi tu aides la FFE à payer autant de personnes pour ne rien faire pour toi !
Avec ce que tu demandes, le prix de la licence devrait être divisée par 2 !
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C'est mercredi !!!
Posez vos questions...
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@Debatffe : du coup, y aura une diffusion live radio ?
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Si on peut poser des questions, j'en poserai une à chaque candidat :
- Monsieur Kouatly, vous prétendez apporter une certaine somme garantie. Cette somme sera-t-elle quand même investie dans les Echecs, par exemple sous forme d'un tournoi international, si vous n'êtes pas élu président de la FFE ?
- Monsieur Escafre. Comment faire confiance à quelqu'un qui n'a pas le courage d'assumer ses idées et de défendre ceux qui vous élisent alors que vous démissionnez par lâcheté du précédent comité directeur de la FFE élue en 2012 ?
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Hélas non
On va essayer de faire une belle captation et cela suffit à nous occuper !!
Nous n'avons pas eu le temps de se pencher sur le problème.
Vidéo en ligne tres rapidement après le debat !
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J'ai la même aux deux candidts :
Allez-vous réaliser un audit financir et organisationnel de la FFE ?
Si on, de quoi avez-vous peur ? Car pour le problème financier avancé, je uis prêt avec certaisn bénévole experts de vous le réaliser sans aucun frais !!
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@GBel : je suis d’accord sur le fait qu’un audit doit être organisé, mais pas par une société privée comme le propose Dornbusch.
Pour moi, le mieux c’est carrément un double audit : par une CÉCG « élargie » à des bénévoles qui sont prêts à s’impliquer dans ce chantier + à notre ministère de tutelle, ça doit pas coûter super cher
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+ 10 EchecEtMatt
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Bonsoir
@debatffe,
je comprends pas trop le problème pour diffuser sur internet en direct, on peut le faire aujourd'hui avec très peu de moyen. Des logiciels gratuits sont disponibles, et certaines webcam offre aujourd'hui une qualité vidéo/audio de très bonne facture pour moins de 100 euros.
Certes la qualité n'aurait peut-être pas été au rendez-vous en fonction du débit internet et de l'ordinateur qui fait tourner tout ça, mais rien n'empêche de faire une "belle captation" en parallèle pour la mettre en ligne plus tard.
C'estvraiment dommage, cela aurait permis de "vrais" échanges entre les internautes et les candidats.
Hâte voir l'enregistrement du débat!
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Les premiers échos, et les tweets en direct donnent ceci :
- P. Dornbush sérieux, un discours un peu formaté mais cohérent. Ne répondait pas toujours aux questions. Le salut viendra d'Internet.
- S. Escafre a réfuté une par une les attaques de l'ancien DTN (voir tweets de C. Bouton). Il connait les dossiers et martèle "le terrain, le terrain". Le salut viendra de l'intérieur.
- B. Kouatly reste sur des grands principes de management. Il justifie sa méconnaissance de la fédération en déclarant que ce sont les commissions qui travailleront. Le salut viendra de l'extérieur.
Longue intervention de la présidente d' "échecs et mixte". Les candidats ne s'avancent pas trop sur le secteur de la mixité.
Kouatly relativise le pourcentage de féminines qui est dans la moyenne des autres sports. Escafre rappelle que les fédérations étrangères qui ont supprimé des compétitions féminines ont vu leur nombre de licenciées diminuer. Dornbush est marié à une femme GM.
En fin de débat, Kouatly a attaqué Dornbush sur le fait qu'il reprendrait des infos d'EE sans citer ses sources. Le ton est monté, Escafre comptait les points.
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Hm....... j’attends avec impatience la mise en ligne de la vidéo !
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@ Sézanne
Le problème réside dans le bénévolat, le temps et les priorités.
Monter ce débat nous a pris beaucoup de temps pour faire ce que nous avions prévu de faire ( contacter les candidats, prévoir les thèmes, travailler les programmes, trouver le matériel, le vérifier, l'installer et j'en passe...)
Nous n'avions pas la possibilité de nous pencher sur ce problème; nous n'en avions pas le temps.
Maintenant l'idée est très bonne et probablement qu'à l'avenir, à défaut d'une diffusion vidéo (lourde à mettre en place), la diffusion d'un débat radiophonique serait peut être suffisant, moins coûteux et techniquement plus facile.
Nous invitons également d'autres bonnes volontés à organiser ce genre de manifestation, chronophage, coûteuse, et sans réelles retombées.
Nous espérons toutefois que ce débat permettra aux clubs de se positionner face au réel choix qui nous est proposé
Au nom du comité d'organisation je remercie Olivier Billon pour son travail de damné, Isabelle Billard pour sa participation active dans ce projet , Cergy pontoise Echecs pour leur confiance et le financement de ce débat, le CVOE pour avoir offert le pot convivial qui a suivi le débat et la mairie de Vauréal pour leur aide précieuse jusque tard dans la nuit...
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Balthazar, très bon résumé que je traduirai ainsi :
- P Dornbush : Le salut viendra de mon site internet
- S Escaffre : Le salut viendra de l'intérieur donc rien ne changera
- B Kouatly : le salut viendra de l'extérieur, pas de raison que ce soit toujours les mêmes qui dirigent.
Pour P Dornbush, il s'agit surtout d'une pub personnelle
Pour S Escaffre, difficile de changer les habitudes
Pour B Kouatly, je n'ai jamais cru aux oligarchies qui ne souhaitent qu'une chose : prospérer entre elles.
Le changement viendra de la base mais j'ai du mal à croire qu'il viendra de ceux qui nous dirigent et de leurs affiliés qui prêchent la bonne parole pour avoir des miettes du gâteau.
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@Debatffe ² co
En attendant de pouvoir jeter un oeil à la vidéo, bravo à tous ceux qui se sont investis dans cette initiative qui a le mérite d'avoir existé et qui permettra à tous d'être informé sans "on dit" intermédiaires.
Ca a dû en effet nécessiter une sacré masse de travail et d'heures de préparation.
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@Yves4 : Moi j'aimerais que le salut vienne à la fois de l'intérieur ( avec des gens de terrain, comme vous et moi et comme tous ceux qui bossent tous les jours depuis longtemps et comme notamment aussi une partie de la liste de Bachar ) et avec, bien évidemment la venue de gens de l'extérieur, la partie principale de la liste de Bachar.
Et si M.Dornbusch veut aider dans la communication, pourquoi pas ?
Donc Bachar président avec un comité puissant et un deuxième cercle très actif, tout cela pour un projet ambitieux soutenu par la base.
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Chemtov, j'aime votre façon de voir les choses mais ce n'est pas encore assez pour être persuadé par le programme de Bachar Bouatly. Mais je ne demande qu'à être agréablement surpris.
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Si le débat à débouché sur la petite souris que je viens de lire alors j'ai bien fait de quitter la liste de Philippe Dornbusch, et de pas m'engager avec personne !
Je suis triste de toutes ces querelles de clochers qui ne font rien avancer !
J'attendais des réponses claires à mes interrogations en tant que joueur mais aussi en tant que parent et président de Club. Encore aussi en tant que bénévole, sur la défense de notre discipline en haut lieu et partout où on le peut : mairies, départements, région...
Sur les jeunes ?
Sur les seniors et hyperseniors ??
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Sur quel support trouve t on la vidéo du débat ?
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Encore un peu de patience...
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alors... Quand aurons nous cette video en ligne ? Merci
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