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| Démission du DTN par JP***re***12901 le
[Aller à la fin] |
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Le Directeur technique national aurait démissionné, quelqu'un a des infos ?
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C'est qui déjà ?
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Christophe Philippe
gros mail pour s'expliquer
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Il a compris...??
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> Objet : Démission
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>Chers amis,
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> C'est non sans tristesse que je vous adresse ce jour ma démission de ma fonction de Directeur Technique National de la Fédération Française des Echecs.
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> Bien qu'ayant vécu difficilement le brusque changement de gouvernance du mois de Mars dernier, j'ai tenu à respecter le devoir de réserve auquel chaque salarié fédéral, cadre de surcroît, doit se soumettre.
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> Aujourd'hui ma conscience m'impose de vous tenir un langage de vérité et de transparence sur des réalités fédérales qui ne respectent plus le contrat moral qui me lie à vous, licenciés et acteurs de notre discipline.
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> Le 26 Mars 2016 en effet, les clubs présents à l'assemblée générale ordinaire de la FFE ont rejeté rapports moral et financier en majorité. Le déficit annoncé n'a par ailleurs pas manqué de laisser planer un parfum de malhonnêteté au delà de la mauvaise gestion de l'équipe en place.
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> Après le bref intérim de Monsieur Didier Fretel, le Comité Directeur a désigné samedi 23 Avril Monsieur Stéphane Escafre Président jusqu'à l'élection anticipée du 10 décembre 2016.
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> Dès lors, malgré un discours fédérateur de façade, une réalité bien malheureuse allait caractériser le comportement constant de Monsieur Escafre jusqu'à ce jour.
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> Tout d'abord, il y a la volonté maladive de dénigrer en bloc tout ce qui fut bâti, y compris des avancées indéniables.
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> L'équipe précédente m'avait confié des dossiers de fond tel que des partenariats potentiels avec par exemple Nature&Découverte, Mac Donald, Vittel, Flunch, hôtels Baladins, centres de vacances ulvf... ainsi que plusieurs projets d'envergure comme l'un en milieu carcéral par exemple... Sans oublier bien évidemment le lancement des organisations de toutes nos grandes compétitions 2016-2017, qui est ma spécialité première.
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> Nous allions enfin récolter les fruits d'un travail (intense et coûteux autant humainement que financièrement) réalisé en profondeur depuis plusieurs années en matière de médiatisation, communication et organisations diverses.
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> Tout cela nécessitait une implication essentielle du Président de la FFE. Malgré mes relances, aucune réponse, sinon des intimidations et insultes dont je vous fais grâce ici... Pourquoi un tel gâchis ?
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> Mais alors, si le Directeur Technique National ne peut ni poursuivre ses missions, ni travailler sur les dossiers en cours, pourquoi le paie-t-on ? A rien, sinon à ne plus participer à la moindre réunion avec quelque organe que ce soit, au seul motif que j'ai débuté mon travail à la FFE sous la précédente mandature...
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> Tout aussi préoccupant, les quelques centaines d'euros dus à des petits prestataires indépendants qui travaillent ardemment pour la Fédération depuis plusieurs années, ont été gelés au seul motif que les dépenses n'ont pas été ordonnées par lui-même.
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> Pendant ce temps, je constatais impuissant l'utilisation anormale des moyens de la Fédération à des fins sans lien avec son fonctionnement. Ainsi, des centaines et même des milliers d'euros ont été, à ma grande surprise, dépensés sans vergogne à l'occasion de pleins d'essence quasi quotidiens du véhicule fédéral et de restaurants huppés, particulièrement pendant le championnat de France à Agen dont j'avais la charge.
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> Oui, je le dis en toute franchise, M. Escafre use et abuse du véhicule fédéral et des frais de restauration, allant jusqu'à 80€ par personne par repas (en lieu et place des 20 euros réglementaires!) en compagnie de personnes que je découvrirai être ses colistiers !
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> J'ai transmis ces informations aux membres du Comité Directeur, tentant de les sensibiliser sur les dérives. J'ai appris à mon grand désarroi que M.Escafre en sera quitte sans audit ni quitus! Elu ou pas élu, il ne répondra jamais de ses responsabilités en cours!
>
> Si la campagne électorale prime désormais sur le fonctionnement fédéral qui devrait pourtant être notre priorité à tous, je ne peux moralement le cautionner. S'il s'agit de dénigrer tout travail antérieur à son arrivée, je ne peux l'accepter.
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> L'équipe Salazar a fait des sacrifices, les comptes se redressent d'eux-mêmes car le plus gros des indemnités de départ (de 2 salariés en 2015) est payé. Monsieur Escafre souhaite s'approprier ce mérite, cela est tout simplement insupportable.
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> Un salaire comme celui de Directeur Technique National reste un coût. Mon inactivité subie m'interdit moralement d'en tirer profit davantage. C'est tout le sens de mon engagement et de ma fidélité au jeu d'échecs et à la FFE pour laquelle j'ai travaillé avec passion depuis 3 ans.
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> Je remercie tous mes collègues et de façon générale tous les acteurs avec lesquels j'ai pu travailler.
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> Christophe PHILIPPE
> Nancy le 4 novembre 2016
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pas joli tout ça. Vivement du neuf.
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Il faut croire que le pouvoir porte toujours aux excès. Ne nous leurrons pas: il en sera sans doute de même pour les prochaines équipes.
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La meilleure preuve que nous allons droit dans le mur, c'est que les extraterrestres n'ont pas cherché à nous contacter (clin d'oeil à un membre du formum).
Aussi pourquoi François Hollande, on n'est pas pressé non plus (-:
Un regard optimiste sur la situation, puisque le bordel que nous avons ici est évidement global et généralisé, est que lorsque l'on touchera le fond, on rebondira. Faut attendre de toucher le fond pour rebondir... cela dit, étant donné l'étendue de la connerie humaine, on a encore du chemin à faire avant de rebondir...
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C'est curieux , si je me présentais à une élection , j'essaierai d'etre irréprochable pendant la campagne. Apres..., je ne sais pas.
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Perso je cherche même plus à comprendre...
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Je voulais dire que ce que l'on peut observer dans notre petit microscosme, n'est que le reflet d'une réalité bien plus générale. Exprimer un peu de cynisme et d'humour face au spectacle est salutaire pour l'esprit, et n'empêche pas d'être constructif. Au bout d'un moment tu en a marre de ce genre de news, sans faire aucun reproche au DTN, il est bien obligé de s'expliquer.
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Pourquoi il démissionne à 1 mois d'avoir peut-être un nouveau président, plus proche de ses préoccupations
Pourquoi un CD pas très favorable à Stéphane Escafre (E. Prié, Delabarre, Leroy, Salazar etc) couvre les méfaits de SE, surtout en période électorale !
Pourquoi personne ne nous a dit que le bilan financier de DS est fantastique et que tout va bien à la FFE. "L'équipe Salazar a fait des sacrifices, les comptes se redressent d'eux-mêmes car le plus gros des indemnités de départ (de 2 salariés en 2015) est payé. Monsieur Escafre souhaite s'approprier ce mérite, cela est tout simplement insupportable"
"Nous allions enfin récolter les fruits d'un travail (intense et coûteux autant humainement que financièrement) réalisé en profondeur depuis plusieurs années en matière de médiatisation, communication et organisations diverses" On nous aurait mentit !
Donc l'année prochaine on remet l'inscription des jeunes aux championnat de France à 20€ et on supprime les augmentations ?
Le projet en milieu carcéral, c'est une blague j'espère
Mais à part ça tout va très bien......
Ce serait bien si lors du débat entre les candidats ils nous donnent les noms du futur DG et DTN qu'ils envisagent de nommer, ça pourrait être intéressant.
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Le Président qui invite ses connaissances à des restos pour quelques centaines d'euros ? Et alors ? Il est où le problème ? C'est son travail les diners d'affaires après tout. C'est bien normal, non ?
Et puis, s'il se remplit autant la panse le Président, c'est qu'il a besoin de beaucoup d'énergie pour pouvoir bien travailler ! Alors 80€ le menu, c'est vraiment un minimum pour être en forme. Surtout quand on voit tout ce qu'il peut accomplir après !
Espérons que les Présidents de clubs ne soient pas dupes avec ce mail d'accusations grotesque de ce DTN (qui n'a fait au passage qu'organiser que quelques championnats de France dans des conditions dont on savait bien se passer avant...). Il doit juste être frustré de n'avoir plus rien à faire maintenant, alors il part en déversant sa haine envers ce loyal Président qui va devoir s'occuper de tout à présent. Comme s'il n'en faisait pas déjà assez, le pauvre.
Il est aussi tout à fait logique que le Président se vante d'économiser quelques centaines d'euros sur les petits prestataires. Eux qui faisaient des tas de petits trucs superflus pour la FFE, et qui ne méritaient donc, à juste titre, aucune considération, mais plutôt du mépris. Bon débarras !
Alors s'il-vous-plait, laissez-le donc travailler en paix et dans de bonnes conditions ce cher Président. Faites une bonne action en décembre, votez pour lui ! On peut être sûr qu'il contribuera à faire vivre la restauration en ces temps difficiles. Et puis, il lui faudra bien au moins quatre années pour parcourir en entier toutes les étoiles du guide Michelin.
Ne vous en faites pas, vous avez tout notre soutien Monsieur Escafre ! On a besoin d'homme comme vous pour connaître les bonnes adresses où l'on peut bien manger. Et attention au cholesterol, on compte sur vous ;-)
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Merci pour votre courage Mr Philippe! Votre décision vous honore!
Comme le dit l'adage : "on sait ce qu'on perd, mais pas ce qu'on gagne"
Beaucoup se sont réjouis d'avoir "mis à la porte" Diego Salazar ; j'espère qu'ils se sont autant réjouis également de constater que Stéphane Escaffre se goinfre sur les fonds de la FFE.
Pour la prochaine élection : Avis aux indécis => vous avez maintenant des indications pour savoir pour qui ne pas voter (à défaut de savoir pour qui voter)
Et non , Mr Escaffre vous n'avez pas mon soutien, en pas celui de mon club.
Les profiteurs n'ont rien à faire aux commandes de la FFE.
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Y'a pas à dire: médiatiser les événements fédéraux (sportifs ou non), c'est un métier
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Avant de juger définitivement le contenu de cette missive il serait bien d'en vérifier la véracité auprès du principal intéressé ? le débat arrive justement au bon moment pour que Stéphane Escafre réponde aux accusations.
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Pour ceux qui ont FB, je vous conseille les échanges entre GBel et un certain Meg Fillon. Une vraie perle ce monsieur, qui se revendique soutien d'Escafre mais il est probablement engagé par Kouatly pour dynamiter la liste de l'intérieur.
Méfiez vous de vos ennemis, méfiez vous davantage encore de vos amis !
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krumnik;...à un moment donné quand tu n 'en peux plus...
pandatabase : on te dis que c'est 20 euros max...
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ComicStrip : quelques éléments pour trouver où ?
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@Balthazar
Je ne pense pas que les accusations que Mr Philippe a rendues publiques et qu'il a communiquées aux membres du comité directeur soient sans fondement.
Ou alors, cela s'appelle de la diffamation.
Je pense, au contraire, que le dossier est étayé.
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D'autre part, et très naivement, c'est quoi un DTN à la FFE ?
Parce que pratiquement rien de ce que décrit le sympathique Christophe Philippe ne correspond à l'idée que je me faisais de la fonction (voir par exemple la page du ministère mais ça ne vaut que pour les fédérations délégataires, je pense).
Y a-t-il un cadrage ou une lettre de mission que l'on pourrait consulter quelque part ?
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@ComicStrip :
"mais il est probablement engagé par Kouatly pour dynamiter la liste de l'intérieur"
C'est le numéro 20 de la liste Escafre.
Insinuer qu'il est engagé par une autre liste... C'est quand même un peu osé.
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@r2d2
J'ai transmis ces informations aux membres du Comité Directeur, tentant de les sensibiliser sur les dérives. J'ai appris à mon grand désarroi que M.Escafre en sera quitte sans audit ni quitus! Elu ou pas élu, il ne répondra jamais de ses responsabilités en cours!
L'actuel comité directeur serait donc de connivence avec SE ? Alors que certains de ses opposants y figurent ! J'ai un doute.
Quant aux petits prestataires non-payés, s'ils ont un contrat signé avec la FFE et ont bien exécuté la mission, il faut bien sûr les payer, à condition qu'ils se manifestent. Mais aucuns détails sur leurs noms ou missions. Très nébuleux comme accusation, genre il paraît que......
Moi je dis, ça sent pas bon tout ça. Et bien sûr toujours pour le bien des échecs. Nous sommes une grande famille.....
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J'aurais plutôt tendance à aller dans votre sens... et avec même une réserve sur le fait que cela soit commandité par un candidat, le timing ne collant pas. Donc je pencherais plutôt pour une vengeance d'un soutien de Salazar. Ou alors le sondage commandé en octobre(et pas publié bizarre...) soit mauvais pour la liste Kouatly, qu'il faille aller sur ce terrain à l'instar du magnifique spectacle entre Trump et Clinton ?
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Il est gravissime que des personnes qui ont, ou ont eu, un rôle important dans l'arbitrage ne semblent pas avoir une éthique en béton!!!
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Quand on paye sur le net pour jouer on engraisse aussi des gens mais au moins on est pas obligés de se farcir leurs promesses fallacieuses et leurs manœuvres politiciennes. Finalement l'ultra libéralisme n'est peut être pas si mauvais que ça! Marrant, j'avais jamais vu les choses sous cet angle avant ce post.
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Oui ComicStrip, un véritable numéro ce MonsieurFillon... Il arrive à dégoûter tout ceux qui auraient pu voter pour sa liste à le faire !!
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J'ai déjà croisé plusieurs fois Ch.Philippe, et c'est l'un des 2 membres fondateurs de mon club. Il me semble parfaitement modeste et honnête, donc j'ai de bonnes raisons de croire ce qu'il écrit...
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je l'ignorais, je croyais que c'était un plaisantin qui faisait du second degré ! Alors c'est vraiment grave. Même GBel a dû le reprendre sur les fautes d'orthographe et de syntaxe, tellement c'était pénible. Sans parler de l'argumentaire de fond qui consistait à dire "Non Monsieur" et "Calomnies", agrémenté de plusieurs points d'exclamation. Et ce pendant une quarantaine de posts, avec à chaque fois un interlocuteur différent qui n'avait pas l'air anti Escafre, du moins pas systématiquement.
J'ai du mal à comprendre qu'en 2016 il soit encore nécessaire d'expliquer à des colistiers de ne pas vociférer des âneries sur Facebook, avec une insistance aussi pénible que maladroite. Non seulement les échecs n'en sortent pas grandis, mais la cause que l'on souhaite défendre (en l'occurrence, la probité de M. Escafre) s'en trouve grandement affectée. Moi, si je suis président de club et je lis l'échange, je me pose vraiment des questions.
Je précise que j'ignore tout de l'affaire, je trouve M. Escafre plutôt sympathique et il m'a l'air intègre, comme ça, à vue de nez. Donc j'évite de me prononcer davantage. D'autant que j'ai déjà croisé Ch Philippe et il m'a fait le même effet ! Peut-être un peu moins sympathique et un peu plus intègre, mais bon, c'est sûrement un préjugé régional qui me gagne. Bref peu importe qui a raison, peu importe qui gagne à la fin, évitons juste le ridicule.
C'est sur la page de P. Van Hoolandt pour ceux qui cherchaient.
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Un soutien pour Christophe :
Chers présidents et licenciés,
Je n’ai pas pour habitude de participer aux luttes intestines de la fédération. Mais il faut parfois sortir de sa réserve quand un nouveau cap d’injustice est franchi. Bénévole depuis de nombreuses années, comme la plupart d’entre vous, j’ai organisé avec mon équipe, le dernier championnat de France jeunes à Gonfreville l’Orcher.
Je crois pouvoir dire que cette organisation a été exemplaire. Le record de participation a été battu. L’accueil pour les accompagnants a été à la hauteur de l’événement. Une étape a été franchie concernant la couverture médiatique de l’événement. Ceux parmi vous qui ont participé à ce grand rassemblement sportif, en garderont un bon souvenir. Du moins, je l’espère !
M. Escafre se félicite du bénéfice conséquent (environ 100 000 €) réalisé par la fédération à l'occasion du championnat de France jeunes. Ce succès est du à l'excellent travail de M. Diego Salazar et de Christophe Philippe qui ont su convaincre les élus locaux et surtout nous accorder leur confiance.
J’apprends comme vous, avec stupéfaction, la démission de Christophe Philippe, le Directeur Technique National. C’est un véritable gâchis ! J’ai apprécié travailler avec Christophe, disponible, compétent, honnête. C’est ensemble, avec le staff de la fédération que nous avons pu mener ce grand projet.
Il ne faut pas se faire d’illusion. Il s’agit d’une démission forcée. Christophe est un passionné, dévoué à la FFE et au développement échiquéen. Il subit comme d’autres une haine aveugle et stupide de la part de M. Escafre et de ses colistiers. Même les plus passionnés cèdent face au déferlement de violence.
Détruire semble plus prioritaire que construire pour lui.
Aujourd’hui un sursaut est nécessaire. Les masquent tombent. Il est grand temps qu’un grand ménage soit fait au risque de voir s’effondrer réellement la fédération. J’espère sincèrement qu’un vent nouveau et porteur d’espoir souffle sur la fédération rapidement.
Salutations échiquéennes.
Cyrille VAUGEOIS
Président du club Orcher la Tour
Organisateur du championnat de France jeunes 2016
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Certains s'étonnent du peu de licenciés que compte la FFE. Mais comment voulez-vous qu'il en soit autrement quand cette fédé vit depuis des décennies dans un climat de perpétuel conflit ?
Il y a 12 ans que je suis dans le milieu des Echecs, et je n'ai jamais connu d'état de paix.
Alors continuons comme cela et nous serons assurés de vivre de façon confidentielle et de ne pas être réellement reconnus tant par le Ministère que par les médias.
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Tu mets 2 personnes ensemble = 1 conflit.
3 hommes ensembles = 3 conflits
Et j'ai peur que ce soit exponentiel, faut faire avec.
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@PatriceVincens: Vous avez raison. Localement aussi, même dans les zones les plus développées, les conflits d'ego, les intérêts privés, les comportements de petits chefs, les guéguerres inutiles, tout cela crée des rancoeurs, génère de la méfiance, n'amène que de l'instabilité et retarde donc, voire empêche, les projets et le développement.
C'est curieux, car il suffirait que chacun soit reconnu, soit remercié à sa juste valeur et tout pourrait fonctionner à merveille.
Nous avons plein de gens de bonne volonté, des pros, des bénévoles, des spécialistes, des gens de terrain, des anciens, des sages, des jeunes dynamiques, des forces vives, etc... Et il n'y a pas moyen de réunir tout cela et de travailler ensemble ?
On a vraiment l'impression qu'après 4 décennies au moins ( et bien plus que 12 ans ! ) on n'a toujours rien compris.
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Je connais très bien M. "Fillon" (et pour cause !)... Je n'ai pas (encore) lu ses propos, mais je veux bien croire qu'ils puissent être maladroits. Cela ne reflète cependant pas le personnage que je sais dévoué pour les échecs. Il est entier et s'emporte parfois, mais au fond ce n'est pas un mauvais bougre !
Tout comme je l'avais dit pour GBel il y a quelques semaines, il vaudrait en effet mieux ne pas relever certains propos et laisser ses ennemis donner des coups d'épée dans l'eau. Après ils font ce qu'ils veulent !
Concernant ces derniers courriers (Philippe et Vaugeois), ils me laissent perplexes. Les accusations sont fortes, mais, en effet, certains points sont déstabilisants (ancienne équipe de D. Salazar au CD qui ne dit rien). On sent bien que derrière il est plus question de déstabiliser pour peut-être essayer d'inverser une tendance qui se dessine qu'autre chose. On balance des trucs dégueulasses à quelques semaines du vote comme de par hasard. Il en restera toujours quelque chose ! Enfin, je peux me tromper. J'attends réactions et démentis de l'équipe Escafre pour m'éclairer.
Pas facile pour les Présidents de club de toujours démêler le vrai du faux, chaque camp criant haut et fort que c'est lui qui dit la vérité ... Après l'histoire du vote à la FIDE, une nouvelle "affaire", ... Pfff, franchement on s'en passerait de ces histoires nauséabondes balancées ici et là, puis démenties, et ça continue ...
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Une tendance qui se dessine ? Oui, en effet, mais toujours dans le bon sens pour BK qui n'a certainement pas besoin de ces histoires.
Les présentations et débats continuent dans chaque région, de manière sereine, et la FFE et les échecs français ont une chance à saisir. Espérons que tout le monde sera réuni, en 2017.
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C'est en tout cas très violent! Personne n'a l'air méchant pris individuellement. On a de toutes les façons besoin d'air et de voir de nouvelles personnes. Bachar en apporte beaucoup (de nouvelles personnes) et cela va nous faire du bien. N'oublions pas aussi que Diégo en a pris plein la tête, ce n'est qu'un juste retour de bâton (même si Monsieur Escafre est un excellent arbitre avec de l'humour)!
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Bah, au risque qu'on me traite de partisan, ma logique me fait penser que si réellement BK n'a pas besoin de ces histoires, pourquoi elles sortent ?
Je connais pas mal de gens dans la liste SE et j'apprécie leur travail au quotidien. J'ai rencontré BK lors de l'AG de la création de la NAQ. Sa liste a aussi de beaux profils que je connais moins, mais qui laissent en effet envisager de belles choses. Je vous dirai franchement que peu importe lequel va gagner, du moment que les deux listes travaillent ensemble ensuite, car à mon avis elles peuvent amener du positif toutes les deux (oui je sais je ne parle pas de la 3ème ... que je connais encore moins et qui me semble moins intéressante. C'est mon point de vue qui n'engage que moi. Mais ils peuvent certainement tout comme l'ex 4ème liste, apporter leur pierre à l'édifice.). Après, forcément, selon le président élu, il y a malheureusement de fortes chances que l'investissement des vaincus soit moindre, voire pas constructif, on a déjç vu ça !C'est ça la politique et c'est bien dommage !
En caricaturant à peine, je vois personnellement une liste plutôt traditionnelle avec des gens aguerris (SE) et une autre plus ambitieuse au risque de ne pas être réaliste (BK). Pas si facile de faire son choix ... Quel que soit le mien, que l'autre ne s'en offense pas le 10/12 ! De toutes façons, à mon niveau, je continuerai d'oeuvrer pour les échecs quel que soit l'élu, tout comme tous les autres présidents j'imagine.
Je viens en effet de lire les propos de Meg Fillon, Van Hoolandt, Mbaki, GBel, ... Je les qualifierai de dialogues de sourds ...
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Bon... moi... je suis toujours sur la même ligne. Il y a une élection anticipée parce qu'il y a eu une destitution. La raison invoquée pour cette destitution était un problème de déficit financier abyssal annoncé. Or, un des candidats apporte une solution immédiate à ce problème.
Cela suffirait déjà pour voter BK.
Après cerise(s) sur le gâteau ( et pas qu'une cerise, quasiment l'arbre entier ) : une équipe extraordinaire soutenant le projet BK, avec encore des moyens conséquents.
Personnellement, je ne comprends toujours pas qu'il n'y ait pas 100 % de gens qui votent pour cette liste. Ou alors, c'est qu'on est un peu maso dans ce pays...
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Reçu à l'instant ...
Madame, Monsieur,
Vous avez reçu un message de la part de l'ancien DTN. Les propos tenus dans ce message sont inexacts.
Je regrette cette dérive en période pré-électorale, et j'espère que la diffamation ne va pas remplacer le débat d'idées.
Habituellement, je ne réponds pas à ce type d'attaques injustes et orchestrées. Cependant je ne voudrais pas que mon silence soit mal interprété. C'est pourquoi j'ai pris la décision de déposer une plainte en diffamation
Bien à vous,
Stéphane Escafre
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Moi jsuis maso, certainement comme bcp de bénévoles ... faut aimer se faire mal et qu'on nous fasse mal pour continuer !
D'ailleurs je soupçonne tous les joueurs d'échecs d'être masos en général. Vous ne vous êtes jamais dit devant l'échiquier "Mais qu'est-ce que je fous là ? Je serais mieux tranquille ailleurs au lieu de me creuser les méninges et d'avoir une position pourrie en plus !"
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Oui, bien reçu ( Je l'ai même reçu deux fois ! ). Mais une toute petite explication aurait été sympa, sur ce qui est jugé ''inexact'', notamment.
J'aime bien d'ailleurs : '' plainte en diffamation pour propos inexacts ''. Cela ne semble pas coller ensemble.
Concernant le ''maso'', oui moi aussi, je suis assez maso en ce moment, avec toutes les activités nouvelles que je n'arrive pas à refuser ( là, par exemple, pour les échecs, en dehors des cours bien sûr, j'ai 18 réunions, rendez-vous, tournois ou sorties à organiser prochainement ! Sympa ! ). Mais bon... faut jamais s'arrêter et aller toujours de l'avant ! Faut rester optimiste... surtout si on voit un avenir se dessiner pour les échecs après le 10 décembre !
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Reçu aussi, la plainte en diffamation, ça veut dire que les propos sont diffamatoires et qu'ils portent préjudice moral à la personne incriminée. Les propos sont dits inexacts car s'ils étaient exacts, ils ne serait pas diffamatoires... Donc rien d'anomal dans le texte. C'est bien tot ça, car même si le resultat de l'attaque sera connue qu'après le sélections, il sera connu quand m^me et on saura enfin qui est le menteur !
Quand au dialogue de sourd sur FB, il n'y a pas plus sourd que le fanatique qui sait qu'il a raison car il pense avoir raison.
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Bon, c'est une drôle d'histoire. Je ne peux croire qu'une personne raisonnable croie pouvoir mentionner sans risque des accusations aussi graves sans avoir des "biscuits" pour prouver ses dires. Attendons la suite, mais avec la rapidité foudroyante de notre justice, l'ambiance risque d'être lourde pour un bout de temps encore.
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et puis une plainte, on annonce qu'on la dépose, puis éventuellement on la dépose vraiment, et enfin non moins éventuellement on la retire plus tard....
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Bref, tout ceci montre bien que Monsieur arbitro est un caractériel.
C'était pas difficile de le deviner; il suffisait de voir le ton de son blog.
Cà semble malheureusement assez courant chez les dirigeants dans les échecs et la politique....
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ce n'est pas une simple plainte qui convient mais un référé pour avoir en principe rapidement une conclusion claire et savoir si les accusations sont fondées ou erronées
@trolldetroy
Quelque soit la société, fédération, mouvement politique ou autre, plus on va vers le "haut", plus on rencontre des malades, soigneusement abrités sous de nobles motifs, promettant n'importe quoi pour être élus et se gaver de l'assiette au beurre
Toutes ces élections, FFE USA et présidentielle française sont à pleurer et ne sont pas porteuses d'espoir vrai
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Question langue de bois, elle est pas mal celle là : "Les propos tenus dans ce message sont inexacts."
Donc vrais en partie, reste à connaître la proportion de vérité....et d'inexactitude!
Ce n'était peut-être pas un plein de carburant tous les deux jours, mais tous les 3 jours....et la somme dépensée par convive n'était peut-être que de 70€ au lieu de 80€
Ce qui ne change rien sur le fond!
@Picard => Je partage tout à fait ta réflexion
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Que notre Président mette tout simplement sur la table les relevés bancaires avec les justifs lors du débat.
(C'est une idée).
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Helas un épisode de plus des querelles et règlements de compte de la fin de l’ère Salazar. Je rejoins anonymousse87: il faut rester mesuré et objectif. Il y a des gens bien dans les 2 listes. C Philippe il me semble a fait du bon boulot. Mais là il démissionne à un moment étrange, inopportun (si près de l’élection) et pour des griefs de quelques centaines d'euro (si j'ai bien lu) et d'ego (un ressenti d'être marginalisé) Cela parait bien maigre comme argumentaire, et cela fait clairement penser à une instrumentalisation anti Escafre (cela m’intéresserait de savoir si Chemtov y voit une théorie du complot, et si non pourquoi il fait une différence avec ses affirmations précédentes) Bien sur que si on essaie de nuire à SE cela peut profiter à BK, mais surtout cela va éloigner encore un peu plus les bénévoles des clubs de se consacrer à notre jeu. L'effet est donc délétère et regrettable quel que soit le résultat obtenu en Decembre.
Si C Philippe estime qu'il y a des abus financiers, qu'il rejette le prochain rapport financier, au moins qu'il attende la réalité du bilan de celui ci. Je rappelle que le dernier rapport de l'ere Salazar était autrement préoccupant (-170 000) et que le redressement des comptes est une priorité.
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La prise de position de mon voisin et ami Cyrille Vaugeois, qui fait de l'excellent travail à Gonfreville l'Orcher, tant avec les jeunes qu'au haut niveau par équipe demande une réponse. Il a l'illusion que les promesses d'argent frais apportées par B Kouatly sont necessaires et suffisantes pour redresser la FFE. Mais outre l'incertitude sur la réalité de cette manne financière, encore faudrait il avoir la volonté, les idées et les gens sur le terrain pour élaborer et appliquer les réformes necessaires à notre FFE. Le redressement des comptes ne passe pas que par l'apport d'argent, il faut surtout faire des économies, établir des priorités, et tout cela en concertation avec les ligues et les clubs. Il est clair que les gens de terrain de la liste de S Escafre sont plus appropriés pour cela. Il permettront au CD de trouver (ou retrouver) sa vraie fonction de proposition, de suivi des dossiers et de contrôle à posteriori. Les notables de la liste de B Kouatly n'offrent pas cette perspective. Il ne s'agit pas de voter pour "un homme providentiel" mais pour une équipe de terrain, moins fortunée certainement, moins bling bling, mais plus connaisseuse des besoins sur le terrain. C'est en cela que Cyrille Vaugeois a tord. Et que son intervention doit être relativisée, comme une n-ième péripétie de l'après Salazar, dont certains collaborateurs se sont recyclés chez B Kouatly...
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La question c'est surtout pourquoi notre fédération ( car c'est encore notre fédé, de tous les jours ) veut se séparer de Christophe ? Et se priver d'un mec aussi compétent, bosseur et sérieux ? Là j'avoue que ça me dépasse ! Faut être un peu schnock ou quoi ?
Quant aux gens de terrain et les relations avec les ligues, il n'y a pas de problème avec la liste BK. Il ne faut pas non plus raconter n'importe quoi. Tu vois, Deauville, même toi, je suis sûr que tu participeras avec entrain à la nouvelle fédé de Bachar, après le 10 décembre ! Par ailleurs, pourquoi faire planer aussi un doute sur le financement apporté ? Tu crois que quand Gilles Betthaeuser intervient et apporte son soutien publiquement à BK, il fait ça pour faire un selfie ?
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Deauville, tu as du mal lire la prose de Christophe Philippe... Il ne démissionne pas pour les raisons que tu évoques masi parce qu'il a été mis au placard parl'équipe en place ! Il a les mains liées et il démissionne pour cela, enfin c'est ce que j'ai compris.
Après, effectiivement, il se lache et raconte ce qu'il sait... Sauf si tout est mensonge, mais je le vois mal raconter du nimporte quoi, même si je n'ai aucun atome crochu avec lui mais faut quand m^me reconnaître ses qualités : il a fait un excellent boulot dans la préparation des tournois labélisés FFE.
Et toi, qui est sur la liste du Présidnet en place, tu as vérifier que ce qu'il dit est un mensonge et tu peux nous l'affirmer ici sur ce forum !!
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@Deauville "les gens de terrain" c'est un peu une expression pour légitimer des ramasseurs de voix non ? Ils ont fait quoi pour les échecs ces gens de terrain ? Ils laissent quoi comme héritage ?
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@chemtov: oui, je m'occuperai avec plaisir des seniors+/vétérans...si le futur président veut bien de moi et en donne les moyens (j'ai déjà été échaudé une fois sur ce sujet, comme toi sur le sujet des interclubs d'ailleurs... nous verrons bien)
La question est: qui quitte qui? Pour le moment il semble bien que c'est C Philippe qui s'en va alors qu'attendre les élections dans 1 mois n'aurait pas été une mauvaise variante. Je rappelle que pour le moment le président, le bureau et le reste du CD font l'interim jusquaux élections et qu'il reste à peu près moitié de l'equipe ex-Salazar et moitie de l'equipe ex-opposition. Donc tout ça n'est pas si clair que ce que les commentaires partisans ici le disent.
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@MChoiz: héritage, tu y va fort, personne n'est mort heureusement!
Les gens de terrain, ce sont ceux qui se dévouent bénévolement le plus souvent pour faire vivre au quotidien les clubs, les ligues, organisent des choses,etc. Il y en a fort heureusement dans les 2 listes, mais clairement plus dans les soutiens de S Escafre. C'est une simple constatation.
C'est méprisant de les traiter de ramasseurs de voix.
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@GBel: je n'ai aucun élément en ma connaissance, n'étant pas membre du CD et n'ayant pas accès aux comptes de la FFE sauf une fois par an à l'AG, tout comme toi. Mais je maintiens que il y a beaucoup d'ego dans cette démission (de toute façon le DTN a surtout les mains liées par la proximité de l’élection, pendant un mois il n'avait qu'à expédier les affaires courantes, ce n'est pas maintenant qu'il aurait pu lancer de grands projets) et son ressenti aurait du être géré en interne. Es ce que ça a été tenté, l'histoire ne le dit pas. Quant aux quelques centaines d'euros de frais de fonctionnement de la présidence, ça me fait doucement rigoler. Et je n'oublie pas que c'est un ex-membre de l'equipe Salazar.
Ceci dit je suis daccord avec toi, il m'a toujours semblé un gars compétent (je l'ai écrit dans mon premier post)
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Moi je vois surtout des gens qui sont là depuis 20 ou 30 ans qui ont leur petit pouvoir et ne veulent surtout pas que cela change. Et des gens qui ont des clubs avec beaucoup de moyens mais qui sont incapables de faire de la formation ou de faire avancer les échecs... Des dinosaures en fait, je ne vois rien de progressiste dans cette liste, ni de nouvelles idées, ni d'ambition pour les échecs.
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Je viens de regarder la vidéo (faut de la patience !).
Bachar Kouatly parle de 13 référents, un pour chaque ligue qui visiblement seraient des salariés.
Quelques questions :
- le président de Ligue est a priori le référent bénévole. A quoi sert-il de mettre un salarié ?
- qui nommera le référent ? Car on peut imaginer que c'est l'équipe en place qui le fera. Quels rapports alors avec une ligue dans l'opposition ?
- et pour finir, je ne vois vraiment pas à quoi il servirait. Une ligue qui en a les moyens paie un salarié, pourquoi la fédération en imposerait-elle un ?
Si quelqu'un a des réponses, merci d'avance
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@Yves4,
je m'exprime après avoir entendu le programme de BK (à plusieurs reprises). Le référent s'occupe du terrain et des clubs (aide à construire les projets/demandes de financements, développement des clubs, ..). Cela dépasse donc les 'attributions' du président (qui a déjà fort à faire). Le salarié aura le temps (et le salaire) pour faire des rencontres sur le terrain en journée.
Je crois que le débat n'est pas clos qui 'emploie' le salarié, ni le financement total, mais je crois que c'est la bonne voie. Dans les autres fédérations sportives, les salariés se trouvent justement au niveau du CD et/ou la Ligue, et sont mis à disposition des clubs selon leurs besoins.
Je ne crois pas non plus que la fédé "imposerait" un salarié. Si la Ligue veut/peut embaucher quelqu'un, pourquoi pas. A titre personnel, je crois aussi que certains Ligues auront besoin de plusieurs salariés.
C'est un projet de développement sur la mandature, avec un début de financement. Que de bonnes choses. Après, il faudra travailler pour concrétiser.
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"Le référent s'occupe du terrain et des clubs (aide à construire les projets/demandes de financements, développement des clubs" : un emploi à plein temps pour faire ça ?
Je crois que les gros clubs savent déjà le faire et que les petits n'ont pas forcément vocation à devenir gros et donc je vois peu l'intérêt d'avoir 13 salariés probablement à plein temps (que font-ils sur les heures de travail où les bénévoles sont à leur emploi ? ) qui auront un coût certain.
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En fait le discours de Bachar Kouatly que j'ai vu sur la vidéo : c'est on doit passer à 100 000 licenciés (soit le double de la situation actuelle) car en-dessous la fédération n'existe pas.
Il est allé chercher des personnalités pour y arriver. Certains ne sont pas licenciés et c'est notre faute car on a pas su les attirer.
Et comme on est des benêts, on va mettre des référents qui vont nous expliquer comment faire.
Je crois que j'ai rarement vu un tel mépris. Les élites de sa liste vont faire ce que nous avons été incapables de faire ! Ce n'est absolument pas crédible.
Je ne m'étais pas intéressé à la campagne jusque là et par hasard j'ai regardé la vidéo. Et bien je ne suis pas déçu !
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Je ne vous comprends vraiment pas. Je ne vois vraiment pas où est le mépris. Je gère l'un des plus gros clubs en France, avec plus 400 membres, avec trois permanents, 25 écoles, différentes antennes ( CSC et autres), un open international, 15 équipes, de nombreux projets, etc... Juste pour dire que, évidemment, on sait faire des dossiers. Sinon, on ne serait pas arrivé à cela.
Cependant, cela ne suffit pas.
Il y a des mécanismes de contact, de relations, voire de lobbying que nous maîtrisons pas ( ou peu ) et qui sont indispensables pour atteindre nos cibles. Les dossiers, on sait peut-être les écrire, mais certains restent sous la pile et d'autres remontent au sommet sur un simple coup de fil. C'est là où l'expérience de la liste BK est primordiale avec aussi ces référents qui pourraient être les leviers indispensables.
Que feront-ils, ces référents ? Donnez-moi en un, je vous le ferai bosser non-stop !
'' Les petits clubs n'ont pas forcément vocation à devenir gros ''. Non, bien sûr. Mais ils sont bien contents de ne pas disparaître, d'avoir un peu de recrutement grâce à une école, par des manifestations estivales ou autres, d'avoir du matériel pédagogique, des relations avec leurs élus, etc... Oui, certains savent le faire. Mais pas tous. Et dans certaines zones il n'y a pas de clubs.... mais des joueurs. Un réferent salarié peut aider au développement de ce maillage territorial.
Et puis, il y a les centres de formation sportifs à créer dans les 13 régions ( ce qui correspond à la politique sportive des nouvelles régions ). Là aussi, ce serait mieux que cela soit mené en concertation avec la FFE, et le référent semble indispensable. En effet, les présidents des grandes ligues vont se retrouver débordés, avec des ligues énormes et une gestion très difficile ( on l'expérimente déjà en ce moment ! ).
Bref...je ne vois pas ce que cela a de choquant ( méprisant ??? comprends pas...) de proposer un référent/assistant qualifié pour nos ligues.
En tous les cas, moi, je suis preneur ! Tout de suite !
Et puis dire qu'on en n'a pas besoin, qu'on sait faire, avec nos 60 000 malheureux membres depuis plusieurs décennies, hum, hum, un peu de modestie...
En revanche, il y a plus de 50 0000 jeunes qui font des échecs, chaque année, dans les activités estivales de loisir où BK s'est impliqué.
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50 000 pas 50 0000
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Un référent salarié de la FFE par région? OK je comprend enfin à quoi va servir le budget promis par B Kouatly. Ca va coûter cher et ça ressemble fort à une mise sous tutelle des nouvelles ligues régionales. L'Alsace sous tutelle, ça m'étonnerait que la majorité des alsaciens soient d'accord même si chemtov applaudit pour qu'on l'aide à des "contacts, relations, lobbying"
Pardon, je ne suis qu'un régionaliste normand, je ne suis pas chaud à l'idée de tutelle. Je vous renvoie à la fable de LaFontaine "le chien et le loup". Un collier, pour la Normandie? non merci!
Et es ce qu'il restera un peu d'argent pour d'autres mesures: mon inquiétude grandit !
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"Que notre Président mette tout simplement sur la table les relevés bancaires avec les justifs lors du débat.
(C'est une idée).
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Soyons quand même rigoureux, c'est celui qui accuse qui doit fournir des preuves.
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@Deauville Hélas les Alsaciens se sont déjà dissous dans la grande région Aarchlor.
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Méprisant, je l'ai déjà expliqué. Après je suis un garçon susceptible, donc d'autres peuvent l'entendre autrement, je n'en prendrai pas ombrage.
" Il y a des mécanismes de contact, de relations, voire de lobbying que nous maîtrisons pas ( ou peu ) et qui sont indispensables pour atteindre nos cibles. Les dossiers, on sait peut-être les écrire, mais certains restent sous la pile et d'autres remontent au sommet sur un simple coup de fil. " Un emploi du temps à plein temps pour faire ça ?
Je ne crois pas qu'un référent salarié puisse aider au développement des petits clubs. Tout est dans le relationnel de proximité et un salarié venu de la capitale régionale ne peut pas connaître les tenants et les aboutissants locaux. Celui qui vit sur place saura très vite ce qu'il est possible de faire et n'a besoin de personne pour ça. S'il n'y a pas de club alors qu'il y a des joueurs, c'est qu'il y a une raison et ce n'est pas une personne extérieure qui fera changer les choses.
Les 60 000 membres ont à mon avis plus une cause structurelle qu'une incapacité de nos bénévoles.
Je ne suis pas un partisan de Stéphane Escafre, loin de là, mais je dois reconnaître que son programme est plus réaliste. Sur le papier, le programme de Bachar Kouatly est alléchant mais je crains qu'il puisse difficilement devenir concret.
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Personne ne parle d'incapacité ! Mais, en revanche, peut-être manquez-vous un peu d'imagination ! ( ''Un emploi du temps à plein temps pour faire ça ?''. )
C'est juste un métier, du temps à consacrer, que nous n'avons pas toujours, en temps que bénévole. Moi je bosse ( comme bénévole aussi ) régulièrement jusqu'à 2h00 du matin ( c'est pour ça que je suis souvent présent sur FE ! Dans mes moments de pause ou de panne d'inspiration ) et je serais heureux d'avoir quelqu'un pour étudier à ma place tous les domaines où on pourrait encore développer les échecs.
Le projet BK, c'est le développement des échecs partout. Ce n'est pas seulement la gestion des activités fédérales classiques. Il faut faire connaître davantage les échecs, en favoriser la pratique partout et pérenniser ces actions.
'' Celui qui vit sur place saura très vite ce qu'il est possible de faire et n'a besoin de personne pour ça.'' Peut-être... Mais là encore, on a vu des clubs se développer dans des endroits où les ''anciens'' du coin disaient qu'on ne pouvait rien faire. Il n'y a pas de fatalité !
De toute manière, je ne comprends pas pourquoi refuser cette aide. Ce ne sera pas votre argent, ni celui des licenciés. Quant à la mise sous tutelle (!!), voilà encore un délire qui ne devrait effrayer qu'un régionaliste normand un peu frileux, qui s'est trompé de liste, mais qui reviendra très vite vers le progrès.
@lefouduroi : Non, les Alsaciens ne sont pas dissous ! Là, j'ai repris la direction de la Coupe d'Alsace ( même si la LAE, elle, a été dissoute ) et, bonne surprise, les 16 meilleurs clubs alsaciens, de Drulingen à Huningue, se sont engagés ! 1er tour, le 27 novembre !
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Chemtov, je crois que l'on est tous d'accord pour dire que ce serait un plus à condition d'avoir des personnes compétentes et qualifiées. On m'a parlé d'emplois aidés (?) et si c'est le cas, je ne vois aucun intérêt si ce n'est donner du boulot en plus aux bénévoles car il faudra les former et les encadrer.
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Deauville, moi à ta place, j'aurai vérifié et dès demain, car je n'engagerai jamais mon nom avec quelqu'un qui est accusé de ces faits, quel que soient mes relations d'amité avec lui et quelque soit ce que je pense ou pas !
Un médecin doit être d'une hnnêteté intransigeante, voilà ce que je pense... Et si je m'apperçois de la véracité des faits, je démissionne et je le fais savoir, voilà mon opinion sur les faits !
En revanche, si après vérification, je m'apperçois que ce sont des mensonges, je me porte partie civile avec ma tête de liste et j'attaque l'accusateur pour diffamation et propos mensongers...
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Emplois aidés ? Ah bon ? Je pense qu'il s'agit plutôt de gars ( ou de filles ! ) avec de solides profils comme Christophe Philippe. Ou des pros du développement et de la gestion, mais dans des domaines autres que les échecs. Ceci dit, il arrive parfois aussi que des gens très compétents soient engagés sur des supports d'emplois aidés.
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Christophe Philippe n'était pas à 28000 E par an charges comprises. Il faut arrêter de prendre les gens pour des idiots.
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Mais une honnêteté qui transige c'est quoi alors ? Une honnêteté malhonnête ? Qu'est-ce qui fume GBel ?
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@ Chemtov
J'ai écouté et lu, et il est question que la FFE prenne en charge les 20% restant sur les salaires des référents. Ce qui suppose que ces emplois soient des emplois aidés.
BK dit sur la vidéo qu'il y aurait 3 poste founi par an, ce qui signifie qu'après 3 ans, date de fin des premiers emplois aidés, il faudrait également recommencer l'embauche. Personne ne peut prédire de quoi seront fait les emplois aidés dans l'avenir. Je crois savoir qu'il y a des élections en 2017 ! (j'ai écouté le programme des candidats à la primaire de la droite)
L'ancienne équipe avait promis 1 million d'euro sur 4 ans, soit 250000€ par an pour 10 emplois aidés (les gens qui votent ne lisent malheureusement que les titres) La chose ne s'est pas faite en raison de problèmes techniques (version officielle). Est ce que cette fois le dossier est bien réalisable ?
Ce n'est pas l'argent des licenciés, mais à terme il faudra compter, rien que pour les 20%, environ 50000€ par an pour financer les 13 emplois.
Est ce que pôle emploi va permettre à la FFE d'embaucher en emploi aidé des candidats diplômés et autonomes pour ces postes de cadres ?
Ce ne sont que des questions qu'on peut légitimement se poser, surtout après les promesses de la dernière présidence. Il est surement difficile d'expliquer en 15 ou 20 mn ou bien sur 2 pages de programmes les détails technique du projet. Il est surement possible pour un candidat sérieux d'expliquer en détail son projet sur son blog. Pour les quelques électeurs qui aime bien voter en connaissance de cause.
Une question me turlupine, est-ce que les candidats peuvent nous donner les noms des éventuels DG et DTN ? On parle beaucoup de transparence.
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@Balthazar @krumnik : Le mieux serait que vous posiez ces questions, mercredi, par l'intermédiaire de votre candidat.
Pour les noms des DG et DTN, il me semblerait plus logique qu'il y ait un appel à candidature, lorsque le nouveau président sera élu.
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des emplois aidés ??!! déjà testés... Bofffff, boffff....
Peu d'investissement si pas de CDI à la clé, et c'est nomal.
Je ne fume rien Philippe.... Une honnêteté intransigeante, c'est être honnête et intransigeant car je connais des personnes chez qui l'honnêteté peut se négocier (avec qulques versements en nature, voire avec des petits contrats...).
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Cher GBel, je voudrais vous dire que malgré tout, j'ai beaucoup d'estime pour vous, car vous avez beaucoup de points commun avec mon paternel, médecin, joueur d'échecs, impliqué dans l'action locale, qui s'était aussi essayé à écrire. Je crois que cela lui aurait bien plus de s'occuper d'un club d'échecs (plutôt que de se fourvoyer dans la politique), il aimait les jeunes, il disait toujours qu'il fallait écouter les jeunes pour avoir des réponses. D'ailleurs lui aussi était intransigeant avec les principes.
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Christophe Bouton (qui n'est pas vraiment pro-Kouatly pour ceux qui se rappellent des débuts de son blog!) cause du sujet : http://echecs64.20minutes-blogs.fr/
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Christophe Philippe n'a jamais été pro-Salazar, il est simplement pro-échecs.
Il n'est pas au CD et ne peut donc rejeter les rapports.
S'il suffit d'avoir bossé pour la FFE sous la mandature Salazar pour devenir pro-Salazar, alors des opposants sont pro-Salazar...
Posez-vous les bonnes questions, au lieu de voir de la politique partout. Christophe Philippe ne s'est jamais politisé, c'est un passionné d'échecs qui bosse pour les échecs, point.
S'il démissionne de la FFE à un mois des élections, c'est qu'il y a un vrai problème, sans quoi effectivement il aurait été facile de rester en place à ne rien faire pendant 1 mois, et toucher le salaire. Sauf que comme le dit C. Bouton, un passionné d'échecs ne peut accepter qu'un salaire soit payé dans le vide avec l'argent des échecs. C'est la différence avec ceux qui pensent que ce n'est pas grave de détourner quelques centaines d'euros des échecs.
Christophe Philippe a bossé dans des conditions exécrables depuis l'arrivée d'Escafre au mois de mai. Il aurait pu démissionner dès cette période mais il a tenu la barre pour mener à bien ses missions, notamment l'organisation du championnat de France d'Agen. Pourquoi ne pas avoir démissionné juste après Agen ? Parce que ceux qui ont l'habitude d'organiser des événements majeurs savent que ça ne s'arrête pas après la dernière ronde, il reste plein de choses à finaliser pendant plusieurs semaines.
Que le président de la République utilise l'argent de l'Etat pour financer sa campagne électorale, c'est simplement impensable, mais aux Echecs on trouve ça normal ? Balèze.
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Dans tous les sports, il y a des championnats par équipes par catégorie d'âge, ce qui est normal puisque les enfants veulent jouer avec leurs copains.
Aux échecs, nous avons des équipes avec des enfants qui peuvent avoir 8 à 10 ans de différence d'âge.
Personne ne parle jamais de faire ces championnats par équipes par catégorie d'âge. Pourquoi ?
Pour moi c'est le signe de la faiblesse de nos effectifs jeunes et une faiblesse structurelle que l'on ne pourra pas gommer en disant je mets tant sur la table.
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@Yves4 : Par équipes jeunes les enfants jouent dans leur catégorie 95% du temps. Je ne comprends donc pas votre message.
De plus il est enrichissant, aussi bien pour les plus jeunes que pour les plus âgés, de faire partie d'une équipe avec une diversité au niveau des âges. Les plus grands peuvent essayer de montrer l'exemple, de guider les plus jeunes, de les conseiller. Les plus jeunes peuvent essayer de se montrer à la hauteur et sont souvent content d'être avec des "grands".
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Je ne crois pas que Yves4 critiquait la formule de ces championnats. Mais il trouvait peut-être qu'on ne s'y intéresse pas assez ( la fédé actuelle ? les clubs en général ? les candidats ? ).
Bon... je ne sais pas. Je n'ai pas non plus très bien compris son message.
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@Yves4
il y avait un championnat par équipe cadet, il est peut être difficile de trouver des clubs pouvant aligner 4 pupilles ou bien 4 benjamins pour faire une équipe. Il n'est déjà pas facile de faire des équipes avec 2 enfants par catégories, surtout que ça change tous les ans :-)
Il est vrai que la cohabitation ne fonctionne pas toujours très bien entre grands et petits.
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Ce que je voulais dire, c'est qu'il faut un championnat par équipes poussins, pupilles et ensuite comme on perd beaucoup d'enfants peut-être benjamin-minime puis cadet-junior.
Au foot, basket, rugby, hand...ect, ils jouent par catégorie d'âge et (sauf pour les meilleur) dans leur département .
Aux échecs je trouve bizarre que l'on trouve normal qu'un poussin joue dans la même équipe qu'un minime et que parfois pour son premier match par équipes, le poussin doit faire 400 kms (200 aller-retour).
Comme le dit Krumbnik, beaucoup de clubs auraient des difficultés à aligner quatre jeunes de la même catégorie d'âge. C'est quand même un signe que les échecs qui n'ont pas besoin d'un terrain de sport pour 22 joueurs, n'arrivent pas à trouver 22 jeunes qu'ils pourraient caser dans 40 m2.
Les sports manquent de terrains et nous on manque de joueurs. Le problème n'est-il pas là ?
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Ca pose aucun problème de comparer foot basket rugby hand et échecs sinon ?
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MChoiz, je ne comprends pas. Pourquoi ne devrait-on pas comparer une activité de loisir de compétition, les échecs, avec d'autres activités de la même nature (foot, basket, rugby, hand)? Au contraire, je trouve cela intéressant, et je trouve qu'Yves4 dit des choses très intéressantes.
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La question des catégories n'est pas idiote (nonobstant la grande difficulté de se comparer avec d'autres activités rappelée par Mchoiz) : les benjamins et (plus encore) les minimes sont généralement moins nombreux. Dès lors, des compétitions moins de 10 ans permettraient sans doute à plus de clubs d'aligner des équipes et donc de réduire la disproportion entre temps de déplacement et temps de jeu.
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Moi, ca me gène pas de comparer avec d'autres sports car je ne trouve pas qu'on leur soit inférieur. Ils amènent l'activité physique et nous intellectuelle.
Nous avons l'avantage de ne pas avoir besoin de beaucoup de terrains, matériels. Il n'y a pas de raisons que l'on ne soit pas aussi populaire que le foot, rugby, hand.
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@Bossuet Dans ces sports, le temps de jeu est beaucoup plus équilibré entre les différents participants. Et c'est d'autant plus vrai que le niveau est faible et les participants jeunes. C'est nettement moins le cas aux échecs il me semble.
Par ailleurs, dans ces mêmes "basses" divisions les déplacements sont plus raisonnables.
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Le fait que les enfants jouent avec leurs copains de leur âge changerait tout. On rajouterait un faible kilométrage et je prédis une explosion du nombre de jeunes qui participeraient à ces championnats.
Le phénomène équipe (on joue ensemble contre les autres) avec un championnat accessible (avec de nombreuses divisions par niveau) accrocherait beaucoup de jeunes.
J'ai beaucoup réfléchi à la question en observant les raisons du succès du foot ou du rugby auprès des jeunes et je suis persuadé que ce qui nous manque, c'est ça.
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Un exemple qui me paraît bien.
Au basket au début de la saison, ils regroupent toutes les équipes pour une première phase et ils répartissent les équipes dans des poules en fonction de leur classement : les 8 premières dans un poule, les 8 suivantes dans une autre ect.
Bon système pour avoir des poules équilibrées et des titres de champion accessibles.
Deuxième avantage : ça évite des montées avec toute l'équipe qui change de catégorie d'âge l'année suivante et donc le club repart avec des débutants dans le niveau supérieur.
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Si on ne fait pas des équipes U9 avec U15 au rugby au basket et au foot c'est peut être que... non rien.
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Toutes les équipes de la même catégorie d'âge sont regroupées dans une première phase, s'il y a besoin de préciser.
Ils essaient même au foot de faire des équipes d'enfants nés la même année mais ils ont du mal car leurs effectifs ne sont pas riches à ce point là et ils sont souvent obligés de surclasser des équipes.
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Mais rien ne t'empêche de faire jouer 8 poussins ensemble dans le système actuel...
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Je respecte tous les avis.
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"Mais rien ne t'empêche de faire jouer 8 poussins ensemble dans le système actuel... "
+1 MChoiz
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Arnackor : + 10, et D... sait que nous n'avons pas toujours le mêmes idées, mais pour les échecs, pour notre Fédération, je dis bravo !!
Merci PhilippeJoussim, je connais ton père...
En IDF, y'a les petits pions réservés aux moins de 10 ans moins de 1200 elo et les moins de 14 ans moins de 1300 élo, puis les critériums par catégories d'elo souvent gagnés par des équipes de jeunes... Ca marche du tonnerre et ça a révélé de nombreux talents en IDF !!
Et avec les nationales jeunes, y'en a tellement de compétitions que je ne vois aps l'intérêt d'en rajouter... enfin, c'est mon avis.
En revanche, c'est sur la recherche de talents et leurs formations qu'il faut forcer et pour l'instant, nous n'avons eu que du vent !!
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Fuites du comité directeur :
les faits semblent avérés et parmi tous les dépassements il y a un resto étoilé d'Agen, le mariot, où le président par intérim a dîné avec 3 "amis" pour 319 euros (c'est le 80 euros par personne), payé avec la carte bancaire fédérale! L'autre gros reproche est qu'il n'a fait aucun repas dans les restos partenaires!!
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Il était question de "pleins d'essence quasi quotidiens du véhicule fédéral et de restaurants huppés" :
Si cette affirmation est juste, le véhicule fédéral roulait-il tout seul la nuit (prototype de véhicule autonome sans conducteur) pendant que d'autres faisaient ripaille ?
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Bah... M.Escafre ne s'était peut-être pas fait rembourser 10 x 32 euros de repas pendant la durée de son séjour et, pour n'avoir qu'une seule facture, plutôt que 10, il a peut-être centralisé ses frais sur un seul gueuleton.
Ou alors il a peut-être remboursé de façon différente. Ce n'est pas malin, mais je pense que c'est une erreur de gestion ( et de comportement ) et pas une fraude. Juste de l'inexpérience.
La campagne ne doit pas prendre ce chemin. Hélas, on lit bien des choses pas belles....
Moi, j'ai appris, par exemple, que des clubs comme Strasbourg ou Bischwiller étaient attaqués pour leur soutien à Bachar Kouatly ! Prétexte : nous n'aurions comme seule politique que l'argent, comme Bachar !
Vachement sympa pour les décennies de bénévolat au service du département, de la région et de la fédé. Vendredi, par exemple, je déplacerai encore le plus gros contingent de poussins aux championnats départementaux et dimanche ce sera 5 équipes de mon club, en coupe JCL, qui se rendront à....Bischwiller ( merci Roland pour l'organisation, comme depuis des années.). Voilà, ça c'est du terrain !
Bref... cette campagne fait vraiment dire n'importe quoi à certains co-listiers pour ramasser les voix des petits clubs. Quelle erreur ! ( Mais bon...c'est encore l'inexpérience, peut-être... ) Cela prête à sourire, mais c'est tout de même sacrément gonflé !
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Le mariot à Agen n'existe pas TourBlanche! Ca doit le "mariotat" et sur leur site on comprend mieux que ça ne doit pas être facile de manger pour moins de 80 euros hahaha :http://www.restaurant-mariottat.com
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@EchecsN3Paris : quand tu sillonnes la France pour faire campagne avec le véhicule fédéral, tu refais le plein tous les jours. Il n'est pas précisé que c'était pendant Agen, Agen c'était les repas.
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À mon avis, il faut vraiment qu’un membre du comité directeur, ou alors carrément Christophe Philippe, fasse fuiter la facture de ce fameux restaurant. Ça économisera une plainte pour diffamation, on pourra enfin avoir du concret et pas seulement des « on dit ». Et si c’est avéré, on pourra en tirer les conséquences.
Membres du comité directeur, faîtes jouer une véritable transparence, cela ne fera que du bien à la fédé !
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Pour chemtov : quand tu ne fais rien et ne propose rien dans ton programme comme la liste escaffre, tu n'as pas besoin d'argent ! La liste kouatly propose des idées nouvelles ET les finance. Le référent salarié dans chaque ligue, c'est ce qu'ont fait toutes les grandes fédérations sportives en France pour se développer. 13 personnes qui vont ne faire que du développement, et qui vont aider les présidents de ligue et les clubs de leur secteur.
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Fuites (suite...) :
il y aurait en fait plus de 1300 euros de restos payés par la CB du président, tous hors restos partenaires ! Pas mal pour un championnat déficitaire (cause annonce tardive donc faible subvention de la ville a dit escafre) où il fallait limiter les dépenses au max !!
@EchecEtMatt :
il n'y a plus de doute sur les factures, les lignes du budget sont connues du comité et indiscutables.
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Pardon pour cette petite parenthèse.
Même si je n'ai pas de doutes sur la finalité de ces attaques, je ne peux m'empêcher de me demander pourquoi, si l'affaire est grave et véridique, le providentiel service de répression des "fraudes" se couvre-t-il d'anonymat? En cliquant sur ton pseudo, TourBlanche, j'ai trouvé ceci:
"Joueur de club intéressé par le développement du Jeu d'Echecs, prônant la construction plutôt que la destruction, l'entraide plutôt que les querelles intestines qui auto-détruisent notre discipline sportive."
J'ai bien ri, et ça m'aurait embêté de le garder pour moi.
C'est bon, vous pouvez continuer.
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Je sais, je sais, PetitPat, vous prêchez un convaincu.
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D'accord avec toi jbmullon sur le grand écart de tour blanche qui semble avoir perdu son idéal! Cela dit, sur le fond, tu fais partie de l'équipe escafre, donc que fais-tu si l'affaire est "grave et véridique" comme tu dis ? Démissionnes-tu ?
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Pardon de prolonger cette petite parenthèse.
Il n'y a pas de finalité autre que faire connaître la vérité. Elle reste trop souvent méconnue. Les lecteurs en feront ce qu'ils veulent.
L'attaque sur l'anonymat c'est quand on n'a pas d'argument c'est ça ?
Le DTN Christophe Philippe ne s'est, il me semble, pas couvert d'anonymat.
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Evitons tout de même que la honte généralisée n'entraîne une séance de seppuku de toute la liste ( comme les 46 ronins ). Il y a tout de même quelques personnes très honorables dans l'équipe.
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Je sais tout de ce pseudo-déballage programmé. De sa conception à son contenu, au modus operandi. Si vous en doutez, demandez donc une confirmation aux instigateurs.
Donc, continuez comme si je n'étais pas là.
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Instigateur : personne qui incite, pousse à faire quelque chose.
L'instigateur est donc Stéphane Escafre.
Pas de réponse à la question de PetitPat ? Doit-on en déduire que la réponse est non ?
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@JbMullon : bon du coup, tu peux peut-être expliquer à ceux qui ne font ni soutien d’escafre, ni soutien de kouatly au lieu de répondre d’une manière vague « je sais tout, c’est un grand complot »
Je n’ai aucun contact dans la liste Kouatly, donc peux-tu simplement dire :
1/ si ces frais de bouche excessifs existent réellement ?
2/ pourquoi si c’est vrai trouver qu’il s’agit d’un complot ?
@TourBlanche : si le comité n’a plus de doutes sur les lignes budgétaires, alors il est grand temps de les révéler aux licenciés ! Nous sommes aussi concernés.
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@JbMullon: Ne soyez pas inquiets. Les Dornbuschois et les Kouatlistes n'ont pas détourné de mandats des clubs qui pourraient vous imposer des seppukus en série, ad nutum bien entendu !
Et puis, comme la fédé n'a plus de deficit maintenant, paraît-il, on peut allégrement fêter ( Et puis il faudra tout de même, un jour, que M.Escafre m'invite à déjeuner. Je n'ai jamais mangé, de ma vie, pour 80 euros au resto ! )
Bon... trêve de plaisanterie ( cette histoire est sans intérêt ), il y a, aujourd'hui, un débat à suivre avec les vrais sujets !
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jbmullon : une petite réponse à ma question ?
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Le débat c'est demain...
Encore quelques heures pour poser des questions...
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@DebatFFE : Justement, j’espère que vous donnerez l’occasion à Stéphane Escafre de s’exprimer sur ces accusations ?
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Ah oui... c'est demain, pas aujourd'hui.
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@debatffe Une question que je me pose : si demain BK n'est plus ni Directeur de la Publication ni Rédacteur en Chef d'Europe Echecs (cf. la vidéo de la présentation-débat de Carquefou), il devra engager (a minima) une personne pour le remplacer. Une sacré perte de revenu ... surtout quand on se porte co-garant d'une caution de 260.000€ (si j'ai bien compris la même vidéo). Pourra-t-il se contenter d'échecs et d'eau fraîche pendant 4 ans?
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Je me délecte de t n mon d t n
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@tourblanche
Le vengeur masqué, trop drôle. Le bon vieux temps de la Kommendatur. Aucune personne intelligente ne se préoccupe de l'avis d'anonymes, c'est pas des accusations mais de la délation de petite .... Ou est passé ton copain corbeau noir, toi aussi tu te caches derrière des menaces de mort ?
La démocratie est un truc complètement idiot ou l'on laisse des gens pas d'accord avec moi s'exprimer et voter, donc une connerie. Il faudrait faire une sélection avant de donner le droit de vote.
Toujours pour le bien des échecs bien sûr.
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pour prolonger la question de Meikueilu: BK arrete donc Europe Echecs, et déclare partout qu'il sera (s'il est élu) bénévole. D'ou la question: de quoi vivra t'il? De ses rentes d'ex patron d'EE? De l'aide de ses colistiers? Déja que l'idée d'un "homme providentiel" ne me plait pas trop, mais en plus je m'inquiéte un peu de ses revenus.
Les notes de frais, j'ai bien l'impression qu'on n'a pas fini d'en voir passer.
Vivement l'election, car là ça atteint le niveau caniveau. On se croirait dans les primaires de la droite / et du PS Pauvre démocratie, pauvre fédération.
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Deauville et JB, je vous croyais avoir plus de principes...
Si manger pour 80 euros/repas à 4 dans un resto ne vous choque pas, sachant que nous sommes dans le déficit, annoncé lors de l'AG par notre actuel Président... CEci a conduit à l'éviction de Diego Salazar.
Si demander à être payé des son élection, par le CD, comme Président dela FFE, ne vous choque pas alors que la FFE était dans le rouge...
Si d'autres frais avérés ne vous choquent pas...
Si Deauville, tu n'as encore rien vérifié ce qu'écrit Christophe Philippe...
Si JBMullon, tu n'as pas aussi vérifié...
Si vous considerez comme complot la lettre de Christophe Philippe, c'est que je n'ai rien compris ce que c'était un complot...
Alors, j'ai bien fait de reprendre mon temps de parole pour poser les questions qui fâchent avant cette élection ! Ma ex-tête liste restait muette et l'ait encore, on verra demain...
Je veux, en tant que Président de Club formateur et qui laisse plus de 2000 euros de licences à la FFE, un Président intégre, non payé et bénévole, je veux un audit organisationnel et financier de notre FFE...
Alors, que proposez-vous réellement ?
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Le président de la FFE n est quand même pas le président de l"association des ramasseurs de champignons de Saint Gudule sur Dourdou;
il n'est inconcevable qu"il ne soit pas bénévole....
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??? avec toutes ces négations, on n'y comprend rien...
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GBel je n'ai aucun moyen de vérifier quoi que ce soit, je ne suis pas au Cd et n'ai pas accès aux comptes, tout comme toi. Je te l'ai deja écrit, il faudrait que tu lises ce qu'on te répond au lieu de bombarder des Si, c'est lassant et preuve de mauvaise foi à force!
Tu ne réponds pas a mon interrogation de 19h47. Tu veux un bénévole comme BK dont on ne connait pas la source de revenus? Tu es naif, alors, ou tu t'es reconverti en sa faveur??
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Quand on fait parti d'une liste, on vérifie et on le pouvoir de vérifier, c'est facile, on prend un café avec sa tête de liste, on le regarde droit dans les yeux et on lui demande si tout ce qui est écrit est vrai ?
s'il te répond non, c'est faux, et que tu t'aperçois que c'est vrai, tu lui présentes ta démission...
Pour ce qui de mon vote, quand un de tes colistiers se permet des sarcasmes contre moi et qu'il serait heureux que je ne vote pas pour vous, ça me donne à réfléchir, vu que je e voterais plus pour monj ex liste...
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Euh Deauville, si tu veux faire parti du cd de la ffe, j'espère que tu connais mieux tes dossiers que ça! Tu es pourtant un ancien... Tout le monde sait que Kouatly n'a plus besoin de travailler pour gagner sa vie... Après être devenu le plus jeune gm français et organisé Lyon 1990, il a très vite arrêté les échecs et travaillé dans la finance... Il a sauvé Europe-Echecs mais uniquement par passion. Sans lui, vous n'auriez plus une seule trace du jeu d'échecs dans les kiosque. Ca ne lui rapporte rien et ça a même dû lui couter assez cher avant de l'équilibrer. Haha ne vous inquiétez pas pour ses fins de mois! Lui n'a pas besoin des sous de la FFE pour aller dans des restos étoilés!!
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Il y a bien longtemps que je ne suis pas intervenu sur France Echecs, bien que j'ai contribué à créer ce forum début des années 2000 et que j'aime bien aller lire des commentaires de temps en temps. Mais je vais faire une exception non pas pour défendre Stéphane Escafre, mais la fonction de président de la FFE que je connais un peu...
Il m'est arrivé d'inviter au restaurant des personnalités ou partenaires et que l'addition explose (pour le commun des mortels que nous sommes) ! Je me rappelle notamment de dîners avec Karpov ou Kasparov, par exemple, ou avec des maires ou chefs d'entreprises qui sont devenus ou pas partenaires de la FFE. Il est difficile de les inviter dans des établissements qui n'ont pas un certain cachet et de leurs demander de prendre entrée-plat ou plat dessert à 20 euros ! Alors avant d'accuser, si c'est vrai et justifié dans l'intérêt de la Fédération, il n'y a rien de choquant et je rejoins Daniel Roos avec qui pourtant j'ai quelques désaccords et c'est un euphémisme de le dire. Concernant les transports, par contre, je serai plus strict et je me rappelle avoir rencontré dans un TGV Yves Lamorelle qui s'étonnait que le président de la FFE voyage en seconde classe... La il faut être rigoureux.
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Nous vous attendons ce soir, pour ceux qui peuvent venir.
Antares
Place du cœur battant
95490 VAUREAL
à 20 h précises.
ou très rapidement sur le web...
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la diffusion du debat sur youtube ou autres ne doit pas etre coupée.. Encore moins les questions reponses, candidats - public..
Même si cela represente 3 ou 4 heures de video ou plus
La video de Carquefou est pauvre à ce sujet (coupure et rien des echanges public - candidats)
Merci
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@poker Il y a les échanges avec le public sur Periscope
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JCM +1
PetitPat: la on ne parle pas d'un dossier mais de ragots qui ne sont vérifiables que si tu es trésorier de la FFE ou membre actuel du CD (et encore...) donc merci pour ton conseil mais ilest sans objet. Quant à la fortune de BK "tout le monde le sait" tu m'a bien fait rire. meme si c'est vrai, tu veux donc un homme providentiel, fortuné (serait ce notre Trump !!!) J'ai du respect pour BK mais de légitimes interrogations, mais là tu fait l'effort pour me le rendre antipathique ou quoi?
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j'attendais avec impatience le premier "point Trump" du jour, félicitations Deauville !
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J'ai reçu (pas de M. Vérot) ce qui suit ce jour ... je vous en fais profiter.
> De : "Melanie Verot"
>
> > Bonjour à tous,
> >
> >
> > En tant que trésorière ( par interim ) de la Fédération, je me suis rendue au siège hier pour consulter les documents comptables et les justificatifs de paiment des dépenses du président Stephane Escafre pendant le Championnat de France d'Agen et suite aux interrogations de plusieurs membres du Comité Directeur après les propos tenus par Christophe Philippe dans sa lettre de démission, par Diego Salazar et par Jérôme Valenti.
> >
> >
> > Concernant les frais de restauration :
> >
> >
> > Les frais de restauration, payés par la carte fédérale au cours de ces 9 jours représentent bien la somme de 1246,2 euros ( proche donc de la somme de 1300 avancée ). Ces frais se répartissent en 7 repas et 30 couverts avec le détail suivant :
> >
> >
> > - 13 août : 4 couverts : 125,50 euros ( Stephane Escafre, Georges Bellet, Jordi Lopez, Erick Mouret )
> >
> > - 15 août : 4 couverts : 121,50 euros ( Stephane Escafre, Georges Bellet, Jordi Lopez, Erick Mouret )
> >
> > - 16 août : 4 couverts : 165,30 euros ( Stephane Escafre, Georges Bellet, Jordi Lopez, Erick Mouret )
> >
> > - 17 août : 4 couverts : 319 euros ( Stephane Escafre, Georges Bellet, Jordi Lopez, Erick Mouret )
> >
> > - 18 août : 4 couverts : 152,40 euros ( Stephane Escafre, Jocelyne Wolfangel, Claude Wolfangel, Eric Le Roll )
> >
> > - 20 août : 5 couverts : 178 euros ( Stephane Escafre, Georges Bellet, Jordi Lopez, Erick Mouret, Joelle Mourgues )
> >
> > - 21 août : 5 couverts : 184,50 euros ( Stephane Escafre, Georges Bellet, Jordi Lopez, Erick Mouret, Joelle Mourgues )
> >
> >
> > J'ai également demandé des précisions sur l'utilisation des sytèmes de tickets et de restaurants partenaires comme évoqué par Diego dans son mail ( système mis en place sous l'ère Laurent Verat ). Les salariés disposent lors de ces championnats de deux possibilités :
> >
> > - soit ils utilisent les tickets négociés par la Fédération ( sachant que les tickets sont facturés seulement si ils sont utilisés)
> >
> > - soit ils mangent dans des restaurants de leur choix, pour un montant de 20 euros forfaitaire par repas, soit 40 euros par jour
> >
> > A cause du rythme effréné du Championnat, les salariés ont rarement le temps de déjeuner le midi et de tradition, la Fédération prend donc en charge le cumul des deux repas sur le repas du soir. Je précise que c'est une pratique courante et non la première fois! Pour information, le Président lui n'a en "théorie" aucune limite de budget. J'ai pris le parti de considérer que Stéphane bénéficiait du même montant soit 20 euros par repas ou 40 euros par jour.
> >
> >
> > Les repas du 13/15/16/20/21 août ne posent donc aucune question supplémentaire. Un simple calcul comptable permet de voir que la Fédération a même économisé de l'argent. En effet, un repas à 4 couverts peut aller jusqu'à 160 euros et un repas à 5 jusqu'à 200 euros.
> >
> >
> > Le repas du 17 août au soir est un repas qui dépasse effectivement le budget d'un montant de 159 euros. Stephane précise qu'il s'agit d'un repas de remerciement de salariés qui oeuvrent sans compter pendant le championnat et qui ne facturent pas d'heures supplémentaires.
> >
> > Le repas du 18 août au soir est un repas qui réunit le Président, la directrice des féminines de la Fédération et un chargé de mission de la Fédération. La prise en charge de ces trois personnes ne souffre d'aucune contestation. Il en a d'ailleurs toujours été le cas pour les bénévoles exerçant des responsabilités à la Fédération. En revanche, le repas de Claude Wolfangel n'est pas payé par la Fédération, il sera déduit de la prochaine note de frais de Jocelyne. Une pratique que l'on ma dit courante ces dernières années.
> >
> >
> > Je tiens à préciser que sur les 9 jours de Championnat, Stéphane n'a payé que 7 repas avec la CB fédérale. Il aurait pu bénéficier d'une prise en charge sur 18 repas ( 9x2 ). Ses frais de bouche sur Agen s'élèvent donc à 7x40 = 280 euros. Ils auraient pu etre en théorie de 360 euros.
> >
> >
> > Concernant les frais d'essence :
> >
> >
> > Sur ce point, le delta entre les sommes avancées ( plusieurs centaines voire milliers d'euros ) est très important. Pour le mois d'Aout, les frais de plein d'essence se sont élevés à 236, 64 euros, découpés comme suit :
> >
> > - le 3 août : 29,97 euros
> >
> > - le 4 août : 50,50 euros
> >
> > - le 11 août : 60,50 euros
> >
> > - le 14 août : 50, 29 euros
> >
> > - le 16 août : 45,38 euros
> >
> >
> > Cela représente le trajet entre la fédération et Agen et des déplacements sur place, comme un aller retour à Toulouse pour récupérer un représentant de Chessbase.
> >
> >
> > Concernant le harcèlement des salariés :
> >
> >
> > Comme beaucoup d'entre vous, je déplore la démission de Christophe Philippe et je prends au sérieux les accusations de harcèlement à l'encontre du Président ou du Bureau ou du Comité Directeur. Je crois que cette fédération ne peut fonctionner que si un climat d'apaisement règne.
> >
> > Je me suis donc entretenue avec les salariés à propos de la situation ou de pressions éventuelles qu'ils pourraient subir, comme sous entendu par le dernier mail de Diego.
> >
> > Je les ai invité à contacter directement le Comité Directeur et à ne pas hésiter à nous faire part de leur ressenti. J'espère qu'ils le feront en toute confiance. Pour cela, je rappelle qu'il est important que la confidentialité de nos échanges demeure.
> >
> >
> > J'espère vous avoir apporté des éléments factuels précis et important. Vous le savez, je suis engagée auprès de Stéphane pour les prochaines élections, c'est pour cela que je n'ai fait aucune récupération politique des montants et que je vous les livre en toute transparence. Je vous laisse en faire votre propre interprétation.
> >
> >
> > Je reste à votre disposition si vous avez des questions,
> >
> >
> > Bonne journée à tous,
> >
> >
> > Mélanie Verot
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et aussi ...
un mail des salariés... Qui peut être diffusé
Chers membres du Comité Directeur,
Nous avons été informés que M. Salazar, dans un mail qui vous est adressé, s’inquiète d’éventuelles « pressions morales ou autres » exercées par le Président de la FFE, M. Stéphane Escafre, sur les salariés de la fédération.
Nous souhaitons vous rassurer à ce sujet.
En effet, depuis fin mars 2016, avec l’arrivée de M. Didier Fretel à la présidence de la FFE, suivie de celle de M. Stéphane Escafre, nous pouvons enfin travailler de façon sereine dans un climat apaisé.
Par ailleurs, nous tenons à vous informer que nous nous désolidarisons totalement des allégations de M. Christophe Philippe contre le Président de la FFE.
Bien cordialement,
Les salariés de la FFE
Laetitia Chollet, Céline Lagadic, Jordi Lopez, Erick Mouret, Joëlle Mourgues, Damien Prouvost
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et enfin :
Ci-après une mise au point argumentée d'Etienne Mensh, élu du CD de Diégo Salazar, que l'on ne peut
guère soupçonner de copinage.
je colle le mail d'Etienne aux ¨Présidents du Grand-Est :
Bonjour à tous,
Je fais suite à la lettre de démission du Directeur Technique de la FFE , à certaines accusations portées à l'encontre du Président de la FFE (frais de restauration ou d'essence abusifs).
Il m'en coûte de vous faire cette réponse, mais je souhaite vous apporter des informations, mon analyse (Point RH), qui permettront de mieux relativiser les événements.
Sur les frais de restauration reprochés au Président (pendant les derniers championnats de France adultes)
Globalement, si l’on compare les dépenses de restauration des championnats de France adulte 2014, 2015, 2016, voici ce que nous donnent les budgets réalisés :
2016 – Agen – Compte 6252 - Frais de restauration 11 906 €
2015 - St Quentin – Compte 6252 - Frais de restauration 17 112 €
2014 – Nimes – Compte 6252 - Frais de restauration 17 496 €
Il y a eu une baisse conséquente : plus de 5206€, pour le dernier championnat (sur 9 jours à la place de 12 jours il est vrai). Elle aurait dû être pourtant de 4278€ si l’on applique une règle de 3 simple… Vous noterez donc que l’économie réalisée est supérieure à ce qu’elle aurait dû être.
Je ne vais vous parler que d’un seul repas (dont le coût est reproché au Président) :
17/08/2016
Restaurant "Mariottat" d'Agen
4 couverts - Cht de France 2016 d'Agen
319,00 €
Repas à 80€ par personne pour le Président de la FFE et 3 autres salariés ayant participé à l'organisation
Les salariés ont droit à des forfait repas de 2x20€/repas/jour ou 40€ si le salarié cumule les 2 repas en un. C'était le cas ici.
La réalité des grands événements échiquéens de la FFE est que l’équipe organisatrice peut effectuer des journée de 15 heures…
Aussi, lorsque le Président décide que la FFE payera la note pour -je cite- "remercier les salariés de leur investissement", on peut assimiler cela à de la gestion d'équipe.
On peut être d'accord ou pas : pour ma part, cela ne me choque pas car que fait-on le jour où une personne de l'équipe organisatrice commence à évoquer ses « heures supp »?
J’ai envoyé ces informations par email le 1er Novembre à Christophe Philippe suite à son alerte du 14/10/2016. Soit, avant sa démission.
Par ailleurs, la trésorière de la FFE a fourni aujourd'hui aux membres du Comité Directeur des éléments (frais de restauration et essence) qui indiquent qu'il n'y a pas eu d'abus.
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Point sur les Ressources Humaines
J’aimerais maintenant faire un point « RH » qui, selon moi, a sa part d’explication sur la démission du DTN
Christophe Philippe est un organisateur d’événement compétent.
Jusque fin 2015 il s’occupe des grands événements de la FFE en tant que prestataire et peut travailler en grande partie depuis chez lui.
Le 31 décembre 2015, il est nommé DTN, haut niveau hiérarchique dans l’organisation de la FFE. Il a le titre de DTN, le salaire afférent.
Il a cependant toujours la possibilité de travailler depuis chez lui.
Dans les faits, il continue à travailler sur les grands événements, présente leurs budgets et recherche des partenaires. A vrai dire, il ne s’occupe pas de la coordination et de l’organisation du secteur technique.
Dans le contrat de travail du DTN, il n’y a seulement que très peu d’informations sur sa fonction et ses tâches (2 lignes : j’ai demandé sa fiche de poste, mais il n’y en a pas).
Vous pouvez voir la fiche de poste d’un DTN sur sport.gouv.fr ou encore celle du DTN de la Fédération Française de Natation).
Que se passe-t-il…
- - Incompréhension de certains salariés par rapport à ce titre de DTN qui ne correspond pas aux tâches effectuées normalement par un DTN ;
- - Incompréhension des salariés du siège par rapport au fait que le DTN travaille depuis chez lui (on pourrait attendre d’une personne hiérarchiquement haut placée dans une organisation qu’elle manage une équipe…).
- - Ces sentiments négatifs sont augmentés par le fait que la période (janvier 2016) coïncide avec un changement de lieu de travail pour les salariés (déménagement à Plaisir)… et que le nouveau siège ne corresponde pas à leurs attentes.
Au niveau des relations de travail, cela se ressent évidemment…
« Effet mécanique »
Je le redis, je ne remets pas en cause les compétences de Christophe Philippe dans l’organisation d’événement : je lui ai fait part de ses remarques par téléphone et je pense que nous sommes tombés plutôt d’accord sur l'effet mécanique qui s'est crée depuis cette nomination. J’ai même suggéré qu’il aurait fallu revenir sur son contrat, le redéfinir (trouver un autre titre que « DTN »). Christophe a également été d’accord.
Conclusion.
La gestion des ressources humaines est un domaine qui ne s’improvise pas… (et je peux en parler en tant qu’associé d’entreprise).
Évidemment, je ne suis pas non plus dupe sur la façon dont cette démission intervient… à un mois des élections… avec un mail envoyé au Comité Directeur, relayé dans la foulée à tous les présidents de club par un/une anonyme "Camille Carpentier ).
Je ne ferai pas de commentaire.
J’espère, pour notre Fédération, que dans le cadre des élections, le débat d’idées prendra le dessus.
@micalement.
Etienne Mensch
Membre du CD - FFE
Strasbourg, le 9 Novembre 2016
Voilà, ça vous fait de la lecture !
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Reste plus qu'à voir la vidéo d'hier pour finir de se décider ...
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donc l'argument c'est "normalement c'est 20 € par repas mais on a doublé la somme parce qu'on est sympa, et aussi on a considéré l'ensemble de la période plutôt que prendre en compte repas par repas, comme c'est le cas pour toute note de frais. Si on était une fédération délégataire, ça serait donc un ABS, mais là ça va parce qu'on fait ce qu'on veut"
C'est prometteur pour la suite :) Bien vu M. Mullon en tout cas !
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J'ai reçu les mêmes mails et commentaires et je me réjouis que l'équipe en place est fait place nette des accusations de M. Christophe Philippe. Ça ne modifiera donc pas ce que je pense de ce Monsieur qui peut être le meilleur organisateur de France, n'est pas très fréquentable !!
Deauville, tu vois, c'est tellement plus simple de montrer que l'on est pas un "voleur" et un "profiteur" quand on ne l'est pas !
Et écrire les accusateurs n'ont qu'à prouver n'est pas la bonne solution !
Merci donc pour avoir éclairer et éclaircit le débat.
Certains ne trouvent pas choquant les frais de bouche et autres frais.
Moi oui même si je comprends que l'on attire pas les mouches avec de l'eau ou plutôt pour certains partenaires particuliers il faut mettre le paquet !
Mais pour les "avantages en nature" pour remercier untel ou untel, je pense qu'il faut dire STOP !
Pourquoi on pourrait y arriver dans mon Club et au CDE93 et pas a la FFE
Des frais de repas à 20 euros, je veux bien mais pourquoi plus cher que la norme ?
Alors 80 euros, c'est totalement anormal même pour remercier les employés qui pour moi sont plutôt des copains !
C'est mon opinion et je comprends tout à fait qu'elle ne puisse pas être partagée par tous.
À l'heure des restrictions budgétaires que nous subissons dans les hôpitaux, dans la justice, dans notre vie courante, la FFE et ses mandants doivent être exemplaires et ne pas "se servir" ou servir les potes !
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Enfin des explications claires même si elles sont obtenus plus par des fuites qu'autres choses...
C'est dommage que la trésorière ne regarde qu'en novembre si les règles sont respectés par acuiq de consience...En gros, si jamais personne ne regarde, le président fait passer ce qu'il veut.
On apprend aussi qu'il y a un chargé de mission dont on (je) ne connait pas la mission à la fédération, peut-être ai-je mal cherché sur le site fédéral ?
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Ton commentaire est contradictoire Gbel...au début tu expliques que le lanceur d'alerte n'est pas fréquentable puis ensuite tu expliques que dépasser les frais de bouches n'est pas bien....et que dans ton club tu fais des économies...je pense que lorsque tu dis à tes collègues de ne pas dépenser plus de telles sommes dans ton hôpital et bien ils ne le font pas sinon....
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En tout cas, je constate que d'autres se sont posés la question que je me posais le 05/11 à 10:30.
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Renan, où est la contradiction ?!
Le lanceur d'alertes n'a pas lancé qu'une alerte mais s'est plaint d'être le martyr de la FFE alors que quand on lit le mail des employés, c'est tout le contraire !
Il est donc non fréquentable mais ça ne concerne que moi... Je le pensais déjà, ça confirme ce que je pensais du personnage...
Il n'y avait pas besoin de démissionner, sa présence à la FFE était totalement incompatible au départ de l'équipe Salazar.
De plus, sa lettre était totalement à charge alors que ces frais de bouche ont toujours existés et si on lit ils étaient encore plus importants à l'ère Salazar. Il ne peut donc pas donner de leçons !!
Un lanceur d'alertes doit avoir une morale au dessus des autres...
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Il est vrai qu'on s'est éloigné du débat d'idées. Mais il n'est pas incompatible avec dénoncer certains agissements qui n'ont pas lieu d'être au sein de notre fédération.
Total des frais de restaurations sur les différents championnats de France : il est absurde de comparer car, au delà des 9/12 jours, le nombre de personnes dans le staff FFE présents n'était pas le même ! Il y a eu une grosse diminution du staff en 2016. Ramenons par personne au lieu de publier des chiffres qui n'ont pas de sens.
Pression sur les salariés : normal que le président ne mette pas la pression sur les salariés du siège, il ne l'a mise que sur le DTN puisqu'il l'a assimilé au mandat Salazar. C'est dommageable.
Sinon je ne vois nulle part mention des prestataires Agen 2016 chez qui la FFE laisse des ardoises de plusieurs centaines d'euros...
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Tout cela d'un côté ou de l'autre doit cesser.
Que l'on soit pro-Escafre ou pro-Kouatly ou ex-pro-Salazar, les frais de bouche et autres ardoises doivent absolument s'arrêter sous peine de continuer à arroser les petits copains.
Et quand je verrai un ex de l'équipe adverse travailler en bonne entente avec la nouvelle équipe, on aura énormément progresser, je sais, je rêve, nous ne sommes pas encore chez LCL
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"Aujourd'hui ma conscience m'impose de vous tenir un langage de vérité et de transparence"
" en compagnie de personnes que je découvrirai être ses colistiers "
C'est bien les propos, entre autres, de la lettre de démission du DTN payé qui n'était pas DTN.
Je ne comprend pas qu'on puisse continuer à polémiquer sur ce sujet, après les différentes mises à jour.
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Ben... au moins, comme ça, je sais où est passée une partie de mes 8942 euros de licences et cotisations FFE, pour la saison 2015-2016. J'espère qu'à chaque repas le président porte un toast à ses généreux donateurs.
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À la vôtre Chemtov, je trinque avec vous à la santé de notre FEderation avec un peu de Vittel ou d'evian... Ou de la cristalline, je ne sais plus.
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Mêmes méthodes, mêmes acteurs, mêmes promesses qu'en mars 2013... Mêmes poires ?
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Poires Belle Hélène bien arrosées ? Mêmes acteurs d'un côté, en effet... mêmes pratiques, même absence de résultats.... et depuis si longtemps....
Ne vous faîtes pas tant de mal, Balthazar, n'écoutez pas votre maître et regardez vers l'avenir. Il y a tant de choses à faire !
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En résumer :
- les frais étaient justifiés (repas des salariés à Agen) .
- Les dépenses de déplacements très inférieures à ce qu'avait annoncé le DTN.
- Tous les salariés du sièges et/ou en télétravail ont témoigné pour dire que les choses vont mieux avec Escafre qu'avec l'équipe Salazar soutenue par Kouatly.
- Le DTN était en vacances avec Kouatly au Cap d'Agde avant de lancer sa démission et ses "attaques".
Chemtov va devoir écrire une lettre d'excuse à Escafre.
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Si je reprends le résumer (sic) :
– Je ne dirais pas que les frais étaient justifiés, mais au moins qu'ils étaient dans la continuité, voire inférieurs à ceux des années précédentes. Ça reste beaucoup.
– Le DTN ne parle pas uniquement de frais de déplacements, mais « [de] centaines et même [de] milliers d'euros […] dépensés sans vergogne à l'occasion de pleins d'essence […] et de restaurants huppés, particulièrement pendant le championnat de France ». Donc il faut ajouter les deux, et en plus ne pas se limiter au championnat de France pour lequel on obtient déjà presque 1500 euros. Je ne doute donc pas que les milliers d'euros y sont, donc pas de mensonge du DTN. La vraie question n'est donc pas le montant, mais la justification de ce niveau de dépenses, et il semble que les courriers reproduits y répondent (avec la nuance que j'ai apporté au point 1 : ça reste beaucoup).
– Je ne vois pas ce que vient faire cette histoire de salariés. À la lecture des courriers, il semble que ce soit une question de Diego (Salazar je suppose) mais le DTN n'en parle pas. C'est quoi cette histoire d'« équipe Salazar soutenue par Kouatly » ?
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@Chemtov "absence de résultats" si Bachar Kouatly est élu il lui faudra pas mal d'années à coup de 246 000 euros/an pour apporter à la ffe autant d'argent que sous les mandatures 2005/2013. Rien que le partenariat avec BNP à rapporter plus de 2 millions d'euros. J'insiste sur ce point car vous ne laissez entendre que seul votre poulain est capable d'apporter des partenaires à la ffe.
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En résumé le coup des restos est vrai, mais quelqu'un d'" engagée auprès de Stéphane pour les prochaines élections"nous explique que ce n'est pas si grave. Ouf, nous sommes tous rassurés.
Si Arbitro n'était pas président il aurait fait un bel article sur son blog pour dénoncer ces pratiques. Bref...
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Les repas sont les repas des salariés que la ffe paie, comme toute entreprise paie les dépenses de ses salariés en déplacement.
Sur les 18 repas du championnat de France, Stephane Escafre en a pris 2/3 à sa charge.
Un repas a été payé à la présidente d'une commission nationales et à un chargé de mission.
Peut-on avoir les dépenses de Diego Salazar - que Monsieur Kouatly voulait maintenir en place - pour comparer avec ce qui se faisait les années précédentes ?
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Ah ok. Je comprends mieux la formule « équipe Salazar soutenue par Kouatly ». Ça signifie donc équipe « que Monsieur Kouatly voulait maintenir en place ». Sauf qu'il serait plus honnête d'ajouter « jusqu'aux prochaines élections », c'est-à-dire quelques mois de plus.
Le procès-verbal dit précisément :« Bachar Kouatly indique que l'équipe en place ne sera vraisemblablement pas reconduite l'an prochain. Ajouter du désordre au désordre ne lui semble, dans ce cadre, pas nécessaire. Il fait part de son sentiment d’assister à de la « politique politicienne », sans pour autant contester ceux qui ont orchestré ce « coup d'état » dont il comprend l'objet. Il ne soutient pas l'équipe en place mais appelle à la responsabilité de chacun. ».
Il faut avoir un sacré parti pris pour y voir la trace d'un quelconque soutien à l'équipe Salazar.
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...sauf qu'il a repris quelques membres de l'equipe Salazar sur sa liste...cqfd
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@ Bellamy : six membres de l'équipe Salazar dans la liste Kouatly, dont trois membres du Bureau. Deux vice présidents Salazariens chez Kouatly.
Salazar est intervenu à Agen pour soutenir Kouatly, et encore lors du débat avant hier.
Kouatly ne soutenait pas l'équipe Salazar en place mais souhaitait qu'elle reste en place ! On se moquerait de nous que ça ne m'étonnerait pas.
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Sur le premier point, Mélanie Verot et Anémone Kulczak, ça ne compte pas ?
Sur le deuxième point, je ne comprends pas. Quand est au pouvoir une personne que l'on ne soutient pas, on est censé souhaiter son départ immédiat ? Ce n'est pas mon cas.
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J’espère que ces différents mails seront diffusés pour éclaircir les propos de C.Philippe vis à vis du Président car cela à fait le tour des clubs et lui à surement plombé pas mal de voix.
Après ne connaissant ce monsieur (le DTN) que par sa présence (représentant la FFE de Diego) lors de notre dernière AG ...personnellement il ne m'avais pas fait bonne impression...
preuve aussi que les dés vont être pipés et que la campagne ne sera pas si propre que cela et que notre "Sport" à encore beaucoup de travail à faire de ce coté
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Je viens de recevoir l'e-mail d'un colistier d'Escafre qui se plaint bien entendu des "propos mensongers" de Christophe Philippe.
Je n'ai qu'une question à poster à ce colistier : est-ce que l'ex-ligue dont il est président et qui reste chargée d'organiser certaines compétitions d'importance fédérales en attendant que la nouvelle ligue soit opérationnelle va un jour s'occuper d'organiser la N3J sur son territoire ? Ce 11 novembre les clubs n'ont reçu aucune information sur cette compétition, aucun calendrier n'a été établi. La ZID ne répond pas.
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Vous battez pas, les gars. De toute façon, c'est Trump qui va gagner...
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Quelle que soit l'issue de l'affaire Démission du DTN, ce que je retiens c'est :
1) le DTN ne me faisait pas bonne impression, comme Marc08, lors de l'AG, il ne m'avait pas fait bonne impression, sa lettre ne modifie rien à ces que j'en pense de lui. Lanceur d'alertes, certes mais avait-il lancé les mêmes alertes avec l'équipe Salazar dont les frais de bouche sont au moins comparables, d'après ce que l'on peut lire des comptes publiés ?
2) la FFE vit au dessus de ses moyens et les mandants doivent enfin comprendre que l'on ne sert pas la soupe avec l'argent des Clubs ! Manger aux frais de la FFE n'est pas un du, voyager aux frais de la FFE n'est pas une obligation !!
3) Si vous ne voulez plus d'une FFE de copains/resto/voyages, faut faire la demande directe aux deux candidats !! Moi je vais le faire et je vous tiendrais au courant de leurs réponses
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Frais de bouche : Dans mon club, depuis 2-3 ans, "je" (enfin le club !) (*) paye le repas de Noël aux bénévoles qui se sont distingués par leur implication tout au long de l'année (gestion des équipes, buvette, site web, trésorier, ...). Cela reste très symbolique : une quinzaine d'€, mais je pense que c'est apprécié et c'est la moindre des choses. Tenir 10 buvettes dans l'année, mettre à jour le site et tenir les comptes au quotidien, ... ça en fait des heures de bénévolat !
S'il y a des jaloux, ils n'ont qu'à prendre ces responsabilités ! Et on paye bien des vins d'honneur avec des gens extérieurs parfois (mairie, ...). Pourquoi pas à nos bénévoles de temps en temps (1 fois) ?
Je partage cette idée de "gestion de personnels".
Personnellement, je paye ma part, malgré les très nombreuses heures bénévoles passées pour le club. Mais au moins si un jour il y a un ronchon dans le club (ça ne s'est jamais produit, mais on ne sait jamais), et bien il ne pourra pas dire que j'étais intéressé dans l'histoire ! Le joueur d'échecs prévoit les coups à l'avance !
On peut toujours économiser, mais il faut être raisonnable aussi. Pourquoi économiser là si ces personnes font véritablement plus de travail sans rien demander en heure supp. Je pense que là aussi, c'est une manière de leur montrer un peu de gratitude, qui coûte au final pas si cher que ça !
Après, il est évident qu'il faut veiller à ce qu'il n'y ait pas d'abus. Les gens ne sont pas là pour se goinfrer au frais des autres. Je n'ai pas cette impression ici.
Quant aux voyages, les déplacements du Pdt pour attester de la présence fédérale ne me choquent pas non plus. Ca me paraît normal.
(*) Certains pourraient trouver à redire et trouveraient normal que le Pdt paye de sa poche les repas des bénévoles invités. C'est quand-même dingue ! Il faudrait que le Pdt fasse 20h bénévolement par semaine et qu'en plus il donne de l'argent !
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Des salariés qui en font plus que prévu... Je voudrais bien voir ça.
Les heures des salaires sont-ils proratisés sur l'année car il y a ces moments forts où on doit en faire plus et des moments un peu plus calmes où il y a moins de travail, on proratise les heures et on lisse sur l'année, c'est accepté et conseillé dans les milieux sportifs.
Malheureusement Anonymousse, je ne crois pas que ce soit comme chez toi un café un sandwich, la galette des rois et du champagne pour les bénévoles. Là, il s'agit de dons en nature comme si la FFE appartenait au Président... voire au CD. Je sais qu'il y a une affaire en cours en Ligue IDF pour les mêmes raisons.
Quand aux voyages du Présidents, sont-ils tous justifiés ? Encore une fois, il y a actuellement un mélange des genres entre Président et Président candidat, personne n'est dupe et c'est de bonne guerre.
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@GBel
un président est en campagne le lendemain de son élection
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Annualiser les heures = pas facile à faire à mon avis. Pour des services civiques, why not, mais sinon, j'ai un petit doute.
Pdt et Pdt candidat : oui on pourra tjrs trouver à redire et les mauvaises langues peuvent spéculer, mais on n'a pas le détail des déplts de ttes façons. Il faut faire un peu confiance à la trésorière, au CD, ... Après, que le Pdt ait quelques latitudes je pense qu'il faut l'accepter. S'il abuse, ça se saura, il sera "viré" ou pas reconduit, son nom sera scandé sur FE accompagné de noms d'oiseaux et voilà, où est le problème.
Sinon pour une quinzaine d'€ chez nous on a plus qu'un café et un sandwich ! Par exemple, http://www.echiquier-limousin.com/tournois/festival2016/ regarde la soirée limousine ;-) Si ça tente certains gourmands, les infos sur la prochaine édition ne vont pas tarder ...
Back to MC et SK !
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Les heures sup, la durée de travail, la journée de repos obligatoire sont régies par le code du travail me semble-t-il ?
Et les 22 invités, ils ont quoi comme indemnités d'hébergement et de repas ?, en plus des 39200€ à se partagés à 22 ?
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Annualiser est la seule solution viable pour des associations comme les nôtres... Nous faisons ainsi depuis plus de dix ans !
Mauvaises langues, y'en aura tout le temps... Mais là, on parle de frais payées par notre association, 40 euros par repas quand même (une fois 80 euros !). Qui mange à ce pris là tous les jours ? y'en a quand même qui se goinfrent aux frais de la FFE.
De plus, j'ai appris récemment que les joueurs et joueuses du championnat de France avaient une somme forfaitaire repas et hôtel payé, sans récupération des justificatifs des frais réellement engagés par les joueuses et les joueurs. Un joueur hébergé par un copain et mangeant des sandwichs, c'est son affaire, aura la même somme qu'un joueur payant l'hôtel et le resto...
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@Gbel, c'est faux, il y a des ticket aux restos partenaires pour les repas et dorénavant il faut fournir un justificatif pour les remboursements d'hébergement.
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MCholz, comment c'est faux ?! C'est peut-être plus d'actualité cette année, mais c'est comme ça que ça se passait...
Ce changement était du à des dérives décrites, quand on tire sur la code, elle finit par se casser...
Un changement judicieux, y'a tellement de choses à changer dans la gouvernance FFE que l'on pourrait fare une grande liste à la Prévert, ce n'était qu'un exemple...
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Les logements ça a changé cette année, les tickets repas, c'est comme ça depuis très longtemps.
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Pour les repas, pas si sûr que ça..; En tout cas pas pour tout le monde car y'a deux ans, ce n'tait pas le cas... En tout cas, à ce que l'on m'a dit...
Et pour 40 euros par repas, tu manges bien ?
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Il faut revoir tes sources, que ça soit à Belfort, à Nancy ou à Saint Quentin où je jouais, donc depuis 2010, il y a des tickets qui valent environ 15 euros (plutot un peu moins). Pas 40... Ca serait bien d'arrêter la désinformation. Je crois que si la FFE a des choses à revoir, faudrait d'abord balayer partout avant d'aller voir le haut niveau (qu'il soit jeunes ou adultes) qui est bien mal loti.
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Je confirme les propos de Mchoiz sur l'existence et la valeur des tickets. Un système qui n'est forcément pas parfait mais qui offre un bon rapport coût-efficacité. Pas sûr que le haut-niveau contribue beaucoup au déficit...
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Renseignements pris, mchoiz et meikueilu ont raison : pour un championnat de France en août et depuis de nombreuses années, tous les joueurs des nationaux mais aussi les arbitres, les prestataires, les salariés et élus de la FFE sont sensés utiliser les tickets repas à 15-16 euros dans les restaurants partenaires... ce qui permet de faire une belle économie à la FFE par rapport aux forfaits de 40 euros par jour lorsqu'il n'y a pas de restaurant partenaire (autres compétitions ou déplacements par exemple). Voilà pour la désinformation. Et pour répondre à jcm : il n'y a aucun repas avec des partenaires dans tous ces dépassements...
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Je redemanderai à l'une de mes sources...
Revenons quand même à ces frais qui correspondent quand même à environ 40 euros/repas, voire une fois 80 euros, qui mange à ces prix là même pour un anniversaire ?
Balayons en effet là où il faut !!
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Ny aurait il pas plutot des frais grand deplacements, calés sur ceux des entreprises.
Je ne seraais pas surpris que les assos soient regies par des regles fiscales elles aussi.
Forfait jour, ou hotel pris en charge, les regles vont s'harmoniser : le fisc met sonnez dans ces histoire et c'est tant mieux.
Question fiscalité, desormais les frais de repas d'affaire sont bcp pluq encadrés. Ce n'est apparment plus défiscalisé.
( envoyé d'1 smartphone dou les mots tronqués)
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Balthazar, le 11/11/2016 - 06:14:35
'' En résumer :
- les frais étaient justifiés (repas des salariés à Agen) .
...........
Chemtov va devoir écrire une lettre d'excuse à Escafre. ''
Personnellement, de ma vie, je n'ai jamais dîné pour 80 euros ( ni pour 60 , ni même pour 50 ). Mais, apparemment, ce n'est pas difficile dans certains milieux, puisque quatre simples salariés y parviennent, chacun, facilement, à la FFE ( je n'ai pas intérêt à dire ça à ma petite famille ou dans mon club, sinon je sens que les demandes vont affluer...). Bref...je dois être un peu plouc et je m'en excuse platement auprès de sa majesté présidentielle et de sa cour.
Quant à JCM à qui ''il est arrivé d'inviter au restaurant des personnalités ou partenaires et que l'addition explose'', je lui dirai que Mitterrand et Kohl, Hollande et Merkel ou d'autres chefs d'état ou ministres, ont toujours dîné dans des winstubs à deux pas de chez moi ( l'une, très populaire, à 50 mètres, sur le quai où j'habite ) et où il est vraiment très difficile de dépasser 100 euros à deux. Donc, même en représentation, on peut rester décent.
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https://www.lafourchette.com/restaurant/au-pont-corbeau/43457
Si M.Escafre passe à Strasbourg, il pourra m'y inviter. Je connais le patron. Il nous fera un réduction.
http://www.dna.fr/actualite/2016/02/07/avec-le-pont-corbeau-schulz-fait-un-bon-choix-d-apres-les-internautes
La maison, un peu plus loin, avec le balcon en fer forgé, c'est chez moi.
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@ Chemtov : Combien à coûté l'invitation de Christophe Philippe au Cap d'Agde par le clan Kouatly/Salazar ? Qui a payé ?
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Pas l'argent des licenciés.
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Après plus de 180 messages, je pense que l'on peut déclarer un match
nul entre les deux camps:
- manger un menu supérieur avec le passif de déficit était une maladresse de la part d'Escafre;
- s'indigner d'un restaurant à 40/80€ pour certains frise le ridicule.
Un Maxi best of et un sunday à MacDo doit déjà avoisiner les 12/15€ et pour comparaison, deux places de ciné peuvent atteindre 24€. S'indigner sur les 40€ pour entrée plat-dessert dans un restaurant me fait penser à détester les "riches" suivant un certain homme politique.
Pour ma part, c'est plutôt lâcher 40€ pour 5 rondes d'1h KO qui m'indigne.
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@Balthazar : Comment voulez-vous que je le sache. Je n'organise pas le Cap d'Agde ! A ce que j'ai vu il y avait une grande délégation du club de Vandoeuvre :
'' Un vingtaine de vandops descendra au soleil pour disputer le méga-tournoi du Cap d’Agde, une autre vingtaine ira respirer l’air pur de la montagne à La Bresse, d’autres joueront à Besançon, et sans doute encore d’autres ailleurs… Bons tournois à tous '' Fantastique !
Même mis au placard à la FFE, Christophe Philippe devait pouvoir s'aérer de temps en temps ! Et retrouver une ambiance plus saine pour faire des choses utiles avec ses jeunes ou ses adultes du club. C'est même lui qui nous a éliminé au printemps, en Coupe de France. Scrogneugneu....
Bref... maître international, bosseur, compétent et efficace ( quand on le fait travailler...), je suis persuadé qu'il a pu aller avec ses troupes au Cap d'Agde sans plomber ni le budget de la FFE, ni celui des organisateurs.
Bon....alors ...quelle est la véritable pique que nous aurions dû comprendre derrière votre question suggérée par votre maître. Là, ça tombe un peu à plat... Expliquez-nous.
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@Kieran : Dans le fond, je suis assez d'accord avec vous. L'histoire du resto, c'est juste plutôt rigolo. C'est l'image de nos dirigeants entrain de s'empiffrer en discutant du déficit de la FFE qui me faisait rire ( j'imagine un dessin humoristique avec cette scène ). Mais c'est vrai que cela n'aura pas coulé davantage nos finances.
le 08/11/2016 - 11:24:46, je commençais par ça. Disant que tout ça, ce n'était pas le vrai sujet. Mais se séparer d'un gars comme Christophe Philippe, oui, ça c'était grave ( ou juste bête...).
Je signalais aussi les dérives de la campagne, quand des bénévoles, depuis un semi-siècle, 300 jours par an ( au moins ! ) sont dénigrés par certains co-lisitiers adverses parce qu'ils ne voteront pas Escafre. ça, c'est bien dégueu... ( voir le même message ). Là, la campagne, elle dérape grave.
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@ Chemtov : c'est amusant votre façon de déformer la vérité. Le resto était avec les salariés, pas les dirigeants fédéraux.
Christophe Philippe n'a pas été viré, il a demissionné après avoir passé une semaine de vacances avec l'équipe Kouatly/Salazar. Dans le message d'Étienne Mensch, le DTN reconnait ne pas remplir les fonctions de DTN, depuis sont embauche, bien avant l'arrivée d'Escafre.
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D'une façon générale il me semble que le problème est de voir des problèmes où il n'en existe pas. D'une façon générale il me semble que l'on aurait tout à gagner à ce que tout le monde soit plus cool, lacher un peu de lest sur des trucs qui dans le fond n'ont pas d'importance, tout le monde serait plus heureux et s'en porterait bien mieux. Après il y a des personnes, tu leur proposes une coexistence pacifique, ils s'obstinent à t'emmerder, why ?
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D'une façon générale le problème de la coexistence pacifique est l'égo et l'amour propre démesuré de certains protagonistes, qui restent donc bloqué sur des trucs à la con, la conséquence étant que ce qui pourrait tourner rond dérape.
Je suis vraiment désolé, je viens de me taper la mise en forme de 300 solutions, un travail un peu répétitif qui me tape sur le système, et ça me fait du bien d'écrire des conneries pour me détendre, je pourrais aussi balancer quelques blagues pour décoincer les coincés et les obstinés.
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Ecrivez, détendez-vous, faîtes des vannes, Philippe. Au moins, là, on sait qu'il s'agira de blagues.
Avec Balthazar, en revanche, on ne sait plus très bien. Notre président serait déjà salarié ? Christophe Philippe, pas viré mais au chômage technique ( faute de projets fédéraux ) passerait des vacances avec l'ennemi, dès lors que les organisateurs de tournoi où il irait ne voteraient pas dans le bon sens ? Le problème, c'est que cela devient désormais difficile de trouver la bonne destination.
Christophe Philippe aurait dû choisir le tournoi de la Francophonie, à la même date. Ah, non ! Zut! Encore des traîtres. Besançon ? Mouais... c'est là où il y a E.E. La Bresse ? Mouais... Pas sûr... Bon, alors des vacances en Alsace ! Peut-être à Strasbourg, Colmar, Saverne, Sélestat, Bischwiller, Mossig, Erstein, etc... ? Aïe, la tendance n'est pas bonne non plus de ce côté...
Bref... il aurait dû passer ses vacances en Corse ou à Asnières, bien sûr.
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Aïe, même les vacances à Asnières, ce serait mal interprété, puisque Madame Parrenin ( membre du club de JCM, conseillère municipale qui soutient les échecs ) est co-listière de.... Bachar Kouatly !
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Bien vu sur tout chemtov
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La newsletter de la Corse va mettre une nouvelle fois le feu. On en a pas fini !
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Je l'ai lu, je n'ai rien compris... Si il y en a un qui ressemble à Trump c'est surement pas Bachar...
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En effet, c'est un peu caricatural. Cependant, le passage sur les emplois aidés est assez intéressant.
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Je l'ai lue aussi. L'équipe Bachar devrait remercier M.Battesti ! Quel flux de haine...
Je me disais bien qu'il finirait par sortir du bois pour rejouer le match, avec la rancœur attendue. Mais le problème c'est que ce n'est plus du tout le même adversaire en face ! Là, c'est une équipe de poids lourds, avec en tête Gilles Betthauser, des entrepreneurs et des responsables politiques, étayés par des présidents de grandes ligues et des gens de terrain, soutenus aussi par des présidents de clubs qui sont aussi bien des anciens, des ''sages'', que des jeunes présidents pleins d'espoir.
Bref... ce soutien providentiel de M.Battesti pour M.Escafre... merci ! Voilà encore une raison de changer, vite, vite, vite, de Fédération. De l'air !
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Pas de lien pour la newsletter qu'on rit 5 minutes ?
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http://www.corse-echecs.com/Bachar-Kouatly-le-Trump-des-Echecs--Intoxication-et-demagogie-pour-la-conquete-du-pouvoir-federal_a2285.html
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Oui. Rien que le titre est trop marrant. '' Trump... pour la conquête du pouvoir fédéral ''.
Comme si Bachar, Gilles Betthaeuser et Colliers International, Jean-Baptiste Rudelle et Criteo, etc... lançaient une OPA sur cette juteuse et florissante entreprise qu'est la FFE ! Avec, aussi comme co-listier, l'ex-Directeur général de l'enseignement scolaire au Ministère de l'Éducation nationale, et bien d'autres... Bref... les connivences du capital, de la haute administration et des politiques, quelle horreur ! Tous ces gens intéressés qui vont fondre avidement sur les USA... pardon sur la FFE. Euh...la FFE ? C'est quoi, au juste ?
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C'est vrai qu'avec la réputation que j'ai, il y a des vannes, je suis obligé de me retenir, on pourrait me prendre au sérieux (-:
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Du calme Chemtov, D'autres se sont enflammés il y a 4 ans. C'est après l'élection qu'on va pouvoir juger, comme à toutes les élections.
Notre président de la république à baissé son indemnité (pas celle de son coiffeur), Trump va se priver de son salaire est ce que ces mesures sont un signe de bonne gestion et de compétence ?
Moi je me méfie de la démagogie, mais ça ne regarde que moi.
Dans les milliardaires et les politiques sur la liste de Bachar Kouatly n'oubliez pas la CGT ;-)
Si la présidence de la "petite" FFE est insignifiante, pourquoi tant de gens veulent en être. Sur l'autre liste que la vôtre, il y a également des présidents de ligues bénévoles, comme vous, et dévoués, des présidents de clubs et des gens qui aiment tout simplement les échecs. Donc respect à eux également. Dans 4 semaines il faudra redresser la FFE avec tout le monde. Dans 1 ou 2 ans on fera un bilan, je vais stocker vos interventions :-)
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