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| Championnat du Monde M.Carlsen vs S.Karjakin. 11 au 30/11/2016 par doubrrriouchkouf le
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M.Carlsen vs S.Karjakin 11 au 30/11/2016
Ca y est, on y est !
A vos marques ...
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La première partie est souvent nulle. Mais il est arrivé, qu'un joueur marque tout de suite.
Un début de match d'observation ? ou bien une recherche d'avantage rapide ?
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A mon avis, la seule chance de Sergey Karjakin est de prendre l'avantage dans les toutes premières parties. Sinon, dès que le diesel Magnus Carlsen sera chaud, le match ne se jouera plus que sur un but.
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www.academie-francaise.fr/versus
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Elkine, il ne faut pas négliger le gain de place, surtout dans les titres.
contre (5 lettres), face à (5+1 espace), en face de (8+2 espaces), par opposition à (14+2 espaces).
Alors que vs (2 lettres), très avantageux sur Twitter. En fait, la véritable faute est d'écrire vs. avec un point.
L'autre avantage de vs est qu'il compris par tout le monde, un détail à ne pas négliger non plus sur Internet.
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merci pour cette minute culturelle et du bon usage du web :)
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Pas facile de trouver la bonne heure des parties :
- Europe EChecs annonce 20h
- Blitzstream annonce 19h...
Mais d'après le site officiel, les parties auront bien lieu à 19h (heure française).
http://nyc2016.fide.com/#championship
Vous saviez que Kirsan avait demandé à Trump de donner le coup d'envoi ?
Étonnant ?...
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Quelles seront les stratégies ?
Si Kariakin veut marquer rapidement, il devra également chercher le gain avec les Noirs.
Quelles seront les ouvertures ? Encore des berlinoises (il y en a moins en ce moment) ? des italiennes... des trucs improbables à la Carlsen ?
En tout cas, j'espère pour le russe qu'il a bien bossé ses finales (et son milieu...)
Sinon, comme d'habitude, excellent article de Barthélémy sur le Monde :
http://www.lemonde.fr/sport/article/2016/11/10/le-championnat-du-monde-d-echecs-commence-a-new-york_5028986_3242.html
mais il y en a également sur le Point, Le Parisien, Le Matin...
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@Reyes : pour gagner de la place, difficile de faire mieux que le tiret.
Auquel cas les initiales des prénoms sont également dispensables.
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Je parie sur 3.0 pour Carlsen, et donc match fini au bout de 10 parties.
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Il faut se mouiller sur les ouvertures !
1.Cf3 g3 pour Carlsen avec les blancs car il le joue pas souvent et avait eu du mal contre Anand.
Un joli coup de poker.
1.d4 pour Karjakin avec la variante d'échange du gambit dame refusé.
Trump ayant gagné, il serait peut-être pas si bête de mettre un petit billet sur Karjakin :)
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De Sergey Farfer, Digital director chez Agon, le début des parties "It's 2PM EDT, thank you."
Il faut ajouter 5 heures pour l'heure de Paris donc début des parties à 19h.
Toutes les infos sur la page du Championnat du Monde d'échecs 2016
Résumé de la Conférence de presse...
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Il y a un article sur ce championnat du monde sur le monde.fr...
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l'article de Pierre Barthélémy est ici.
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Victoire de Karjakin parce que Poutine lui a fait mettre un implant :-)
Sinon je vois bien 12 nulles parce que ça sent la fin des Echecs classiques.
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Je reviens rapidement sur l'heure de début.
Ce que je disais plus haut est erroné.
L'heure annoncée est bien 2PM EDT ce qui donnerait 20h en France.
Le Widget officiel de Agon indique une heure de début à 19h (compte-tenu du compte à rebours).
Dans le doute autant se connecter à 19h ;-)
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Pour une fois, je ne suis pas d'accord avec l'analyse de l'excellent Pierre Barthelemy.
Dire de Carlsen qu'il ne prend pas de risques est un non sens, à mon avis.
Au contraire, il prend souvent des risques incroyables, simplement ce n'est pas un joueur qui se lance dans des complications tactiques dés l'ouverture (si on dit que son style n'est pas flamboyant, je suis d'accord).
Par exemple, lors de la dernière ronde du tournoi de Londres 2015, que menait MVL, Carlsen n'avait rien contre Grischuk, et a pris des risques extraordinaires, passant par des positions perdantes, pour tenter de gagner.
A mon avis, aucun champion du monde n'a pris autant de risques que Carlsen depuis Tal.
D'ailleurs, il a un pourcentage de nulles assez bas, et s'avère toujours prêt à risquer une défaite pour tenter de gagner (ce qui peut être la chance de Karjakin, dans un scénario optimal pour le Russe).
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15$ pour accéder aux parties, c'est bien ça ?
Mais chessbomb a une page dédiée au match...
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Jolie analyse Pipo ! de la différence entre la prise de risques et la complication tactique...
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Vivement 19h ;-)
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Magnus aura les Blancs pendant la première et la dernière, donc Kariakin les doublera lors de la 6e et 7e.
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Mille fois d'accord avec la présentation de DocteurPipo, et moins avec les propositions de Pierre Barthélémy.
Carlsen surclasse Karjakin, et pas pour une seule raison.
Par ailleurs, je cite PB : "Kariakine a tenu bon contre les vedettes du moment et notamment face à l’armada américaine (Fabiano Caruana, Wesley So, Hikaru Nakamura), ne concédant qu’une seule défaite en quatorze parties".
So n'était pas aux Candidats. Et il n'a tenu tête que d'extrême justesse à ses adversaires. Il a passé les deux tiers du tournoi à défendre des positions inférieures avec lesquelles il aurait à peu près systématiquement perdu contre Carlsen.
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pour moi sa défense extraordinaire contre Caruana (oui, une nulle) fut la meilleure partie des Candidats
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La plus importante, en tous cas.
Erratum : "face à ses adversaires".
Première mauvaise surprise : il faut un compte Premium sur ChessBase pour y suivre les parties du match Car. - Kar..
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Dans les tournois les résultats de Carlsen sont largement au dessus de Karjakin mais il faut se méfier du russe. Derrière un style peu accessible aux néophytes il possède de dangereuses qualités (capacité de défense, technique et même énergie comme un certain Carlsen...) surtout lors d'un match. Si la mécanique Carlsen s'enraye, ce qui est déjà arrivé lorsqu'il n'arrive pas à concrétiser sa domination, la surprise pourrait être au rendez-vous.
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Carlsen va écraser le russe, il est plus fort que lui dans tous les domaines
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Zorglub : c'est Hillary Carlsen contre Donald Karjakin en somme ...
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pas de chance de tirer les noirs...
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Accoler le prénom Hillary à coté de Carlsen est une insulte innommable pour Magnus :-) Par contre Donald Karjakin, je trouve que cela sonne bien :-)
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Effectivement Ducouloir, Sergey a été en forme dans ce tournoi avec une chance de dingue... ici il lui faudra un Carlsen malade ou très diminué pour avoir une chance...
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@ Cash. Barack Carlsen contre Vladimir Karjakin, plutôt.
Concrètement, il y a un endroit, en dehors du site officiel, où le match sera commenté ?
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Ou alors Barack à Fritz ...
on est obligé de payer pour avoir le match en direct ???
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Sur chess24, il y a des commentaires.
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merci ducouloir
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Lu sur le site de Worldchess:
"
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"
J'ai ri.
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J'ai dépensé 15$, je suis vraiment un pigeon, rien ne marche
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Le site de chess24 ne fonctionne pas (surcharge?), et le site officiel, c'est vraiment de la daube.
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https://chess24.com/en/watch/live-tournaments/carlsen-karjakin-world-chess-championship-2016/1/1/1
Ca marche chez moi.
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Si chess24 est surchargé, on peut voir la partie video directement sur youtube
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@Seinglat @Blunderman
Merci à vous deux!
Edit: arf non, chess24 fonctionne une fois sur deux chez moi... Par contre sur Youtube c'est nikel.
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Et pour voir les visages des joueurs, il faut aller sur la télévision norvégienne
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Sauf qu'au bout de quelques minutes, le truc se bloque sous prétexte que nous ne sommes pas Norvégiens.
Sympa pour les Norvégiens de l'étranger !
Nous sommes tous Norvégiens.
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Je trouve que Carlsen a une position "à la Carlsen", même si Karjakin est probablement ok.
On voit bien comment les blancs vont placer leurs pièces, ce n'est pas clair concernant les noirs.
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Finalement, le plus simple, c'est de suivre Caruana, Anand, Nakamura et Topalov commentés par Seïrawan et sa clique : http://www.uschesschamps.com/information/live-2016-champions-showdown.
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Carlsen opte pour une trompowski 1. d4 Cf6 2 Fg5
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Finale Tour+Cavalier contre Tour+Fou, Karjakin devrait souffrir un peu....et faire nulle. Et pas mal de joueurs pourraient la perdre contre Magnus. Cela rappelle des parties du joueur suédois Anderson. Les blancs ont une structure meilleure, le fou n'est pas terrible, le roi blanc peut s'activer si les tours s'échangent. Le bon Ulf en a gagné à la pelle, et Carlsen connaît la recette. Mais Karjakin aussi !
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non vbest : une Trumpovsky !
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Je sais pas qui se fatigue le plus là, mais Karjakin joue tous les coups à tempo... histoire sans doute de lui dire: "tu m'arnaqueras pas dans tes finales pourries!" Carlsen va pouvoir déposer la marque du Carlsen-Chess: on tire au hasard le nombre de pions de départ ainsi que 2 pièces, on les met sur leur position de départ et on joue.
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Les blancs étaient mieux, les deux joueurs sont d'accord en conférence de presse.
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Heureusement que Topalov joue pour animer ces derniers jours ;-)
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Comme l'a dit DocteurPipo, le match risque peu d'être flamboyant.
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Ceci dit la retransmission ne respectait peut être pas les temps des joueurs. Mais c'était assez jouissif de voir les coups noirs joués à tempo! S'en sort bien dans cette partie, out of book au bout de 6 coups dans une première partie avec les Noirs c'est pas évident à gérer.
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Il faisait moins le malin avant que Magnus ne colle son pion en f4 et qu'il laisse faire h5 sans avoir joué g4. Cette structure est un classique et Sergey a probablement mal joué. Magnus a loupé des choses intéressantes!
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Si on le voit comme tu dis Zorglub, à ce moment là cette première partie est une grande victoire psychologique pour Karjakin: en jouant mal il arrive à annuler relativement facilement et en plus il sait maintenant que Carlsen ne connait pas ses classiques!!!
La question est: quel est le premier qui va vraiment prendre des risques pour gagner, et donc perdre?
On pourrait croire que c'est Karjakin qui est obligé de gagner parce qu'au départage en rapide Carlsen est ultra favori, mais l'ego du norvégien supporterait il un match nul à l'issue des 12 parties?
Ca va se jouer dans la tête comme toujours, mais peut être ici beaucoup plus que dans les autres matchs parce qu'ils sont tous les deux très forts en défense et gigoter avec un petit plus en pressurisant à droite à gauche espérant l'erreur ne devrait pas suffire pour gagner.
En tout cas Karjakin m'a semblé prêt hier pour ce combat.
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Difficile de tirer des conclusions avec une seule partie...
Ce que je dirais, c'est que Carlsen a définitivement montré qu'il ne servait à rien de se préparer dans l'ouverture : il est totalement imprévisible.
Pour le russe, ça va être coton de placer une prépa !
Pour le reste, je pense que Carlsen connaît plutôt bien ses "classiques".
En revanche il ne pourra pas jouer la fatigue comme il a pu le faire auparavant contre Anand.
J'attends de voir ce que Kariakin va faire avec les Blancs (et comment Carlsen va jouer avec les Noirs).
Mais je ne suis pas inquiet pour le champion du monde pour l'instant.
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On a eu le droit à "finales-pourries-Carlsen" dans la même phrase suivi de "Carlsen ne connait pas ses classiques". Merci pour ce moment.
Du même avis que Zorglub, Magnus gagnera facilement.
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Je sais pas vous mais j'aurais perdu cette partie trois fois : dans l'ouverture, le milieu et la finale.
J'aurais pas trouvé 14...Dd5 par exemple.
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C'est une bonne partie de Karjakin, qui a démontré une grande solidité, dans une position inédite (6.Fb5 est presque une nouveauté, analysée par Carlsen).
A la différence d'Anand, Karjakin est super endurant, bon dans les positions techniques et il n'a pas peur de défendre s'il est un peu moins bien. Sa stratégie est bien établie : jouer solide, en espérant que le Norvégien ne s'énerve. Une stratégie comparable à celle de Kramnik contre Kasparov en 2000.
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J'aimerai juste savoir ce que Carlsen a raté parce que je ne vois pas ce qu'il aurait pu faire de mieux. A part le coup f2-f4, qui fixe trop facilement la structure de pions, j'ai du mal à voir d'autres possibilités.
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Si tu regardes les parties similaires Andersson-Ivanov (2000) ou même Carlsen- Kramnik (2014), tu verras qu'il ya beaucoup de manière de perdre pour les noirs, même si objectivement les blancs n'ont jamais un gros avantage.
C'est le jeu de Carlsen, il force son adversaire à prendre tout le temps des décisions difficiles et peu claires.
Par exemple, les noirs ont plusieurs fois la possibilité d'affaiblir la structure blanche par c4-c3 (aux 8e et 9e coups). Faut-il le faire ou pas ? En général, c'est bon, mais dans cette position précise, il semble que ce soit moins bon.
Karjakin n'a rien fait d'extraordinaire, semble t-il mais il a eu cinq-six occasions de faire une erreur en jouant un coup naturel, et il n'est jamais tombé dedans. Pas si facile !
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Intéressante analyse dr Pipo.
Pas aussi flamboyant que les parties kasparov karpov.
Mais je trouve intéressant de voir que Carlsen se permet une trompovsky dans une finale de championnat du monde et trouve tout de même des possibilités intéressantes sans prendre lui même aucun risque.
Ca va obliger son adversaire à tout réviser même le système de londres :-)
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C'est ce que j'ai bien constaté. Carlsen met la pression et les nerfs de Karjakin font le reste. Je pense que c'est une des clés du match et Carlsen n'a pas forcément intérêt à aller dans des positions basées uniquement sur la technique.
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C'est à dire que Magnus a du calculer des trucs de dingue avec son cavalier et qu'il s'est probablement emmêlé les pinceaux... perso j'aurais rien vu et joué peut être plus naturellement avec un résultat identique ;-) En tout cas j'ai eu la même réaction que short sur son f4! Pareil lorsqu'il a joué g3 (perso j'aurais préféré g4). Si le russe essaye de gagner avec les blancs aujourd'hui, tout est possible sinon, je ne le vois pas tenir longtemps. J'espère pour lui qu'il a des billes :-)
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Il me semble qu il y avait en fond permanent la possibilité que la cavalier aille capturer le pion h5
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Avec les Blancs si on se contente d'avoir une position "jouable", on peut quasiment tout jouer. Avec les Noirs si les Blancs jouent les grandes lignes c'est beaucoup plus compliqué, et en plus une nouveauté sur une grande ligne est beaucoup plus dangereuse parce que les positions sont plus complexes.
La force de l'ouverture de Carlsen c'est son côté déstabilisant. Perso après 6.Fb5 j'aurais complètement paniqué et j'aurais été incapable de réfléchir correctement. Le russe m'a très impressionné dans sa façon de gérer la chose.
Bon c'est vrai, c'est que la première partie, mais j'avoue que Karjakin hier m'a redonné l'espoir que le norvégien soit enfin détrôné!
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« L'espoir que le norvégien soit enfin détrôné »
« L'espoir » ? Franchement, la victoire d'un joueur qui n'est jamais rentré dans le top 3 serait une très mauvaise chose pour les échecs.
Je ne dis pas que c'est impossible, ni que ça ne serait pas juste, mais simplement que ce n'est pas souhaitable.
« Enfin » ? Faut pas pousser ! Ça fait moins de trois an que Magnus Carlsen est champion du monde. Ça fait moins que Anand, Kramnik, Kasparov, Karpov, voire Fischer ! Parmi les grands, seul Euwe, Smyslov, Tal ont fait moins…
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Oui, et puis le charisme fou de Karjakin…
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Une rouste ferait du bien à notre suffisant champion ainsi qu'aux zélotes d'Arpad.
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Carlsen n'a nul besoin du classement élo pour faire reconnaître sa supériorité. Ses résultats en tournois parlent pour lui.
Je crois qu'il n'y a pas un seul joueur qui a un score positif ou même égal contre lui.
Que le meilleur mondial soit champion du monde me paraît plutôt logique et légitime.
Voire souhaitable quand on a connu cette période bordélique des champions FIDE foireux, et "classiques" non officiels.
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"Suffisant" ? Et, bien sûr, elkine, c'est prouvé.
+1, Moriarty. Et tout est fait pour pour que ce genre de période ("période bordélique des champions FIDE foireux") réapparaisse très vite : condition indispensable pour qu'un Karjakin se repointe une autre fois à ce niveau. Le cycle féminin se clôt avec son dernier Grand-Prix pendant que le cycle mixte est volontairement gelé.
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Moriarty, tu n'as jamais entendu parler de ce mythique joueur qu'est Anish Giri ? Obsédé par l'idée de perdre son "+1" contre Carlsen, il a pourri nombre de ses tournois par des nulles. Mais après avoir été "dépucelé" par le champion du monde, on commence à voir un autre joueur.
La stratégie de Karjakin est certainement de laisser le moins de prise possible à Carlsen. 12 nulles et une prolongation en parties rapides, ça lui irait à merveille. Mais je pense que pour avoir une chance de battre Carlsen, il faut "aller le chercher" sur des types de positions où l'optimisme du champion du monde peut se retourner contre lui. C'est, à mon avis, l'intérêt principal d'une bonne préparation.
Quant à Carlsen, il fait beaucoup plus pour les Echecs que nombre de ses contemporains et même prédécesseurs : il a participé à un open (seuls Spassky et Karpov l'ont fait comme champions du monde), il fait des exhibitions en ligne ou à la télé alors qu'il devrait être en pleine préparation monacale. C'est vraiment autre chose qu'un Karjakin, probablement sympathique, un peu timide et réservé, au charisme néant.
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Merci tovarich, comment ai-je fait pour oublier Giri ?
Mais j'ai l'impression qu'il craignait davantage Carlsen avec son +1 que depuis sa défaite...
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Quelle chance d'avoir un champion qui s'exhibe ! (erony, si tu nous regardes...)
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Bellamy +1. Je pense que certains racontent n'importe quoi. Carlsen 'depoussière' le jeu d'échecs et l'idée que s'en font les gens, c'est très bien ainsi. On n'a pas le droit d'être beau gosse et d'être le meilleur ?
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à ceux qui ont parlé de charisme, tu devrais poser la question inverse...
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J'ai entendu beaucoup de critiques sur Carlsen, mais je n'imaginais pas que certains puissent lui contester la position de meilleur joueur du monde actuel…
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"qu'un Karjakin, probablement sympathique".
Probablement pas. Et inélégant en plus. Très motivé en 2014 à l'idée de remplacer Carlsen pour disputer le championnat du monde contre Anand à Sotchi.
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Des paris pour l'ouverture lors de la 2° partie ? Espagnole ? Sicilienne ?
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tu présupposes donc 1.e4 de Karjakin ?
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Oui, ça me semble le plus logique dans cette situation, et il me tarde de savoir ce que Magnus va y répondre !
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Heureusement chess24 est là.... Incroyable et lamentable de ne trouver pas de stream de qualité gratuit, en particulier de la FIDE. La FIDE a suffisament d'argent pour le faire et rendrait le jeu d'échecs bien plus populaire (voir ce qui ce fait sur les jeux vidéos par ex).
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http://wcc.protectedvideos.com/
le stream
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Un hommage aux précédents championnats du monde joués à New York ?
ou à Frank Marshall
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bien vu !
une Espagnole avec 6.d3
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Lamentable le son du stream officiel..
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C'est une partie qui doit plaire à Magnus, je sens bien sa victoire aujourd'hui.
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nulle
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Carlsen bien peinard dans cette partie.
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Passionnant ce championnat du monde...
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Comment des joueurs peuvent ils se plaindre que le match est passionnant ou non ? Franchement. Vous avez idée du boulot et de la technique qu'il y a derrière la partie ou pas ? D'une position simple en fait combien de possibilités chacun ont dû calculer ?
Vraiment je les mets au défi de ne pas perdre plus de 10 fois
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On ne parle pas de victoires ou de défis, t'as rien compris... y'a des matchs de foot techniques avec peu de prises de risques qui se terminent par 0-0 et d'autres avec des actions de dingues et des scores de dingues. Quand tu connaîtras le millionième de ce que je connais aux échecs, tu pourras faire des défis et parler de technique (je n'ai pas dit que le match n'était pas technique mais désolé les 2 premières parties sont loin d'être passionnantes). Puis la passion c'est subjectif et si pour toi les parties étaient passionnantes, tant mieux pour toi!
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Les premières parties d'un match pour le titre commencent forcément par un test des forces en présence. Aucun des 2 n'a envie de se jeter aveuglément dans la lutte qui s'annonce.
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moi, j'aime. même avis que VincentNogent. bien pressé et lapidaire, zorg.
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Perso je prends beaucoup de plaisir à ce début de match. Voir le russe éviter toutes les complications qui avantageraient le norvégien avec des coups d'une extrême simplicité m'amuse énormément!
C'est à mon sens la bonne stratégie pour battre Carlsen: le menacer de 12 nulles pour le forcer à jouer contre nature. 12 nulles sur les parties classiques ce serait quand même un certain aveu d'impuissance pour le "meilleur joueur du monde".
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Je partage la déception de Zorglub, les deux joueurs donnent l'impression de jouer pour ne pas perdre, c'est compréhensible vu l'enjeu, mais pour l'instant je regrette mes 15$...
Sur la forme, si un classement ELO d'arrogance existait, Zorglub serait top GMI...
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@clarxel
Non sens , car il est GMI
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Je sais bien qu'il est GMI...
Mais tous les GMI n'ont pas son attitude méprisante envers la plèbe échiquéenne (dont je fais partie bien sûr), heureusement...
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@Seingalt : profite pour "t'amuser" encore un peu. Carlsen sera champion du monde pour un paquet d'années encore.
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Étonnant l échange des dames pour les blancs. Après la position devient complètement stérile. Plus que dans la partie où Carlsen avait les blancs. Cela ne me semble pas correspondre à l idée de la partie espagnole où on a l avantage d avoir deux pions au centre : e4 et d4.
Peut être que tout est sur analysé dans cette ouverture espagnole en général ? ?
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Pour aller dans le sens de Zorglub,je cite ce que vous pouvez lire sur la page d'EE pour ce match :
La partie de samedi s'est terminée de la même façon que la première - avec un match nul. Lors de la conférence de presse d'après-partie, les joueurs se sont presque excusés de l'absence d'un résultat décisif. « Je vous demande de comprendre que c'est un match long et toutes les parties ne seront pas des feux d'artifice », a déclaré Carlsen. Sergey Karjakin : « Je crois que nous aurons des parties amusantes plus tard. ».
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12 parties c'est pas si long mais ça n'oblige clairement pas à s'enflammer sur les 2 premières.
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difficile de prendre l'initiative avec Ta2-a1
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Deux parties pénibles à suivre, Zorglub a raison, et clairement cher payé pour les pigeons qui se sont faits raquer. Ceci dit, Carlsen commence souvent comme ça, notamment dans les tournois longs du type WAZ, ou même dans les matchs précédents face à Anand.
Ce qu'il faut souhaiter, c'est que Carlsen en gagne une rapidement pour voir Karjakin consentir à quelques risques.
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La première était tout de même plus intéressante.
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"difficile de prendre l'initiative avec Ta2-a1"
Difficile aussi de mener une partie avec des tours non liées, dont une en a2 derrière son pion !
La question n'est pas de savoir si la tour doit revenir en jeu, mais quand, et il reste à prouver que cela aurait été mieux d'attendre pour le faire.
Ouvrir le jeu à l'aile D, pour faire rayonner cette T vers l'avant plutôt que de la reculer ? Pourquoi pas, mais cela risque d'être long, et il faut alors donner des variantes concrètes.
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Je dis qu'une variante où les blancs doivent jouer Ta1-a2-a1 n'empêchera pas Carlsen de dormir.
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"Ce qu'il faut souhaiter, c'est que Carlsen en gagne une rapidement pour voir Karjakin consentir à quelques risques."
C'est exactement l'inverse
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En quoi la 1ère partie a-t-elle été pénible ?
Vous voulez un sacrifice tous les 3 coups, qui plus est au tout début d'un match de championnat du monde, un événement quasiment unique dnas une carrière ?!
réveil les gars, réveil !
Il reste 10 parties, largement le temps de ne pas "s'emmerder'"
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Je pense qu'à 0-0 les parties de Karjakin avec les blancs seront assez insipides, ni l'un ni l'autre ne prendra de risque.
Les grosses parties seront celles de Carlsen avec les blancs : le Norvégien poussera, et cela donnera des opportunités aux deux joueurs.
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@clarxel
Je suis partagé : Je conçois qu il soit assez pénible pour un gmi de se faire expliquer les parties de championnat du monde par des 1600.
C est un peu comme si un eleve de terminale expliquait la théorie de Galois à Cédric Villani.
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@lafesse , l'analogie est pas mal (quoique je dirais plutôt un élève de troisième explique les papiers de Villani à un agrégé de maths), mais le débat porte sur le style plus que sur le fond des parties, donc finalement peu importe le niveau chacun a son mot à dire non ?
D'accord les parties ont été chiantes ; mais (hélas !) chiantes ne signifient pas mauvaises donc il pourrait y en avoir d'autres du même acabit.
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Clairement pour le coup il s'agissait plus des attentes de chacun et donc de l'énergie, du style des parties et des joueurs en présence plutôt que de commenter la technique des 2 joueurs.
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En parlant de Villany, voilà quelqu'un d abordable. Et pourtant, en maths, il est largement super top GMI.
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Que va jouer Carlsen ce soir?
Je verrais bien une portugaise ( 1.e4 e5 2.Fb5 ) Après l'hommage à Trump, un hommage à l'équipe du Portugal championne d'europe de foot s'impose!
Mais bon... vu comment a réagi Karjakin sur la première, j'ai vraiment pas peur des petites prépas surprises du norvégien.
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Pour moi il est clair que le premier qui perd, perd le match. On se plaint des qualités des parties, mais le cycle qualificatif est déjà très aléatoire et 12 parties c'est dérisoire. S'ils font 12 nulles, le système sera appelé à être changé mais sans doute malheureusement pas dans le sens où je l'entends.
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@Seingalt : pas d'accord et pas clair du tout.
Je pense que le plus intéressant serait que Karjakin mène au score, car Carlsen ne s'est jamais trouvé dans cette situation.
Dans le cas inverse, Karjakin a déjà prouvé que, contraint, il savait jouer la gagne, et cela avait marché (non sans une réussite insolente contre Svidler, mais là ce serait plus dur).
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Svidler reste très fort mais n'est plus ce qu'il était et n'a jamais atteint le niveau actuel de Carlsen même à son apogée, gagner sur commande contre un Carlsen qui a juste besoin de ne pas perdre me parait quasi injouable.
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Carlsen-Anand Chennai 2013
4 nulles au départ puis 6.5 - 3.5 au final.
Relisez les comm' FE après 4 parties et comparez...
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pour l'ouverture de ce soir, je pense encore à une sous-ligne après 1.d4 ou 1.Cf3.
Si ça ne passe pas et que la 4ème se termine aussi par une nulle, Carlsent jouera une ouverture 'sérieuse' à la 5ème.
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pas facile avec Carlsen de deviner ce qu il va jouer?
j ai jeté un coup d'oeil à Chessbase sur les parties Carlsen vs Karjakin:
11 fois 1.d4 (55% de succés)
8 fois 1.e4 (75%)
7 fois 1.Cf3 (43%)
5 fois 1.c4 (13%)
Il y a peut être des doublons mais cela donne une idée.S il fallait faire un pronostic je donnerai volontiers 1.d4, pour ce soir, qui laisse plus de place aux qualités propre du joueur et un peu moins à la préparation.Néanmoins , J espère que nous aurons une sicilienne (ce n est pas impossible la dernière partie C. vs K. en juillet 2016 était une sicilienne (gain blanc)) cela promettrait un beau spectacle.
Dans tous les cas ce qui est bien avec Carlsen c est qu il jour toujours pour le gain (au moins avec les blancs) , il n est pas aussi maximaliste que Fischer mais tout de même il y a des traits communs sur le plan de la combativité.
Donc on devrait avoir un peu de suspense .....
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Chouette, c'est ici qu'on fait de la divination :-)
Je pense que Carlsen a été suffisamment satisfait de l'ouverture de la première partie, et pas mis en danger dans la 2de, pour qu'il creuse un peu sur la Trompovski ce soir, avec un changement de sous-variante assez "tardif"... Comme Kariakin est un gars qui croit en ce qu'il joue, il ne va pas dévier non plus, donc j'annonce:
1.d4 Cf6
2.Fg5 d5
3.e3 c5
4.Fxf6 gxf6
et Carlsen changera soit ici (genre 5.Cf3 plutôt que dxc5), soit au 6e coup (autre chose que 6.Fb5).
Ce post s'autodétruira si Carlsen joue 1.e4 ou Kariakin 1...d5 :-)
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Je pronostique un Début de Londres.
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Oui c est possible londres.
Ils l ont joué tous les deux.
Il faut regarder la partie récente karjakin adams ou le pauvre karjakin avec les blancs a eu de graves problèmes
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Il est (déjà) temps de passser aux choses sérieuses comme disait Gainsbourg ...je parie sur 1 e4.
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Anand a peut être fatigué plus vite aussi. N'oublions pas que c est la guerre des nerfs ! Karjakin semble plus endurant.
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Un petit gambit du roi (accepté si possible)... Là, au moins, pas de risque d'ennui ! Cette époque est malheureusement révolue...
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Je pronostique une Portugaise 1.e4-e5 2.Fb5^^
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Pour parler sérieusement, je suis assez dac avec Raspoutif, le taff sur Fg5 mérite sans doute un second test.
@yegonzo
On peut pas comparer avec le match d'Anand qui a un style à ne pas avoir peur de s'exposer. Karjakin là, j'ai pas l'impression qu'il va prendre le risque d'entrer dans des complications qu'il n'est pas sûr de maîtriser. Par contre s'il perd en premier ce sera sans doute aussi l'hémorragie!
C'est le format du match qui veut ça.
A mon avis on va encore avoir beaucoup de nulles et peut être que l'un des deux va craquer sur les dernières parties, Carlsen en pêchant par orgueil ou Karjakin par peur de perdre au départage. Ca reste quand même un joli bras de fer même si bien sûr on est à des années lumières de l'intensité des parties d'un Fischer ou d'un Kasparov.
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Le championnat du monde à New-York, Naka doit faire la tronche de ne pas en être :-)
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Ach, Berlin !
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que pensez vous du curieux 10.Te2 , apparement c est du out of database?
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@Meteore : 10.Te2 déjà joué (notamment par Vallejo Pons ou Kasim)
Etonnant que Karjakin réfléchisse autant sur ce coup !
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Je ne pense pas que c'est la réfutation de la Berlin !
Il y a probablement des idées superfines, mais bon, c'est la même structure qu'une variante d'échange de la française, une fois que les noirs ont joué d5, c'est à dire égal. Après, il y a de quoi jouer, mais bof...
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Au moins ça déstabilise ! +15 minutes de réflexion pour Karjakin, Carlsen réussi encore une fois son ouverture.
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Je ne sais pas, Karjakin est souvent assez lent au début, mais il sait que s'il joue bien, il a de bonnes chances d'égaliser dans une partie plate. Dans la 1ère il a aussi réfléchi, et très bien joué pour égaliser !
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Te2 permet à la dame de protéger d4 après Te8 par exemple
Les blancs pourront donc jouer Cc3
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@DocteurPipo : oui, mais là on est à peine dans l'ouverture.
s'il réfléchit, c'est juste pour savoir quelle ligne il va jouer, non ?
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b6 joué, y aura plus de ..d5
Sacré Magnus
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Te2 est une idée déjà jouée à haut niveau, mais dans une position un peu différente (http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1763058)
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Dans la première, il a réfléchi 20mn au 6ème coup.
En général, les noirs jouent Cf5 et d5.
Cela étant, tout est possible, il n'y a qu'un pion étranger, la position des pièces est un peu bizarre, comme dans le Fischer random chess.
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Te1 à tempo ! Cà, c'est du Carlsen tout craché !
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Déjà joué par Kasim, tout ça.
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les échecs modernes.
perdre un temps pour essayer d'être mieux.
sur 11... Te8, je propose 12.Te2 !
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Kasim dans les secondants de Carlsen, alors ?!
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Non il bosse pour Caruana.
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Bon ça va se terminer par une nulle.
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Intéressant : Karjakin joue pour une finale, ce que Carlsen essayait de faire contre Anand.
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14. Cd2 est pas mal là ?
14 ... Dxe1
15. Txe1 Fxd4 ??
16. Fxd6 cxd6
17. Te8 mat
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tu fais dans la mat aidé ? :)
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a4 joué, menace Cb5 non ?
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Il a joué a6 pour parer, mais peut-être g5 était jouable, la position des noirs est pas confortable.
Pour les blancs peut-être un plan avec f3, g4 pour enlever des cases au cavalier, mais Ce8 semble possible pour les noirs.
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La réfutation de 13...Fxd4 était un peu plus subtile… Enfin pour eux ça ne pose pas de problème, mais pour moi, j'ai dû remarquer que le fou c8 était coincé et calculer jusqu'à 20.Ce7+…
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13...Fxd4,14.Fxd6 et 15.De4 attaque double, non ?.
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Je vérifierais
Après 17. g3 je joue g5 contre Carlsen.
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L'ordi aussi.
Ce g3 ne fait pas bonne impression.
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Karjakin aussi :-)
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échange fous blancs, et on maintient une petite pression sur c7 ?
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Après 18...Fxd6 je préfère les noirs.
Pas sur.
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Fait la gueule Carlsen après 17...g5. Il a raté l'occasion d'avoir une finale pénible à jouer pour Karjakin comme il les affectionne tant. Là y a plus rien.
Pas très en forme le champion.
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la question est pourra t-il transférer son Cavalier en f5
C'est la seule idée que je vois après avoir provoqué..g5 et l'échange en d6
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pffff quelle purge (pour reprendre une expression de nos amis footeux)
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Seingalt, secondant recalé ?
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19. Te1 Rf8 20. Bh3 Td8 21. Ce4 léger avantage blanc ?
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hmmm Carlsen est un peu diesel, il n'est pas rare qu'il ait des débuts de tournois difficiles et je me demande si Karjakin adopte une bonne tactique en ne tentant rien au début du match.
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Dan31
Et comme on le sait, un Diesel ne fait pas d'étincelles :-)
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..f5 !
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Après 20. Rxg2 je jouerais g4 avec les noirs, et si les noirs jouent pas g4, je joue g4 avec les blancs pour choper les cases blanches, et le roi blanc sera mieux que le roi noir, il me semble.
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La cavalier peut pas aller en f5 JMC. Le fou le prend sur le trajet, et si les fous blancs s'échangent, les noirs ont le temps de jouer f5 et de soutenir le pion avec le roi.
Bah Doub, m'a fait peur avec son ouverture vicieuse et ce foutu cavalier en d6 qui ne pouvait que créer des pions doublés et isolés, et surtout le gros retard de temps pour les Noirs, j'avoue que je respire là!
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T'as l'air un poil pour Karjakin, Seingalt. On peut savoir pourquoi ?
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J'imaginais Cd1-e3-f5
Mais cela ne passait pas
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Les noirs sont mieux maintenant
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21. Cd5 est tentant...
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22. f4 est tentant...
22. c4 est mieux je crois...
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d'ailleurs, 21.Cd5 joué
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Chacun a ses préférences Ducouloir, c'est humain. Tout le monde doit être pour Carlsen?
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22. c4 avec l'idée de pousser le pion a et de déranger les noirs à l'aile dame.
22. Rf3 mais Te8 désagréable derrière
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Philippe aussi est pour Kariakin
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Effectivement c'est pas mal ce qu'il a fait Carlsen...
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je pense plus interessant qu hier car au moins les blancs jouent pour le gain
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Putain ! S'il gagne ça, il mérite d'être champion du monde à vie !
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Oui c'est plus intéressant que hier... vu que c'était la journée de repos ;-)
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Avec les échanges le fou va être légèrement plus fort que le cavalier, mais le plus probable est la nulle, il me semble.
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Pour l'instant Karjakin est pris de court dans les débuts. C'est difficile de jouer pour le gain dans ces conditions quand on sait que l'autre a des tonnes de variantes dans sa valise. Donc il annule et attend son heure. C'est déjà beau d'arriver à annuler!
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Ca s'anime un peu
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Si les Blancs choisissent Tg5, ça va échanger pas mal de pions...
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J'aime bien Tg8. Si les Noirs jouent Rf7, il y aura peut-être nulle par répétitiopn si les Blancs répliquent Tg5.
Mais si les Noirs choisissent une autre option, il reste du jeu et tout est possible.
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ah Karjakin a sacrifié (perdu ?) un pion, attention ...
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La nuit va être longue !
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J espère qu'il y aura de temps en temps des parties avec les dames présentes
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peut-être qu'on pourrait interdire l'échange des dames
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Karja n'est pas pris de court. Avec les blancs Magnus a juste pu choisir deux fois une position égale qu'il voulait bien jouer. Mais ça personne ne peut l'empêcher.
Et Magnus va très sûrement gagner cette partie, qui est très difficile à jouer pour les noirs depuis Cc4, et de plus en plus compliquée à sauver.
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"Karja n'est pas pris de court..."
Effectivement : ce n'est pas du tennis :-)
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justement sur Cc4 ne pouvait-on pas tolérer l'échange en d6 et activer la tour ?
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A Cc4 ça allait encore, avec plusieurs façons de jouer satisfaisantes. Suis un peu surpris que les nerfs de Karjakin aient lâché aussi rapidement, ils me faisaient bonne impression depuis le début du championnat.
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ou alors Ta2 et/ou c5 étaient-ils peut-être trop actifs ?
(on aurait probablement dit l'inverse si Karjakin était resté passif ... bref on n'est jamais tranquilles contre MC)
Ceci dit, ce n'est pas encore fini.
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C'est quand même curieux 30...Ta2 et 31...c5 alors qu'il avait le solide 30...Fh6 ou même 31...Fh6 qui étaient beaucoup plus dans l'esprit de comment il a joué la partie depuis le début. Que s'est il passé? Il en a eu marre de défendre? Il a encore des chances d'annuler mais ça va être dur.
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@seingalt & arnackor
oui, ne pas jouer Fh6 semble surprenant
mais peut-être a-t-il vu qq chose qui nous dépasse ?!
à analyser en tout cas
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Laisser Cxd6 cxd6 c'est être sûr de souffrir au moins 20 coup alors qu'on n'a pas l'air si bien.
30....Fh6 31.Tg3 si Ta2 b3 avantage et si Ta4 32.Th3 Rg6 33.b3! d4 est imprenable et avantage.
L'ordi va sûrement trouver un moyen de faire nulle, mais c'est déjà très dur.
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Karjakin s'est bien repris, il défend très bien depuis une vingtaine de coups, et comme le pense Radjabov Carlsen n'a pas l'air dans la forme de sa vie.
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Ok, Karjakin a gaffé au 70ème coup et Carlsen n'en a pas profité en se précipitant quelque peu, même si évidemment la finale n'était pas simple, surtout après 6h30 de jeu, mais c'est habituellement le secteur préférentiel de Carlsen et c'est là qu'il a failli.
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Certes mais souffrir tout le temps n'est pas non plus un signe en faveur de Sergey. Tout dépend de la fatigue mais si le russe n'obtient jamais rien... Reyes a justement dit que si Sergey n'obtenait pas l'avantage dans le début du match, il allait probablement se faire torturer... ce n'est que le début! Demain, je prévois une nulle assez courte.
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