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| Championnat du Monde : Carlsen vs Karjakin (2e) par doubrrriouchkouf le
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Nulle dans les 2 premières parties.
Carlsen a un avantage (décisif ?) dans la 3e...
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Position désagréable en effet, des heures de souffrance en perspective où chaque imprécision peut être rédhibitoire même si c'est tenable, ce qui n'est même pas sûr.
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sacré défenseur quand-même. il ne lâche rien
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Svidler aux commentaires sur chess24 + avantage Carlsen : tentant de dormir une autre fois !
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Chees24 rame chez moi, pas moyen d'accéder...
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essaye ça :
https://www.youtube.com/watch?v=DLsaKuExq2g&feature=iv&src_vid=QxBVnjrBDBU&annotation_id=channel%3A58273394-0000-2739-aaeb-94eb2c0c586c
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et pendant ce temps-là (56ème coup) SK est tranquillement affalé sur son canapé pendant que MC réfléchit :-)
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tu as le lien pour les vidéos en direct ?
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http://wcc.protectedvideos.com/
Il y a quatre fluxs : un avec des commentaires, un sur MC, un sur la table et un sur SK.
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Magnus va gagner mais il ne cherche pas le gain le plus rapide , car plus la partie dure et plus il épuise le russe pour la suite du match !?!
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Moi je trouve qu'il ne progresse pas beaucoup...
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ok merci Esoxlucius
@Hector : bonne blague !
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60ème coup joué par SK 9 secondes avant le contrôle du temps...
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peut-être une finale T+C vs T en vue ...
allez, dodo pour moi ... bonne nuit :)
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@doub' : ''Quand tu as trouvé une variante gagnante , cherche s'il n'y en a pas une plus longue !''
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@hector, ce que tu dis est intéressant... peut être qu'inconsciemment, il aime fatiguer et mettre une pression maximum sur l'adversaire et qu'il jouerait des coups inférieurs ou imprécis pour faire durer? En tout cas c'est ce que je pense parfois de certains joueurs... On ne connait pas l'inconscient des joueurs mais je me souviens de Marc Santo Roman qui adorait se mettre en zeitnot quitte à gacher des avantages énormes mais il était en transe dès que le drapeau se levait.
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Craquage de Karjakin ?
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pourquoi parler de craquage ? il est sous pression depuis Ta2. C'est le scénario parfait pour Magnus.
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ça s'accélère...
Ta2 c'est le 30ème coup...j'imagine même pas la torture que ça représente depuis !
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À part ça, Judith aux commentaires, c'est super !
Tiens, elle revient aussi sur Ta2. Et elle dit que le plan de MC depuis est "fantastic"
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Judith c'est un régale... elle laisse les autres parler et ne dit jamais rien de stupide!
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Ce qui m'impressionne, à mon tout petit niveau, c'est la capacité de MC à avoir gardé les pièces et les pions sur l'échiquier ! Même si je sais que s'il y avait eu trop d'échanges, ça aurait certainement mené à la nulle, j'aurai vraiment eu du mal à tout garder :-)
On dirait (ordi à l'appui) que c'est 1-0 ?
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Ce que dit Judith dit sur le ton de l'humour est presque sensé! Il faut échanger les cavaliers de Magnus tant que l'on peut. Ce qu'il fait avec un cavalier et une tour est monstrueux, on dirait du MVL :-)
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SK est quand même un sacré défenseur !
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d'ailleurs on ne sait toujours pas si c'est gagnant! il doit garder à tout prix b3 et garder un œil sur le pion h noir... encore un effort de malade!
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Cavalier c6 doit donner la nulle aux noirs alors que Te8 gagnait probablement.
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Si ça passe en finale T+C contre T, MC essaiera-t-il de la jouer ?
En fait, ça va pas passer en T+C contre T.
Pétard, je comprends rien :-(
Par contre, le zeitnot qui s'annonce risque d'être prépondérant dans le résultat final!
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Je ne sais pas ce qui est le plus difficile : gagner ça ou le défendre, mais c'est quand même un top niveau technique des 2 côtés depuis le début !
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C'est une partie de malade ou il se fait tard ?
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De malade ! Parce que chez eux, il est pas tard !
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non non si Magnus perd b3 c'est une nulle facile mais comment lui prendre ? ça semble impossible maintenant.
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En fait c'est simplement un blitz de malade, parce que Karjakin est sur l'incrément maintenant...
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SK a trouvé 72...Ta1! il reste en vie !
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SK va arracher la nulle !
On dirait bien que le héros va être le pion h des noirs
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nulle tranquille selon l'ordi... ce pion h est une plaie
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Cette fin est magnifique
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Je ne suis pas sûr que l'ordi ait la notion de nulle "tranquille".
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Il est probable qu'il s'en veuille...
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Il y a 4 ou 5 variantes de nulle. C'est mort maintenant.
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La partie de demain va valoir son pesant de cacahuètes, parce que plus de 6h30 de jeu aujourd'hui, bonjour les crampes pour demain
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La tête de MC ! Il tire une tronche !
Et c'est la nulle !
MONSTRUEUX SK !
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Nulle ! Magnifique défense, quand même
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Quand l'ordi donne plusieurs façons de faire nulle avec les noirs, cela devient une nulle tranquille, surtout lorsque les coups deviennent évident.
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à la fin les coups noirs deviennent évident, enfin pour moi mais j'ai nagé pendant presque toute la partie. Bravo aux 2 joueurs.
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Les interviews à la sortie de la salle de jeu sont intéressantes : entre un MC déçu, déçu, déçu et un SK tout sourire.
Par contre, j'ignorais que SK avait un petit défaut d'élocution, il bégaie un peu apparemment.
Maintenant la conférence de presse!
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Belle partie technique et défense héroïque. On comprend que SK n'est pas devenu challenger par hasard.
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große partie
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Difficile de savoir qui a marqué de points hier.
Evidemment Karjakin a sauvé une partie difficile, en se battant (et calculant) admirablement. Carlsen peut donc être déçu car il était sans doute gagnant.
Mais d'un autre point de vue, on peut estimer que Carlsen a complètement dominé Karjakin en milieu de jeu à partir d'une position égale et assez plate, ce qui n'est pas à l'avantage du russe.
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Je pense que Carlsen est passablement énervé contre lui-même.
Vu sa réaction quand il a failli laisser Li Chao s'échapper lors d'une partie cette année : à peine levé, il a violemment jeté sa veste par terre, pour une partie... qu'il a finalement gagné !
Il a l'air très exigeant avec lui-même.
Il ne va pas se pardonner d'avoir laissé échapper son challenger si tôt dans le match.
Je pense qu'il va se remobiliser, et que Karjakin va devoir supporter l'orgueil d'un champion du monde.
Il n'aura pas besoin de somnifère pour démarrer ses nuits, vu ce que le norvégien lui réserve...
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New in chess propose gratuitement un dossier de 40 pages sur le championnat du monde.
Avec une interview intéressante de Karjakin, et toutes les parties (décisives) entre les 2 joueurs.
http://newinchess.us1.list-manage.com/subscribe?u=99391e2d9ccd853f1235e5ec5&id=67865685f0
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Pour moi c'est un gros point marqué par Carlsen. La résistance du challenger lui est maintenant connue. Deux parties et 30 coups sous pression et il craque. On connait tous ce moment où lassés de défendre on s'emballe sur une opportunité d'initiative qui s'avère au final une illusion dévastatrice!
Tenir 2 parties et 30 coups c'est en fait énorme, mais ça veut dire aussi qu'en continuant ainsi Carlsen aura une grosse opportunité toutes les 3 parties.
La partie d'aujourd'hui va être intéressante parce que si le russe n'arrive pas à amener le norvégien sur son terrain, a enfin respirer en dictant son tempo, a avoir une initiative (même petite) durable, je le vois très proche de l'asphyxie!
Pour les spectateurs les parties semblent moins intenses que celles des anciens grands joueurs, mais pour les protagonistes j'ai l'impression qu'elles le sont bien plus.
Jusqu'à présent je pensais que Karjakin s'amusait à contrer Carlsen en défendant plutôt passivement, mais en fait non, il souffre. Ce qui me fait dire ça c'est le changement radical de stratégie à contretemps: en jouant 23...Ff8 on se dit qu'il va bétonner que le gros de l'orage est passé et que Carlsen ne peut pénétrer en fait vraiment nulle part. Il aurait pu faire un choix plus actif avec 23...Te8 concédant les pions doublés mais activant très fortement sa tour. Le choix du béton est respectable, mais alors pourquoi ne pas le continuer avec 30...Fh6?
C'est pour moi un signe que le déroulement actuel du match ne lui convient pas du tout.
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Commentaire de Judit Polgar après 23...Ff8 : « Peut-être que Sergey joue pour le gain !? » Un jugement qui semble confirmé par l'actif 30...Ta2.
Si en effet Karjakin a parfois été imprécis, Carlsen n'a pas été impérial non plus. Commentaire de Teymur Rajabov sur Twitter pendant la partie : « Carlsen est pour l'instant loin, loin, loin, loin, loin loin loin loin loin loin de sa meilleure forme. »
Les parties avec des commentaires et des tweets dans l'applet sur www.europe-echecs.com/art/match-de-championnat-du-monde-6710.html
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Au passage, l'applet avec les commentaires sur EE est vraiment pas mal !
J'ai mis quelque temps avant de me rendre compte que les anecdotes et remarques habituelles étaient dedans, et plus dans un texte dédié sur le site.
Il y a l'air d'avoir quelques remarques assez drôles lors de la conférence d'après match, mais ça va trop vite pour que je les comprenne.
Si quelqu'un veut bien transmettre...
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L'inconvénient avec le texte dédié et seulement quelques diagrammes, c'est que l'on ne peut pas suivre la partie complètement et on rate beaucoup trop de choses. C'est suffisant pour montrer des combinaisons, mais pour des parties aussi compliquées l'applet est nettement supérieur. De plus, je trouve que l'ajout de tweets et d'extraits de commentaires en direct offre l'occasion à ceux qui ne peuvent pas suivre les parties en direct un résumé assez complet. Cela dit, c'est un travail de dingue ! Encore deux ou trois parties comme celle d'hier et je vais y rester :)
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Reyes :
"Cela dit, c'est un travail de dingue ! Encore deux ou trois parties comme celle d'hier et je vais y rester :)"
On s'en doute, mais toutes mes félicitations!!
Je fais justement partie de ceux qui ne peuvent pas suivre les directs de cet événement, le résultat pour une production "à chaud" est excellent.
Merci ;)
Sinon, je suis un éternel optimiste et je crois que le match n'est pas encore plié, ama, Karjakin a une chance car son adversaire n'est pas encore en mode imparable.
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Mes condoléances Reyes, parce que je pense qu'il va y en avoir beaucoup d'autres...
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Je ne sais pas s'il y en aura beaucoup d'autres des comme ça. Je l'avais écrit avant le début du match, si Karjakin laisse le diesel Carlsen chauffer, ses chances sont minces. Hier, un Carlsen au top l'aurait emporté. Karjakin lui a filé entre les doigts par miracle. Karjakin doit absolument tenter quelque chose de différent aujourd'hui... avec tous les risques que cela comporte. Malgré ses excellentes qualités défensives, Karjakin ne peut accepter de jouer seulement en défense. En jouant seulement sur un but, tôt ou tard ça va rentrer.
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@reyes c'est tout à fait cela! On est pas au foot. Subir tout le temps sans jamais inquiéter l'autre , cela se termine souvent mal... Jouer dans l'objectif de n'envisager que la nulle ou la défaite est insuffisant pour un match
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La seule chance de sergey c'est de frapper vite et de montrer ses ambitions sinon le diesel de Carlsen sera chaud et ce sera fini
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On dirait quand même que Karjakin trouve une intense motivation pour se surpasser dans les moments critiques ; souvenez vous de son sacrifice dans la dernière partie contre Caruana, qui lui a permis d'être le challenger.
Là, les analystes avaient vu que son Fou était en danger, que la seule case non immédiatement dangereuse était d8. Ils avaient aussi vaguement exploré les possibilités de le laisser en prise pour une finale T+C contre T, mais en disant que ce n'était pas facile d'en voir toutes conséquences. Et lui, en manque de temps, a trouvé le culot de laisser ce fou pour prendre le pion f !
J'ai été bluffé par la dangerosité soudaine du pion noir h sur la fin, avez-vous été nombreux à pressentir ça à l'avance, avant que cela ne devienne évident ?
Si seulement ce gars pouvait être aussi créatif en attaque qu'en défense, on aurait des parties fabuleuses !
Magnus avait l'air dépité, et Sergueï bien fatigué malgré son soulagement ; je me demande si cela n'a pas accentué son bégaiement, ça m'a un peu touché de le voir si handicapé pour s'exprimer.
PS : merci à celui qui avait posté un lien, comment se fait-il que l'on puisse ainsi accéder à des vidéos théoriquement réservées aux clients payants, c'est incroyable de la part d'un peuple réputé (à tort ?) pour être des as du piratage d'autres sites !
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@A.Naigeon
Il n'a aucun bégaiement lorsqu'il parle russe.
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Ah ok, c'est très curieux !
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Kirill Zangalis et le grand-maître Vladimir Potkin, un secondant de Karjakin, ont expliqué la subtilité de 10.Te2. « Il se trouve que lorsque la Tour est en e1, la réponse noire 10...Te8 menace d'échanger les Tours, parce qu'après 11...Txe1 12.Dxe1 le pion d4 est en l'air. Si les Blancs échangent par 11.Txe8+, alors 11...Cxe8 améliore la position du Cavalier maladroitement situé en d6, et d7-d5 peut être joué avec égalité des chances. Une Tour en e2 est protégée aussi par le Fou, et donc, si 10...Te8, les Blancs peuvent poursuivre le développement par, disons 11.Ff4, parce que le pion d4 n'est pas menacé. » Source http://ruchess.ru/news/report/vip_zona_ot_merenzona
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avec le décalage horaire difficile d'aller au delà du 40eme coup!
j'aimerais bien aujourd'hui qu il fasse une partie plus rapide avec roques opposés par exemple.
je me souviens d une très offensive partie Carlsen vs Un chinois (je ne sais plus qui?) avec roques opposés et où tout s est joué à un coup prés...je ne sais pas si quelque'un se souvient de cette partie avec le nom du joueur chinois?
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@Meteore
C'est Li Chao et c'était le 24 décembre au Qatar:
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1811793
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Il est précisé sur le site d'EE que le coût de l'organisation du Championnat du Monde est de 6 000 000 de dollars, et que les 2 champions vont se partager 1 000 000 de Dollars.
Je serais curieux de connaître la destination des 5 Millions restants... (frais de bouches du Président de la FFE ?)
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Partie épique hier en effet, j'ai raté le meilleur.
Les blancs ont trois pièces actives et un pion de plus, mais avec seulement la Tour active, les noirs arrivent à arracher la nulle.
Un petit miracle.
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il marche chez vous le stream?
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11...Te8 invitation à la nulle ? ...
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Quels arguments doubrrriouchkouf? En quoi c'est une invitation à la nulle? En correspondance les résultats Noirs ne sont pas formidables dans cette position.
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doubrrriouchkouf : ce n'est pas une Espagnole Zaitsev et sur 12.Cg5 les Noirs ont 12...Cd8!
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ah, autant pour moi !
je pensais à la Zaitsev en effet.
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@Reyes : sur la subtilité de 10.Te2 , il y a aussi le coup Tae1 et on double sur la colonne e
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Ca doit être un jeu entre eux de jouer systématiquement Ca5 !
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Non le stream ne fonctionne pas ce soir :-(
Si quelqu'un a un autre lien..?
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https://www.youtube.com/watch?v=vmG60EXWPC0
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On peut voir le stream en utilisant google chrome et la manip expliquée ici:
http://i.imgur.com/Z0iCwfx.png
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Yes ça marche, merci Seingalt!
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:-)
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Attaque à l'aile, réaction au centre.
Une bonne illustration.
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Il a vraiment filé le fou de cases blanches pour rien Karja ?!
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" bon allez, je prends en c4. Revenir en c1 faut pas deconner quand même "
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Celle là il va pas louper Magnus... Incroyable Fxc4 ??
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"pouvoir jouer Fe3 et garder les tours connectées ..."
Svidler
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C'est vrai qu'entre le Fou b7, le pion c4, la case d3 et la diagonale h1-a8, ca va faire mal
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C'est l'époque ca Orouet, être connecté.
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"connected rooks"
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Après 21...Cd6 l'échange des dames me semble désavantageux pour les blancs, mais je suis pas sur qu'ils aient le choix.
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Pauvre Kariakin, dans quoi il s'est retrouvé avec les Blancs.
C'est un métier l'espagnol
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oui, ça semble bizarre de larguer le fou blanc
il veut s'en prendre + facilelement au pion c4 peut-être ...
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un bien meilleur exemple de coup incompréhensible que ceux de PhilippeJoussim...
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Zorglub n'a pas l'air là ce soir, mais il qualifierait Fxc4 de grotesque. A raison.
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J'étais pas là au début de la partie.
Bon je jouerais 22. Te2 au pif...
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Bon, essayez de modérer un peu les évaluations, car eux sont "grotesquement" plus forts que nous tous réunis, non ?
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Zorglub dirait « Spasski ou Smyslov auraient abandonné plutôt que jouer un tel coup ! »
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Le pion b2 fait mauvaise impression mais il n'est pas si facile que cela à attaquer.
Smyslov ne se serait jamais trouvé dans une telle position.
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@JMC ce n'est pas toi qui il y a qq temps avait fait des vidéos notamment une sur l'est-indienne... tu expliquais les idées, les plans, etc. ? J'avais adoré... Si tu as les liens ou motivé pour faire de nouvelles vidéos je suis preneur !!
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il y a qq temps = il y a plusieurs années
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Karjakin va nous refaire le coup de la défense héroïque...
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Fxc4 est un coup ridicule et n'importe qui à partir de 1800 voire moins peut le comprendre rapidement. Je n'ai pas même d'exemple en tête de telle gaffe positionnelle à ce niveau...
Ok, il pouvait ne pas aimer Fc1, mais de là à préférer Fxc4, c'est incroyable.
Bien moins pardonnable que louper une tactique en un coup.
Un bon candidat pour le pire coup de tous les temps dans finale de championnat du monde. Plus incroyable que le Fb4 de Chigorin contre Steinitz en un sens.
Ou alors il croyait déjà être foutu, mais ça serait aussi incroyable.
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oe mais il y a Fxh7 derrière !!
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Peut-être les deux cavaliers blancs peuvent faire des dégâts à l'aile roi, avec l'appui du pion h... et du fou qui vise aussi l'aile roi (et défend b2 en même temps), les blancs sont pas si mal en fin de compte.
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c'est facile de juger la position avec un moteur ; sans je ne suis pas sûr que tout le monde ait le même avis !!
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Quel est le plan des Noirs ?
Taper un maximum sur b2 ? en postant le Cavalier en d3 et en doublant les Tours sur la colonne b ?
Quel contre-jeu possible pour les Blancs ?
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Ah oui ca remonte Oliver :-)
Pas besoin de moteur pour ca Oliver, pour des joueurs comme PE, c'est intuitif.
Les faiblesses sur cases blanches sautent aux yeux. Et aucun contre jeu pour les Blancs à cause du fort centre noir.
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Plan avec Cf7, Fc5 et Tb8 et les blancs pas glop.
Et jouer g6 avant Cf7 of course.
Pas besoin de se presser pour les noirs, optimiser la position des pièces, tranquille.
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En plus du pion b2, le facteur décisif est surtout la paire de fous combinée au fort centre qui prend toutes les bonnes cases pour les cavaliers.
C'est surtout aux blancs d'agir assez vite pour ne pas que les noirs améliorent encore leur position calmement.
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g6, Rh7, Fh6 pour échanger les fous de cases noires et b2 succombe ?
g6 libère aussi le cavalier fixé à la protection de f5 et empêche Ch5.
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n'en fais pas des tonnes non plus, PE
il faudrait qu'il en parle à la conf. et on apprendra peut-être des choses.
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il a échangé une de ses pauvres bêtes mais ça va être dur
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Si vous avez un exemple de pire gaffe positionnelle à ce niveau je suis preneur.
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Le combat d'hier a dû laisser des traces. Ce jeu est d'une violence inouïe! M'étonnerait que Carlsen le rate ce coup-ci, ça a l'air défendable mais en aura-t-il l'énergie?
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Les noirs montent leur roi, les blancs piétinnent sur place, et les noirs gagnent.
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16mn28s pour jouer Fxc4 !
Il y a des quarts d'heure mieux utilisés ...
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coucou! difficile de ne pas critiquer la prise en c4... on a l'impression qu'il se sentait très mal et qu'il est passé en mode je sers les fesses... mais bon son style est vraiment horrible et j'espère qu'il sera puni aujourd'hui
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Carlsen avait-il avantage à l'échange des tours ? Les noirs ayant un avantage d'espace il devraient éviter les échanges, mais peut-être les autres solutions pour protégér le pion pas glop.
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S'il s'en sort encore impuni on va commencer à croire qu'il est invincible...
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Je préférais avec les Tours...
Les parties de ce Championnat, on dirait un peu un cours didactique sur les finales : il y en a une différente chaque jours !
Aujourd'hui c'est paire de Fous contre Fou-Cavalier...
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Sergey joue un rôle... alors aujourd'hui je vais me faire torturer contre la paire de fous, demain j'aurais une finale de tours avec un pion de moins et dans 4 jours je termine avec Roi cavalier contre Roi 2 fous. Ha oui fouette moi :-)
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Sergey en mode "regardez toutes les finales pourries que je peux défendre !"
Mais il l'a pas encore sauvée.
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et il aura perdu dans la Finale ... du championnat du Monde^^
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Peut-être Karjakin a fait exprès de jouer un coup pourri positionnellement, pour jouer une position pourrie, qu'il savait qu'il pourrait défendre, pour miner le moral de Carlsen, voyant que même quand il a l'avantage, il peut pas gagner.
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Au lieu de 36...Rg6, pourquoi ne pas tenter d'aller chercher b2 le plus tranquillement du monde avec le roi. Je ne vois pas de plan de défense pour les Blancs qui sont pieds et poings liés.
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Dans cette partie, il faut trouver le chemin pour le roi... rien vu de clair pour le moment.
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Les finales de pions paraissent perdantes
Les finales Fous de cases noires aussi
La finale Fou Blanc contre Cavalier également
Qu'est-ce qui tient finalement ?
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Je serais très surpris que cette finale ne soit pas gagnante et encore plus que Carlsen ne la gagne pas.
pions b2 et g2 faibles, paire de fous, meilleur roi, possibilités de pénétrer par f4 Rf5 Re4 ou un jour Rb3...
Même des finales de fous couleurs opposées après Cxe5 dxe5 ont l'air gagnantes facilement...
Ca fait beaucoup même pour un accrocheur comme Karka
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@PhilippeJoussim, t'es peut être pas loin de la vérité :-)
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Magnus aime jouer , alors il va lui-même aussi faire exprès de jouer un coup pourri positionnellement pour jouer une position pourrie... Vous allez voir dans la 5ème partie !!
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Côté bookmakers, ça disait quoi avant le match ?
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80-20 Comme Clinton Trump en fait...
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Imaginez qu'on termine avec 2 fous contre un cavalier au centième coup :-)
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Maintenant les deux fous braqués sur l'aile roi vont faire des dégats. Heu c'est nul comme commentaire. Le truc c'est que je vois pas comment les noirs peuvent attaquer l'aile dame blanche, et les blancs peuvent très bien se défendre sur un seul coté.
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l'amour fou ou l'amour braque ?
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Faudrait qu'il ramène son Roi de l'autre côté Magnus
Ca passe pas de ce côté
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C'est pas clair de savoir si avec les fous noirs en b6 et d5 il y a une issue favorable à l'aile roi avec la poussée des pions.
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g4 alors ca c'est curieux.
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@Zorg : l'amour ail de chine
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Sur g4 j'aime bien le simple Fb6 car gxf5 Rxf5 Cd1 qui doit être l'idée semble perdre après Fh5 et prise en d1
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Cette fois il va pas s'en sortir Sergey. La majorité va coûter une pièce et il n'existe pas de forteresse. Logique.
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Un pion passé à l'aile roi...
Ouai... rien n'est clair.
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Cela aura été une vraie épine dans le pied ce pion c4
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Carlsen n'a toujours réagit à g4 ?
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non g4 = Grob coup de barre
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Fb6, comme PE
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43...Fb6 Magnus a de l'humour , il fait juste croire à Serge qu'il va oser prendre le Cf2 pour lui redonner espoir de faire nulle
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Quelle est l'idée de 44..a5?
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pouvoir jouer a4 au moment opportun, par exemple si un jour les blancs menacent b3 avec le Rc2.
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Ca doit être nettement plus technique que je ne le pensais initialement, sans quoi Carlen n'aurait pas réfléchi autant...
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Il va nous sortir une forteresse Kariakin
Je le crois pas
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après f4 le roi noir va venir en b3, le f blanc devra quitter la diagonale a3-f8, il y aura a4 et Fxa3.
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(49...Fg2) le Cf2 peut aller en d1 , et après il ne peut que revenir en f2^^
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@PE Fxa3 bxa3 Rxa3 Rc2 ? Ca passe ?
Si Carlsen gagne pas celle partie, vu la physionomie, il va vraiment devenir fou.
Cela ressemble pourtant à une forteresse maintenant.
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Non j'en sais rien si ça se trouve ça perd pour les noirs même. Mais je vois rien d'autre et sinon f4 est très con.
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''f4 est très con'' sauf s'il veut que le russe souffre le plus longtemps possible...
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Après Fd8, les Blancs ne peuvent plus bouger une oreille et ils vont regarder le Roi passer.
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Magnus cherche le zugzwang le plus joli^^
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ben si c'est forteresse et nulle, oui c'est très con, vu que c'était pas forcé de pousser...
Jouer f4 ça signifie avoir vu un gain forcé (à tort ou à raison) sinon on le joue pas, plus de retour en arrière après.
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Carlsen avait une partie de rêve et a pris des décisions discutables (échanger autant de pièces avec Fh4 alors que les Blancs étouffaient, échanger h4 contre d6) mais qui peuvent se justifier néanmoins puisque menant à une finale gagnante, puis a gaffé avec f4 qui autorise une forteresse, ce qui est totalement impardonnable dans une telle finale, à son niveau. Ceci, combiné aux gains ratés hier, est tout de même un clair indicateur qu'il n'est pas du tout en forme dans ce championnat.
Alors certes, même hors de forme, il domine Karjakin. Mais je ne sais plus trop à quoi m'attendre pour la suite. Une victoire facile pour Carlsen dans le match ? Possible malgré tout.
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Et ce Cavalier que l'on n'arrive pas à dominer
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(sur chessbomb) ''Ka1=N+'' :-)
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depuis une semaine, même rengaine avec les US: on se couche à 1 heure du mat pensant le résultat acquis, et le matin ... grosse surprise ! 3 fois déjà.
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+1 doub , le russe n'est pas tombé ; à la prochaine nulle nous déclarons la guerre contre Washington^^ (Ô Magnus , si tu nous entends...)
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C est le syndrome trump ou breakxit...il y a inversion du résultat dans la nuit
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Ce qui est mystérieux : comment karjakin peut il obtenir d aussi mauvaises positions en fin d ouverture et avec les blancs ? ?
D autant plus qu il a une forte équipe de secondants, il a eu énormément de temps pour se préparer et autant d ordinateurs qu il veut ?? Même kortchnoi en 78 et 82 seuls contre tous s en sortait mieux dans les ouvertures ! Heureusement qu il se rattrape en finale
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Ce qui est intéressant, c'est le côté psychologique: Qui va craquer le premier?
Carlsen qui va s'énerver à ne pas réussir à convertir? Ou Karjakin qui subit une pression de malade en défense à chaque partie?
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Je suis très surpris de la sévérité des commentaires ! Cette partie est plutôt bonne, et si ces deux joueurs sont là, c'est que sur une partie de 94 coups, c'est à dire 188 chances de faire une faute, ils sont ceux qui dans le monde en font le moins ! Moi j'ai vu une partie où Carlsen a bien joué, et n'a pas trouvé de gain, principalement parce que Karjakin a défendu de manière extraordinaire.
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Je me demande si Carlsen n'aurait pas intérêt à retarder parfois la transition en finale. Il est vrai que sa marque de fabrique, c'est de gagner des finales où il n'a pas beaucoup d'avantage, mais par rapport à Kariakine, il a l'air très au-dessus dans le milieu de jeu. Ceci dit c'est vrai qu'en passant en finale à chaque fois, il a une probabilité de perdre proche de 0.
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Le problème de Carlsen, c'est qu'il joue bien mais ne calcule pas au mieux apparemment, dans les parties 3 (il rate un ou deux gains) et 4 (il joue f4 croyant calculer un gain). Donc il n'a pas forcément intérêt à compliquer le jeu pour le moment.
Le problème de Karjakin, c'est l'inverse : il calcule bien mais n'est pas trop inspiré !
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Si souffrir fait partie de la stratégie de match de Karjakin, et ben c'est réussi !
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Les prépa d'ouvertures ne servent vraiment à rien contre lui !
Il dévie beaucoup trop tôt pour que Karjakin puisse lui en placer une (quoiqu'il s'en était pris une belle contre Anand lors du match précédent).
Je me demande d'ailleurs sur quoi le russe a basé sa préparation....
Mais là où Carlsen va marquer l'histoire du jeu, c'est qu'en jouant ainsi il montre qu'il n'est pas un théoricien. Il ne recherche pas la nouveauté qui cassera la baraque (comme Kasparov, Kramnik ou Anand qui ont basé leur prépa là-dessus).
Il joue des lignes mineures et obtient des positions avec un petit quelque chose grâce à ses excellentes qualités en milieu de jeu.
Ces positions n'intéressaient pas la plupart des joueurs auparavant. "Ce n'était pas suffisant pour gagner".
Mais en poussant la position à son extrême (en la simplifiant, le plus souvent) il parvient à manœuvrer et faire craquer son adversaire.
Du coup, il doit bien réhabiliter pas mal de lignes en montrant qu'il y a du jeu, non ?
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Fischer a pas perdu une partie en 72 sur une gaffe ?
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@doubrrriouchkouf : Carlsen souffre autant ! Et peut-être plus que Karjakin du fait de n'avoir rien gagné.
Daniel King, dans sa video sur la troisième partie, dit que Carlsen aura bien du mal à dormir et que Karjakin a remporté une victoire psychologique.
Il se demande comment les joueurs pourront trouver encore assez d'énergie après une partie aussi épuisante. Bien sûr, il ne pouvait pas savoir ce qui allait arriver dans la quatrième !
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@Moriarty : ''Ces positions n'intéressaient pas la plupart des joueurs auparavant. "Ce n'était pas suffisant pour gagner".
Si vous remontez un peu plus loin dans le temps, vous trouverez aussi des parties comme ça :
Petrosian,T - Botvinnik,M [D94]
World Championship 25th Moscow (5), 1963
[Bulletin]
1.c4 g6 2.d4 Nf6 3.Nc3 d5 4.Nf3 Bg7 5.e3 0-0 6.Be2!? dxc4 [6...c5;
6...e6!? … ...b6, ...¥b7] 7.Bxc4 c5 8.d5 e6?! [8...a6!?;
8...Nbd7] 9.dxe6 Qxd1+ 10.Kxd1 Bxe6 11.Bxe6 fxe6 12.Ke2 Nc6 [12...Nd5!? 13.Nxd5 (13.Ne4 Na6) 13...exd5 14.Rd1 Rd8 15.Ng5 Na6 16.Ne6=] 13.Rd1 Rad8? ¹ [13...Kf7! … ...¢e7 Flohr] 14.Rxd8 Rxd8 15.Ng5 Re8 16.Nge4 Nxe4 17.Nxe4 b6 18.Rb1= Nb4!? … 19.a3 (19.¥d2) ¤d5-f6= 19.Bd2! Nd5 [19...Nxa2? 20.Ra1 Nb4 21.Bxb4 cxb4 22.Rxa7 Bxb2 23.Rb7±] 20.a4 Rc8 21.b3 Bf8 … 22...c4 23.¦c1cxb3 24.¦xc8 b2 25.¦c1 bxc1£ 26.¥xc1= 22.Rc1 Be7? ¹ [22...Rc7 23.Ng5 Re7 24.e4 Nf6 25.Bc3 e5 26.f4±;
22...a6 23.b4 c4 24.b5 axb5 25.axb5 Be7²] 23.b4!± c4? [23...Rc7 24.bxc5 bxc5 (24...Bxc5 25.Ng5 [25.¤xc5]) 25.Kd3 … 26.a5, 27.¢c4 ±/+-;
23...Kf7] 24.b5! Kf7?+- [24...Ba3!™ 25.Rc2 c3! e.g. 26.Bxc3 (26.Nxc3 [26.¥c1] 26...Nb4) 26...Bb4 27.Kd2 (27.Kd3? Bxc3 28.Nxc3 Nb4+!) 27...Rc4 28.Bxb4 (28.Kd3 Rxe4!) 28...Rxe4 29.Bd6 Rxa4= Averbakh] 25.Bc3! Ba3 26.Rc2 … 27.¤d2, 28.¥e5 26...Nxc3+ [26...Ke7 27.Be5! … ¤d2 +-] 27.Rxc3 Bb4 28.Rc2 Ke7 [28...e5 29.Nd2 c3 30.Ne4 Ke6 31.f3 h6 32.Kd3 Rd8+ 33.Kc4 Rd2 34.Kb3 Rxc2 35.Kxc2 Kd5 36.Kd3! c2 37.Kxc2 Kc4 38.Nd2+! Bxd2 39.Kxd2+- (§¬)] 29.Nd2! c3 [29...Bxd2 30.Kxd2 Kd6 31.Kc3 Kc5 32.Rd2!+-] 30.Ne4 Ba5 31.Kd3 Rd8+ 32.Kc4 Rd1 [32...Rd7 33.Kb3+-] 33.Nxc3+- [33.h3] 33...Rh1?! ¹ [33...Bxc3!? 34.Kxc3 Rh1 35.h3 Kd7² /±] 34.Ne4! Rxh2 35.Kd4 Kd7 [35...Rxg2 36.Rc7+ … 37.¦xh7, 38.¢e5 +-] 36.g3 [36.g4?! h5! 37.g5 h4÷] 36...Bb4 37.Ke5 Rh5+ [37...Be7 38.Rd2+] 38.Kf6 Be7+ 39.Kg7! e5 40.Rc6! Rh1 41.Kf7! Ra1 [41...Rh5 42.g4 Rh4 43.Re6 Bd8 44.Rd6+] 42.Re6! Bd8 [42...Bc5 43.Rxe5 Rxa4 44.Nxc5+ bxc5 45.Rxc5+-;
42...Bb4 43.Nf6+ Kc8 44.Rxe5 Rxa4 45.Re4 … 46.¤d5 +-] 43.Rd6+ Kc8 [43...Kc7 44.Ke8+-] 44.Ke8! Bc7 45.Rc6 Rd1 [45...Rxa4 46.Nc3 … 47.¤d5 +-] 46.Ng5 Rd8+ 47.Kf7 Rd7+ 48.Kg8 1-0
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Waow... Nulle! J'étais tellement sûr que le russe allait perdre que je suis allé me coucher! Karjakin doit avoir des ascendants qui ont vécu le siège de Léningrad!
Pour le coup là c'est un gros point marqué pour le russe. Tenir une fois... ok... mais deux fois, d'affilée en plus... contre un joueur qui affectionne tout particulièrement ce genre de positions... il peut s'y mettre à y croire, et Carlsen peut se mettre à douter en se posant des questions sur son impuissance inhabituelle.
Le coup 19.Fxc4 a été très critiqué. Une explication plausible est que sentant que son attaque dérangeait peu Carlsen il a préféré entrer dans une finale inférieure qu'il savait pouvoir tenir.
Le bras de fer continue!
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Je pense qu'au contraire Carlsen prépare pas mal ses ouvertures seulement ce qu'il recherche est différent de ce que les joueurs avant lui recherchaient. Il aime beaucoup d'ailleurs laisser croire qu'il peut tout jouer sans prépa...
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Sergey Karjakin, lors de la conférence de presse, a reconnu ne pas avoir bien évalué la force de 18...Dc6. « Je peux seulement dire que je suis heureux d'être toujours vivant et de ne pas avoir perdu une seule partie. »
De son côté, Magnus Carlsen a admis s'être trompé dans l'évaluation de la position : « En jouant 45...f4 j'ai sous-estimé les ressources défensives, et je n'ai pas vu que Sergey pouvait construire une forteresse. En réalité, j'ai toujours été septique sur ce concept de forteresse qui plaît tant à Anand. Cependant, aujourd'hui, il y en avait une et je ne l'ai pas vue ». Philosophe, le champion du monde a déclaré : « Il vaut mieux annuler en attaquant qu'en défendant. Que le score soit encore équilibré après quatre parties n'est pas désastreux ».
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Grosse feignasse de Carlsen, ah bah ouais je joue f4 au feeling, ça a l'air gagnant, je vais pas prendre la peine de calculer...
C'est la finale du WCC, lui se croit au Luco :D
Très surpris que Karja ait joué Fxc4 sans prendre plus de temps pour calculer Fc1 "mouais j'aimais pas, ptet ça peut égaliser mais bon..."
Bon après, c'est sûr que dans les 93 autres coups, y'en a eu des excellents, surtout l'idée de Magnus de laisser faire Fxh6, à prévoir de loin pour pas avoir une poubelle.
Sinon "After this game they say Vladimir Putin has appointed you Minister of Defense
- I'd be happy"
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SK, le seul joueur qui est capable d'annuler une partie contre MC lorsque l'ordinateur évalue la position à -2.13 ! Chapeau l'artiste de la défense !
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C'est sympa les conf de presse, mais c'est juste du cirque. Ce serait de l'inconscience de livrer son véritable état d'esprit à l'autre, ou la réelle motivation de certains coups joués. Les postures adoptées sont juste amusantes. Karjakin:"T'es plus fort." Carlsen:"Je suis serein."... Silence! On tourne!
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c est un peu comme au football , il y a 0-0 à la trentième minute avec une domination outrageuse d'une des équipes, cela se termine souvent par un
1 ou 2 ou 3 vs 0 au bout des 90 minutes.
je pense que cela va se terminer ainsi
, malgré le génie défensif de notre champion Russe!
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La comparaison est bonne Meteore, mais ça se termine aussi parfois avec un 0-1 grâce à un tit but "volé" en contre!
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Je pense que la comparaison ne fonctionne qu'à l'intérieur d'une même partie, pas d'un match.
Souvent dans une partie un joueur domine longtemps mais peine à convertir et se fait contrer. Comme dans un match de foot.
Mais sur le match en 12 parties je pense que ça ne s'applique pas, Carlsen a à chaque fois le temps de reprendre ses esprits, de se reconcentrer, et de revenir gonflé à bloc à la partie suivante pour remettre la pression.
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ça serait plutôt l'euro 2004 :)
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De toute façon, il est impossible de connaître leur état d'esprit sans connaître les bonhommes.
Carlsen peut être marqué de n'avoir pas su gagner ou bien se dire qu'il est vraiment le plus fort et que ça va bientôt rentrer.
Karjakin idem.
Une chose est sûre pourtant : la journée de repos va faire du bien à tout le monde !
Aux deux joueurs, aux spectateurs, et surtout... à Reyes !
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finalement Serge semble avoir joué Fxc4 par dépit d'avoir loupé ...Dc6
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Sur le Fxc4 de Serguei.
J ai remarqué que dans les situations où il n y a que des mauvais coups il est parfois difficile de rester objectif. ...et de choisir le moins mauvais.
Personnellement quand je ne trouve rien de bon, j ai tendance à calculer en boucle et à revenir sur les même coups sans succès et donc à perdre du temps pour me décider finalement un peu sur un coups de tête pour un coups qui modifie structurellement la position mais qui n est pas forcément le meilleur. Je décris ici le processus mental d un amateur . Le fonctionnement d un champion est forcément meilleur mais il y peut être tout de même un peu de cela dans le Fxc4 de Serguei
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Svidler & Hansen #Bxc4WTF ?!?!
Une image vaut mieux que mille mots.
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@Meteore : Je me reconnais tellement dans ce que tu décris !
@Petiteglise : même réaction de mes adversaires qd je suis dans la situation décrite par Meteore
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C'est drôle.... Moi, j'aurais aussi joué FxCc4.
Avec un fou a2 si passif face à un puissant cavalier dans mon camp, difficile à chasser, et en créant des pions doublés à mon adversaire.
Je suis impressionné par le niveau des intervenants de ce forum ! Tous ces joueurs qui sont si sûrs d'eux, alors que Karjakin a mis seize minutes pour évaluer les conséquences de cette prise.
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+1 Chemtov
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Mouais Chemtov, sinon on peut voir l'idée Cf1-e3xc4. Le Fa2 a un potentiel monstrueux que ce soit sur a2-g8 ou b1-h7...
Et surtout "doubler les pions"... n'es-tu pas d'accord qu'il est évident que la structure à l'aile dame, sans fou de cases blanches, favorise nettement les noirs ?!
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On parle quand même du Fou de cases blanches, celui que tous les joueurs d'Espagnole imaginent dans leurs rêves les plus fous... Un peu comme Golum avec son précieux^^
Que ce soit compliqué, certes, mais cet échange n'est quasiment jamais une option principale pour les blancs, non?
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C'est aussi çà le génie : aller au bon moment, à l'encontre des idées reçues, des théories admises ...
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Là, niveau génie, tu m'excuseras, mais ça a merdé^^
Il aurait mieux valu être conventionnel dans son analyse^^
Après je ne remets pas en cause le niveau des joueurs, mais on ne peut pas dire qu'essayer de conserver le Fou Espagnol (!!) dans l'Espagnole (!!) ne soit pas une base de réflexion pour un joueur, et même ceux de ce calibre là.
L'échanger et se retrouver dans une poubelle à peine jouable, 2 ou 3 coups après, et après une vraie réflexion (une quinzaine de minutes je crois), ben c'est une faute, c'est tout.
N'empêche, c'est évident qu'il ne va pas savoir faire ça pendant 12 parties, le Russe, mais qu'Est-ce qui va arriver en 1er, lui qui craque, ou Carlsen qui fait une imprécision dans une situation moins favorable...
J'ai hâte de la partie de vendredi ;)
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Au final Fxc4 s'avère très fort! C'est comme un gant jeté à la figure du champion: "J'ai pas peur d'entrer dans les positions que tu affectionnes, je sais les défendre!"
J'espérais la victoire de Karjakin sans trop y croire. Mais là ce qu'il a fait sur les deux dernières relève pour moi de la science fiction! Arriver à tenir deux finales de suite, très difficiles et longues contre le joueur au monde qui les joue le mieux. Respect.
Et là je n'ai absolument aucune idée de comment va se dérouler la suite. Tout semble maintenant possible!
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Messieux, je crois que Chemtov a bien fait de nous rappeler au respect. On se croirait dans un forum d'opéra, ou les gens sachant à peine chanter lancent des "Untel (vedette mondiale) n'a rien compris à cette musique".
(moi-même je respecte le niveau des intervenants ici, mais enfin eux sont à au moins 300 au-dessus, il me semble !)
Karjakin n'a pas échangé un F d'espagnole, il a échangé ce fou dans une certaine position (issue de l'espagnole, certes). Et comment croire qu'il n'a pas envisagé Cf1-e3 pour tenter l'échange ? S'il n'a pas choisi cette voie, c'est qu'il a vu des obstacles sur ce chemin.
D'ailleurs ce serait intéressant que des gens munis d'un logiciel nous disent comment est estimée cette manoeuvre dans cette position, on pourrait peut-être apprendre quelque chose.
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@Chemtov : ce n est pas au moment où il le joue qu'il est possible de se rendre compte que Fxc4 n est pas un bon coup!
c est après la partie en ayant vu les conséquences du coups et en ayant bénéficié des commentaires de Svidler&Co.
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Il y a de nombreuses données qui font que quel que soit le niveau de chaque joueur ici, on ne peut pas juger un coup à ce niveau. En discuter, s'interroger. De là à affirmer, c'est prétentieux ou inconscient.
Peut être a t il voulu défier le champion sur un terrain précis.
Peut être a t il vu un plan qui au final ne fonctionnait pas.
Restons humbles ;-)
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VincentN, il y a de nombreux titrés ici MI ou GMI et au foot, faut-il avoir le niveau de Zidane pour parler des joueurs? Je pense qu'un bon pro sportif ancien joueur est tout à fait apte à critiquer ou encenser les joueurs sur le terrain. Ici tu devrais remercier des intervenants qui te prendraient 40 euros de l'heure pour t'éclairer en privé...
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Apporter son point de vue tout le monde peut le faire. En amateur ou en pro.
Pour le reste non. C'est d'ailleurs ce genre de discours qui me permet de faire le tri avec qui discuter ou non.
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sauf que tu es redondant et que tu gaves tout le monde... d'ailleurs personne ne discute avec toi mais avec moi oui car les joueurs d'échecs normaux sont heureux d'être éclairés, d'en savoir plus et de progresser. Toi tu juges ceux qui jugent sauf que tu as 1500. Qui es tu pour juger ceux qui jugent? Kramnik Anand avec le débat sur la Méran et de la tactique partout était autrement plus excitant. Ici aucun débat théorique, un des deux joueurs qui n'a qu'un résultat en tête, un Carlsen en méforme et imprécis.
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