|
| Championnat du Monde : Carlsen vs Karjakin (4e) par doubrrriouchkouf le
[Aller à la fin] |
| Actualités | |
5e partie en cours. 4 nulles dans les 4 premières.
Encore une nulle ?
|
|
|
tout ça pour transposer dans une berlinoise...
|
|
|
marée de pions blancs en vue à l'aile roi ?
|
|
|
Db1, comprends pas trop.
Db3 puis Dc4 ?
|
|
|
sorry, je ne vois rien, qqun peut me donner les temps ?
|
|
|
c'est l'idée, mais dur à réaliser. f4 d'abord se fait réfuter par h5. Et sur g4... sûrement h5 aussi. Surtout si la dame noire est incrustée dans le camp des blancs. La position noire est extrêmement solide, si c'était pas Magnus, je dirais que ça serait nulle à coup sûr après que les blancs s'amusent à tourner. (Pour ça que j'aime Fxc5)
Là c'est uniquement parce qu'il a les blancs que je veux bien croire qu'il y a des chances réelles.
Mais peut être je sous estime la position blanche.
|
|
|
17 minutes pour chaque joueur
|
|
|
Fxc5 manque un peu d'ovaires tout de même, ou de panache comme on disait dans le temps.
|
|
|
a5 joué, adieu les hypothétiques Rb6... plus que l'idée g4 f4 f5... et je vois pas comment les blancs pourraient le réaliser sans gaffe.
|
|
|
a5, il ne veut pas mettre son Roi en b6
|
|
|
Il a un plan Kariakin
|
|
|
Son plan était de foutre le roi à l'aile dame pour jouer g5 afin de garder les tours. Perso j'aurais pas voulu jouer g5... mais bon...
|
|
|
j'ai plutôt l'impression que c'est Carlsen qui en a un.
que peuvent faire les noirs, à part attendre ?
|
|
|
...g5, je retire ce que j'ai dit sur les ovaires
|
|
|
Ou alors on comprend rien et c'est Karjakin qui joue pour le gain, il va juste balancer h5 et g4 et mater Magnus :D
|
|
|
Faut pas que le pion e5 avance, sinon ca va être chaud pour Kariakin
|
|
|
Ouai h5 Dh7 et g4
Mais faut protéger g5
|
|
|
Si quelqu'un est mieux, c'est le Russe. Après, de là à mater.....Je pense que ça va faire nulle.
|
|
|
J'suis d'accord avec toi Petiteglise, mais c'était prévisible.
|
|
|
Mon message le 17/11/2016 - 21:05:15 dans le post précédent...
Magnus va surement passer la tour en a3 puis e3 et mettre un cavalier en e5... il y aura des échanges et je vois bien des fous de couleurs opposées mais avec les dames mais une petite attaque pour les blancs et l'aile dame fixée avec un pion blanc en c5. Partie intéressante.
:-)
|
|
|
j'étais vraiment pas loin!!!
|
|
|
@JMC : et réciproquement si d5 avance
|
|
|
Y'a sûrement pas assez pour un gain noir ou blanc, mais au moins Karjakin est en train de montrer qu'il peut prendre ses responsabilités et est capable de pousser un peu la position.
|
|
|
C'est super chaud juste avant le contrôle ! Plein de possibilités pour les deux camps. Jouer d4, jouer hxg4... faut faire gaffe à pas perdre g5 même en cas d'échange des pièces lourdes...
|
|
|
Karjakin me semble vraiment ok. Me semble vraiment que le tournant de la partie a été l'échange en e5. Il aurait du jouer tranquille et confiant comme d'habitude.
|
|
|
Je le souhaite pas, mais j'ai envie de parier une pièce sur gain noir avec un d4 au bon moment.
|
|
|
non mais arrêtez maintenant avec votre Karjakin favori, on va finir par croire que Trump va devenir président et que Fillon sera le plus convaincant pour les téléspectateurs de droite et du centre... Vous délirez :-)
|
|
|
Peut être pas JMC... mais ça a l'air :D
|
|
|
Oui 41 Fxg5 semble intéressant! En tout cas je ne vois pas du tout un gain noir se profiler à cause justement de ce pion faible en g5.
|
|
|
Tu vois Zorglub, j'ai laissé passer une fois un de tes «con» et maintenant tout le monde le reprend. Attention, le ménage va être fait...
|
|
|
En vrai Fxg5 doit marcher avec le roi en b8, mais là il y aura juste Rd7 sur f5 au pire, et je crois que c'est gagnant pour les noirs.
|
|
|
ben tu regagnes la piece non vu que g8 et c8 ne sont pas libres ?
|
|
|
@JMC oui !Sil prend en g4 d'abord,, tu ne peux pas pousser.
|
|
|
C'est pas faux Docteur :-)
|
|
|
ah oui bien vu Doc, bon si Fxg5 n'existe pas, ça pue vraiment. Carlsen s'est fait retourner, même si le gain noir est encore loin.
|
|
|
Cela dit, depuis g4, ça sent le roussi pour Magnus.
|
|
|
C'est dans le dico Reyes :-(
|
|
|
Après 41.Rg2, l'ordi propose d'ouvrir la colonne h directement, après quoi la vie du roi blanc ne tient qu'à un fil...
|
|
|
Sergey Karjakin en passe de gagner la Floride...
|
|
|
Karjakin va-t-il pousser ou prendre la nulle ?
J'ai l'impression que Carlsen signerait tout de suite pour la nulle, là.
|
|
|
Carlsen avait le choix.
Mais choisir c'est renoncer
|
|
|
Karjakin va pousser et très probablement gagner cette partie. La position doit déjà être gagnante.
|
|
|
peut-être 41 Fxg5 hxg4 42 h4
|
|
|
Ah bon PE ?
comment ? en prenant la colonne h ?
mais g5 sera en l'air ...
colonne h ouverte après l'échange en g4
d4 est maintenant proposé par la machine
ça chauffe !
|
|
|
Ca aussi c'est pas faux Dan
|
|
|
c'est peut-être l'occase de pousser d4
|
|
|
Dh6 d'abord puis un d4 au bon moment... ça va être dur de survivre 10 coups.
|
|
|
alors Fd4 pour les blancs ?
|
|
|
...42 d4 joué. il prend sa chance ! (Dh6 n'a pas été joué, enfin pas encore)
Inversion des rôles maintenant : Karjakin chasse Carlsen; ça change un peu !
|
|
|
finalement , c'est devenu une partie avec roques opposés !
|
|
|
Oui mais c'est loin d'être perdu, il se prend une attaque mais on va maintenant le voir en défense!
|
|
|
Je regarde sans module et je veux pas savoir ce qu'il dit, mais j'ai l'impression que c'est totalement foutu.
|
|
|
Sur Dxd4 il se fait mater
|
|
|
Eric et Peter sont les révélations de ce championnat! Chacun respecte la parole de l'autre, aucune prétention ou manière. Cool!
|
|
|
Après les 4 premières parties, qui imaginait qu'on verrait une attaque de mat dans ce match?
|
|
|
Surtout de Karjakin avec les Noirs!
|
|
|
38.g4?
|
|
|
Oulala, Dxd4, du coup il n'aura plus la ressource Th2 pour contrer sur la colonne h. Ça sent le roussi.
|
|
|
j'ai pas suivi mais je vois aucun mat pour le moment. L'ordi donne un gain forcé ?
|
|
|
Rg3 à trouver dans cette position pour Carlsen.
Inhumain !
|
|
|
Dès que Karjakin prend un petit avantage, vous criez tout de suite à la victoire... On voit à quel point c'est un attaquant! sur un site ou la partie est retransmise tout le monde dit qu'il s'est déjà trompé avec Fou d5!
|
|
|
L'ordi. indiquait Th8 (+1.30) au lieu de Fd5 (= d'après lui ... enfin si Carlsen trouve Rg3 !)
|
|
|
Carlsen aux commandes de la poubelle ce soir !
|
|
|
Ben Rg3 c pour pouvoir mettre la tour en h2 sur Dh8 ou Dh6, en quoi c'est dur ?
|
|
|
il hésite peut être avec e6 en premier pour libérer le fou ?
|
|
|
Svidler est en train de montrer comment le roi peut s'échapper après 44.Rg3: Th8 45. e6. Dh6 46. Fxg5! qui libère la case f4. Faut les avoir sévèrement accrochées quand même.
|
|
|
Carlsen rend le pion avec e6 (et passe à -0.8)
Dur dur à défendre
|
|
|
e6 aussi a l'air de tenir
|
|
|
Magnus a mille fois moins une poubelle que celles de Sergey ronde 3 et 4... vous êtes bêtes (effort pour Reyes) ou quoi :-) ici c'est de la pure tactique ou les noirs doivent être très précis. Ici même en cas d'imprécisions pour les noirs, les blancs on des chances alors que ronde 3 ou 4, il n'y avait aucune chance de gain pour Sergey.
|
|
|
Zorglub à 00:35:37,
sur 44. Rg3 Th8 45.Th2, il y a Tf8 46. Tf2. Dh6 qui semble très fort car la tour ne peut plus revenir défendre la colonne h.
|
|
|
c'est clair que c'est pas clair; sans module avec Svidler et en bougeant les pièces je vois rien d'évident
|
|
|
doubrrr tu regardes trop l'ordi hier l'ordi donnait +2 aux noirs et c'était une nulle!
|
|
|
e6 a fait du bien
|
|
|
exactement dan 31 et si les noirs se foirent ils ont toujours le pion g5 faible.
|
|
|
peut y avoir du jeu sur h2b8 aussi pour les blancs (quoiqu'il faudrait que les noirs soient complaisants).
Sinon Carlsen va finir par arriver à jouer le plan g4-f4 (g4 déjà fait, f4 peut-être bientôt)
|
|
|
Zorglub à 00:38:36, je veux bien passer pour bête, mais après-coup, g4 ressemble bel et bien à une gaffe stratégique, qui donne du grain à moudre aux Noirs.
Et si Karjakin n'avait aucune chance de gain dans les précédentes, c'était parce qu'il n'y avait quasiment plus rien sur l'échiquier. Difficile de comparer.
|
|
|
pas besoin de l'ordi pour voir qu'aux rondes 3 et 4 Karjakin était -quasi- mort
et sur la partie d'aujourd'hui, même sans ordi, je n'aimerais pas avoir les blancs à cause de la faiblesse du roi blanc
bon, la défense longue et douloureuse, c'est pas trop mon truc, aussi ...
|
|
|
exactement e5 était le bouchon et plop il n'est plus la! je ne vois même pas une idée de gain pour les noirs à cause de Th8 pour les blancs échangeant la dernière tour.
|
|
|
Fd5 joué trop vite peut-être
|
|
|
Une fois de plus, les coups joués par les meilleurs humains semblent meilleurs que les lignes d'ordi: avec le plan e6, Rg3, Th2, Carlsen a résolu plein de problèmes d'un coup.
|
|
|
elkine, Svidler l'avait d'ailleurs signalé avant que Fd5 soit joué: pourquoi laisser la possibilité aux Blancs de pousser e6, alors que le fou pouvait attendre quelques coups avant d'occuper cette case.
|
|
|
ce serait marrant que Carlsen gagne la partie où il était le moins bien, mais ça 'devrait' faire nulle.
|
|
|
Fd5 semblait tellement naturel pourtant.
C'est dur les échecs :(
|
|
|
doubrrriouchkouf à 00:55,
Ne me dis pas que s'ils arrivent dans une finale équilibrée, Magnus va encore se mettre à la pousser jusqu'à la septième heure de jeu!
|
|
|
non il va passer en finale de pions, c'est gagnant :)
|
|
|
S'ils atteignent la finale de pions ce soir, Carlsen devrait être enfermé pour corruption ou chantage. Un pgn suffira comme preuve au procès.
|
|
|
@toluap : et bien, c'est exactement ce que je pense !
|
|
|
49...Te8 annule en force mais Tf8 aussi. On ne devrait plus attendre longtemps
|
|
|
C'est fait, nulle officielle
|
|
|
Sympa cette partie ! Et finissant à une heure décente ! Vivement la prochaine !
|
|
|
A noter qu'à la fin les blancs peuvent forcer Rf6 et pion g7 vs Re8 et Fou qui contrôle g8 par exemple b3. Mais c'est nulle car Rg6 soit Fc2+ soit Fg8
|
|
|
Sinon à la place de g4 ? peut être juste attendre passivement et sur h5 qui est la seule idée jouer h4. Mais bon Karjakin aurait eu le temps de préparer. La position blanche doit déjà être mauvaise, en fait il fallait jouer le plus rapidement possible, avec le roi noir à l'aile roi.
|
|
|
j'ai une petite question ( je suis debutant 1200 1300 elo donc ne soyez pas mechant, je demande juste :) )
c'est le premier championnat du monde que je regarde assidument, et je me demandais si c'etais "courant" dans les match de championnat du monde, des resultat aussi serer ? je veux dire par la, qu'apres 5 partie , il n y a que eu des match nul
enplus tout le monde donnais Magnus favoris, mais pour l'instant j'ai pas l'impression qu'il ne se demarque pas vraiment.
et j'ai meme l'impression quil commence a etre pas mal agacer, je sais pas si vous assister au stream officiel, mais a la conference de presse apres le match, on voit clairement qu'il se fait chi** ( escusez lexpression ) , un gamin lui pose une question il repond juste par un No completement blaser, et a la fin il part comme une fleche alors que les gens se leve pour aplaudir....
j'ador magnus, je suis Fan, mais la sont comportement je trouve pas sa normal, karjakin a coter il beguet mais au moin il sourit un peu quoi...je suis vraiment decu
Et ne me dites pas quil est fatiguer, sa escuse pas tout je suis desolé
|
|
|
Gbel : sors de ce corps ! *rétine cramée*
Oui : un championnat du monde est souvent serré même quand il y a un écart de niveau entre les deux protagonistes.
|
|
|
ok ok , et en toute impartialiter, karjakin joue mieu ou moin bien que magnus dans ce championnat du monde pour linstant?
|
|
|
un peu moins bien...
|
|
|
Je suis ému : c'est rare d'assister à la naissance d'un troll. C'est beau.
Sur les 4 premières parties Karjakin n'a rien montré, Carlsen a fait le jeu et pris l'avantage mais n'a pas su concrétiser. Aujourd'hui Kajakin a tenté de jouer pendant une dizaine de coups grosso modo mais la partie s'est soldée par la nulle. Pour moi avantage net à Carlsen.
|
|
|
+ 1 sur le troll et ton avis sur le match et Carlsen
|
|
|
c est moi le troll ? si oui j'ai pas compris
|
|
|
Certains voient en toi le fils caché de Gbel et c'est pour cela qu'ils rient... oublie ces moqueries :-)
|
|
|
mouais...
quelqun sait ou l'on peut voir le film Computer chess en vostfr ?
|
|
|
C'était assez marrant de voir le lapin détaler dans son terrier après avoir sorti le bout de son nez!
D'un autre côté ça doit être super rassurant et tentant de se dire que si on a un doute, au pire on défend et l'autre ne passera pas.
|
|
|
exactement Seingalt, je ne peux plus le sentir du tout ce Sergey... serrer les fesses comme ça et nous jouer un championnat du monde! Alors qu'il y a tant de joueurs au style intéressant. En tout cas je ne vois pas comment Magnus peut être inquiété. Bon sang réveil toi Magnus et colle lui une bonne grosse bulle que le match change de physionomie!
|
|
|
C'est sûr qu'il n'est pas enthousiasmant, mais il y a aussi pas mal de joueurs au style intéressant qui après 5 parties auraient deux points de retard sur Carlsen :-) Il a quand même enchainé en un an victoire à la Coupe du monde, victoire aux candidats, et pour l'instant il est vivant contre Magnus, ça mérite le respect.
On peut par exemple penser qu'un match Carlsen - Caruana aurait pu être plus spectaculaire, mais sur l'année écoulée Fabiano a moins bien géré les moments clés, que ce soit à la WC où il se fait sortir par le Shak ou aux candidats où il gâche des positions supérieures. Et cette (relative) fragilité-là, en championnat du monde contre Carlsen, ça peut faire mal.
Ensuite je suis bien d'accord que pour le bien des échecs, mieux vaut que Carlsen garde son titre, et c'est probablement ce qui va se passer.
|
|
|
Tout à fait d'accord !
Quand je pense qu'on aurait pu avoir Caruana, et imaginez Maxime !
|
|
|
Bon, c'est une partie moyenne de Carlsen (Fxf7 n'est pas bon à mon avis et après, pousser pour le gain dans cette position est dangereux), et comme on le savait, Karjakin peut prendre sa chance -c'est pour cela qu'il est là.
On va voir maintenant, avec deux fois les blancs, si Karjakin joue pour le gain, ou pas. Jusque là il a été content d'annuler rapidement, sans prendre aucun risque.
Carlsen reste grand favori, même si, comme l'a dit Radjabov, il n'est pas dans sa meilleure forme.
|
|
|
Je suis d'un avis différent, je pense au contraire que le renard a senti la caresse des épines du porc-épic
Après d4, Magnus a dû se sentir dans ses petits souliers ; c’est dommage que SK n’ait pas osé investir la colonne h
Pour la première fois, Magnus n’a pas dû se sentir mécontent du partage de points
Et le porc-épic a dû encore engranger de la confiance, ses chances de gain ont encore progressé, je dirais au moins 30%.
Le tour de Maxime viendra…
|
|
|
Pas d'accord avec les critiques sur Karjakin pour 2 raisons :
(1)
L'objectif c'est de gagner le match, pas de faire plaisir aux spectateurs.
Et pour l'instant on ne peut pas nier le fait qu'il tient le choc contre peut-être le plus fort joueur de toute l'histoire des échecs (à relativiser bie n sur avec les époques etc. ).
Tenir à tout prix est très important car si il devait gagner une ou deux parties il prendrait le risque de se prendre un score à la fischer.
(2)
En réalité je pense que personne ici n'est capable de comprendre réellement la conception du jeu des grands maitres qui sont dans le top 10 ; nous sommes un peu comme des poules qui écouteraient du Mozart, alors il faut rester prudent dans nos jugement ;o)
|
|
|
@ Boris :En direct, c'est vrai. Si tu suis des commentaires de 2700 assisté d'ordinateur, ça peut aider . Quand tu revois la partie, en l'analysant tranquillement, tu peux quand même comprendre des trucs, comme tu peux petit à petit appréhender une oeuvre d'art par exemple (sinon je dois changer de boulot !).
Ces grands joueurs doivent jouer un coup rapidement, prendre des décisions drastiques, et souvent l'instinct les guide autant que le savoir. Quelquefois ils se plantent.
|
|
|
D'autres disent que Carlsen joue mieux que contre Anand.
D'accord il n'a rien vu venir hier mais personne non plus.
|
|
|
@elkine :"D'autres disent que Carlsen joue mieux que contre Anand".
Qui ça ? Non, Carlsen ne laisse pas souvent échapper deux-trois gains comme dans la troisième, ou ne joue pas des fautes comme f4 dans la quatrième. Pour suivre toutes ses parties longues, je ne me rappelle pas lui avoir vu saboter deux parties de suite avec net avantage technique.
|
|
|
Certains auraient -ils encore manqué d'humilité dans leurs commentaires ?
D'aucuns le pensent...
|
|
|
Bon, Magnus. Il est grand temps de montrer qui c'est Raoul ce soir !
On se réunit au club pour voir la partie, alors faut pas décevoir.
|
|
|
@DocteurPipo
C'est vrai. Mais ce que je voulais dire c'est que nous ne sommes pas capable de comprendre ce qui les a amené à "concevoir".
Je reprends ton exemple sur les oeuvres d'art ; oui nous pouvons les "comprendre", les apprécier... Mais nous sommes tout à fait incapable d'approcher les processus qui ont amené à concevoir et amener le résultat. Ce qui fait que nous pouvons croire que oeuvre est ceci ou cela en fonction du seul résultat alors que l'intention et la conception de celle-ci nous échappe totalement. D'u les probables erreurs de jugement. ... Je sais pas si ma prose est bien claire... ;o)
|
|
|
La décision importante de Carlsen dans cette cinquième partie est Fxf7+. En général, ce coup est anti-positionel. Dans l'Italienne gioco piano, ou dans la Pirc, quand cette combinaison se produit, le meilleur coup blanc est de jouer Fd3, pour garder le fou blanc. Donc la décision de Carlsen est atypique, mais la position aussi : par force, il se trouve avec une majorité 4/2 à l'aile-roi et la menace de jouer f4,g4,f5- percée qui serait dévastatatrice.
Je pense qu'ici, l'intuition du Norvégien l'a trahie. Le fou de cases blanches des noirs devient fort, c'est difficile à apprécier en direct, mais peut être que le plan blanc est mauvais.
|
|
|
@Boris S.: Si, si. Tout à fait claire.
|
|
|
C'est Elianov et Short je crois qui ont dit que Carlsen jouait mieux dans ce match. Évidemment quand l'adversaire te fait bosser 80 coups pour convertir tu as plus de chances de commettre des imprécisions à un moment.
|
|
|
J'aurais bien du mal à dire si Carlsen est plus fort ou non que contre Anand.
Mais une chose est sûre : il est bon.
Encore suffisamment pour battre Karjakin.
Il parvient toujours à se créer des avantages à partir de rien, à les exploiter, mais ne convertit pas (encore).
Il faut dire que Karjakin défend bien, sans doute mieux qu'Anand.
|
|
|
Ce n'est qu'après la conférence de presse que l'on a appris pourquoi Carlsen avait commis une erreur sur son 41e coup. En discutant avec la télévision norvégienne NRK, il a révélé qu'il avait oublié d'écrire un de ses coups, et a été surpris de voir du temps ajouté à sa pendule après avoir joué son 39e coup (en réalité son 40e), et 41.Rg2 a été le résultat de cette confusion. La vidéo de ce moment sur https://www.nrk.no/sport/her-innser-carlsen-at-han-har-gjort-den-utrolige-nybegynnerfeilen-1.13233378
|
|
|
Boris S, tu te trompes complètement... Le classement élo reflète le niveau du joueur en compétition. Adorjan et des tas de "vieux" gmi qui ne sont plus dans le top 100 (comme Iossif ou feu Dvoretsky) on des connaissances et comprennent mieux la position que certains joueurs du top 10 mais comme ils calculent maintenant comme de truffes, ils vont avoir peur, prendre plus de temps, saboter la position... A mon avis Aimé Jacquet comprend mieux le foot que certains joueurs de l'équipe de France mais bien sur si tu le mets sur le terrain...
|
|
|
C'est assez drôle à voir !
En même temps, la partie est suivie dans le monde entier, pourquoi noter les coups ?
|
|
|
Pour savoir combien il en reste à jouer jusqu'au 40ème ;)
|
|
|
Même si les coups sont informatisés, c'est la feuille de partie qui fait foi ou pas nécessairement ?
|
|
|
Carlsen est vraiment fâché avec les notation/temps.
Souvenons-nous de sa défaite (chez lui en Norvège je crois) contre Topalov à la 1ère ronde (tombé) : une histoire d'incrément
|
|
|
Et puis il y a les signatures des joueurs sur les feuilles. Dans quelques années ça peut valoir pas mal d'argent! Je me souviens d'une feuille de partie de Bobby qui avait été vendue une somme assez conséquente. Mais bon... vu ce qu'ils montrent sur l'échiquier... ça vaudra pas grand chose!
Reste le souvenir, Karjakin montrant à ses petits enfants les feuilles de parties où il a fait héroïquement 12 nulles avant de se faire défoncer sur les rapides!
|
|
|
Carlsen il peut bien être champion du monde pendant 40 ans, il dépassera jamais l'aura d'un Morphy, d'un Tal, d'un Fischer, d'un Kasparov. Tous ces joueurs montraient la supériorité du génie humain sur le matériel. Carlsen c'est l'inverse, il met son génie au service du matériel, et ça rend le jeu ennuyeux. Ça le banalise. "Le Sauron des Echecs" a dit Naka, c'est exactement ça. Sauron est le Maître du monde banalisé au sens de Diel.
Tiens Ducouloir! Tu vois, j'ai fini par répondre à ta question pourquoi je n'aime pas Carlsen!
Je préfère un joueur sans génie, qu'un joueur génial qui met son génie au service des "forces obscures"!
|
|
|
@Seingalt : "Tous ces joueurs montraient la supériorité du génie humain sur le matériel. Carlsen c'est l'inverse, il met son génie au service du matériel".
Qu'est-ce à dire ?
|
|
|
ça veut dire qu'il a un style ch... je suppose
|
|
|
@docteur, ce que dit seingalt est pourtant parfaitement clair:
|
|
|
Carlsen privilégie l'efficacité alors que tal préférait le beau et était prêt à perdre pour une belle combinaison (je parle de beau et non d'efficacité). Ils avaient une notion esthétique du jeu d'échecs. Quand tu vois Sergey, tu a des doutes même si il m'est souvent arrivé de serrer les fesses pour grappiller des points élo :-)
|
|
|
Le matériel c'est quoi, grabber des pièces ? Fischer était beaucoup plus matérialiste que Carlsen.
En ce qui te concerne, effectivement, je t'en complimente d'ailleurs, ce n'est pas si facile -jouer romantique et balancer les pièces, c'est plus simple !
|
|
|
Effectivement, on se demande ce que fait Fischer dans cette liste. Pourquoi pas Korchnoi !
|
|
|
Fischer a quand même joué une benoni avec ...Ch5 en championnat du monde. Pas ce que je qualifierais de sobre et efficace.
|
|
|
Bien bien bien :-) Revenons à nos moutons! Il est bon je pense de rappeler les problématiques des joueurs avant la partie.
Karjakin:" Comment vais je pouvoir me retrouver dans une finale inférieure que je vais annuler et pouvoir passer ainsi pour un héros qui a sauvé un demi point?!!"
Carlsen:"Comment vais-je échanger les Dames aujourd'hui?!!"
|
|
|
« Un match est avant tout une confrontation. Y compris psychologique. Par conséquent, comme lors d'une finale de Coupe du Monde FIFA, souvent les plus beaux combats se sont produits dans les étapes préliminaires. Dans un match de championnat du monde, le seul critère est le résultat. » Emil Sutovsky
|
|
|
Pour la première fois Karjakin a obtenu la position qu'il voulait jouer dans l'ouverture.
|
|
|
On perd Svidler pour Van Wely qui ne joue pas l'espagnole :(
Karjakin qui joue 13.Ff4 (une ligne secondaire dans le style Carlsen).
Ils suivent une partie Kasimdzhanov-Bacrot 2007 (1-0)
|
|
|
Après 14.axb3
Karjakin: " Suis trop fort je me suis déjà créé une petite faiblesse dans ma future finale!"
Carlsen:"Merde, merde, merde! Y a encore les Dames!!!"
|
|
|
j'aurais tendance à dire que axb3 améliore la structure...
|
|
|
A la place de c5 f6 existe profitant de Cf3 Fxf3 et la dame ne peut pas reprendre à cause de c2.
Donc Tc1 n'est pas idiot, pour libérer la dame.
Sinon s'il y a un théoricien dans la salle, je suis curieux de savoir pourquoi 11...Cxe5 ne va pas. 12.Txe5 Dd6 avec une position à la Marshall et des possibilités de Cf4 ou Dg6. Ca semble plus intéressant que la ligne choisie par Carlsen mais j'imagine qu'il y a un loup.
|
|
|
Il me semble que beaucoup de monde idéalise les traits de certains joueurs du passé (tahl , Fischer, Alekhine etc... ) pour une raison simple : on se souvient d'une partie spectaculaire qui a marqué les esprits, mais on se souvient moins de la force réelle de l'adversaire qui a été atomisé...
Pour exprimer les choses autrement, Carlsen dont certains qualifient ici le jeu d'ennuyeux (il faut quand même oser dire une chose pareille !! mais bon...) , serait sans aucun doute capable de pulvériser un GMI actuel à 2500 - 2600 à la manière de Tahl contre Parma , Tukmakov , ou Hamann dans les années 60.
ici, nous sommes dans un championnat du monde , et Karjakin n'est pas un adversaire à négliger.
|
|
|
@PE : Sur Dd6 le simple Te1 semble empêcher les Noirs de jouer. Cf4? perd une pièce après Fxf4 et Txe7 et Dg6 est contré plutôt sévèrement par Df3! et problèmes... Du coup on est un peu à court d'idées avec les Noirs et on a échangé une paire de Cavaliers pour pas grand chose. Sur c5 au lieu de Dg6 à nouveau Df3.
Analyse à vérifier : je ne suis pas joueur de 1.e4. ;-)
|
|
|
Tukmakov était un des meilleurs joueurs du monde. Hamann je sais pas qui c'est.
|
|
|
Tout à fait, Thierry !
Sinon, sur la partie, bof, chacun a l'air dans sa prépa, le sacrifice de pion de Carlsen est théorique, on a du mal à croire qu'il se passera quelque chose....
|
|
|
Ca sent la grosse prépa chez Carlsen
|
|
|
Oui, c'est normal. Cg5,h6,Ce6,Dd5,f3, Tf-e8 à venir probablement.
|
|
|
Ce6-Dd5, f3- pourquoi pas g5 ?
|
|
|
Ya la Tf8 attaquée, non ? je ne vois pas l'idée.
|
|
|
Ah oui c'est vrai :-)
|
|
|
..Cxd3, Te3 j'imagine
|
|
|
L'ordi propose Txe6, avec égalité et sans doute nulle probable. C'est clair, la stratégie de Karjakin est de faire nulle rapidement avec les blancs.
|
|
|
C'est aussi ce que fait Gritchuk assez souvent en coupe du monde.
|
|
|
Encore Fous de couleurs opposées.
L'initiative, le facteur important dans ce genre de situation
|
|
|
C'est bien : on ne se couchera pas tard ce soir ! :-)
|
|
|
ne parle pas trop vite SLM ...
|
|
|
Et demain repos : enfin un vrai we.
|
|
|
l'équipe de Carlsen a fait le boulot on dirait
|
|
|
Depuis un an, il est très sérieux avec les noirs, et joue plus solide.
|
|
|
Est-ce que les blancs n'ont pas des gros soucis à l'aile dame ?
Quand b3 aura sauté la marée noire sera difficile à arrêter ?!
Du coup les noirs on peut-être intérêt à prendre la colonne c et à attaquer ?!
Je dis ça....
|
|
|
Bingo : Tc1 ;o)
|
|
|
on sait qui travaille avec Carlsen ?
|
|
|
Max, c'était plutôt mon père -)))
|
|
|
Question de mazette . Qui est le plus fort à ce moment de la partie : le pion passé d blanc ou le 3 contre 2 des noirs à l'aile dame ?
|
|
|
Carlsen a joué Tç8 ... ok pour la nulle finalement...
|
|
|
Les blancs ne sont pas sans armes : Tc1-c7,d4,Fe5,De1-g3. Ils ont plus facilement du jeu sur g7 que les noirs sur g2.
|
|
|
@GK: le pion d est facilement bloquable avec la dame ou le fou, mieux valent des pions en mouvement.
|
|
|
@GK52
Les noirs sont mieux avec leur majorité mais les fous de couleur opposés et la possibilité pour les blancs de joueur sur un perpétuel devrait leur assurer la nulle.
|
|
|
OK, merci
|
|
|
On se rend compte que ces grandes lignes théoriques du passé aboutissent assez vite à une impasse. Carlsen menace le Marshall avec 0-0, Karjakin le pare avec h3 mais se prend quand même un sacrifice par d5 (une ligne développée par Bacrot notamment).
D'où les Trompovski et Attaques est-indienne -ça n'est pas meilleur mais il y a moins de nulle en force.
|
|
|
Karjakin:"Merde, trop facile à annuler, je vais pas pouvoir me la péter!"
Carlsen:"2 parties de suite où j'arrive pas à échanger les Dames: ça craint!"
|
|
|
Nulle agrée.
|
|
|
ils sont ch... de jouer jusqu'à pas d'heure quand le lendemain on bosse ... et là, veille de w.e. nulle pépère à même pas 22h00.
j'vous jure ...
|
|
|
Ben le mazette qui ne comprend pas toutes les subtilités reste quand même un peu sur sa faim : C'est un peu comme les finales au foot, beaucoup d'enjeu, mais peu de jeu !
|
|
|
Je viens de regarder la conférence de presse d'hier.
Je laisse chacun juger si un joueur est plus sympa que l'autre.
|
|
|
@doubrrriouchkouf : Et vous imaginez, à Calcutta, ils doivent suivre les matchs à partir de minuit jusqu'à 4h00 ou 6h00 du matin !
|
|
|
@elkine : Horrible ! Dans cette manche là, c'est clair que Carlsen a perdu.
|
|
|
Match nul...
|
|
|
Dans cette conférence de presse, Carlsen est désagréable et suffisant.
Par contre, je n'avais pas remarqué que le bégaiement de Karjakin était si prononcé (c'est flagrant en début d'interview en plateau vers 5:34).
Après cela s'estompe nettement.
|
|
|
Ambiance plus détendue à la conf de presse d'aujourd'hui:
https://www.youtube.com/watch?v=GT3B33Da7SU
|
|
|
Une photo qui reflète bien la situation :
https://twitter.com/ChessBase/status/799537554777403392
|
|
|
C'est vrai que trouver Carlsen sympa c'est dur... déjà il fait tout le temps la gueule! MVL,Hikaru,Fabiano,Giri eux rigolent quand ils sont avec Maurice et pourtant c'était pas gagné avec Hikaru!
|
|
|
En même temps, une conférence de presse après une partie d'échecs. ...Quelle obligation!!
Moi, après une partie, j'ai envie de repos, pas vous?
Perso, je trouve Carlsen sympa, et devoir paraitre, alors que dans son for interieur, il doit ressasser les phases où il a peut être laissé passer sa chance, c'est pas évident. ..
|
|
|
Moi aussi je trouve Carlsen sympa, il est là pour jouer aux échecs pas pour les conférences de presse.
|
|
|
Avec un format aussi court, les ouvertures devraient être imposées. 6 débuts différents joués chacun avec les deux couleurs.
|
|
|
Un championnat du monde a-t-il déjà débuté par une série de 6 nulles consécutives ? Quel est le "record du monde" en la matière ?
|
|
|
En voyant cette conférence de presse, j'ai encore pensé comme DocteurPipo à ALi-Foreman, et à l'exaspération de Foreman durant le match (avec le résultat qui s'en était suivi).
|
|
|
@ PatriceVincens : bon, déjà, c'est pas Anand - Shirov (2000), avec seulement 4 parties jouées !
Je pense qu'il s'agit d'Anand-Kasparov (1995) avec 8 nulles.
On a eu 6 nulles en 1966 (Petrossian-Spassky) et 7 en 1978 (Karpov-Kortchnoï).
Sinon 17 parties nulles consécutives (mais pas initiales) lors du match de 1984-1985 entre deux joueurs dont le nom m'échappe.
Et si on parle de qualité de jeu et non du résultat, j'ai moi-même réalisé beaucoup de parties nulles.
|
|
|
@PatriceVincens
Kasparov-Anand 1995
8 nulles consécutives avant une victoire d'Anand.
Je ne sais pas si c'est le record.
A la différence de la boxe, aux échecs on ne peut pas gagner aux poings.
Donner la parole à un joueur peut "casser" l'image d'un joueur (Fischer, Kasparov ...)
|
|
|
J'ai quand même l'impression que le gros de l'orage est passé pour Karjakin. C'est normal une mise en route difficile dans un événement aussi extraordinaire pour lui. Quoi qu'il arrive maintenant, il n'aura pas été ridicule, et lui n'a toujours rien à perdre. Je vois mal Carlsen se contenter de gagner le match au départage, 12 nulles c'est un constat d'impuissance. La pression est maintenant sur les épaules de Carlsen, alors qu'avant cette mi-temps elle était sur celles du russe.
|
|
|
C'est vrai. Et en même temps, à 6-6 Carlsen serait encore large favori au rapide ou en blitz, deux domaines dans lesquels il excelle .
Carlsen est un pragmatique, ce qui lui importe c'est le titre !
|
|
|
Karjakin peut tout à fait être ridicule à la fin de ce championnat... pour moi il ne tente rien avec les blancs et son jeu est pauvre... Après il a bien défendu et ne s'est pas découragé mais les 2 joueurs sont décevants!
|
|
|
doubrrriouchkouf, le 18/11/2016 - 21:44:16
ils sont ch... de jouer jusqu'à pas d'heure quand le lendemain on bosse ... et là, veille de w.e. nulle pépère à même pas 22h00.
j'vous jure ...
-> Estime toi heureux, les parties commencent à 23 heures chez moi et je m'endors souvent avant la fin tellement je suis fatigué.
|
|
|
Bien sûr DocteurPipo, et je pense même que c'est ce qu'il doit faire. Je ne le crois pas capable de prendre de vrais risques pour gagner. Seulement on le sait qu'il est meilleur en rapide, il y aura toujours des blaireaux comme moi qui diront: "ok t'es champion du monde... mais en rapide, pas en classique puisque t'as pas été capable de gagner Karjakin." Alors peut être que sa stratégie habituelle va finir par payer... mais si ça marche pas et qu'il gagne au départage, il pourra plus dire "je suis le meilleur joueur du monde et je domine mes contemporains." sans se faire chambrer! Karjakin gagne beaucoup en aura avec un 6-6 même s'il se fait éclater au départage. Alors que Carlsen, à 6-6, en perdra. C'est injuste mais on attend du champion que ce soit un champion, pas un épicier.
|
|
|
Il y a vraiment quelqu'un qui pourrait "chambrer" Carlsen sur le fait qu'il soit champion du monde ?
|
|
|
Traditionnellement on attend plutôt du challenger qu'il montre qu'il mérite le titre. D'ailleurs il n'y a pas si longtemps, en cas de match nul, le champion restait champion, il n'y avait pas de départage. Là, le challenger n'a absolument pas démontré qu'il méritait le titre, et il a même plutôt démontré le contraire.
|
|
|
Je me demande comment va réagir Karjakin s'il perd le premier.
Soit il cherche à tenir malgré tout, en attendant la faute (qui n'arrivera pas) et il perd le match 1-0.
Soit il sort du bois et tente le gain à chaque fois. Mais il risque fort d’aggraver son cas et de finir avec un 2-0 voire un 3-0.
Et comme il n'a pas montré grand chose avec les Blancs et que je ne le vois pas aller chercher Carlsen avec les Noirs. Je reste pessimiste pour lui.
Quelqu'un l'a déjà dit, mais "l'armada russe" autour de Karjakin n'a pour l'instant pas servie à grand chose.
Et je rappelle, que Carlsen est également champion du monde rapide et blitz (peut-être pas cette année, mais il vient de battre Nakamura en match...) donc il n'a rien à craindre sur ce point.
Et sur la défense, Karjakin se débrouille pas mal, mais Carlsen aussi se pose là en la matière.
Bref avantage Carlsen, encore et toujours.
|
|
|
Karjakin se fera démolir en blitz mais en cadence rapide, il n'est pas si mal. Ceci dit, le score est de 3-3. On est encore très, très loin d'un 6-6.
|
|
|
Quand il est dos au mur, Karjakin a toujours obtenu LE résultat qu'il fallait.
Les 2 derniers exemples : la finale de la coupe du monde contre Svidler alors qu'il était au bord du gouffre, et le gain contre Caruana dans la dernière partie du tournoi des candidats.
Je pense qu'il sait se transcender et qu'il peut sortir LA partie quand il le faut. Il ne faut pas l'enterrer, même si Carlsen est évidemment + fort.
|
|
|
@AustinPerson : désolé :(
Tu es dans quel coin ?
|
|
|
