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| Le rôle de la FFE est-il de diriger les clubs ? par ins12537 le
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Bonjour à tous,
Quand je vois l'importance des décisions fédérales dans la vie des clubs je me demande si elle n'a pas pris trop d'importance avec pour conséquence un manque de liberté des clubs.
Le calendrier fédéral est extrêmement chargé et que le club fasse le choix ou non de participer à ces compétitions il en subit les conséquences dans l'établissement de son propre agenda. C'est à croire que n'importe quelle "grande cause nationale" doit avoir sa compétition associée. Interclubs adultes, jeunes, féminins, coupe de France, coupe de la parité, coupe Loubatière et 2000, compétitions scolaires, championnats jeunes (département, ligue, France), championnat de France individuel qui interdit toute autre compétition pendant son organisation...
Parallèlement je vois des joueurs se plaindre d'une supposée baisse de fréquentations des clubs, comme si il s'agissait d'erreurs de stratégie de la part de la FFE. Mais non ! C'est aux clubs de faire le nécessaire pour trouver des joueurs, ce n'est pas directement du ressort de la FFE.
Un des colistier d'un candidat à la présidence de la FFE m'a dit que sa liste était très intéressée par le développement des opens en cadence rapide pour les jeunes débutants et qu'ils pensaient avant tout à une finale nationale, des qualification pour le championnat d'Europe, etc. Voila exactement ce qu'il faut refuser, c'est un sujet qui doit s'adapter au mieux aux situations locales qui ne sont pas les mêmes en Corse, à Paris, en Bretagne ou dans les Savoie et c'est compétitions doivent donc être organisés localement. Ca doit être soutenu par la FFE mais sûrement pas organisé par la FFE, ça ne doit pas faire l'objet d'une règlement national.
La FFE doit avant tout fournir les outils administratifs nécessaires aux clubs : affiliation, homologation, classements (à réformer d'urgence), organiser les compétitions fédérales sans les multiplier, s'occuper des formations fédérales (j'oublie sans doute des sujets importants) mais elle doit avant tout être au service des clubs. Il faut des clubs forts parce que libres d'agir et une FFE à leur service, pas l'inverse.
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Il y a quelque chose que je lis parfois sur ce forum et que je ne comprends, c'est que des clubs n'auraient pas des moyens d'accueillir des nouveaux joueurs. Est-ce que quelqu'un peut m'éclairer là dessus svp ?
Tous les clubs que j'ai fréquenté avaient des locaux pouvant accueillir au moins une vingtaine de personnes et s'il n y a pas assez d'échiquiers, rien n'empêche de tourner pour initier les nouveaux.
Sinon, en quoi est-ce un problème que la FFE crée d'autres évènements si cela ne lui fait pas perdre d'argent ? Moi je suis au contraire clairement pour !
JLuc74, sinon je suis d'accord avec tout le reste, surtout sur le fait que c'est aux clubs et surtout aux salariés quand il y'en a mais aussi aux bénévoles et tous les membres d'un club, de se bouger un peu le cul pour donner l'envie d'initier leurs amis, des inconnus dans des salons, leurs famille etc au jeux afin de donner peut-être l'envie à ces gens de venir une fois au club (et pas seulement en faisant des actions dans les écoles). Donc ne pas prendre ce qui va venir personnellement JLuc74 svp.
Le gros problème de la France, et pas seulement aux échecs, c'est que nous sommes un pays où dès que quelqu'un va proposer quelque chose de nouveau, il y aura toujours des gens pour dire que ça va être compliqué, que ça va créer des problèmes etc. En même temps, il est tellement plus facile de critiquer que de faire quelque chose, et pour ça nous sommes des spécialistes ! Bref, en dehors de la fiscalité française qui est très compliquée pour un entrepreneur d'être compétitif, nous ne sommes clairement pas un pays où il est simple d'entreprendre des choses contrairement à d'autres pays où l'entourage des porteurs de projets encourage plutôt que de démotiver.
Moi ce que j'attends de la FFE du mois prochain, c'est surtout un gros dépoussiérage de l'accès à l'arbitrage pour des petits tournois homologués. Cela fait un an que j'aimerais organiser des tournois semi-rapides homologués dans mon club, et après avoir passé l'AF4 l'an dernier puis avoir fait la formation AF3 cet été, je ne peux toujours pas car je ne serai pas disponible samedi pour passer l'examen annuel... Ce n'est pourtant pas le manque de motivation qui me manque, car il faut en avoir pour passer toutes ces étapes! Pour parer cela, il n y a que la liste de BK qui propose de créer un statut "d'arbitre de club" qui permettra d'apporter de la souplesse pour des "petits tournois" homologués et ainsi créer du dynamisme dans les clubs qui n'ont pas toujours un AF3 de disponible (et ne pas me parler de dérogation possible pour un AF4 SVP !).
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Un AF4 peut déjà arbitrer un rapide (il suffit de demander à ta direction régionale).
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"des clubs n'auraient pas des moyens d'accueillir des nouveaux joueurs."
Il s'agit d'accueillir des joueurs débutants, des enfants par exemple, qui ont besoin de cours et pas seulement de venir pousser le bois le samedi après-midi. En plus des cours il faut un gros suivi au niveau des compétitions, leur proposer de participer à tel ou tel open, mettre en place des équipes d'interclubs, de Loubatière, etc.
"surtout aux salariés"
Mouais... je crois essentiellement aux bénévoles qui font ça par passion, bien sûr être pro n'interdit pas d'être passionné mais je vois les pros venir assurer leurs cours et pas beaucoup plus (aucune reproche, ils ont le droit d'avoir une vie en dehors des échecs)
"il y aura toujours des gens pour dire que ça va être compliqué, que ça va créer des problèmes"
Je me dis que quand il y a un problème c'est qu'il y a une solution et si il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème (c'est mon coté shadok). Les solutions les plus simples sont souvent les moins compliquées.
D'accord avec ce que tu dis sur l'arbitrage, je viens de passer le S4, non seulement il y a beaucoup de choses sans grand intérêt mais en plus la principale différence entre l'AF4 et l'AF3 c'est le système suisse alors qu'un peu d'habitude avec PAPI et on s'en sort tout seul. L'idée de BK d'avoir des arbitres de club m'avait échappé, je trouve ça très bien. Pourquoi ne pas avoir simplement un examen à passer quand on veut en ligne, sans stage ? Le candidat serait avalisé par son président qui serait garant de sa qualité.
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@Balthazar : Un AF4 peut arbitrer un rapide mais pas au système suisse. Je ne sais pas si une dérogation est possible mais comme dit Pandatabase "et ne pas me parler de dérogation possible pour un AF4 SVP !"
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Le dra peut donner une dérogation, c'est dans les textes : Panda peut donc arbitrernson tournoi si il le demande gentiment.
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Panda peut peut-être demander gentiment mais moi c'est au dessus de mes forces ;)
Je veux dire par là que la DRA peut accepter une dérogation ou la refuser, les critères ne sont pas clairs et il y a peut être un sous-entendu dans ce que je dis.
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Ce serait quoi arbitre de club ? AF4, en gros c'est les règles de jeu, difficile de faire moins. Je vous rappelle que la base de l'arbitrage est la connaissance des règles du jeu et donc que sur ce point il n'y a pas de différence entre AF4 et AF1 ou plus. Je ne vois pas comment on pourrait avoir des règles de jeu simplifié pour certaines compétitions. Si le but est de changer les règles il faut voir avec la FIDE. Les échecs ont les règles nécessaire pour pouvoir être jouer en compétition ou en loisirs.
N'importe qui peut utiliser papi, à l'époque moi aussi je pensais que l'examen pour l'AF3 était beaucoup trop contraignant pour d'éventuels nouveaux arbitres, maintenant je pense que c'est une bonne chose de savoir ce que fait mon ordinateur et de pouvoir l'expliquer !
Je pense que pour arbitrer des rapides le DRA de la région de Panda et JLuc74 ne va pas refuser les dérogations, encore faut-il les demander avant de pouvoir réclamer. Au fait c'est quoi la différence entre petit tournoi et tournoi normal ?
Attention, il pourrait être dangereux de s'attaquer à l'arbitrage, c'est un sujet qui demande beaucoup de recul et de réflexion, simplifier l'arbitrage et les examens est plus facile à dire qu'à faire. L'autre solution serait de donner des titres d'arbitre à qui le veut, ou à les vendre, la FFE a besoin d'argent !
Je pense qu'il est faux de dire qu'il n'y a pas assez de compétitions par manque d'arbitres, par contre je suis d'accord qu'il y a un manque d'arbitres.
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"AF4, en gros c'est les règles de jeu"
Oh non, c'est bien plus, ça inclut par exemple la connaissance des règlements de différentes compétitions par équipe qu'un AF4 peut arbitrer.
"Je ne vois pas comment on pourrait avoir des règles de jeu simplifié pour certaines compétitions."
Je ne pense pas que ce soit le sujet.
Pour moi un "arbitre de club" pourrait être habilité à arbitrer à peu près n'importe quel tournoi à vocation interne, son président lui faisant confiance pour l'application des règles du jeu dans ce contexte. Il y aurait tout de même un examen à passer, ça me semble le minimum.
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Moi, je ne demande pas une simplification de la difficulté des examens ou des formations, je demande une flexibilité dans l'accès aux examens. Devenir AF3 aujourd'hui, ça prend au minimum deux ans et encore, il faut être vraiment motivé pour y arriver !
On m'a bien fait comprendre que les DRA refuseraient des demandes de dérogations, et je peux le comprendre. En plus, c'est à titre exceptionnel, alors demander une dérogation tous les mois pour organiser des tournois mensuels, ça ne voudrait plus rien dire. Dès le moindre petit litige entre deux joueurs, le DRA ne donnera alors plus d'autorisation.
Un petit tournoi, pour moi c'est un tournoi d'une après-midi où l'inscription n'est pas supérieure à 10€, où il y a quelques petits prix à gagner mais pas supérieur à 50€ pour le premier. Où l'esprit est convivial et où des joueurs ne sont pas là en priorité pour gagner des points élo au classement rapide ou des prix, mais pour jouer et se faire plaisir avant tout. Cependant, il faudrait quand même faire reconnaitre ces tournois en homologués pour garantir de pouvoir jouer et respecter les règles du jeu. Un tournoi non homologués, les joueurs pourraient reprendre leurs coups car "c'est pas grave ça compte pas vraiment", c'est comme jouer au poker sans enjeux.
Pour moi un arbitre de club, c'est donc un AF4 qui a des connaissances dans la création et la gestion d'un tournoi sur PAPI ou sur un autre logiciel, même si aujourd'hui en France on a pas le choix pour un tournoi homologué car l'envois des résultats est adapté uniquement à PAPI il me semble.
C'est à dire, un arbitre sachant apparier les rondes, encoder les scores, enlever ou ajouter un joueur, établir le départage pour le classement final et connaissant la procédure pour la demande d'homologation et l'envois des résultats (j'oublie sûrement des choses)
Ca impliquerait l'envois d'une mise à jour sur ces différents points aux arbitres AF4.
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@JLuc74
"son président lui faisant confiance pour l'application des règles du jeu dans ce contexte"
Et les président arbitre de club ;-) Je connais des présidents qui ne jouent pas aux échecs !
"ça inclut par exemple la connaissance des règlements de différentes compétitions par équipe qu'un AF4 peut arbitrer" Tous les capitaines d'équipes devraient connaître ces règles, ainsi que la saisie des PV sur internet etc, sans être forcément arbitre.
Je persiste que la base de l'AF4 est la règle du jeu. Les connaissances fédérales sont également au programme DAFFE et sont (devraient être) connues par les présidents de clubs, capitaines, d'animateurs, etc.
Je suis d'accord pour "dépoussiérer" PAPI. Encore des sous.
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"Je connais des présidents qui ne jouent pas aux échecs !"
Le mien par exemple. Et alors ? Il peut faire confiance à un joueur pour arbitrer un tournoi interne il me semble. Il n'y est pas obligé.
"Tous les capitaines d'équipes devraient connaître ces règles, ainsi que la saisie des PV sur internet etc, sans être forcément arbitre. "
De la même façon tous les joueurs devraient connaître les règles... avec un raisonnement comme ça plus besoin d'arbitre.
"Je persiste que la base de l'AF4 est la règle du jeu."
Oui mais c'est loin d'être suffisant.
L'examen comporte 2 épreuves de 2 heures, la première, UV1, porte sur les règles du jeu, la seconde, UV2, porte sur les règlements des compétitions. Ca montre bien que les règles ne sont qu'une partie de la formation.
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Etrange cette idée que le tournoi doit être homologué afin que les joueurs respectent les règles du jeu.
L'arbitre est là pour faire respecter les règles du jeu, que le tournoi soit homologué ou non.
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A la question posée, clairement NON !!
une question provoc ? ou presque...
Elle se doit d'impulser un vent nouveau pour les jeunes, les seniors, les hyperseniors, les dirigeants de clubs, les formateurs, les licenciés...
Et pour ceux qui prendraient le train en route, bravo, et pour ceux qui n'auraient pas l'envie ou le temps, tant pis...
Moi, j'attends beaucoup, mais beaucoup pus d'une FFE qui a un si gros budget et qui utilise l'argent des licences et des compétitions + les subventions d'état. Et comme diraient certains ou certaines dans des fils différents, une FFE qui donne des assiettes en carton pour un diner de gala d'une compétition phare n'est pas digne !
Quand à la question de l'arbitrage, je ne vois pas ce qui t'empêche de faire tourner papi pour un tournoi. pour l'homologation, AF4, 3 ou moins ou rien du tout d'ailleurs !
Et pour les règles du jeu, que tu sois arbitre ou simple joeur, ce sont les mêmes pour tous, sauf pour ceux qui ne les connaissent pas !
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"Elle se doit d'impulser un vent nouveau pour les jeunes, les seniors, les hyperseniors, les dirigeants de clubs, les formateurs, les licenciés..."
Ce n'est justement pas mon avis, ce sont les clubs qui doivent se bouger, pas la FFE qui doit les faire bouger.
"Moi, j'attends beaucoup"
Et moi pas grand chose.
"une FFE qui donne des assiettes en carton pour un diner de gala d'une compétition phare n'est pas digne !"
Je n'en ai rien à faire.
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JLuc74, chacun voit "sa FFE", il faudrait que tu l'imagines avec des yeux de toute set tous !!
Tu n'en a rien à faire des assiettes du dîner de gala des compétitions de type TOP 12 Féminin, TOP 12 mixte ou Top Jeunes (où il n'y a pas de de diner de gala), moi pas, m^me si je ne participerai personnellement à aucun des trois.
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