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| Championnat du Monde : Carlsen vs Karjakin (8e) par doubrrriouchkouf le
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vite ! pas le temps de faire une phrase d'intro :)
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lol PE, croisement à 2 secondes près.
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Dh5 !!!!!
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Pour redonner l'occasion à Sergey de prendre en f2 et la nulle...
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Bon la Cxf2 doit plus marcher
Pas de bêtises
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Un simple f3 et ça tenait la baraque. De quoi et le temps de se recomposer.
Il ne peut pas s'inspirer de Karjakin pour une fois ?
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Wow génial les variantes après Cxf2+.
Ok il a joué Cg5, normal.
Cxf2+ Rg2 (Rg1 Dg5!) Df7! Rg1 Df6!! avec l'idée Dg5, un tempo de moins net, était ultra difficile à trouver.
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Dh5 est plus intéressant non ?
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Je renonce à comprendre quoi que ce soit dans le choix des coups.
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Lol
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ça devient complètement irrationnel !
ils ont perdu la boule ou quoi ?!
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ça devient complètement irrationnel !
ils ont perdu la boule ou quoi ?!
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j'en bégaie !
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h4 !Yo, allez Mag.
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je vois pas de truc super évident qui a été raté à part peut-être le Cf2 Ch4 tout à l'heure
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Il ne pouvait pas tenter 22.Cg4 Dh7 23.Dxh6
Non, c'est pourri
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La bécane donnait des nulles dans tous les sens à Karjakin. Il n'as pas vu ou il cherchait mieux ?!
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Bon là, ca va être grosse souffrance pour Kariakin.
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Débat Juppé-Fillon terminé. bon allez, les commentaires de Svidler et Gustave, c'est quand-même mieux que ceux de Juppé et Fillon (pour les échecs tout du moins)
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Bon... la position s'est simplifiée, et c'est pas la pire finale à tenir avec le temps qui reste pour Karja.
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On n'est pas couché je pense...
Mais Karjakin va devoir jouer vite.
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Ils ont un problème avec la case f2 ce soir :-)
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Lol, c'est vraiment les nerfs en pelote des 2 côtés. Après Tfe1?! Sergey aurait pu jouer le naturel Taf8 très pénible car Te2 dxe dxe Cf4+!. Du coup il avait prévu quoi Carlsen sur Taf8 ? Tf1 ? lol. Cd1 ?!
L'enjeu prend le dessus sur la qualité de jeu. Mais palpitant à suivre !
@Cyrillev : oui faut intercaler dx dx
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en jouant Te1 Carlsen a-t-il raté que sur Taf8 il va devoir revenir en f1 (car si Te2 alors Cf4) ? A moins de bouger le cavalier dans l'intervalle ?
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En fait Te2 marche apres Taf8 - parce que Cf5 sur exf4 donne une bonne finale pour les blancs.
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Que faire du cavalier blanc ? That is the question.
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Et h5 Cf8 Cg4 était hyper naturel...
@ Cyrillev : on joue dxe4 avant Cf4
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ça y est, Magnus va passer en mode Kiné et Sergei en mode massé.
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Quelqu'un pourrait bien manger ses rognons ce soir, avec ce scénario improbable.
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ah j'ai compris !
ils ont passé un pacte comme quoi il ne fallait pas échanger de pion !
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Je le verrais bien en g5 le Cavalier
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finale intéressante en fin de compte
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Une finale avec 16 pions , je n'ai pas vu cela souvent !!
Difficile de savoir quels pions échanger pour chacun des joueurs , afin de profiter au mieux du chemin pour ses propres tours....
Pour ce qui est des coups tactiques qui nous semblent à tous évidents et que les deux joueurs ne jouent pas , faites leur confiance !!! il s'agit certainement de mauvais coups même si nous ne voyons pas pourquoi ....
on est dans une finale de championnat du monde..., si ça se trouve le coup que nous croyons bon sur une variante à 5 mouvements est peut-etre très mauvais sur une variante calculée à 10 mouvements ....
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Te3 l'idée doit être Cf7 e5 suivi de Tf3 Tf6, même les finales de tours (après Ch6-f5 et un échange) peuvent être dangereuses, avec le roi qui viendrait en g5.
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Carlsen peut tomber au temps tellement ils sont sur une autre planète ce soir :-)
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Il prend la colonne f, cible les pions faibles et ouvre un nouveau front sur l'aile dame.
Il progresse bien je trouve pour le moment.
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Les pièces blanches sont fantastiques, ca craint pour Kariakin
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Bon celle là, Magnus ne va pas la rater !
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Si Karjakin reussit à annuler cette finale , il aura fait un grand pas vers le graal ..
il doit jouer son 40 eme coup ...et nous savons tous que c'est souvent le moment où on fait une bétise !!
Carlsen doit être confiant ici, il semble avoir initiative , espace, liberté de mouvement... sur cette finale .
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Carlsen a une position magnussienne par excellence. S'il ne la gagne pas, ça lui fera aussi mal d'un point de vue comptable que moral.
S'il la gagne tout est remis à zéro avant les 2 dernières, au score et peut-être dans la tête.
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Dur, mais moins pour l'instant que les deux poubelles qu'il a sauvées aux 3e et 4e.
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Oui, il n'est pas bien mais rien à voir avec les 3e et 4e.
Pour le moment...
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Magnus se met en mode "Monsieur Bricolage" avec un vissage en règle mais au vu de sa forme et de ses performances, on peut s'interroger sur la qualité de la finition.
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D'après Kasparov, c'est nulle :-(
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A défendre des poubelles, on ne peut pas s'en sortir à chaque fois
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ah bon ? je ne vois pas comment contenir l'aile dame
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c'est tout de même difficile à défendre pour les noirs sans se tromper ...
la vie de la colonne f dans cette partie est étonnante !! chacun des deux joueurs l'a contesté à tour de rôle .
maintenant elle semble appartenir à Carlsen , qui contrôle le centre avec son cavalier , et qui pousse ses pions à l'aile dame ....
A quels endroits de l'échiquier Karjakin doit il porter prioritairement ses efforts de défenseur ?
compliqué pour lui de faire les bons choix , mais on a vu à quel point il est capable de choisir le bon chemin et plan de défense dans une position inférieure.
passionnant !!
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Karjakin en mode forteresse. Je le pense capable de tenir. Le premier échange de pion a eu lieu au 34ème coup. Record?
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45...Cd4? 46.Tf6 zugzwang.
Je prono un gain blanc. Au moins 2 fronts sur lesquels appuyer, aile-Dame (leviers a6&b5) et aile-Roi (pions faibles e6&g6). Cela doit craquer un jour.
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Karjakin a quand même bien amélioré son Cavalier aux dépends de la Tour f.
Maintenant ses Tours vont se replier à l'aile Dame, le Roi y est déjà.
C'est pas clair, rien de concret pour le moent.
En temps normal je ne donnerais pourtant pas cher de sa peau. Mais vu comme il défend...
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Je suis le seul à trouver que Gustafsson met souvent Peter Svidler mal à l'aise ?
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Faut mettre le Roi en a7 apparemment elkine.
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Gustafsson met le monde entier mal à l'aise :p
Une ligne :
45...Rb8 46.Tb1 Ra7 47.Tfb3 Cd4 48.Td3 Cb5 (Cf5 b5) 49.Rf3 Cd4 50.Tf6 +/-.
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On dirait un ex-trader en désintox.
C'était tellement sympa le binôme Svidler - Hansen.
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ah c'est pas mal ça Seingalt !
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il a trouvé ! très fort pour les transferts de roi !
c'est pas fini mais je suis moins pessimiste
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Si ça tient tout, Carlsen va encore se prendre une amende :-)
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Doc reviens, il était mieux quand tu étais là !
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Oui, Gustafsson, je l'ai déjà rencontré... côté humain, bof, bof... Curieux qu'on lui ait filé ce job...
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@ Ducouloir : il est effectivement un ex trader en désintox, pas très sympa de se moquer de lui. Moi je l'aime bien et il ne met pas mal à l'aise.
@ Chemtov : bah il a cofondé et financé la boîte...
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Le truc c'est que Karja a pas trop de coups, il peut difficilement se tromper!
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Et Reyes qui s'éclate : il tweete la pochette collector du 45 tours de Lionel Richie : All night long...
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C'est moins écrasant que je ne le pensais (!). Karjakin a réussi à défendre à l'aile-Dame. Mais il y a des finales de Cavaliers où les Blancs prennent tous les pions de l'aile-Roi et gagnent.
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Commodores c'était mieux
Night shift
Mais je dirais plutôt Easy :-)
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bon fallait peut-être se dépêcher de faire quelque chose quand le cavalier noir était aux fraises, parce que là on voit pas trop comment progresser non ? Lâcher la case f5 était peut-être un peu prématuré aussi (34 d4)
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Cd3-f4, b5 un jour, avec encore de la pression.
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Je crois qu'il ne va pas y arriver...
J'arrive pas à croire qu'il va se faire coincer par un type sans idées qui n'a pas eu le semblant d'une attaque depuis le début.
C'est bien triste.
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Ca fait 15 minutes qu'il réfléchit sur Tc7.
Quelqu'un a la vidéo, quelle tête il fait ?
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Il pleure :-)
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Il écoute Terry Callier "Soulful Clown"
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Et pendant ce temps-là, partie 55 de la finale des modules entre Stockfish 8 et Houdini 5, une Viennoise Drakula-Frankenstein !
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On va voir si l'homme qui ne croit pas aux forteresses a raison :-)
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f3 enlève Tf3-f6 mais permet g4 à un moment. Théoriquement parlant, 2 leviers, b5 et g4, et des faiblesses chez les Noirs, donnent du grain à moudre. Par exemple :
51... Tf7 52. Tb1 Cf5 53. Td3 Tc7 54. g4 Ch6 55. Rg3 Tg7 56. b5 cxb5 57. Txb5 Tc7 58. Tdb3 Tee7 59. Rf4 Cf7 60. a6! +/-
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Faut faire gaffe, à force de vouloir forcer la forteresse on peut finir par se la prendre sur la gueule!
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Well, les Blancs jouent pour 2 résultats.
Et après la partie 8 je doute que Carlsen refasse la même erreur de brûler tous ses ponts.
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Qu'entends-tu par "bruler tous ses ponts" ?
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Faire n'importe quoi pour essayer de gagner à tout prix, au risque de perdre.
Rhâ b5 Magnus quand même à un moment il faut y aller !! Il n'y avait plus de Tour noire qui pouvait venir sur la colonne c cette fois !
Ah Tdd3 il la veut en mieux encore, sans se prendre Ce3. Plutôt malin.
Il a bien progressé. Menacé g4, Sergey a empêché avec une Tour sur h mais du coup il peut pas mettre Tour sur e pour protéger e6, Tour sur h et Tour sur c. Maintenant quand b5 va venir ça va être fort.
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Ah ok, oui, je ne connaissais pas cette expression, merci !
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http://cdn.livetvcdn.net/webplayer.php?t=ifr&c=520169&lang=en&eid=470549&lid=520169&ci=1158&si=47
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Moi je brûle plus les vaisseaux : les ponts en pierre ça résiste, c'est chiant. ;-)
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les machines s'affolent sur 57.b5
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Ca chauffe avant le 60ème come on Magnus !
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Cette fois-ci il ne va pas le louper !
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Bon bein voilà, finaleme Kariakin ne récolte que ce qu'il a semé.
Fallait juste arroser un peu c'est tout.
Carlsen va garder son titre, on oubliera ce match tout pourrit et on attendra un autre challenger.
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lol JMC.
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j'hésite à aller me coucher. les 2 fois précédentes, ça a donné nulle alors que Karjakin était cuit. allez, je prends le risque ... bonne nuit !
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Nan mais c'est vrai sans déconner
Carlsen joue à 3% et lui il est là, tout content de tenir des -2.
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Et des Commentateurs qui disaient que Kariakin leur rappelait Karpov.
La bonne blague
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Vous n'aviez jamais vu une finale avec encore tous les pions ?
Bein vous allez en voir une avec tous les pions... blancs
Vas y Sergio, montre nous comment perdre tous ses pions sans en prendre un seul !
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Bah ça fait potentiellement 1-1 après 10 parties, c'est encore peu clair, ça peut très bien aller aux départages, et en 4 parties rapides j'ai envie de dire que c'est un peu la loterie, Carlsen est clairement en méforme et Karjakin a des nerfs d'acier, ce qu'on ne peut pas lui enlever. Et je pense qu'en rapides de départages de championnat du monde, des nerfs il en faut...
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Tc7 pas idiot, faut que Carlsen calcule encore pour forcer le gain.
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J'admire ton enthousiasme Arnackor.
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On attend l'analyse de Kasparov qui estimait une nulle ! ;-)
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Oh merde, Carlsen doit calculer, c'est pas fini
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D'ailleurs Carlsen a joué Cd5, au lieu du coup de l'ordi Txg6. Ca devrait aller aussi.
Ou alors il a loupé Cxc7 Rb8 tout de suite et pas Txf3...
La partie continue.
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Cd5 bah oui attend, il fait fourchette
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Moins clair maintenant. Karjakin est capable de la tenir encore.....
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Doub revient !
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C'est même possible que ça soit objectivement nulle... (même si pas du tout égal évidemment).
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Tu vas voir que le seul pion qui va lui rester va aller à Dame
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le seul pion de SK?
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Il a clairement loupé l'idée Rb8 Rc8 avant Txf3.
Maintenant il n'y a que la finale de tour qui gagne, mais les coups sont assez forcésdonc pas si dur à trouver. Quoique à cette heure ci sans ordi, je comprendrais pas grand chose.
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Toute façon SK il s'en fout, son plan c'était d'aller jusqu'au blitz Armageddon, de choisir les noirs et de faire nulle
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Magnus un peu en stress, la main qui reste au dessus de l'échiquier puis revient se cacher... mais il a fini par joué Rg2, le seul gain visiblement.
Maintenant la finale de tour devrait se gagner, mais comme je l'ai écrit en reprenant l'expression de FabLibi, tant que Karjakin a un pion et une chaise, vous ne l'avez pas battu.
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Les finales de tours sont toujours nulles, bien joué Magnus
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Il va perdre en 80 coups alors qu'il pouvait faire nulle au 18 eme, c'est ballot
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Pourquoi au 18ème?
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Oui je sais plus, au 20 eme peut-être
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ça va se finir avec T+h vs T, la finale toujours dure...
Oulah Rb8, cette fois il n'y est plus mentalement, il a dû comprendre que c'était théoriquement foutu et ne s'est pas accroché jusqu'au bout comme à son habitude.
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et boum 1-0
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Pffffiou ! :)
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Quelqu'un aurait un lien (facebook ou autre) pour voir la press conf ? (gratuitement)
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Qu'est-ce qu'il faut pas faire pour en gagner une !!!
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Ca a été chaud, bravo Magnus!
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Comme d'hab Carlsen chatte... Après le Cavalier prend je sais plus quel pion que Anand voit pas lors du dernier match on a le Cxf2 raté par Karjakin. Bah! L'erreur du russe ça a été sa mauvaise gestion du temps, incapable de choisir un plan rapidement face sans doute à l'enjeu. On a quand même eu droit au merveilleux Fxe6??, et le gars il gagne la partie. Faudra m'expliquer où il est le génie là? Dans le Fxe6? ou dans le fait de passer à un coup de se faire enterrer définitivement pour ce match?
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Fxe6 est un bon coup si les noirs ne peuvent pas prendre en f2 et évidemment derrière ton écran tu chantes car Fc2 est le seul coup selon ton logiciel pour prendre l'avantage. Franchement,on analysait à plusieurs (moyenne elo + 2350) et Ch4 échecs n'a pas sauté aux yeux quand à l'autre Cxf2, le coup Dg5 comme coup clef encore moins...au lieu de Dh5, j'ai proposé immédiatement f3 avec avantage statique car on va chasser le cavalier h3 et puis h4.
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Magnus vient de fredonner à Sergei une chanson de Charles Aznavour..:
"J'me voyais déjà, en haut de l'affiche...."
Hé oui, n'en déplaise à ces détracteurs, Magnus is back...
Et j'espère qu'il va gagner, car avoir comme champion du monde un spécialiste du blindage à outrance, ça donne vraiment pas envie et l'image du noble jeu en souffrirait c'est certain.
Au moins Magnus, il essaye, il se gauffre de temps en temps, mais lui il prend des risques!
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Quand on suit une partie avec un ordi on ne se rend plus compte si c est difficile à voir ou pas. C est un peu comme de monter une pente avec une voiture vs un vélo. ...on ne sait plus si ça monte ou pas.
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+1 météore
+1 r2d2
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Quelle finesse Seingalt ! Et visiblement appréciée par tous...
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@JMC : ça y est suis revenu :) ENFIN, Carlsen a gagné. Les ingrédients d'un beau championnat du monde sont enfin réunis : suspense, dramaturgie, opposition de styles ... erreurs. Humain, en somme. Top !
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J'ai pensé qu'il y avait des chances après ...Ra7 mais en fait j'avais raison c'est intenable.
et donc Kasparov avait tort :)
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À quel moment de la partie, Kasparov déclare que c'est nul?
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Quel soupir de soulagement...Qui aurait sérieusement envie d'un Karjakin champion du monde ?
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"Qui aurait sérieusement envie d'un Karjakin champion du monde ?"
Lui-même
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Seingalt :)
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En même temps, le titre n'est pas encore en poche.
Mais Carlsen a la dynamique, il est le seul à avoir montré du jeu, le seul a avoir dominé des parties (la 3, 4 et 10), le seul à prendre des risques quitte à perdre (car la 8e, c'est davantage Carlsen qui perd que Karjakin qui gagne), et les départages sont sensés lui être favorable.
Bref, Karjakin doit gamberger pas mal... Pas bon ça, s'il se fait masser encore une fois.
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Si dans la 11 eme karjakin arrive encore à annuler, Carlsen ne devrait pas trop prendre de risque dans la 12 ème.
A mon avis les départages sont assez probables
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Fxe6 avec ouverture de la colonne f et potentiellement redonner du jeu au Ch3 ...c est tout de même assez surprenant sachant qu il s agit du meilleur joueur au monde. Ils ont du en parler dans la conférence de presse.
Sinon sur le Ch3+ de Karjakin. ..Habituellement c est plutôt bon car cela fragilise le roi blanc. ..mais dans cette partie on a l impression que ce n est pas très bon car le C n est vraiment jamais en jeu. Il n y a jamais de menaces de type Cf4+.
Il aurait peut être du le ramener via g5....mais apres Cf3×g5 et f4 j ai l impression que la colonne f et le jeu s ouvre pour les blancs.
Donc dans l ouverture j ai l impression que Karjakin s est empêtré à l aile roi avec ses deux cavalier et sa dame mal coordonnés. On a l impression qu il commence une attaque mais sans jamais la poursuivre avec l avancée des pions sur le roque adverse ?
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Je viens de voir la conférence de presse: en fait il a 15 ans, Carlsen :-) Il boude quand il perd et il se marre comme un gosse quand il gagne.
Visiblement, sur 20...Cxf2+ Karjakin pensait que 21.Rg1 était bon pour les Blancs, sans voir 21...Ch3+ 22.Rg2 Cf4+. Il a raté aussi le difficile Ch4+ de la ligne avec Rg2 tout de suite (et le quasi-impossible Df6 de la ligne après Dh5, mais ça qui peut lui en vouloir?). Je trouve que ce match confirme quand même qu'il n'est pas un grand attaquant, un gars qui chope intuitivement les idées offensives les plus dangereuses pour l'adversaire. Ca a été le cas dans la 5e, dans la 9e ou hier. Et Carlsen peut s'estimer heureux, car vu ses faiblesses en calcul sur ce match, il aurait eu du mal contre un gars qui cogne plus fort au moment décisif.
Ensuite, un gars qui est à la fois aussi tenace et stable que Karjakin, et plus tranchant que lui, ça n'existe pas (encore), sinon c'est lui qui serait assis face au Norvégien. En tout cas, ce match, quelque soit son issue, rend concevable l'émergence d'un gars capable de battre Carlsen, ce qui en soi est déjà une nouveauté (je me souviens de l'article de Chessbah qui au moment des candidats titrait en gros "ils s'affrontent pour savoir qui va perdre contre Carlsen", ce qui résumait assez le sentiment général).
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Carlsen ne joue pas à son niveau normal, en quoi c'est incroyable? Il devrait s'inspirer de Garry et faire du sport... Le voir toujours affalé voir affligé me laisse à penser qu'il ne se prend assez en main de ce côté là
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Karjakin devrait faire tapis dans la prochaine. Après, ça sera trop tard.
@ Zorglub. Une nana aussi ? Cette façon de se séparer des Dames en début de partie...
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Carlsen a un problème de fond : il n'a pas de rivaux. Aux échecs, on ne peut progresser sans adversaire. Du coup il ne progresse pas comme il aurait du. Et ne prend pas ses adversaires au sérieux. J'espère quand même qu'il va s'en sortir avec Karjakin, qui lui, est arrivé bien préparé, mais a soudain ressenti une énorme pression hier- ses longues réflexions dans l'ouverture en témoignent.
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Carlsen a sans doute plein de choses qu'il pourrait changer, mais le besoin de faire plus de sport en s'inspirant de Kasparov est assez amusant.
Je ne vois pas de joueur de haut niveau qui soit plus sportif que lui depuis la blessure au genou ... de son ex-entraineur Simen Agdestein.
Plusieurs observateurs avaient suggere que, s'il n'etait pas un joueur du top, il pourrait etre footballeur professionnel. Il passe souvent des heures a jouer au basket pendant ses tournois ...
Je ne pense pas que la condition physique soit un souci majeur (meme si son visage me laisserait a penser qu'il pourrait dormir un peu plus, mais c'est peut-etre une illusion).
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D'ailleurs (puisqu'il aime le basket) il y a de fortes analogies (dans les styles notamment) entre Kasparov/Jordan et Carlsen/LeBron James.
S'il gagne ce championnat du monde, il se considérera donc détenteur d'un three-peat.
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Moi je le vois comme ça aussi.
La difficulté du match peut être liée à la grande qualité de préparation (échiquéenne et psychologique) de Karjakin, ou à une motivation relativement moindre de Carlsen, mais pas à des limites de ce dernier dans le, jeu, limites que ce match révèlerait.
Je crois vraiment, comme DocteurPipo, qu'il est sans rival, actuellement, lorsqu'il met la machine en route. Et il faut bien avouer que la plupart de ses apparitions se terminent par le succès, peu importe les difficultés qu'il s'est créé en début de tournoi.
Il a l'immense avantage, pour moi, d'avoir démontré que, peu importe la force des modules que nous pouvons tous posséder (même gratuitement), les échecs entre humains, et même ceux du top niveau, restent intéressants.
Aucun joueur n'a atteint la perfection, les erreurs persistent, et le "duel" reste un élément fondamental du jeu.
Et pourtant, on a une génération brillante, qui a assimilé les connaissances du passé et de l'informatique.
De même, on se plaint souvent de la mauvaise qualité technique en finale des joueurs actuels. C'est vrai qu'il y a des aberrations, mais ce match démontre encore que les meilleurs ne perçoivent pas tout. Et ces parties sont maintenant jouées en live, sans l'ajournement.
Bref, très content de pouvoir observer le jeu de ce brillant Norvégien, de ses prétendants du top (juste dommage qu'avec l'homogénéisation vers le haut, il n'y ait pas plus d'occasion de brasser les joueurs du top 100, mettons).
Le match n'est pas fini, mais je crois que le titre restera en Scandinavie...
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Tu as raison Raspoutilf, en effet Kariakin n'a vu ni ..Cf4+ ni ..Ch4. Ce n'était pourtant pas très compliqué.
Ensuite on se demande dans ce cas pourquoi joue t-il ..fxe6
D'un point de vue positionnel, cela parait tout de même très compromettant.
A noter un détail, Carlsen explique à la conférence qu'il a vu tout de suite Cxf2 et nulle, et même la seconde fois avec Df7 et Df6 (avec l'idée ..Dg5, Dxg5 Ch3+ puis Cxg5)
Cela s'est d'ailleurs vu pendant le live lorsque Kariakin a joué ..fxe6.
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En lisant vos commentaires, on a l'impression que Carlsen a gagné le match.
On est encore à égalité :)
Je trouve que cela va bien à la partie "Le vainqueur de la partie est le joueur qui a fait l'avant-dernière erreur" X. Tartacover
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Pour ceux qui souffrent d'un championnat du monde désincarné : https://www.youtube.com/watch?v=tRpKFEhJq0I.
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Le Fxe6 répondait au Fxc4 !
Moi aussi je peux le faire ;-)
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D'après So dans son analyse sur chessbase(mais je sais pas si ça a été confirmé en conférence de presse), Carlsen aurait joué Fxe6 en prévoyant que sur Cxf2, alors il entrerait dans 2C contre T+2P. Il précise que dans cette structure précise, ce serait favorable aux blancs ; alors qu'hier soir Svidler et Gustafsson trouvaient la position favorable aux noirs.
Intéressant cette divergence d'évaluation
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Ça a été infirmé. Bon après un Carlsen en tilt aurait pu se suicider mais la position est gros avantage noir sans trop de risque.
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Si c'est gros avantage noir pas besoin de se suicider, non ?
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Pour moi grosse erreur de lecture de Karjakin du langage corporel éloquent de Carlsen après fxe6. Carlsen n'aurait pas été dans tous ses états à cause de d5. Karjakin devrait peut-être se mettre au poker ?
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Sinon pour l'anecdote l'amende de Carlsen a été réduite de 50% suite à un appel de son équipe.
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@ Cyrillev : Après Cxf2 Carlsen aurait eu le choix entre faire nulle Rg2 Ch4 Rg1 ou rentrer dans une variante avec bon avantage noir Rg1 Ch3 Rg2 Cf4, une forme de suicide donc.
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Très intéressante analyse de la partie par wesley So sur chessbase.il explique notamment comment Fxe6 peut se comprendre et ne mène pas à une nulle forcée sur C×f2 mais à une position déséquilibrée donc pas forcément souhaitable pour karjakin. Il explique aussi que le Ch3 après avoir perturbé le roi blanc peut toujours revenir en jeu par Cg5 Cxg5 hxg5.le coup criticable semble être Cg6 avec les 2 C et la dame pas coordonnés.
Je dois dire que je n avais pas bien compris cette partie stratégiquement complexe et les ordinateurs ne permettent pas de comprendre la stratégie ni la psychologie des joueurs. Très sympathique ces analyses détaillées par de forts joueurs
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Ps : il indique que Fxe6 n est pas objectivement le meilleur coup. Cd2 protégeant le fou est mieux, mais que ce n est pas une gaffe compte tenu de la position dans le match
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So se trompe... Carlsen a dit qu'il aurait pris la nulle et qu'il avait loupé Cxf2 en prenant en e6, c'est donc une bourde (et d5 aussi).
Et la position après exf4 est net avantage noir, il est seul au monde à préférer les blancs.
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@petiteglise : Pas évident à juger ces positions déséquilibrées. So indique :"At the very least he is not worst and might even be better" .
On arrive potentiellement dans une position relativement bloquée où les tours noires manquent de colonnes ouvertes et où les cavaliers blancs peuvent être d efficaces bloqueurs des pions noirs. Si les noirs arrivent à ouvrir des colonnes et faire pénétrer leurs tours je suis d accord avec toi mais visuellement dans la position de départ cela ne semble pas être le cas.
Ps : je regarde sur mon téléphone dans un train. ..sans ordinateur
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@petiteglise : OK je comprends - en effet je trouve la position difficile pour les blancs, mais tout de meme pas sans pieges, et je me demandais ce que Carlsen allait jouer vu la situation du match.
Nous le savons maintenant et c'est donc passe tres pres.
Ceci dit, je ne comprends pas Dh5 s'il avait vu la seconde nulle. f3 est tout a fait jouable.
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Il a vu la deuxième nulle juste après avoir joué Dh5, comme ça arrive souvent.
Il calcule mal dans ce match, et cette partie ne fait pas exception (à rappeler le Te1?! Tf8 Te2?! de de Cf4.
@ Meteore : j'ai vu, mais j'affirme qu'il se trompe... enfin bon j'affirme... je dis juste pareil que Magnus, MVL, Svidler, Nepo, tout le monde sauf So quoi.
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Je pense que pour Maxime ce match est plutôt une bonne surprise. S il est finaliste en 2018 il aura toutes ses chances.
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Une question naïve (peut-être a-t-elle déjà été posée ?) est ce que Karjakin ne fait pas ...Cxf2 (le 1° ..Cxf2) parce qu'il s'est dit qu'il pouvait gagner cette partie et donc n'a pas pris la nulle ?
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Non Karjakin n'a pas vu la nulle avec ...Cxf2
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Sinon, répondant à ma question, Magnus a dit qu'il n'avait jamais (avant la ronde 9) pas gagné en 10 parties de suite de sa vie...
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Et il ajoute que même après cette victoire, cela restera un problème pour lui.
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Par contre, je trouve étonnant que Karjakin n'ait pas compris, à la question de la première journaliste, que son coup d5 cachait un meilleur coup, et qu'il n'ait pas trouvé ce coup avant d'arriver en conférence de presse (étonnant aussi - et chanceux - qu'il ne l'ait pas trouvé après avoir joué d5).
Arnackor a raison : le langage corporel de Carlsen est hyper lisible, et bizarrement, deux fois Karjakin a regardé plusieurs secondes Carlsen sans que ça l'avertisse plus que ça.
Sinon, dans les commentaires EE, 23.f3 n'est pas que le coup de la machine, c'est aussi le coup naturel.
Enfin, ces conférences de presse obligatoires pour les joueurs qui viennent de perdre, c'est vraiment nul. L'obligation ne devrait valoir que pour les parties gagnées ou nulles.
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Merci pour le lien ,Ducouloir
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finalement Kariakine a pris tout son temps pour... ne rien voir
gros petit bras sur ce coup
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@Petiteglise Pour cette histoire de série de parties sans victoire, Magnus a quand même oublié son premier Wijk aan Zee A en 2007 où il avait fait 4.5/13 avec 9 nulles et 4 défaites (voir la grille Berger ici http://www.tatasteelchess.com/archive/tournament?id=70&type=standings&group=1 ).
Certes ça fait déjà 10 ans (le temps passe...) et il l'a gagné 5 fois depuis mais c'est bizarre qu'il ne s'en souvienne plus.
EDIT : Et sauf erreur de ma part, son tournoi précédent c'est le mémorial Tal fin 2006 où il fait =7 -2. Bref c'était une autre époque.
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On peut critiquer la façon de jouer de Karjakin et sa manière d'avoir abordé ce match, mais on peut admirer son mental et son comportement durant ce championnat du monde. En conférence de presse hier, le mec parvient quand même a décrocher quelques sourires, réponds aux questions poliment sans s'enflammer même quand ces dernières sont débiles ou inutiles (ça me rappelle Anand qui avait remballé proprement Anastasia quand elle lui avait demandé à quoi il pensait avant de jouer un coup dans un moment critique). C'est clair que je n'ai pas non plus envie de le voir monter sur le trône, mais j'ai clairement plus d'admiration pour son comportement que celui de Carlsen, que je trouve assez immature selon les situations.
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On peut avoir de l'admiration pour le talent de Carlsen, mais c'est vrai qu'on peut reconnaitre un grand professionnalisme à Karjakin, sur et en dehors de l'échiquier.
Finalement ces gars n'ont qu'un défaut : être contemporain du Norvégien ;)
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étonnant le nombre d'avis "c'est un gosse pourri gâté mais je le soutiens quand même"
perso j'aurais soutenu Spasski en 72 même si Fischer était à bien des égards un mec correct (et plus fort)
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50% suite à un appel c'est normal.
Dans le contrat de Carlsen, il est stipulé qu'une défaite est une circonstance atténuante.
Mais pas dans celui de Kariakin, c'est pour cela qu'il s'est présenté hier à la conférence.
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N oubliez pas que Carlsen était présent à la conférence de presse...Et c'est parce que rien ne bougeait pour la mise en place que Magnus dans l état d'esprit qui était le sien à ce moment, a décidé de partir. ..Donc quelque part, l'organisation aussi devrait être sanctionnée.
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le jour où Carlsen perd l'organisation n'est pas à la hauteur... étonnant non ?
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Je me suis repassé 2 fois la vidéo après fxe6.
Je ne trouve pas évident le langage corporel de Carlsen. En tout cas, je n'aurais rien décelé.
Il fait un peu la gueule mais il le fait souvent dans ses parties.
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+1 r2d2 Carlsen s'est pointé à la conférence de presse après sa défaite et on l'a fait poireauter seul sur la tribune, Karlovitch et les organisateurs étaient à l'ouest.
Que le perdant soit contraint de participer à la conférence de presse est de toutes manières une aberration.
Respect pour Carlsen pour l'avoir quittée. F.ck the rules! :)
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Si je fais le point après 10 parties, un amateur comme moi est très content de la qualité de ce championnat du monde ; j'ai du mal à comprendre pourquoi tant de monde dit que beaucoup de parties étaient ennuyeuses .
Une partie équilibrée , qui se termine par la nulle peut être une très belle partie , et lorsque en plus elle est décortiquée par des GMI pour éclairer les idées cachées, elle devient de mon point de vue passionnante .
Bref impatient de voir les deux dernières parties ou plus si départage.
Et je maintiens mon point de vue, si Karjarkin gagne Carlsen , et bien il aura mérité son titre de champion du monde , sans discussion aucune , car il est un adversaire remarquable.
Maintenant la personnalité de Carlsen et sa qualité de jeu sont un peu plus "exotique" je dois l'avouer et donc il est plus intéressant que le discret Karjakin.
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Pour mémoire, Kasparov devait gagner la dernière partie du match contre Karpov à Séville en 1987 pour égaliser et rester champion du monde. La manière dont il s'y est pris, avec succès, ressemble beaucoup à celle de Carlsen pour tenter de gagner la huitième du présent match, qui n'a pas connu le même succès.
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En quoi les Echecs seraient ils si particuliers que le perdant d'une partie soit dispensé de la conférence de presse ?
Pour ma part, je suis un peu déçu , non pas du suspense, de la dramaturgie, des rebondissements, mais du niveau.
Hier soir les commentateurs de world chess ne trouvaient plus de mots pour expliquer la succession d'erreurs, ni l'un ni l'autre ne méritait de gagner. Blunders, blunders, blunders...
Karjakin a fait un refus d'obstacle, probablement sous l'effet de la tension, il n'a pas trouvé une nulle qu'il aurait probablement vue à l'aveugle dans d'autres circonstances.
De son coté, Carlsen a balbutié son jeu, habituellement si brillant.
Sur les premières parties, Karjakin a eu de la chance de ne pas être largement mené, certes parce qu'il a remarquablement défendu, mais surtout parce que Carlsen a été l'ombre du champion qu'il peut être.
Ensuite, Karjakin s'est enhardi et a failli entrer dans l'Histoire en menant 2-0, il va peut-être désormais ressasser ce qui aurait pu être, durant le restant de sa carrière.
J'espère que Carlsen va enfin mériter son nouveau titre en jouant brillamment les deux dernières parties, s'il joue à son niveau, il est très supérieur à son adversaire.
A l'inverse, Karjakin champion serait presque une anomalie dans l'Histoire des championnats du monde, comme Euwe, Khalifman ou Kasimdzhanov...
sauf s'il joue une immortelle demain soir ou dimanche, bien sûr.
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Une conférence de presse après 6h30 de jeu qui se solde par une défaite, franchement vous trouvez ça humain.
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le faire poireauter, c'était bof, mais oh ça va, c'est pas le goulag quand-même
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Voilà ! En répétant que la conf avec le vaincu existe dans d'autres sports. Alors on croirait que certains veulent à tout prix défendre des chochotes.
Et puis, on peut inverser l'histoire de l'amende : répondre à quelques questions, ça rapporte donc 10% d'une belle somme !
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Non on ne peut pas inverser, s'ils répondent aux 12 conférences de presse, ils ne touchent pas 120% de leur prix...
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ou peut on voir le replay de la game 10 ? pour voir ce fameux langage corporel ?
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voir Carlsen : dos au mur , mené , conscient de ne pas etre à son meilleur niveau , prendre pour une amende pour absence a la conférence de presse. Cela ne lui est pas souvent arrivé. Il a reagi comme un champion du monde ; s'il gagne à nouveau une partie , il aura aneanti sa génération.
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Les personnes qui donnent des amendes à des sportifs de niveau mondial pour absence à la conférence de presse après une défaite , un combat acharné de 6 heures et une immense déception ( quelquesoit le sport) n'ont probablement jamais pratiqué la compétition. Leur médiocrité est compréhensible , mais cela m'insupporte.
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@Petiteglise certes, 12x10 = 120, et j'ai l'air fin !
J'ai repris une info comme quoi c'est 10%.
Si c'est exact, alors après 10 absences il repart sans un sou ;-)
De toute façon, vu le total en jeu, l'essence de mon argument subsiste : quelques pourcents font une belle somme.
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@Franxis
Tout à fait d'accord avec toi
Ces "joueurs", je les entendrais bien s'exprimer ainsi après une défaite : "C'est rien, ce n'est qu'un jeu"...
Preuve qu'ils n'ont pas compris grand chose à la véritable dimension du jeu d' échecs pour ces grands champions (et même à moindre niveau pour des joueurs comme moi qui ont le jeu d'échecs chevillé au corps) !
Fischer disait : "Les échecs, c'est la vie!"
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Les échecs n'ont rien d'un art, ce n'est qu'un jeu et Fischer était fou.
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@clarxel
une anomalie dans l'Histoire des championnats du monde, comme Euwe, Khalifman ou Kasimdzhanov...
?? Ok pour les chp du monde FIDE Khalifman ou Kasimdzhanov et Ponomariov mais Max Euwe ?
Dans les 16 chp du monde pourquoi lui pourquoi pas les autres ?
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Ok, je m'explique
Ma compréhension est que Euwe n'a certes pas volé sa victoire, mais que si Alekhine avait pris le match au sérieux, préparé ses parties et moins bu, il aurait gagné.
En terme de niveau de jeu, il y avait une classe d'écart entre les deux, comme entre Carlsen et Karjakin.
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Avec des si on mettrait Paris en bouteille .
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Max Euwe a été très fort.
Il faut lire "on my great predecessors" de kasparov
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Tahl est dans mon esprit un vrai champion du monde , pas au rabais ...et pourtant, il n'a pas conservé son titre longtemps, et il y avait certainement à son époque 1961 , de nombreux GMI capables de le battre de temps en temps.
On ne peut pas non plus mépriser ces joueurs ni les titres mondiaux de Kazimdzhanov ni Ponomarov, ni même Khalifman :
- d'abord Ce n'est pas de leur faute si La FIDE a complétement déraillée pour mettre au point le cycle de championnat du monde à cette époque
- ensuite les quelques joueurs absents qui ont refusé de participer au tournoi mondial, ne peuvent pas prétendre qu'ils auraient gagné à coup sûr.
- Enfin les 3 GMI en question étaient des GMI experimentés et reconnus , qui ont affrontés et gagnés à la régulière sur l'échiquier de grosses pointures mondiales pour conquérir le titre mondial.
Il me semble que nous n'avons pas le droit de dénigrer ou mépriser ces hommes , ces GMI de talent, parce que nous pensons que d'autres joueurs auraient dû être à leur place.... mais ont refusé de jouer ou ont été éliminés à la régulière.
De plus Pensons à tous les joueurs légendaires , dont nous admirons les parties encore aujourd'hui et qui n'ont pas été champion du monde ... alors qu'ils avaient le niveau pour le devenir avec des circonstances différentes , la liste est longue ...
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Euwe est sûrement le meilleur joueur de la génération 1900. Le chaînon entre Alekhine (1890) et Botvinnik (1910) et Keres.
Il a sa place parmi les champions du monde. Bien sûr pas au niveau d'Alekhine, qu'il n'aurait en effet peut-être pas dû battre, mais il a sa place. Sans la guerre, il aurait eu quelques années de plus au top niveau.
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Tant qu'on parle des champions du passé, j'aurais bien voulu voir Von Bardeleben être obligé d'assister à une conférence de presse après sa fameuse défaite contre Steinitz... (il avait quitté la salle sans jouer ni abandonner proprement)
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Ce n'est pas du dénigrement ni encore moins du mépris de penser qu'ils détonnent dans la liste des champions du monde, même si ce sont évidemment de très grands joueurs, en particulier Euwe.
Rappelons que le champion néerlandais perdit le match revanche de 1937 sur le score sans appel de 11-4, avec un jeu brillant et audacieux d'Alekhine, avec notamment la 6e partie où tout commence par 6 Cf3 !?!
Alekhine était revenu à son niveau, et la différence s'est confirmée sur l'échiquier.
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Plus près de nous, Kortchnoy aurait été assez savoureux -si l'on se rappelle par exemple sa gracieuse réaction après sa défaite contre la troisième sœur Polgar.
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@mop tu as un lien pour le replay ?
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Quoi qu'il arrive maintenant Karjakin aura démontré au monde que les qualificatifs de "génie" et de "Mozart des Echecs" pour Carlsen sont usurpés. Carlsen c'est juste le moins mauvais joueur d'Echecs du monde, et d'ailleurs il le sous entend lui même quand il décrit sa façon de jouer. C'est le borgne au royaume des aveugles. Et donc la seule question qui se pose est celle qu'un pote des Echecs m'a posé hier: "Quand est ce qu'un vrai joueur arrive pour balayer toute cette merde?"
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@JLuc74. Les échecs ne sont qu'un jeu : Quand on s'entraîne 8 heures par jour avec des secondants , un préparateur physique un psychologue , et que l'on parcourt la planète d'hôtel en hotel pour des tournois avec stress maximum en mettant sa vie privée au second plan , pour moi ,ce n'est plus un jeu. Fischer est devenu fou après 1972. Avant ,il présentait quelques troubles du comportement annonciateurs mais il n'était pas fou . ( définition de la folie ?)
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@ Seingalt . Toute cette merde , c'est un peu severe . La question est de savoir si Carlsen marquera l'histoire comme Capablanca , Fischer , Alekhine , Kasparov ?
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Seingalt, à ce stade ça devient pathologique ...
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@JLuc74 : ''Les échecs n'ont rien d'un art''
C'est votre avis personnel. Beaucoup ressentent les échecs comme un art. Et puis définir l'art...
''Fischer était fou.'' Le Fischer de 1972 ne me semblait pas plus fou que beaucoup de GM ( et autres joueurs ) que j'ai rencontrés en plus de 50 ans.
@Seingalt : Votre pote devrait apprendre à jouer aux échecs.
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ce soir victoire des ... blacks !
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Le moment me semble bien choisit pour citer Kasparov : "Les échecs ? Trop sérieux pour un jeu, trop futile pour une science. "
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@sumotori : On ne lit pas tous les commentaires :-p
Ducouloir avait donné le lien : https://www.youtube.com/watch?v=tRpKFEhJq0I
Fischer était génial jusqu'au moment où on lui donnait la parole.
Quelque soit l'issue du match, Carlsen a sacrément descendu dans mon classement en tant qu'individu.
A l'instant t, ça va me faire bizarre de voir l'un ou l'autre champion du monde.
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@ThierryCatalan: Tal, pas Tahl (par pitié!). Таль en cyrillique. Ton "h" allonge phonétiquement le a.
Et ne pas reconnaître Pono, Khalif ou Kasim en tant que véritables champions du monde ne signifie évidemment pas les dénigrer, ton raccourci est curieux.
Vivement 20h, allez Magnus!
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