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| Magnus Carlsen par ins12591 le
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Magnus Carlsen vient de prendre sa bonne résolution 2017 : il veut prouver qu'il est "vraiment le meilleur joueur du monde"...
Après son match de championnat du monde, laborieux pour certains, il semble qu'il doit prouver à nouveau son rang.
Mais à l'analyse de son année 2016, je me demande si c'est vraiment nécessaire...
5 tournois joués :
- Tata : +5 =9, seul premier
- Norway chess : +7 -1 =1, seul premier (tu m'étonnes !)
- Bilbao : +4 -1 =5, seul premier
- Olympiades : +5 =5, 6ème perf au premier échiquier
- Championnat du monde : +1 -1 =10
Soit un total de +22 -3 =30
+1 contre :
- Wei Yi
- So
- Kramnik
- MVL
- Aronian
- Harikrishna
- Topalov
- Li Chao
- Karjakin (+2 -1)
- Giri (+1 -1)
- Nakamura (-1) seul score négatif
Moralité, je crois qu'il s'inquiète pour rien...
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Etre le champion expose toujours un peu plus à la remise en question. Il est totalement différent psychologiquement de "défendre" un titre et une première place que de la décrocher :)
Ce qui est enthousiasmant pour lui comme pour ceux qui le suivent se résume à ce qu'il a dit : "Je peux encore progresser"
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0,5/2 pour l'instant au championnat du monde rapide, ça commence mal...
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Il dit comment déjà le proverbe? Ah! Oui! "Qui se sent morveux, se mouche!"
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Je pense que MVL va pas tarder à le dégommer Carlsen. Vivement que notre Grande Nation triomphe aux échecs et montre à la face du monde ce dont on est capables.
Bleu Blanc Rouge !
Les Vrais français te soutiennent MVL !
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Tonton, c'est toi ?
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Adoubator a raison... Minus Carlsen avec son style ne restera pas dans les anales. MVL et ses Najdorf triompheront au bout du chemin. Marre des joueurs qui attendent les fautes... On veut q'une sorte de super Jobava/Morozevich/Mamedyarov récupère ce titre... C'est vrai que mettre le feu sur l'échiquier demande une énergie de dingue mais j'y crois.
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@Seingalt : tu as encore une fois tout faux quand il s'agit de Carlsen :(
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Sympa le tableau de chasse de Fressinet jusqu'à présent !
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Cela dit, ce soir ça lui fait 3,5/5 ...
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Carlsen, c'est un diésel.
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Quand aura lieu le prochain tournoi des candidats ?
Je trouve injuste ce système : gagner un tournoi pour être challenger .
Le facteur chance est trop important lors d'un tournoi alors que choisir le 2e Elo mondial me semble plus judicieux, parce qu'on parle d'avantage de régularité.
Qu'en pensez vous ?
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Radjabov était presque 2800 quand il se qualifie au classement pour le tournoi de Londres en 2013. On a vu la suite :-)
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oui dégringolade à 2730 !
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Ce que je voulais dire au-delà du classement brut, c'est qu'il est maintenant très loin de la seconde place.
Qualifier quelqu'un pour un match important sur le classement implique que les joueurs jouent un minimum de parties contre un certain niveau pour ne pas que le type qui a fait une grosse perf jusqu'en août s'arrête de jouer en septembre pour choper la place qualificative pour le mois de novembre.
Dans le système actuel, hormis les grand prix qui sont un peu bancals, le reste me semble pas mal.
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Ou alors faire un système à l'Elo, mais obligation de jouer au moins 2 parties lentes homologuées FIDE par mois les 6 derniers mois avec la désignation du challenger (2e Elo mondial si le champion du monde est numéro 1, ou alors 1er Elo mondial si le champion du monde n'est pas numéro 1)
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Moi, Je verrais bien 2 tournois, avec les mêmes joueurs, couleurs inversées. Organisés à 2-3 mois d'intervalle. Avec par exemple un coeff. différent sur les 2 tournois (+ élevé dans le 1er, pour obliger à jouer +tendu dès le début)
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... le coeff. n'intervenant que pour départager les joueurs à égalité de points.
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OK mais uniquement les jours de pleine lune !
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:)
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@ Adoubator : "choisir le 2e Elo mondial me semble plus judicieux"
Pourquoi pas le premier à ce moment-là ?
Sérieusement, le classement Elo est suffisant pour déterminer le meilleur joueur du monde. On peut s'en contenter.
Le titre de Champion du Monde peut, d'un certain point de vue, apparaître comme
- redondant, s'il consacre le n°1, ou
- sans valeur, s'il est obtenu par un second couteau (au hasard, le dixième mondial - notez l'interprétation très libre du terme).
D'un autre point de vue (le mien), on peut considérer le Championnat du Monde comme une compétition à part.
Le Champion du Monde n'est pas, dans l'absolu, le meilleur joueur du monde : il est celui qui a battu tout le monde le jour où on le lui a demandé,
un peu comme le dernier survivant un jour de massacre au Colisée ;).
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A chaque fois que je vois jouer Carlsen contre Ivanchuk, le "champion" se fait déchirer :-)
Une classe d'écart.
En fait il faut absolument changer la formule parce que Carlsen n'est clairement pas le meilleur joueur du monde!
D'ailleurs si Carlsen ne gagne pas le championnat du monde de rapide, il perd son titre en partie classique puisqu'il l'a gagné en rapide!
On va voir.
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Avec cette victoire, Ivanchuk égalise à 16 victoires chacun... (ils ont commencé à se jouer quand Carlsen avait 14 ans)
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:-) Seingalt
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Pendant que Magnus, pour refuser un perpet avec une tour de plus, sacrifie tout pour gagner une finale de dame avec 5 pions de moins, Karjakin, dont Ducouloir était amoureux il y a un mois, perd encore et se retrouve à 50%
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Refuser un pérpet, avec une tour de plus,(et un pion passé avancé ) c'est quand même la moindre des choses ...
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Ils n'ont qu'un demi-point d'écart. Non ? Chouette, ils pourront bientôt jouer ensemble !
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Ah...non. J'avais cru que Carlsen avait encore perdu...
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atms; second couteau? outsider plutot....
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Et je parie encore sur lui !
A noter que Karjakin est à 50%, Naka à 4.5/8 mais tout le monde ne parle que du catastrophique tournoi de Carlsen, qui est quand même à 5.5...
Dur, dur d'être le champion.
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Il était presque mal avec les blancs (vers le 19 ème coup) le père Carlsen et l'autre qui rentre dans une variante forcée et qui joue 43...Dg1 au lieu de 43...De3, le roi monte en b4 et c'est fini.
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Ce n'est pas tant le résultat que la qualité des parties... Pantsalou je sais plus quoi joue des échecs plaisants et d'une grande qualité dans ce tournoi. Pareil pour Tchouky
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supergogol : c'est la moindre des choses pour toi d'accepter d'avoir 5 pions de moins en finale pour refuser le perpet ?
@ Zorg : faut le voir que Dg1 perd... je suis même pas sûr qu'un ordi le trouve à tempo.
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@Zorglub : Pantsulaia. Oui. Impressionnant. J'ai failli le prendre chez nous, en équipe, cette année.
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Sans calculer 43...De3 est le coup le plus naturel. Je pensais qu'il avait tout vu quand il est rentré dans cette ligne forcée. Intuitivement, tu ne laisses pas monter le roi en a5 car on sait tous que peu importe le nombre de pions dans une finale de dames, c'est le pion passé qui compte!... Ici le 11 e4 de Pantsulaia est vraiment classe et évidemment le défi est relevé par Tchouki! 12 Dg4 est aussi plus logique que 12 Df3.
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àPetitéglise: oui, quand je suis sûr de faire une dame le premier
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Bon il suffit de dire que Pantsu joue bien pour qu'il se fasse éclater par Tchouki... Bonne idée ce e4 mais derrière quelle horreur mdr
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D'autres défis : L'adversaire de Radjabov rejoue son fou de fianchetto de g7 en h6 pour aller choper une qualité en c1. Un rien optimiste...
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Après De3 il y aurait eu Dd2 et c'est reparti pour un tour...
Perso j'aurais sûrement joué Dg1 en pensant faire nulle dans les prochains coups au lieu de devoir jouer encore 15 coups après De3 Td2.
Et avec les blancs en rapide, je crois que y'a pas de cas où je vois le gain avec Rd2!! et Dc7! 5 coups plus tard.
En exercice tranquillement à la maison, si on me dit que y'a un gain blanc, ok, mais pas en tournois rapides.
Mais bon, je suis sûrement pas aussi fort que supergogol pour qui c'est la moindre des choses.
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Oui certes mais l'ordi a toujours des faiblesses dans les forteresses ou dans les finales de dames ou tu files tous les pions. Par expérience et ayant vu de nombreuses finales dans le genre, nous savons que le nombre de pions importe peu. Bref chanceux le père Carlsen car il suffit de voir la partie pour voir à quel point il n'a rien avec les blancs. Jakovenko a beaucoup baissé par rapport à son niveau d'il y a quelques années et c'est triste car ce n'est pas le genre à nous faire une remontada à la gladiator Tchouki (qui nous surprendra toujours comme par exemple avec sa victoire récente avec les noirs contre MVL récemment). Naka joue vraiment un beau jeu et c'est pas payé pour le moment mais wait and see.
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Dans le diagramme, Dg1 perd car
2.Rd2!!
sur 2...Dxg2 l'élémentaire 3.Rc3 Dxf3 4.Rb4 De4+ 5.Ra5! Dxc2 6.Dc7! et on gagne avec 5 pions de moins
sur 2...Dd4+ le simplissime 3.Re2! De5 4.Rf2! Dd4 5.Rg3! De5 6.f4! De3 7.Rh2 Dxf4 8.g3! et il n'y a plus d'échecs...
Je suis vraiment un gros jambon de pas trouver ça évident :(
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C'est qui ce Quparadze? Il envoie très fort dans sa partie contre Karjakin!
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Sacrifice de dame et mat... Une leçon intéressante... Chez Radjabov.
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Je n'ai pas analysé 2...Dd4 échec mais j'aurais tenté cela avec les blancs (Rd2) car le gain avec 5 pions de moins n'a rien de dur... contrairement au gain sur 2...Dd4 échec mais encore on ne risque rien à tenter 3 Re2 car à aucun moment on ne risque de perdre avec les blancs. Bref Jakovenko reste un jambon et Carlsen un chanceux avec un style qui n'honore pas le titre de champion du monde. Cela ne reste que mon avis bien sur, l'esthétique et le style, c'est très subjectif!
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MVL défense aux nerfs d'aciers, avec Txf7 à regarder pendant plusieurs coups et le paisible Td7 sur Fh5!?
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halala Carlsen qui va encore gagné car Grischuk a filé son pion b alors qu'il pouvait annuler tranquillou... Il cherchait quoi au juste? La chance est toujours du côté du plus fort. En tout cas le suspens est à son comble!
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@Petitéglise: je ne sais pas ce que tu veux démontrer : Carlsen a bien joué ? oui, on est d'accord.
La question est plutôt : "avait-il le choix? " .
Il a 1 tour de plus, un pion en d6 soutenu par la Dame, et il est dans les choux dans ce tournoi. Accepter la perpét,sans rien tenter dans ces conditions, c'est ridicule . Simplement.
N'importe qui aurait joué le gain dans cette position, même toi , contrairement à ce que tu dis!
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Incroyable défense de MVL, en effet. J'ai vraiment eu l'impression visuelle qu'il se faisait massacrer !
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Si dans la position du diagramme, tu me dis que t'aurais trouvé les variantes écrites au dessus dans une partie rapide, bravo, t'es plus fort que moi, c'est tout.
Moi perso si Jakovenko me sacrifie une tour pour faire perpet dans une position où il n'était pas si mal, j'aurais tendance à lui faire confiance.
Evidemment, j'aurais joué un peu, mais j'aurais probablement fait nulle avant même de me retrouver dans la position du diagramme.
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Carlsen a un style qui ne fait pas rêver mais c'est efficace! On ne peut pas avoir eu un classement de 2889,2 en parties longues sans être un génie... Quand on voit à quel point c'est dur à notre niveau de grappiller des points et que c'est si facile d'en perdre! Après quand Borg ratissait, cela ne m'empêchait pas de soutenir McEnroe ou Connors mais évidemment à la fin c'est souvent Borg qui gagnait (surtout vers la fin des années 70 début 80)!
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Je pense qu'on aurait tous gagnés après Rd2 sans avoir calculé car après tout si on échappe au perpétuel, on gagne. On ne risque rien à jouer Rd2 donc on le joue pour éviter le perpétuel non? Après c'est clair que c'est chanceux de gagner dans la variante après Dd4 et c'est pour cela que Carlsen est chanceux! Il ne pouvait pas gagner sur De3 et le gain sur Dg1 est chanceux.
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La comparaison avec Borg est très juste ! Perso, c'était mon joueur préféré...
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Non, je n'aurais bien évidemment pas calculé ces variantes . Mais j'aurais assurément proposé
à mon Roi de les trouver pour moi...
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Ah ok, sur Dxg4, dans la position ci dessous, tu penses que t'aurais gagné, sans même calculer.
Perso, je crois que j'aurais fait que nulle et c'est pour ça que je pense que Carlsen mérite d'être félicité.
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@DocteurPipo : Lendl !
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ben oui... Du haut de mon petit niveau, je vois que je peux gagner 1 tour (avec un pion passé en d6) .
A mon adversaire de prouver qu'il a la pérpet.
Tout çà sans calculer ! Tu vois ,parfois, çà sert à rien d'être très fort...
Mais bon, si çà peut te faire plaisir d'avoir raison, on va pas y passer la nuit : t'as raison !
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@PE : tu as oublié l'insouciance des amateurs. Le côté "foutu pour foutu, allons-y" dont parle supergogol. Il y a des tas de joueurs qui ne se sentent pas obligés de vérifier et la plupart du temps ils scorent plus que moi ce qui a d'ailleurs le don de m'agacer. ;-)
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Ivantchouk qui vient de se farcir Mamed. Il me surprendra toujours.
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Après Dxg4, le plan de Carlsen avec échec puis f3 (Car f3 en premier se heurte à Dc4!) ne mène qu'a la nulle finalement... Si tu veux gagner la tour sans perdre la tienne en même temps, je vois pas quoi faire d'autre. Je ne trouve pas du tout cette partie extraordinaire ni même belle mais on peut toujours en parler des heures! J'espère que Tchouky gagnera mais il a souvent craqué sous la pression... J'espère qu'il tiendra le choc. Je ne vois pas en quoi on doit féliciter Magnus car il est numéro un mondial, on s'attend donc à de l'excellence! Pas facile d'être le numéro un, il faut gagner et nous faire rêver!
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Sinon c'est plus que regrettable de pas avoir fait jouer les femmes avec les hommes. Elles sont même pas assez nombreuses pour faire un suisse avec le même nombre de parties que leurs homologues, surtout en blitz et personne ne regarde les parties...
Et c'est pas comme si Gunina venait de faire 8.5/9 (plus une nulle sans jouer) au super rapide de Londres...
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Et encore une de perdue... horriblement en plus
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Encore une énorme défense de MVL. Faut être confiant pour prendre le pion c2.
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Impressionnant ce Korobov ! Je miserais bien une piecette sur lui...
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Superbe démonstration technique du champion du Monde contre le champion d'Europe et de Russie : zugzwangs, percée, nouveaux zugzwangs...
Et Maxime a fait le magicien en finale de tours contre Naka, dommage que c'était table 11...
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@supergogol Tu disais? ;-)
Nepo est à 10 pts, Mamed à 9.5, et on a ensuite une belle brochette à 9 pts: Ivanchuck, Dominguez, Carlsen et Grischuk.
Si Carlsen veut conserver son titre, je pense qu'il n'a plus le droit à la nulle à deux rondes de la fin.
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Carlsen en mode prédateur contre Nepo.
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Je n'ai pas bien regardé les départages mais on se dirige vers une égalité à 4...
Mamed, Nepo, Carlsen et Grischuk...
edit : les départages
ARCO (Average Rating of Opponents Cut 1)
2. Buchholz Cut 1
3. Direct Encounter
4. Greater number of games withBlack (unplayed games counted as White)
edit 2 : pas vu que c'était l'avant dernière en effet :)
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On va déjà attendre les résultats définitifs de la 14ème ronde. Puis ceux de la 15ème...
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Pour l'instant Carlsen passe en tête, avec Nepo, Grischuk, Mamed et Ivantchuk qui vient de battre Anand!!!
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La gaffe d'Anand qui tue contre Tchouky, qui est ainsi à 10 avec Nepo, Carlsen, Mamed et Grigri
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Ça va être méga-chaud ! Tchouky et son 'manque de nerfs' ont assuré. Carlsen finit très fort. Aïe, dur dur pour Anand en effet :( Pour une fois que ça profite à Tchoucky !
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final époustouflant, 5 joueurs à égalité
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je me rends compte qu'il manque tout de même bcp de joueurs du top : Kramnik, Caruana, So, Giri, Topalov ...
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grosse réussite de Tchoucky encore une fois dans la 15ème
35...h5 la cata !
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Gain et titre mérité pour Ivanchuk. Carlsen malgré des ratés aura réussi à remonter pour finir à une place acceptable.
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Tchoucky, Carlsen, Grigri : 11 pts
ki'kest vainqueur ?
ah ok merci SLM messages croisés
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Ivanchuk interviewé : "demain je vais essayer de me rendre à un club de dames"
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Il parlait de checkers, pas d'un strip club.
Titré mérité et qui fait plaisir.
Tournoi effectivement catastrophique de Carlsen, qui n'est que 1er ex aequo et reste à +2900, ça devrait ravir Seingalt.
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Carlsen : 'Ivanchuk a fait une super-partie conter moi et mérite d'être champion'
2 très grands champions, et vraiment chouette pour Tchoucky
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oh Seingalt en joue, c'est pas méchant :)
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C'est vrai que j'ai posté un peu vite ça pouvait prêter à confusion. ;-)
Toujours agréable de voir l'humilité d'Ivanchuk et j'ai apprécié le commentaire élogieux de Carlsen sur Ivanchuk. Même quand il est dans une mauvaise passe il est toujours dans les places primées.
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Est-ce le 1er titre mondial toutes cadences confondues pour Tchouky ?
Edit : champion de blitz 2007
A noter qu'il avait remporté Linars en 89, il y a 27 ans.
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Non mais... Je me suis toujours insurgé contre le qualificatif de "génie des Echecs" que je trouve usurpé. J'ai jamais dit que c'était pas un joueur correct :-)
Il fait match nul contre Karja en classique et perd son titre en rapide contre Ivanchuk.
Je pose la question: il est où le génie?
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Je ne sais pourquoi ils font des classements différents, d'autant qu'on a toujours les mêmes en haut.
Il serait plus simple de pondérer (1 longue = 2 rapides p.ex.)
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partie Bok Jobava, T+F vs T
nulle par pat exactement 50 coups après l'entrée en finale avec ce matériel
simple hasard, ou les joueurs savent combien de coups ils ont joué ?
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@Seingalt : où est le génie ? Les 4 dernières parties.
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Oui Seingalt, tu as raison, Carlsen n'a pas conservé son titre en classique vu qu'il n'a que gagné les départages et il n'a pas plus conservé son titre en rapides, vu qu'il a perdu au départage...
Et ce n'est évidemment pas un génie comparé à Ivanchuk ou Karjakin, il suffit de regarder leurs palmarès respectifs pour voir que Magnus ne mérite clairement pas ce qualificatif...
D'ailleurs parmi les joueurs actuels, on peut en citer plein qui méritent le titre de génie, hors Magnus, n'est-ce pas ?
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Fais pas ton rabat-joie PE. Tout le monde sait que Carlsen est le plus fort mais voir un type qui ne se sert que de son cerveau fait plaisir.
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Seingalt, si je puis me permettre, t'es lourd.
change de registre
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Quel tournoi ! finir avec 3 ex-aequo de ce calibre et devoir déterminer le titre au départage est dommage... j'aurais bien vu une prolongation avec un petit match entre les 3 joueurs, après une bonne journée de repos... on n'est pas des sauvages !rires.
Enfin, le tiercé Ivanchouk Grischouk et Carlsen c'est quand même un sacret ticket !
Pour ce qui est des absents, je me dis qu ils n'auraient pas fini dans ce tiercé, mais qu'ils auraient peut -être pu en modifier l'ordre...
Quelle belle carrière que celle d'Ivanchouk : ce titre mondial en rapide consacre un des tous meilleurs joueurs, un des plus imaginatifs, cela depuis des lustres, et capable de battre n'importe quel joueur quelle que soit sa force quand il est en forme.
Il a fait un sacré parcours dans ce tournoi !
je sens que je vais prendre plaisir à télécharger et rejouer ses parties tranquillement sur un échiquier...
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"Quelle belle carrière que celle d'Ivanchouk"
Je suis plus mitigé que toi.
Il a une belle longévité car il est passionné.
Mais ces jeunes années laissaient augurer un bien meilleur palmarès.
Je suis toujours impressionné par les résultats de Grischuk.
Il est toujours mal à la pendule et il s'en sort très très bien.
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Dommage que Grischuk se croit toujours obligé de gagner avec les blancs. Si il prend en d5 de la dame contre Carlsen, il annule tranquillement. Je ne sais pas ce qu'il comptait faire avec son pion d mais bon... Carlsen a des nerfs d'acier et toutes ses qualités de champion font qu'il est le numéro 1.
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Bah... vous venez me chercher et je peux pas me défendre??? Z'êtes marrants!
Pour moi un génie surclasse ses contemporains. Carlsen est juste plus régulier qu'eux. De toutes façons on se fera pas changer d'avis, hein! Même quand il perd son titre vous trouvez des moyens de l'encenser! On est dans du mystique, du religieux là... Je respecte. Je vous laisse à votre liturgie!
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Il a le meilleur classement en longue, rapide, et blitz et ceci depuis pas mal de temps! Il surclasse donc ses contemporains même si son style peut te déplaire...
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Et puis regarde ce qu'il fait sur cette fin de tournoi: les mec démarre mal en se mangeant plusieurs défaites en début de tournoi, se ressaisi et décide de mettre un coup d'accélérateur pour pouvoir finir sur le podium ou espérer gagner, et boum 8.5/9 dans les dernières rondes. Résultat, il finit 1er ex æquo et 3ème au départage.
Ce qu'il est capable de faire dans ces situations fait de lui pour moi un génie.
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En fait, au delà de son aveuglement quant aux perfs de Carlsen, Seingalt a un problème de vocabulaire.
Un génie n'est pas une personne qui surclasse ses contemporains, sinon il ne pourrait que en avoir un sur une période donnée, c'est tout simplement une personne dotée d'un talent et d'un niveau exceptionnel dans un domaine.
Ivanchuk est un génie bien qu'il ait été contemporain de Kasparov puis Carlsen.
Einstein était un génie bien qu'il ait été contemporain de von Neumann...
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« Faire aisément ce que d'autres trouvent difficile à réaliser, c'est le talent; faire ce qui est impossible au talent, c'est le génie. » Henri Frédéric Amiel (1821-1881)
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... et pendant ce temps Maxime surclasse Laurent .
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tiens tiens Carlsen Karjakin au 5ème blitz ...
Comme un air de déjà-vu
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Gain Karjakin, bravo !
va regretter de pas être allé jusqu'aux blitz :)
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et ben Karjakin monstrueux en blitz
je ne le pensais pas aussi dominateur !
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Diantre, Seingalt aurait-il raison ? :-)
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Ganguly MVL
Les blancs jouent et perdent...
N'importe quel 2000 aurait fait nulle à l'aveugle et bourré...
Mais on va pas se plaindre.
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Ganguly est 1900? Ou alors il était sobre? Ou sous amphétamines...
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Je sais pas, je suis choqué. Bon évidemment y'a le stress et tout, mais il faut plusieurs gaffes pour se retrouver perdant. A commencer par pas jouer Rf3 dans le diag. Puis pas jouer Fd7 quand le pion est en h4. Ou ne pas juste jouer Rf1 Fa8. et attendre, même s'il y a les pions en g3 et h3...
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On peut aussi parler de Naiditsch-MVL...
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ça y est, Magnus a mis le turbo !
Après 10 rondes, les 2 seuls premiers à 7.5 : Carlsen & Karjakin !
Bon entraîneement pour les blitz, le Championnat du Monde :)
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@ SLM : je préfère mille fois me prendre un mat en un comme Arkash que perdre ce qu'a perdu Ganguly.
Surtout que je suis certain de perdre la position juste avant h4 contre MVL ;)
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aïe j'ai l'impression (très vite vu la partie, aucune certitude) )que Morozevitch s'est fait enfumer par Carlsen
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enfumer ...
y'avait quand même 3 pions pour le fou
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En revanche le mat aidé en 1 de Salem contre Karja alors qu'il avait une pièce de plus, il fait très mal.
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un p'tit MVL - Carlsen demain en amuse-bouche, ça vous brancherait ?
ça tombe bien, c'est ce qu'il va y avoir !
Et Karjakin - Moro au 2
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@Petiteglise
"Un génie n'est pas une personne qui surclasse ses contemporains, sinon il ne pourrait que en avoir un sur une période donnée, c'est tout simplement une personne dotée d'un talent et d'un niveau exceptionnel dans un domaine.
Ivanchuk est un génie bien qu'il ait été contemporain de Kasparov puis Carlsen.
Einstein était un génie bien qu'il ait été contemporain de von Neumann...
"
Tes deux "bien que" me font croire que, selon toi, il ne peut y avoir qu'un seul génie à la fois, mais peut-être que je surinterprète ton propos.
Evidemment, tout dépend où l'on met la limite à "exceptionnel", mais il me semble qu'en désigner 2 ou 3 parmi des centaines de GMI ne dévalorise pas l'adjectif.
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La sodomie de drosophiles est légale en France ?
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débat intéressant, n'en déplaise à certain(s) :)
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Tu as dû mal lire les propos de PetiteEglise ou mal les comprendre. Sultan Kann (pas sûr de l'orthographe du nom) était un génie des échecs aussi pour citer un parmi tant d'autres.
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Sultan Caro aussi d'ailleurs
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le blitz Grischuk Tchouky (la 12ème) ... dingue !
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Max Euwe sur Paul Morphy " Morphy is commonly called the greatest chess genius of all time ... If the distinghing characteristic of genius is that it goes far ahead of the rest of its epoch,then Morphy was a chess genius in the most complete sense of the term"
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"selon toi, il ne peut y avoir qu'un seul génie à la fois"
... j'ai écrit exactement l'inverse...
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« Le génie, c’est d’avoir du talent tout le temps ; le talent, c’est d’avoir du génie de temps à autre ; l’intelligence, c’est de savoir que l’on n’a ni génie, ni talent. » Philippe Bouvard
Plus sérieusement : « Il n’y a point de génie sans un grain de folie. » Aristote — « De quel désert est entouré le génie ! » Friedrich Nietzsche
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Si je synthétise Bouvard (ce qui est une gageure, il est déjà compact), le génie consisterait donc à avoir du génie tout le temps à autre ?
Je crois que je préfère Pécuchet.
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Le critère essentiel du génie à mon avis, c'est l'originalité. Le joueur génial, c'est celui qui est le seul à pouvoir imaginer telle ou telle conception nouvelle. De ce point de vue là, parmi les joueurs actuels, je ne vois que Carlsen. Il a amené une nouvelle manière de jouer -avant lui, les Anand-Kramnik etc. récitaient 25 coups d'ouverture- et pendant les parties, il est capable de jouer des coups auquel personne d'autre n'aurait pensé.
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@ El cave : et l'intelligence, c'est de savoir que l'on n'a ni talent tout le temps, ni talent.
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Reste à trouver une définition synthétique du talent et la boucle sera bouclée, on pourra faire un pivot de Gauss (enfin je crois, ça date des années 80 donc plus très sûr de la définition).
Ne pas confondre avec faire un pivot de gosse, qui consiste à prendre un môme grand pour son âge et lui inculquer la position préférentielle au rebond.
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« Le talent, ça se travaille, mais ça ne se perd pas. » Jean-Claude Van Damme
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Ah voilà, on revient dans la catégorie des philosophes plutôt que celle des chansonniers. Merci Reyes.
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Belle réflexion de Philippe Bouvard (ça change un peu des Grosses Têtes :), rapportée par Reyes.
Ca me va bien comme définition(s).
un exemple connu :
Topalov - Shirov (1998) : le coup Fh3 de Shirov
un coup génial (selon moi) d'un joueur au talent fou !
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A mon avis , Carlsen n'est pas au mieux de sa forme ( accumulation de pression et de tournois depuis trois ans ) Il a conservé son titre de champion du monde difficilement. Il sera à nouveau triple champion du monde (parties longues , rapides , blitz ) .
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"Le vrai génie est comme l'abeille, il trouve du miel sur toutes les fleurs."
AA Pilavoine
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Feu JCV - Le dessous des cartes.
JCVD - Le sous-Descartes. (Ou le Descartes à deux sous)
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oh la gaffe de Karjakin contre Naka !! : 69. Dg4 :(
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Cette règle des cinquante coups est ridicule en blitz, cela fait perdre trop de temps.
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Tchoucky devient la bête noire de Carlsen ...
Gain avec les noirs !
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Carlsen, du bol contre Jobava.
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Après 18 rondes (sur 21)
Carlsen 14
Karjakin 13.5
Nakamura 12.5
MVL Grischuk ... 12
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Dubov 12,5 aussi puis Korobov, Leko et Onischuk à 11,5 si j'ai bien suivi.
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Carlsen a souvent un bol incroyable... Il se fait exploser avec la prise en d5 du cavalier mais je ne sais pas comment il fait pour paniquer Jobava et réussir à gagner contre 2 pions passés liés!
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Jobava vient sans doute de donner le titre à Carlsen...
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si Karjakin ne gagne pas le titre, il s'en voudra de sa gaffe monumentale contre Naka.
(à l'inverse, un des ses adversaires s'était fait planter un mat en 1)
mais bon, c'est comme l'arbitrage en foot ... sur une longue compétition, les +/- ça s'équlibre, non ? :)
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Je dois confesser que j'ai pris mon pied devant Naka-Grischuk surtout vu les grimaces de l'américain.
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après 19 rondes (sauf erreur)
Carlsen 15
Karjakin 14.5
Dubov et Korobov 13.5
MVL & Grischuk 13
Nakamura 12.5
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Là, c'est Leko qui gaffe contre Karjakin ... la roue tourne
En revanche la moderne de Onischuk a été pulvérisée par Carlsen
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avant la dernière ronde :
Carlsen 16
Karjakin 15.5
ne peuvent plus être rejoints
final idéal entre ces 2 champions !
Le dernier blitz va valoir très cher
En cas d'égalité, Karjakin serait devant ? (d'autant qu'il a battu Carlsen)
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“Avec le talent, on fait ce qu'on veut. Avec le génie, on fait ce qu'on peut.” Jean-Auguste Ingres
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Leko - Carlsen
Karjakin - Jobava
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Karjakin aura un meilleur 1er départage si ex-aequo...
et MVL a le plus mauvais de ceux pouvant arriver à 14.5
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Résultta final :
Carlsen & Karjakin 16.5
Suspense ...
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Pfff : quelle brêle Carlsen ! D'abord il ne gagne pas le titre en lent (uniquement aux départages) ni en rapide ni en blitz !
J'anticipe...
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Karjakin Champion du Monde de Blitz.
Bravo, mérité !
Superbe mano à mano.
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Ou plutôt Karjakin & Carlsen 16.5
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il n'empêche
dans la partie Carlsen Karjakin, je l'avais vu le Ca5 qui gagne la qualité la partie et le titre, moi ...
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C'est sûrement le plus grand joueur de tous les temps mais il ne respire pas la classe, le prognathe. Heureusement que chuky était là.
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sûrement, ça dépend...
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Bah ! Fischer toujours le meilleur joueur de blitz de tous les temps.
Avec son 19/22 et en utilisant environ la moitié des 5 minutes allouées...
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et Morphy qui blitzait ses parties sans pendule
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@ elkine
"et Morphy qui blitzait ses parties sans pendule"
Morphy un petit malin car en jouant sans pendule il ne pouvait pas tomber au temps...
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Arbitrage incompréhensible dans la partie Adly – Flores de la ronde 16. Les blancs ont pris le dernier pion par 92.Rxd4 et jouent tour contre cavalier. Après 139.Tf1 les noirs réclament la nulle (3'45 sur la vidéo) et l'arbitre indique qu'il reste 3 coups à jouer. Le jeu reprend (6'00) et les noirs réclament à nouveau après 142.Re6 et pour cause, bien que la position soit perdante, c'est nul d'après la règle des 50 coups. Cependant l'arbitre indique de continuer (8'15), laisse jouer jusqu'au mat et donne 1-0 !
Il explique ensuite que le joueur n'a pas réclamé correctement. Pipeau.
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L'arbitre a mal compté, pensant que les blancs n'avaient joué que 49 coups à la deuxième demande.
Bon après, ne pas demander une troisième fois après Ta8 -ça aurait été accepté- et à la place, jouer le coup qui laisse mat en un, ça mérite une défaite.
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pourtant les blancs ont joué le dernier coup...
Il pensait donc que les deux étaient à 49 ? pas très précis tout ça...
Je pense que le joueur n'a pas bien compris ce qu'on lui demandait.
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L'arbitre a déconné c'est sûr. Mais se faire mater sur l'échiquier, c'est jamais très malin non plus.
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ouais enfin, facile à dire, le joueur a pu être perturbé par tous ces événements et son jeu et son jugement ont pu en être altérés.
la 1ère erreur (humaine) vient d'abord de l'arbitre.
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J'ajoute qu'après tout ça certains joueurs auraient proposé nulle avec les blancs.
Au fait, que se passe-t-il si Flores fait appel ? Ça serait marrant qu'ils doivent rejouer la fin du tournoi...
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Trop marrantes la tête de Carlsen dans la vidéo des podiums du rapide et du blitz, et l'arrivée d'Ivantchuk sur le podium.
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Je ne suis pas sûr que l'erreur vienne de l'arbitre, la deuxième demande des Noir ne m'a pas semblé correcte, il faudrait que je revois la vidéo. C'est bien pour ce genre de situations que je ne veux pas être arbitre.
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A voir la partie de dames de Chucky contre Jobava qui l'a fait arriver en retard et en courant sur le podium. Pour le coup, même Magnus était hilare.
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Ce que je retiens de la vidéo :
Kirsan a bien amélioré son niveau d'anglais.
Carlsen qui fait la tronche sur les 2 podiums (merci à Ivanchuk pour l'avoir fait rire)
Ivanchuk qui se demande à quoi sentent les fleurs et qui a l'air de refaire sa fin de partie.
On prend le temps de faire une photo en mode resserré des podiums chez les femmes mais pas chez les hommes (désolé Grischuk)
Ivanchuk qui se met dos aux photographes pour la photo finale et qui fait marrer tout le monde.
Enfin, la photo avec tous les russes médaillés (Mais où est Dubov :)
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Je crois que Ivanchuk analyse dans sa tête sa partie contre Jobava ( aux dames ) et il se demande comment il va la continuer quand cette cérémonie sans intérêt sera terminée.
Quelqu'un saurait évaluer cette position Jobava-Ivanchuk ?
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Les deux vidéos, avant et après la combinaison finale sur https://twitter.com/EuropeEchecs
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Merci ! Superbe finish ! Là aussi, Ivanchuk est le plus fort...
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Ivantchouk et Jobava ne jouent pas au même jeu que nous, la preuve est faite.
Mais on avait déjà un indice en voyant ceci :
Accrochez vos ceintures
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au fait ôtez-moi d'un doute sur la règle des 50 coups : quand l'attaquant en a déjà joué 50, on peut réclamer avant de jouer le 50e ?
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merci à pessoa pour cette partie absolument stupéfiante entre Ivanchouk et Jobova !
elle fait aimer le jeu d'échecs dans ce qu'il a de plus spirituel !
Et comme je dis toujours , quel que soit le résultat d'une partie (gain pour un camp ou l'autre ou nul) il faut être deux joueurs pour produire une aussi belle partie !
on peut remercier les deux hommes ce jour là de nous avoir offert un tel spectacle sur l'échiquier !
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Oui, je ne m'en lasse pas, de cette partie. J'en ai vu tant et plus, des parties de maîtres et des prix de beauté, mais absolument rien qui ressemble à ça !
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Effectivement, je ne connaissais pas cette rencontre du 3ème type mais ça vaut le déplacement !
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La partie est commentée par Ivanchuk dans EE n°604
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Merci pour ces liens !
Belle promotion pour le jeu, pas comme le comportement lamentable de Carlsen quittant le podium avec sa moue dégoutée de sale petit gosse.
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Génial Ivantchouk, en effet !
Carlsen quant à lui, a simplement besoin de grandir un peu . Je crois qu'il est bien entouré, et on saura lui faire comprendre qu'il y a des comportements puérils qui ne sont plus de son âge...
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https://en.wikipedia.org/wiki/Billy_the_Kid_(Lucky_Luke)
On imagine bien Carlsen à la place du Kid, dans la photo à droite.
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