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| Belle initiative du site FFE par ins12013 le
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Belle initiative du site FFE de commenter les interclubs à mi-parcours dont voici un extrait du groupe B de N I :
« GROUPE B : 7 victoires sur 7 pour Metz Fischer qui, avec 4 points de match d’avance sur ses poursuivants, possède déjà son ticket pour le Top 12 2018. Rueil-Malmaison et Paris Club 608 se partagent les 2e et 3e places avec 17 pts de match. »
Tout le monde se souvient de la dernière ronde de N II de l'année dernière entre Club 608 et Grand Echiquier, dommage pour le premier nommé d'avoir commencé la saison de N I avec une contre performance :
Club 608-Paris 1 - 3 Cappelle-La-Grande
g FRIDMAN Daniel 2597... X - X... g WINANTS Luc 2547
g OKHOTNIK Vladimir 2427... X - X... m CARLIER Bruno 2397
m KOZHUHAROV Spas 2453... 0 - 1... PLATEL Alexandre 2255
SOHIER Julien 2282... 0 - 1... f JOSSIEN Arnaud 2315
BAILLON Olivier... 2262 0 - 1... FERYN Benjamin 2125
MENDEIROS Jerome 2225... X - X... MARCHYLLIE Bruno 2070
NEDEV Tanio 2136... 1 - 0... COUCHE Didier 1992
AUVRAY Juliette 2040... X - X... DUROT Edwige 1800
D'autres exploits ? N'hésitez pas à venir les raconter comme l'avait fait avec enthousiasme Jean Staune même s'il y aura toujours un grincheux (ce fut notre ami Chemtov la dernière fois ;-) pour casser l'ambiance ;-)
En parlant de Jean Staune, ce dernier écrit sur le dernier Europe Echecs, qu'il est contre le naturisme car ce sont les habits qui nous différencient des animaux... Ah bon, je croyais que c'était la bêtise humaine ;-)
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A l'époque d'un grand travailleur viré à tort de la FFE, on avait toutes les parties de la Nationale 1 et d'autres divisions, simplement pour faire plaisir aux joueurs.
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Et oui, c'était le bon temps.
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Bonne initiative, surtout soulignée dans les commentaires par ceci : Autant d'enjeux divers qui font de ces "Interclubs", dont la mobilisation ne se dément jamais, un ciment et une dynamique importante de nos clubs.
C'est bien de mettre en valeur ces petites aventures collectives.
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Bof,commentaires d'une grande platitude, et facilement déductibles....
Si c'était pour faire du remplissage, c'est gagné!
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"Bof,commentaires d'une grande platitude, et facilement déductibles....
Si c'était pour faire du remplissage, c'est gagné!"
La FFE montre l'exemple, aux ligues et Comités de donner plus de détails car tout est bon à prendre pour mettre de l'ambiance ;-)
Un autre article du site FFE qui donne le bon exemple est au sujet d'un "autiste" du côté de Dieppe qui se réalise professionnellement grâce aux Echecs !
J'aime bien aussi les re-tweets où on voit de belles choses partout en France... Bravo à la Bretagne qui retransmet en direct quelques parties des qualifs jeunes !
J'aime bien ce qui se dégage de la nouvelle équipe FFE ainsi que l'idée des billets pour nous tenir un peu informé.
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+1 Mynhoss... on a l'impression de passionnés et non d'énergumènes profitant de la place.
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Il n'y a que ceux qui ne font rien qui ne se trompent pas.
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Entre distributeur censeur patenté de bon point et champion de la statistique à 2 balles, les ravis de la crèche sont de sortie.
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j'imagine que les ravis de la chèche se contrefichent des persifflages d'un droïde bougon!
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Encore un qui veut son bon point...Au passage : persiflage ne prend qu'un seul f.
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CQFD!
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Personne ici n'attend de bons points. Force est de constater que beaucoup de choses se débloquent et avancent depuis l'arrivée de Bachar.
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"Force est de constater que beaucoup de choses se débloquent et avancent depuis l'arrivée de Bachar"
.... qq exemples pour renforcer ce propos et ne pas rester dans la distribution de bons points :P
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faute de quoi, ce sera les ravis de la lèche...:-)
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""Force est de constater que beaucoup de choses se débloquent et avancent depuis l'arrivée de Bachar"
.... qq exemples pour renforcer ce propos et ne pas rester dans la distribution de bons points :P"
Faut penser à lire les billets fédéraux ;-)
Un p'tit exemple :
"Reprise du soutien financier aux 3 meilleurs françaises et français devant participer aux Championnats d'Europe individuels pour leurs frais de déplacement. Ce soutien avait été interrompu en 2016 pour des raisons budgétaires. Nous espérons voir ces 6 joueurs porter hauts les couleurs de la FFE.".
Ceci dit, la principale chose débloquée est la confiance de la majorité des clubs envers la nouvelle équipe FFE !
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On a aussi trouvé Chartres pour le top 12... c’est pas le déblocage d'une situation inconfortable? puis comme le dit Mynhoss, il suffit de s'informer. Puis Najat et des tas de gens compétents tournent autour de notre fédération. Nous ne jouons plus dans la même division :-)
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Najat et gens compétents, mis côte à côte dans la même phrase.....ça laisse songeur!
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r2d2, le prototype du mec qui ne fera jamais avancer les choses. médiocre. que proposes-tu, TOI ?
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Aurai je touché un point sensible de la bien-pensance ambiante dont il ne faut surtout pas déroger?
doubrrriouchkouf en est un bel archétype.
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S'il vous plaît, exprimez-vous plus clairement, r2d2. Qu'est qui ne va donc pas ? Se réjouir de la situation actuelle vous semble n'être que de la lèche ? Si '' bien-pensance '' il y a, faîtes nous part de votre analyse critique et de vos réflexions ( constructives, cela va de soi ).
Elles intéresseront certainement les personnes concernées ( je dis cela très sérieusement ).
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"Force est de constater que beaucoup de choses se débloquent et avancent depuis l'arrivée de Bachar."
Ca fait très peu de temps qu'il a pris son poste donc il ne faut pas être trop exigeant mais pour l'instant je ne vois rien se mettre en place. C'est quoi ces "beaucoup de choses" ?
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@Chemtov
Reprenons le sujet du post :
Belle initiative du site FFE de commenter les interclubs à mi-parcours.
Oui, je considère que les commentaires où on nous explique que le 1er est 1er, mais que le 2ième qui est 2ième jusqu'à alors, peut, si éventuellement il bat le 1er dans les rondes suivantes, devenir lui même le 1er sont d'une grande platitude et que la déduction était facile (tout cela avec un enrobage de mise). Faut 'il que je crie des "hourras" de béatitude pour un tel billet? Je laisse cela, comme je l'ai dit, aux petits santons.
"lèche" était pour faire un bon mot avec "crèche", mais à priori, mon sens de l'humour ne porte pas jusqu'en Alsace, ou alors pas compatible.
Les mesures prises par la ministre de l'éducation nationale en faveur (défaveur plutôt) de ladite éducation nationale ne me semble pas relever d'une compétence quelconque mais d'une idéologie de bobo parisienne. D'où mon commentaire sarcastique.
C'est évidemment politiquement incorrect et les différents commentaires concernant mes posts me confirme que seule la bien- pensance est tolérée.
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décidément, dans l'bougon rien n'est bon!
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Qui a dit que c'était génial ? C'est sympa et c'est déjà pas mal. Je ne vois personne béat d'admiration...
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puisque des choses se débloquent et que des choses avancent, sait-on si les 260 000 euros promis et qui n'attendaient que le résultat du scrutin sont bien arrivés sur le compte de la fédération ?
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Bah, il devient politiquement correct de dénigrer le politiquement correct.
Blague à part, ne s'émotionne-t-on pas beaucoup pour bien peu de choses ? Le sujet de départ me semble bien anodin. Certains ont-ils oublié de prendre leurs pilules ?
A moins que le vrai enjeu de ce fil soit de soutenir ou de s'opposer à la nouvelle équipe. Dans ce cas, un peu tôt pour juger ses actes.
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Il faudra à mon avis attendre quelque temps pour juger la nouvelle équipe, c'est bien normal.
Je souhaite qu'elle réussisse dans l'intérêt des échecs en France, même si je me méfie, connaissant quelques personnalités sujettes à caution
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+1 dan31. Ce qui est anti-système plaît décidément beaucoup par les temps qui courent ... c'est tellement facile.
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On peut toujours critiquer ce qui est fait, mas ce que je vois, c'est qu'il y a du nouveau, jen attends plus mais c'est déjà ça !
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+1 yvechecs
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Si Bachar ne reussit pas ,je ne vois pas de plan B. Souhaitons sa reussite.
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@r2d2 : alors, si on n'est pas de l'avis de Môssieur, c'est donc qu'on fait de la lèche ? superbe argumentaire pour ne pas débattre, bravo ! Ah au fait, toi aussi soigne ton orthographe (surtout les accords), ça ne fait pas très sérieux.
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De toute manière, si on voit ressortir Balthazar de sa boîte, c'est probablement parce que les choses ne vont pas dans le sens espéré par l'ancienne équipe JCM and co.
Dommage pour eux... Tout va bien !
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"Si Bachar ne reussit pas ,je ne vois pas de plan B. "
Tu dis ça comme si la situation de la FFE était mauvaise, comme si les échecs périclitaient en France mais c'est loin d'être le cas. La situation actuelle et les mesures en cours ou en projet font qu'on ne progresse pas aussi vite qu'on pourrait mais on progresse quand même.
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"La situation actuelle et les mesures en cours ou en projet font qu'on ne progresse pas aussi vite qu'on pourrait mais on progresse quand même."
Si on ne progresse pas assez vite, c'est qu'il n'y a pas partout en France un JLuc bénévole ou des professionnels ayant choisi de vivre des Echecs.
C'est pas l'ONJ amélioré à la sauce JLuc qui changerait quelque chose car chaque Comité possède déjà plein d'outils pour mieux faire... Commençons par être à la hauteur des meilleurs Comités, des meilleures Ligues.
Bachar réussira les dossiers complexes grâce à son équipe de pros, à nous de réussir sur le terrain, à nous de nous remettre en question si le club voisin, le Comité voisin, la Ligue voisine, font mieux.
Bientôt, le créateur de l'ONJ va prendre la direction du Comité de Paris. Ben je peux dire que la Corse va enfin avoir un "adversaire" de taille pour se stimuler !
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"Si on ne progresse pas assez vite"
Ce n'est pas dans mes propos
"chaque Comité possède déjà plein d'outils"
C'est faux, beaucoup de comités, de clubs, de ligue mêmes ne font pas grand chose d'autre que de gérer le quotidien. C'est d'ailleurs le cas du CD74. Ceci dit mon avis est que la fédération, les ligues, les CD doivent se contenter de gérer le quotidienne et que les initiatives doivent venir de la base, c'est à dire des clubs et des joueurs.
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@JLuc74 La situation n'est pas catastrophique ,certes mais quand un président est démis de ses fonctions en cours de mandat et que l'on parle de déficit financier , de mise sous tutelle , de retrait du principal sponsor , on ne peut que souhaiter la reussite du nouveau président.
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JLuc ne voit que son plaisir personnel, le problème, c'est que faire des enfants doués ? JLuc a une solution toute simple, qu'ils aillent voir ailleurs...
C'est là que commence le boulot de Bachar et de son équipe de pros.
Gilles Betthaeuser parle :
J’ai un autre projet : créer un centre d’excellence et d’entraînement pour la compétition pour les jeunes, en France, un peu comme le « Clairefontaine du Foot ». Je suis en train de m’organiser pour lever des fonds et structurer cette démarche. C’est possible de le faire. Il n’y pas de fatalité. Dans ce domaine, il y a beaucoup de gens qui s’intéressent au sujet. Il suffit de les trouver, de les coordonner et de faire un peu de buzz autour de ça. Avec un peu de chance, nous aurons bientôt un joueur dans le Top 3 mondial, et peut-être un jour champion du monde. C’est extraordinaire ! Pour l’instant, Carlsen est dans une autre dimension. Est-ce que Maxime peut le rattraper ? Ce n’est pas certain. En tous cas, il y a match avec tous ceux qui sont juste derrière. Après Stavanger, il vient d’enchaîner 44 parties classiques sans défaite ! C’est ce qu’il m’a dit ce matin. »
Lire aussi le dernier Europe Echecs !
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"le problème, c'est que faire des enfants doués ? JLuc a une solution toute simple, qu'ils aillent voir ailleurs..."
Je n'ai JAMAIS donné mon avis sur ce sujet et je n'ai bien évidement rien contre un engagement de la FFE pour la formation des jeunes les plus doués.
A mon niveau je n'attend rien de la FFE, de ma ligue ou de mon CD si ce n'est qu'ils laissent les joueurs progresser et les clubs se développer.
A tous les niveaux je constate de nombreux dysfonctionnements administratifs et sportifs qui pénalisent les joueurs et les clubs.
Souvent les mesures efficaces ne coûtent rien et de nombreuses dépenses importantes n'ont pas d'autres conséquences que de vider les caisses.
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""Si on ne progresse pas assez vite"
Ce n'est pas dans mes propos""
C'est vrai, mais je ne vois pas la différence entre "assez vite" et "aussi vite".
Rappel de tes propos :
"La situation actuelle et les mesures en cours ou en projet font qu'on ne progresse pas aussi vite qu'on pourrait mais on progresse quand même."
Tu peux pas "taper" de temps en temps en dehors de la FFE sur tous les acteurs incompétents que sont certains bénévoles et professionnels ?
""le problème, c'est que faire des enfants doués ? JLuc a une solution toute simple, qu'ils aillent voir ailleurs..." Je n'ai JAMAIS donné mon avis sur ce sujet et je n'ai bien évidement rien contre un engagement de la FFE pour la formation des jeunes les plus doués."
Je sais mais tu as écrit quelque part que rien n'est prévu dans ta structure pour retenir une certaine catégorie d'élèves...
"A mon niveau je n'attends rien de la FFE, de ma ligue ou de mon CD."
Ca, j'aime bien car un club qui ne progresse pas ne peut s'en vouloir qu'à lui-même.
"A tous les niveaux je constate de nombreux dysfonctionnements administratifs et sportifs qui pénalisent les joueurs et les clubs."
Je suis d'accord avec toi pour tes remarques sur le Elo, par contre, tu délires par rapport à un calendrier imposé qui porterait préjudice aux clubs...
"Mon avis est que la fédération, les ligues, les CD doivent se contenter de gérer le quotidien et que les initiatives doivent venir de la base, c'est à dire des clubs et des joueurs."
On a vu que ton initiative est limitée à te faire plaisir... Beaucoup de grands clubs se limitent à être encore plus grands et se retrouvent dans les Comités pour assurer le minimum... Voilà d'où vient le mal ! J'ai l'impression que ça ne se passe pas comme ça en Corse et Alsace.
"Souvent les mesures efficaces ne coûtent rien et de nombreuses dépenses importantes n'ont pas d'autres conséquences que de vider les caisses."
Si la ligue IDF pouvait te lire en espérant que Bachar va y mettre de l'ordre !
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"C'est vrai, mais je ne vois pas la différence entre "assez vite" et "aussi vite"."
Ce n'est quand même pas la même chose, je ne vais par te faire un cours de français.
"Je sais mais tu as écrit quelque part que rien n'est prévu dans ta structure pour retenir une certaine catégorie d'élèves..."
C'est faible pour quelqu'un qui comme toi à l'habitude de sortir les phrases de leurs contextes. Là tu ne te fatigues même pas, tu te dis que je dois bien avoir écrit quelque chose comme ça quelque part.
Alors vas-y, cite-moi, et dis moi à quelle occasion j'ai écrit un truc comme ça sinon c'est de la pure diffamation.
Je ne comprends même pas de quoi tu parles. Les seuls adhérents que je ne cherche pas à retenir ce sont ceux qui ne montrent pas d'intérêt pour les échecs.
"On a vu que ton initiative est limitée à te faire plaisir... "
C'est vrai et heureusement, un bénévole qui ne se fait pas plaisir en tant que bénévole doit arrêter.
Me faire plaisir ça consiste à faire progresser le club et j'y arrive plutôt pas mal je pense, tant en effectifs qu'en niveau qu'en intérêt pour le jeu.
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"Alors vas-y, cite-moi, et dis moi à quelle occasion j'ai écrit un truc comme ça sinon c'est de la pure diffamation."
Je suis en train de faire une tentative de recherche ;-)
En attendant, je suis tombé sur ce qui suit de ta part :
"La vraie question c'est : pourquoi les petits clubs n'organisent-ils pas eux-mêmes des compétitions qui correspondent à ce qu'attendent leurs adhérents ?"
Là, je dis bravo JLuc mais...
"Je pense qu'il y a plusieurs raisons et l'une d'entre-elles est la difficulté de trouver des dates alors que le calendrier est déjà surchargé de compétitions fédérales."
Là, je dis que JLuc délire car on peut organiser des tournois du lundi au samedi, l'après-midi + en soirée. Sans compter que les clubs bien structurés peuvent participer à plusieurs compétitions différentes en même temps les dimanches.
"Une autre est que, par timidité ou autre, les clubs attendent sans doute trop que des compétitions fédérales soient organisées plutôt que d'organiser leurs propres compétitions."
Là, je dis bravo JLuc tout court !
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"Là, je dis que JLuc délire car on peut organiser des tournois du lundi au samedi, l'après-midi + en soirée. Sans compter que les clubs bien structurés peuvent participer à plusieurs compétitions différentes en même temps les dimanches. Sans compter que les clubs bien structurés peuvent participer à plusieurs compétitions différentes en même temps les dimanches."
Ces propos sont symptomatiques d'une vision élitiste des gros clubs alors qu'en moyenne les presque 900 clubs français comptent moins de 30 licenciés A et moins de 15 adultes. Les 3/4 des clubs comptent moins de 20 adultes.
Un club ne peut pas se permettre d'organiser une compétition en concurrence avec une compétition fédérale.
Et le pire c'est que quand ce serait possible, je veux parler du championnat de France, c'est interdit par la fédération. il y a 4 fois moins de tournois organisés en Août qu'en Juillet, cherchez pourquoi. Comme si l'intérêt de la FFE n'était pas qu'un maximum de tournois soient organisés l'été pour diversifier l'offre. En Août pour beaucoup c'est le CdF ou rien. Tout ça pour assurer de pouvoir payer l'élite.
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Belle initiative d'un direct de coupe de France à Asnière et belle victoire de Jean-Claude Moingt !
http://jeen.free.fr/PHP/club/actualite/actualite.php
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En lisant le CR du dernier CD FFE, je vois que la Coupe 2000 va devenir compatible FIDE avec une cadence plus longue 1h+30s/coup
Mais cela ne va-t-il pas etre complique de jouer 3 parties sur une journee pour les phases ZID et inter-regionales ?
"Modification des articles 3.1 et 3.3 du règlement de la Coupe 2000
« 3.1. Règles du jeu
Il est fait application des règles de la Fédération Internationale des Échecs et de la Fédération Française
des Échecs pour les parties égales ou supérieures à 90 minutes en vigueur à la date des matchs pour
toutes les parties.
La notation des parties est obligatoire.
Les résultats sont comptabilisés pour l’Elo FIDE.
[...]
3.3. Cadence
Pour toutes les phases, la cadence est obligatoirement de 60 minutes + 30 secondes par coup. » "
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bien vu DDTM !
avec une cadence actuellement de 50mn + 10s, les journées sont déjà bien longues :
3 parties donc 6h de jeu
plus les pauses entre les rondes (1h30 en moyenne au total)
plus le déplacement
Ce qui nous fait environ 7h30 sur place, plus le déplacement.
avec la cadence votée par le CD début mars, cela donne des parties qui dureront 3 heures.
ça donnera donc :
9h de jeu
1h30 de pause en moyenne (ça, ça ne change pas)
et le déplacement.
donc en commençant à 10h le matin, ça fait terminer à 20h30 ! et en phase interrégionale, il n'est pas rare d'avoir au moins 2h de route pour rejoindre la salle de jeu...
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J'ai aussi repere un etrange article :
Discussion sur une modification du règlement intérieur concernant la confidentialité des documents préparatoires aux décisions du Comité Directeur
Après discussion, les membres du Comité Directeur votent pour proposer une modification du
règlement intérieur selon laquelle « Les membres du Comité Directeur sont soumis à un devoir de
discrétion concernant les documents préparatoires aux décisions, identifiés comme confidentiels
lorsqu’ils sont transmis en amont des réunions du Comité Directeur».
Vote n °14 : Unanimité
Je ne vois pas trop quels documents soumis au prealable peuvent meriter la confidentialite :
Les propositions des diverses commissions ? Au contraire je dirai ! Un fonctionnement democratique reclame le contraire !
Comme ca, pour moi, tout ce qui peut etre confidentiel peut etre simplement dit et expose lors du CD, entre les 48 yeux des membres (discussions sur de futures orga, de futurs sponsors, sur les proces en cours, etc ...)
Par contre, il n'est pas mentionne la sanction eventuelle en cas d'infraction a cette decision ? A voir surement dans le prochain RI propose a l'AG d'avril
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Un truc pour la coupe 2000.
Que se passe t-il si un joueur a le malheur de voir son classement Fide passer les 2200 d'une phase à l'autre?
Petit problème avec la cadence? Ou bien je me trompe?
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Alors il faudrait choisir entre faire jouer le joueur et homologuer la phase en question. Fort heureusement, le cas est peu probable.
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effectivement, un joueur passant au-dessus de 2200 ne pourra pas jouer une phase avec ce classement.
Mais cela doit etre prevu dans le nouveau reglement de la competition.
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Excellente initiative.
J'avais essayé de monter une équipe il y a 2/3 ans
mais lorsque j'ai annoncé que ça n'était pas homologué, il n'y avait plus de candidat...
L'an prochain, une équipe du Canal en Coupe 2000 probablement ... avec l'assentiment de mon président bien sûr :-)
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Bon... moi, ça ne me choquerait pas qu'un joueur à plus de 2200 ne puisse pas continuer de jouer une coupe limitée à 2000. En l'écrivant dans le règlement ou pas.
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@Chemtov
Bah moi, ça me choque.
Imaginons un joueur qui participe aux deux premières phases et dont l'équipe se qualifie pour la finale.
Interdire à un joueur de terminer une compétition qu'il a commencé sous prétexte qu'il est trop fort, je ne trouve pas ça très éthique du point de vue sportif.
Si son Elo passe, en moins d'un an, de moins de 2000 à plus de 2200, on ne peut pas le sanctionner, et cela est certainement dû aussi (mais pas que) à ses bons résultats dans ladite compétition.
Actuellement, alors la compétition n'est pas homologuée FIDE (mais elle est homologuée FFE, bien sûr), on n'interdit pas à un joueur de participer aux phases interrégionale et/ou finale sous prétexte que son classement est passé de moins de 2000 à plus de 2000 en cours d'année.
Si tu regardes les compositions d'équipes en finale depuis plusieurs années, tu remarqueras qu'il y a plusieurs joueurs dont le Elo dépasse 2000.
De même, en coupe Loubatière, de nombreux joueurs ont un Elo supérieur à 1700, et ce dès la phase régionale (celle qui s'est jouée dimanche dernier)...
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Et bien moi ça me choque dans l'autre sens. Dès lors qu'un joueur est nettement hors catégorie, je ne vois pas du tout ce qu'il fait encore dans cette compétition réservée à un élo de 200 points inférieur.
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Combien de 2200et+ ont deja joue en Coupe2000 ?
Question interessante ....
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A DDTM: aucun ou presque aucun je pense.
Mais avec le K40 Fide et l'homologation fide de cette epreuve, le cas devient plus probable.
Le règlement doit le prévoir.
Mais de quel droit un règlement peut-il empêcher un participant de poursuivre une compétition au prétexte qu'il aurait trop gagné ?
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+ 1 yvechecs et wormsattacks. Il est vrai que vous avez tous 2 fait partie de la CT fédérale à la grande époque où les règlements de ces 2 Coupes ont été améliorés.
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Pas moi non.
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Il y a un truc que j'aime (aimais) bien dans ces compétitions, c'est qu'elles ne comptent pas pour le classement. Une compétition sérieuse mais sans cette "pression" c'est bien aussi.
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La "pression" fait partie de la compétition.
C'est important que les compétitions "officielles" soient homologuées. Certains joueurs ont peu de week-end à consacrer aux échecs, et choisissent les compétitions qui "comptent" pour le élo.
Empêcher un joueur > 2200 de jouer, c'est pénible, mais c'est le prix à payer pour que la compétition reste homologuée.
Plus les phases seront resserrées, moins le risque que ça arrive sera grand.
Je pense que le point positif que la coupe soit homologuée, est bien plus important que le point négatif d'un joueur > 2200 qui ne pourra pas finir la compétition.
On accepte le règlement en s'inscrivant à la compétition de toute façon...
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Réussir la prouesse de débuter la compétition puis de ne plus pouvoir y participer pour avoir explosé le plafond Elo de 200 points serait un magnifique accomplissement dont tout le monde devrait se réjouir !
Je songe aussi à la tête que feraient les autres participants en voyant participer un > 2200 dans une compétition initialement réservée aux < 2000.
Enfin dans toutes les compétitions par équipe, par le jeu des règlements il arrive pour une raison ou une autre qu'un joueur ne puisse pas terminer la saison dans l'équipe dans laquelle il l'a commencée. C'est la vie ! Ils s'en remettent, à ma connaissance...
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Oui. 200 points en cours de saison... ça laisse rêveur...
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réf arnackor: peux tu préciser ton dernier paragraphe et donner des exemples de ce que tu dis concernant les échecs ou d'autres sports?
Parce que à part des joueurs sanctionnés par une suspension par exemple, je ne vois pas de cas de joueurs empêchés de finir une compétition par équipe....
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pour jouer la Coupe Loubatière tous les ans (et regarder attentivement le résultat de chaque finale), on peut s'apercevoir qu'il n'est pas rare du tout de voir des joueurs au-dessus de 1900 en phase finale. Et ça ne choque personne (heureusement).
J'ai personnellement joué 4 finales, et à chaque fois j'ai joué contre des adversaires qui avaient dépassé la barre fatidique des 1700. Il n'y a rien de scandaleux ! Par contre, j'aurai trouvé scandaleux de les interdire de jouer sous prétexte qu'ils dépassaient les 1700 tout simplement parce qu'ils ont contribué à la qualification de leur équipe.
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En 2015 l'équipe de EFE Metz avait un 2047 en finale de la coupe Loubatiere. Ce joueur avait 1678 en phase départementale.
Il a participé à la qualification de son équipe. Aurait il été juste de l'empêcher de jouer la finale? Sérieusement....
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Ps: je vous laisse imaginer le classement de ce joueur si ses nombreuses victoires en coupe Loubatiere avaient été prises en compte pour son classement fide. ..
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Ben oui... il n'avait rien à faire là. A sa place, je n'aurais pas joué. Le règlement a un vrai défaut qui s'amplifie désormais avec ces coefficients 40.
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Passer de < 1700 à > 1900 en cours de saison, ça n'est en effet pas rare.
Passer de < 2000 à > 2200 en cours de saison, c'est exceptionnel.
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Non. Avec le K=40 beaucoup de jeunes font le yo-yo : à 100 points le tournoi tu montes vite.
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+1 pour SLM, il n'y a rien d'exceptionnel de passer de 2000 à 2200 avec le coef 40 en cours de saison.
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Oui. Et dès lors, des compétitions limitées à un certain Elo ne veulent plus dire grand chose. On voit aussi l'inverse. Des joueurs qui passent en Coupe JCL après avoir perdu des points en... Coupe 2000.
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Je constate que certains, ici, n'hésitent pas à remettre en cause le règlement de compétitions fédérales qui existent depuis des lustres et sont en plein essor (la Coupe JCL entre autres).
Il sera intéressant de suivre les décisions de la CT Fédérale qui se réunit le 23 Avril prochain.....pour autant qu'elles soient portées rapidement à la connaissance des licenciés.
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@SLM & Zorglub.
Des exemples étayeraient vos propos.
< 2000 en novembre N-1 et > 2200 en juin N (finale de la coupe 2000).
Bon courage :-)
Novembre car 1er tour de coupe 2000 le plus tôt (Côte d'Azur cette année)
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J'ai des tas d'exemples de jeunes qui sont passés de 2000 à 2200 en quelques mois. Je n'ai pas parlé spécialement de Septembre à Juin. Prenons le fils d’Anatole93 au hasard puisqu'il s'exprime sur FE.
En mai 2016 il a 1950 et en Mars 2017 il est 2270 soit + 320 en 10 mois... Sinon en Septembre 2016 il avait 2054 et pouvait donc jouer la coupe machin truc mais dès Janvier il avait 2240 et donc ne pouvait plus poursuivre la coupe machin truc. On peut se dire que c'est rare mais voyons un peu ce qu'il y a comme jeunes dans son club... Très peu ont eu 2000 mais voyons combien d'entre eux sont passés de 2000 en 2200 en quelques mois... Adrien Duquesne, son camarade de club est passé de 1939 en Juillet 2015 à 2241 en juillet 2016 soit + 302. Il te suffit de voir les jeunes dans les clubs formateurs comme Cannes, Mulhouse, Clichy et autres pour voir que ce n'est pas isolé. Donc pour Evry 100% des jeunes(moins de 18) ayant eu 2000 les 2 dernières années sont passés de moins de 2000 à + de 2200 en quelques mois... Merci le coef 40.
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@poutitechatte : Mon analyse est strictement personnelle et ne reflète aucunement ( du moins à ma connaissance ) un quelconque souhait de remise en question de ces compétitions, par la FFE. Par ailleurs, j'apprécie beaucoup ces deux compétitions et j'incite toujours les joueurs de mon club à y participer. Cependant, il y a une vraie réflexion à faire depuis que les elos sont devenus si instables.
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@poutitechatte Il est sain de remettre en cause l'organisation des compétitions fédérales, et beaucoup d'autres aspects de la vie fédérale d'ailleurs. Il ne s'agit pas de de s'opposer bêtement à tout se qui se fait mais de réfléchir à ce qu'il faudrait faire pour que les choses avancent.
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@Yegonzo : la réponse du zorg te suffit ou bien je dois t'en citer d'autres ?
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Non. Ces exemples sont irrecevables.
Si la coupe "machin truc" (sympa Zorg ! la masse de pousseurs de bois qui finance tes prix appréciera) était une coupe réservée aux moins de 2055, l'exemple d'Anatole serait en effet pertinent. Malheureusement il était non qualifiable dés septembre 2016 pour la coupe 2000 2016/2017.
Le 2ème exemple itou.
Donc pour l'instant on est à 0 cas. Je ne dis pas qu'il y en a aucun, je dis que ces cas sont rares, et que se poser la question de la légitimité de cette évolution du règlement, relève davantage de la théorie que d'un problème pratique ; surtout au regard du nombre important de joueurs seniors (coeff 20) mais pas uniquement, que cette initiative devrait intéresser.
Si vous me trouvez 10 exemples depuis le passage au coeff 40 pour les moins de 20 ans, qui cadrent avec le sujet précédemment décrit, évoqué pour la première fois par wormsattacks, le 21/03/2017 à 21:11:03, alors je me serais trompé. Dans le cas contraire, c'est un phénomène qui demeure quoi que vous en disiez, exceptionnel.
Enfin, étant donné les pléthores compétitions pour les jeunes (interclubs jeunes, adultes, qualifications départementales, régionales, championnat de France et autres Grand Prix jeunes sans compter les tournois spécifiques "jeunes" organisés par les clubs), je ne suis pas sûr que ceux-ci représentent le public visé en priorité par la Coupe 2000...
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Cela ne m'intéresse pas la coupe 2000 et de sa discussion autour mais ce qui m’intéressait c'est de dire qu'il existe des jeunes qui en cours de saison gagnent plus de 200 points et que ce n'était pas exceptionnel... Tu t'enfonces! Nous n'avons pas à trouver des exemples car ils sont nombreux et tu peux très bien le faire toi même... le fait de chercher de Novembre à Juin n'a aucun intérêt... aussi intéressant que de chercher de Février à Août... Donc merci le coef 40!
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Tu cherches un joueur qui était moins de 2000 en septembre et + de 2200 en juin ? Je n'ai pas compris les critères de recherches ultra précis que tu désires. Mais ce n'est pas exceptionnel puisque cela arrive pour d'autres mois!
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0 cas pour le moment.
Ce n'est pas à moi de chercher des exemples pour étayer ton argument.
Le coeff 40 est une très bonne chose. ça m'évite d'être apparié en open avec un jeune qui vaut déjà 200 points de plus que son classement sur la feuille, au moment du 1er coup tandis que mon voisin joue un papy qui perd 50 points tous les trimestres (ou inversement).
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Je ne cherche rien.
Je te demande (propose) d'illustrer ton argument par des "nombreux" exemples qui cadrent avec la question posée par wormsattacks dans le post sus-mentionné.
Et ceci sans compter que la plupart des premières phases cette année ont eu lieu en février et mars ...
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Je ne comprends pas pourquoi tu fais une fixette sur les mois... de nombreux jeunes sont passés de 2000 à 2200 en quelques mois et ce n'est pas exceptionnel... Je ne vais pas regarder les mois et faire des comparaisons entre Août et Février ou Mars avec Octobre. Tu ne me feras pas dire autre chose et non je ne chercherais pas... Je me souviens de Guillaume Philippe qui était passé de 1900 à 2300 en à peine plus d'un an et que dire d'autres jeunes talents d'autres pays comme l'américain Burke qui lui passe de 2200 à 2600 en 2 mois! Coef 40 encore une fois...
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Passer de 2000 à 2200 en cours de saison pour un jeune qui a le coef 40 n'a rien d'exceptionnel. Passer de 2000 à 2200 en cours de saison pour un jeune qui a le coef 40 n'a rien d'exceptionnel. Passer de 2000 à 2200 en cours de saison pour un jeune qui a le coef 40 n'a rien d'exceptionnel.Passer de 2000 à 2200 en cours de saison pour un jeune qui a le coef 40 n'a rien d'exceptionnel. Je continue? Il y a des jeunes doués dans notre pays mais je suppose qu'en Inde ou en Chine, les exemples doivent être nombreux. Désolé au modérateur pour le spam mais je n'en peux plus qu'on réponde à côté car je n'ai jamais parlé d'autre chose!
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@Yegonzo : ce serait pas mal d'éviter la mauvaise foi. La discussion a démarré comme ceci :
wormsattacks, le 21/03/2017 - 21:11:03 : "Un truc pour la coupe 2000.
Que se passe t-il si un joueur a le malheur de voir son classement Fide passer les 2200 d'une phase à l'autre?
Petit problème avec la cadence? Ou bien je me trompe?"
Certains, dont Chemtov ont indiqué que cela les choquerait de laisser un 2200 jouer une phase de la Coupe 2000. La discussion a dérivé vers : ce cas est-il envisageable. Enfin tu nous as sorti : "Passer de < 1700 à > 1900 en cours de saison, ça n'est en effet pas rare.
Passer de < 2000 à > 2200 en cours de saison, c'est exceptionnel."
Nous (avec le zorg) t'avons répondu qu'avec le k=40 c'était devenu monnaie courante, beaucoup de jeunes y arrivant en même pas trois mois.
Et maintenant tu voudrais qu'on te sorte des exemples qui répondent à des dates précises : c'est une blague ? Nous avons seulement dit que les variations étaient beaucoup plus importantes et plus rapides. Le zorg t'as donné des exemples tout à fait valables et en voici deux autres (je n'ai pas non plus le temps de me farcir tous les joueurs FFE...) : Travadon Loïc et Coiffait Pierre-Basile.
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Oui je te rassure. Je sais lire, j'ai bien compris que vous ne répondiez pas à la question que je me pose ...
On est dans un cas typique sur FE qu'une discussion équivalente IRL aurait été réglé en 5 minutes, en contrôlant nos feedbacks respectifs.
Je te (vous) retourne ta 1ère phrase.
Désolé je n'ai pas de login Fide, je ne me base que sur les données FFE.
L. Travadon était < 2000 quelque part entre septembre 2014 et janvier 2015 et > 2200 quelque part entre septembre 2016 et janvier 2017 (!)
Cas plus intéressant : PB Coiffait était < 2000 quelque part entre septembre 2015 et janvier 2016 et > 2200 quelque part entre mai 2016 et septembre 2016. Mais ici on peut supposer que la majeure partie de la hausse a eu lieu durant l'été donc après la finale de la coupe 2000.
Résumons : wormsattacks pose une question intéressante d'un point de vue théorique. Je me dis que de mon point de vue, ces cas sont tellement peu fréquents que ça ne devrait pas poser de problèmes pratiques.
Vous vous fichez de la Coupe 2000 (aucun problème, sincèrement) et moi je me fiche des progressions des jeunes hors cadre Coupe 2000. Donc je repose une dernière fois la question car manifestement je n'ai pas été assez précis (et je m'en excuse) :
Existe t-il des cas récents de joueurs qui seraient passés d'un classement < 2000 lors de la 1ère phase de la coupe 2000 à un classement > 2200 le jour de la finale (en juin) ?
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Ça c'est plus facile à vérifier : il suffit d'aller regarder le détail des finales de la coupe 2000 sur le site FFE. Cela ne couvrira pas tous les cas mais on saura déjà si cela a déjà eu lieu. À ma connaissance c'est assez marginal mais je ne m'y suis pas intéressé toutes les années. Par contre il est clair qu'avec les jeunes le cas risque d'arriver plus fréquemment et qu'il faudrait que le règlement le précise.
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Pas si facile, je parlais d'une manière générale, pas uniquement des participants à la finale.
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J'ai regardé rapidement et uniquement la 1ère ronde (je ne sais pas si on peut changer des joueurs les rondes suivantes).
Finales coupes 2000 de 2011 à 2016 :
2016 ; Classement max 2035 ; 3 joueurs > 2000 sur 56 joueurs
2015 ; Classement max 2152 ; 5 joueurs > 2000 sur 64 joueurs
2014 ; Classement max 2027 ; 2 joueurs > 2000 sur 60 joueurs
2013 ; Classement max 2036 ; 1 joueur > 2000 sur 56 joueurs
2012 ; Classement max 2004 ; 1 joueur > 2000 sur 60 joueurs
2011 ; Classement max 2007 ; 1 joueur > 2000 sur 56 joueurs
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@yegonzo
il manque l'essentiel dans ta recherche : tu n'as aucun +2200 et donc aucun joueur lese dans le passe si la competition etait strictement unterdite au 2200et+
A valider sur toutes les phases evidemment...
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Bon... effectivement ( croisement avec Yegonzo ) lors de la saison 2015-2016, la question ne s'est vraiment pas posée.
Au premier tour, phase ligue ( apparemment, à l'opposé de la Coupe JCL, la coupe 2000 n'attire pas assez de joueurs pour des phases départementales ), il n'y avait, forcément, aucun joueur au-dessus de 2000, parmi les équipes des 27 groupes.
A la phase suivante ( interrégionale ), après écrémage et qualifications de 43 équipes (en 7 groupes )on ne trouve que 4 joueurs au-dessus de 2000 ! ( Et encore des petits, maximum 2035 ).
Et en finale ( 14 équipes ), à Saumur, il n'y avait plus que 3 joueurs > 2000, à 2009 (L'ami JR Lagunes) , 2015 et 2035.
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En effet c'est certain.
Ce que je retiens ici, c'est qu'à l'exception de 2015, le classement max d'un participant à la finale de la coupe 2000 depuis 2011 est : 2036.
En 2015, en plus de H. Apap (2152), nous avons aussi un 2070 et un 2065.
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Par ce que la coupe 2000 n'intéresse pas forcément des jeunes qui savent eux mêmes qu'ils passeront aisément les 2200... Mettez des prix et vous verrez la différence! Le coéf 40 est idiot car on peut jouer un jeune bénéficiant d'une bonne passe et être complètement surclassé. De nombreux exemples liés au coef 40 me sont arrivés personnellement. Des jeunes sous classés de plusieurs centaines de points et d'autres surclassés de la même façon.
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Tu me parles d'une discussion mais le post initial n'a rien à voir avec cette discussion. Je n'ai jamais parlé de la coupe 2000 mais tu veux absolument m'en faire parler! Je ne vais pas répéter ce que j'ai spammé, tu n'as aucun argument. Il n'y a rien d'exceptionnel pour des coefs 40 de gagner 200 points en quelques mois. Es tu d'accord oui ou non ?
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la coupe 2000 n'intéresse pas forcément des jeunes qui savent eux mêmes qu'ils passeront aisément les 2200. Je ne peux que être d'accord.
Mettez des prix et vous verrez la différence! J'ai envie de dire : "LOL". Tu as bien compris la philosophie des joueurs du dimanche ! :-)
Tu me parles d'une discussion mais le post initial n'a rien à voir avec cette discussion. [??] Relis le fil, je ne suis intervenu que pour parler de la coupe 2000
tu n'as aucun argument Comment dire ... je ne voudrais pas être désobligeant... Ah ben non je n'y arrive pas, je vais donc m'abstenir !
Curieux ta dernière question. Tu conviens juste avant que l'on ne parle pas de la même chose et tu me challenges sur ta vision de la discussion. Encore faudrait-il préciser les termes du débat. Quid des "quelques mois" ? Quid des "200 points" ? Je n'ai jamais prétendu qu'il était exceptionnel de passer de 1200 à 1400.
Si l'on en croit une définition du Larousse, exceptionnel = "Qui fait exception, qui est hors de l'ordinaire". Comment le traduis-tu en terme de fréquence ? (< 1% ? < 5% ?)
Telle que formulée, je n'ai pas d'avis et je n'ai pas suffisamment d'éléments contextuels pour répondre. Précise ta question et propose une méthodologie, et on pourra tenter ensemble d'y apporter la réponse idoine.
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@Chemtov
Ce n'est pas que la Coupe 2000 n'attire pas suffisamment de monde au niveau departemental, c'est qu'il n'y a pas de phase departementale tout simplement, au mieux des phases de demi-ligue pour l'IDF ou les joueurs n'aiment pas se deplacer :D
La Coupe 2000 est bien moins populaire que la Loubatiere car elle s'adresse a un public different (normalement les joueurs de club entre 1700 et 2000) qui n'y trouvent pas beaucoup de satisfaction du fait essentiellement que les parties sont pour du beurre car non homologuees FIDE ( la grande majorite des joueurs de competition dans cette tranche Elo est FIDE)
Est-ce que limiter la participation aux joueurs avec un Elo < 2200 ferait-il baisser la participation ou bien homologuer la competition pour le Elo FIDE amererait-il plus d'equipes participantes ?
Je vous laisse imaginer ...
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On parle beaucoup de la fameuse barrière des 2200 avec la modification du règlement, mais cette nouvelle cadence n'a l'air de déranger personne. Peut-être qu'aucun des intervenants ne l'a jouée...
Donc, résumons, avec une cadence de 60mn + 30s par coup, ça donne des parties de 3h environ, soit 9h de jeu dans la journée, plus deux pauses (dont une pause déjeuner) totalisant au minimum 1h15.
Si la phase commence à l'heure (10h), ça nous met la fin aux alentours de 20h15 dans le meilleur des cas. Et ensuite, il faut rentrer à la maison...
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En effet, bonne remarque.
C'est le rythme imposé la plupart du temps le 1er jour des tournois de week-end en 5 rondes.
J'ai pratiqué un peu chez DD. En effet, c'est sport, à la fin on est complètement rincé.
Mais malheureusement c'est le minimum pour donner du sens à la compétition (3 rondes) et pour qu'elle soit homologuée et donc attirer le maximum de joueurs.
Cette remarque pourrait-elle nous conduire à envisager la compétition le samedi, plus facile pour le retour et la récup ?
Pas évident, je constate que lors des interclubs les équipes ont davantage de mal à mobiliser le samedi par rapport au dimanche ... Mais le débat reste ouvert.
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C'est rigolo, j'allais poster les mêmes remarques que les deux derniers intervenants (DDTM et yvechecs).
Pour ma part, je trouve que les compétitions non homologués n'ont aucun intérêt. À mon avis, l'homologation ne peut que rendre plus attractive cette compétition. Certes, c'est vraiment dommage que cela puisse conduire à interdire la phase finale à certains joueurs qui auraient participé à la qualification, mais d'une part c'est un cas qui ne se produira que rarement (il ne s'est jusqu'à présent jamais produit), d'autre part il faut évidemment faire passer l'intérêt général avant les intérêts particuliers.
Petit bémol : il est possible que ce cas devienne moins rare, précisément si la coupe devient plus attractive (et à cause du changement de coefficient, relativement récent). Cependant la conclusion tient toujours.
Je pense effectivement que le plus gros problème est la cadence elle-même. Cependant, je ne crois pas que cela soit insurmontable. Avec des rondes à 9h, 13h et 16h (ou juste après la fin de la 2e), c'est jouable. La FIDE elle-même autorise jusqu'à 12h de jeu (sur la base de 60 coups / partie), mais ça ce n'est peut-être pas raisonnable...
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Pour ma part, je trouve que les compétitions non homologués n'ont aucun intérêt.
Suis d'accord, pas parce que le résultat de la partie ne fera évoluer le classement mais parce que je veux que mon adversaire donne le meilleur de lui-même ; ce qui arrive rarement quand il n'y a pas d'enjeu ego/elo.
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Une autre "solution" serait de conserver son classement national meme en ayant un classement FIDE .. pour justement des competitions non homologuees FIDE mais pour le Elo National.
Je suis FIDE a moins de 1700, je joue la coupe Loubatiere et c'est mon classement national qui bouge :)
On verrait ainsi des joueurs avec des classements FIDe et national distincts
Avec une base federale efficiente, le coup serait de 0 euro :D
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Il me semble que CHR avait encore une base FFE mise à jour il y a quelques années. Peut-être encore ...
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Merci à la FFE de nous permettre de suivre les championnats de France des Jeunes !
Ca fait plaisir de retrouver le fil rouge !
C'est super notre ami Laborde avec des invités prestigieux dans le domaine de l'entraînement...
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Super, super, super de tout filmer, conférences, A.G...
J'espère qu'on aura la liste des clubs qui ont "décidé" de nous faire perdre les 8 000 euros que vont nous coûter une assemblée supplémentaire !
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ce sont les clubs qui connaissent les règlements et qui ont décidé de ne pas faire perdre de l'argent à leur propre club pour assister à une AG qui n'avait pas été convoquée de façon légale et qui par conséquent ne pouvait prendre aucune décision.
BK (c'est lui qui en dernier ressort est responsable)n'a pas convoqué une AG(extraordinaire,même si le terme n'existe pas dans les statuts de la FFE,en tous cas je ne l'ai pas trouvé)dans les conditions prévues par ces statuts.
En ce qui concerne l'AG (ordinaire) aucun quorum n'était nécessaire.
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En ce moment, le top 12 féminin en direct avec Villepinte qui a déjà réalisé un exploit dans une ronde antérieure ! Faut pas craquer contre Vandoeuvre en ce moment pour "assurer" le maintien...
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Gros plantage du direct et pour pas arranger les choses, le site FFE dans la rubrique des compétitions donne des résultats différents de ceux indiqués sur les échiquiers du direct pour Villepinte/Vandoeuvre.
Je fais confiance à la FFE pour mettre de l'ordre dans tout ça d'ici 15 heures :-)
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Beau spectacle, grand suspens pour la dernière ronde de demain !
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A priori, c'est OK pour nous pour le maintien. Sauf si Saint Quentin bat le leader Monaco.
A signaler que l'une de nos joueuses, ma nièce Louise, qui a joué la 1ère ronde, est devenue maman pendant le Championnat ! Bon... pas en pleine partie. Elle a tout de même eu le temps de rentrer accoucher à Strasbourg ! C'est sa maman, Brigitte, qui l'a remplacé aujourd'hui sur l'échiquier !
Par ailleurs, l'esprit maternel est aussi très présent dans ce championnat, avec Salomé, notre remplaçante minimette, qui pouponne volontiers la petite fille de Marie Sebag. Elles ont aussi pu fêter hier le premier anniversaire de la petite.
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Et Villepinte, Petit Poucet de l'autre groupe se maintient de très belle manière ! Fier le Président !
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