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Il est plus vif, calcule mieux mais l'autre est un malin sous ses airs de mec endormi ou blasé, il est capable de tout! Surtout un avantage technique avec l'incrément il sera redoutable et il la culture échiquéene soviétique comme le père Kramnik.
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Grischuk a le meilleur fond de jeu du circuit, c'est un stratège hors pair. Il joue toujours "juste" même s'il n'est pas aussi pointu dans les ouvertures, ou en tactique, que d'autres joueurs.
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J ai vraiment le sentiment que Maxime a franchi un cap. Il est en excellente forme et surtout il gere sa fatigue a la perfection sur l exercice. Je ne le vois pas perdre.
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C'est l'heure de vérité, le 8ème de finale craint depuis le tirage ce Grischuk-MVL, et c'est aujourd'hui qu'on va savoir si en effet un cap va être franchi pour de bon.
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J'espère que ce n'est pas avec un départage en rapides/blitz où chacun des 2 joueurs à environ 50% de chances de se qualifier, qu'on pourra juger si Maxime a franchi un cap...
Le cap il l'aura franchi quand il aura son ticket pour les Candidats.
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C'est certain, puis quand il se qualifiera pour jouer contre Magnus, puis quand il deviendra champion du monde.
Mais le cap Grischuk, aussi dérisoire soit-il en regard de l'objectif réel, est un roc vu de loin qui, dépassé, laisserait un horizon plus dégagé jusqu'à la finale.
Il est bien entendu aussi que je ne parlais pas de cap en terme de niveau de jeu. On peut regretter que ça puisse se jouer en blitz, mais c'est ainsi.
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Ah je voyais cap comme un pallier de progression. Aujourd'hui on verra s'il franchit... ce tour !
Si c'est le cas il restera deux gros morceaux sur la route, le vainqueur de Svidler/Bu ne sera pas une partie de plaisir, et en cas de demi le vainqueur de Aronian/Ivanchuk encore moins.
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"On peut regretter que ça puisse se jouer en blitz, mais c'est ainsi. "
Pas de regret à avoir, c'est la conséquence du match nul en parties longues !
On vient de voir que tous ces "super" GM autour de 2800 sont surévalués, alors 10 ou 20 points d'écart ne veulent vraiment rien dire !!
Aujourd'hui il y a 5 joueurs en 10 points à partir de 2800 (Aronian), et les places changent tous les jours...
Je crois beaucoup plus à la statistique de réussite vis à vis d'un adversaire particulier, car certains ont leur bête noire ou, au contraire, leur adversaire vulnérable à leur style ou répertoire d'ouvertures.
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Maxime doit absolument jouer les candidats. Il mérite largement d'avoir sa chance. Pour parer à toute éventualité, il faudrait organiser les prochains en France ... Du boulot pour la FFE ?
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MVL est le meilleur solutionniste et il trouve les coups à la vitesse de l'éclair mais GriGri est aussi capable de créer et d'être incroyablement imaginatif en plus de sa technique.
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Organiser les prochains en France ...
au mieux Maxime sera champion olympique :)
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Comme dans leurs précédentes rencontres récentes MVL se retrouve clairement moins bien mais compte sur son avantage au temps.
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Nulle, ouf.
Svidler gagne avec les Noirs, quel spécialiste de la WC, lui.
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Ils ont des nerfs d'acier ...
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Ah, une paire de Fous pour Max. Il va gagner la finale :-D
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Une position désagréable pour Grischuk se profile après la prise générale en e4 : peut-être un moyen de presser pour MVL.
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Bon ben je me tais : MVL veut aller en blitz.
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je pense que SLM avait raison, c'était un micro avantage blanc mais visiblement Maxime est sûr de lui pour le blitz. Je ne sais pas si c'est une bonne idée, réponse dans 1 h
Sachant que ce duel pour moi se résume surtout à savoir qui de Ducouloir ou de PE aura raison !
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So, Svidler, hier Aronian et Ding: les favoris relèvent la tête :-)
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Partie de dingues entre Rodhstein et Fedoseev, l'Israélien ayant des chances d'égaliser à nouveau!
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So a été touché par la grâce divine et veut le faire savoir ! Entre son interview récente dans un journal chrétien et ses interviews avec Karlovich "je sors ma croix bien visible et je remercie Dieu" après chaque partie il vient faire de la concurrence à Ivanchuk "je me cure le nez" pour qui va avoir le tic le plus reconnaissable !
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Ca fait un bout de temps que So n'a que Dieu à la bouche.
Richie Rapport passe le difficile obstacle de Najer, et est le plus jeune participant aux 1/4 de finale (né en 1996). Drôlement content qu'il quitte son statut de "talent fantasque" et confirme les espoirs qu'on mettait en lui il y a quelques années!
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Et Fedoseev, guère plus âgé (1995), sera de la partie aussi, après un affrontement épique contre Rodhstein.
Du coup il ne reste plus que Max et Gris, non?
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Oui. Et la tension monte, on croise les doigts. Si on pouvait éviter la loterie de l'Armageddon...
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Yep : ils vont nous faire l'apm.
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Grischuk champion du monde de blitz en 2006, 2012 et 2015.
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Oui mais là ils jouent en 10min : pas en blitz. Paradoxalement c'est la cadence dans laquelle je pense que MVL a le plus de chance : Grischuk va devoir réfléchir un peu (pas un blitz quand même) et l'avantage de MVL au temps peut beaucoup plus jouer que sur un 25min.
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De plus MVL est l'un des derniers joueurs à avoir accepté de jouer la finale de la Berlinoise avec les Blancs : je pense qu'il a un paquet d'idées dans cette structure et est peut-être plus à l'aise que Grischuk.
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Il a l'air pas mal, là.
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Ca a l'air tout bon là, mais quel monstre ce Maxime !
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La partie est magistrale.
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Yes, c'est signé !
Allez, faut serrer maintenant avec les noirs. Cette tension de folie
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Précis le jeunot !
De mémoire, en rapide, Grischuk, c'est le deuxième meilleur classement jamais obtenu. Avec cette victoire, Maxime lui ravit sa seconde place au classement mondial. Et il nous ravit.
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Quel plan de MVL avec g3 !
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La vache, quelle merveille de partie. Même dans mes rêves les plus fous je ne rêve pas d'en jouer une aussi belle en cadence lente... Et là le gars il te sort ça en 10mn.
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La conversion de So, c'est très bien, mais il faudrait que ça se voit dans son jeu. Et s'il peut convertir Giri, Leko, Tomashevsky, pas de problème. Pour l'instant, en matière de sacrifice(s), on voit que dalle.
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belle partie, on dirait du Fischer!
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Wow Ca6. Ca va partir en sucette cette partie.
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Tendu...
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Cette rencontre est la plus créative depuis le début de cette coupe du Monde.
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Super Maxime ! Je pense que ça va après Dxa7 et gxf3, finale sans pb.
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Maxime joue extrêmement bien les deux parties...finalement Grischuk ne fait pas grand chose.
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mais va peut être égaliser...
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C'est pas encore annulé, hein. J'aimerais pas avoir les noirs :)
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pas moi lol
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Pour tenir ça en une minute, pfiouu là là
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Ça a même l'air assez mort.
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Pour ma part c'est surout l'evaluation de l'ordi que je ne comprends pas. Je m'attendrais a ce que ce soit nulle ...
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Ah j'ai l'impression qu'il peut couper le roi, et après ça gagne, non ?
D'un autre côté moi je la perds des deux côtés celle-là :)
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En tout cas MVL a l'air d'avoir une sacré idée de son plan, c'est impressionnant
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Ah non pardon c'est moi qui parle trop vite :P
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finale tablebasée.
Que dit Nalimov ?
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j adore la barre blanche faire du yoyo sur l'éval
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on ne voit pas trop comment Grischuk progresse...
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Nulle?
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Jusque là non, mais Aronian ne progressait pas hier non plus contre Dubov, et il a bouletté à la fin.
Même si je suis d'accord que là Maxime a l'air d'avoir moins de chance de faire une connerie
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En tout cas impressionnant
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Bon, Grischuk a switché sur T vs F, et là Maxime pourrait faire une erreur s'il ne prenait pas garde, c'est dangereux
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la position avec Tf7 Rg6 est gagnée pour les blancs, mais MVL le sait !
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Yes !
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Après 93...Fg3 ça va, il va vers le bon coin h1 et il n'y a plus rien.
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Bravo. Maxime fait mentir la stat (3-5 !).
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Superbe. Franchement un grand bravo. Le match contre Svidler promet aussi.
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Magnifique !
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geste élégant de Grischuk avec 94.Txg3 reconnaissant la nulle.
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Bravo à Ducouloir d'admettre sa défaite. Et bravo à PetiteEglise surtout. On n'en parle plus maintenant les gars, merci !
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Il reste donc
Svidler - Maxime
Aronian - Ivantchuk
So - Fedoseev
Ding Liren - Rapport
J'espère ne pas me tromper.
Suis intéressé par l'évaluation du début de finale T+P vs F+P. Si qq'1 a sa sous le coude ...
@Shogi ;-)
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Enfin drôle de double confrontation en rapide.
La première j'ai pensé que Grishuk avait plus qu'égalisé avec les noirs et puis il a perdu.
Puis la deuxième j'ai cru que les menaces conjointes d'enfermer la Dame sur la 1ere et forçant g4 donnerait une forte attaque et un gros avantage mais en fait non puis en finale je pensais que Grishuk trouverait un zugzwang T+P vs F+P ( enfin moi je le trouvais pas ^^ ) puis la finale T vs F m'a fait peur car dans le "mauvais" coin mais en fait non !
C'est bien ce genre de partie ça me fait comprendre que je comprends rien ! ^^'
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Cher Comic. 33-22 pour les noirs en premier sur les trois derniers tours. La qualification de Maxime donnant pour la première fois, sur un tour, l'avantage aux blancs e-p. On a vu à quel point ça avait été facile...
Mais avec des joueurs qui maîtrisent à ce point ce format, j'ai l'impression que commencer avec telle ou telle couleur a peu d'impact sur leur gestion du match. Les Svidler, Grischuk, Ivantchuk ou MVL possèdent le gène de résistance, Carlsen non.
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En fait, le sacrifice de qualité de MVL était bon, mais il a sans doute cru enfermer la Dame après Ca6, oubliant probablement la ressource g4. S'il avait joué Ce6 à la place, il avait une bonne partie. Quant à la première, vue en direct et sans ordi, cela semble être une partie tout à fait splendide !
Dans ce tour, personne n'a été aussi impressionnant que MVL (compte tenu de la valeur de l'adversaire, qui jouait son va-tout pour les candidats).
Espérons qu'il lui reste encore un peu de peps, il faut passer deux tours encore pour se qualifier.
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Il y a bien un zugzwang dans cette finale en repoussant le roi noir jusqu'à la dernière rangée mais pas du tout facile à imaginer sur l'échiquier. Peut-être en se rappelant de la fin de partie Kramnik - Ponomariov de 2009, un peu similaire avec le pion noir en h4, le fou en g3 et la tour blanche en e4.
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Dans vos analyses sur les couleurs, il ne faut pas oublier l'absence de jour de repos.
Le fait de jouer les tie-break doit engendrer une tendance à vouloir une nulle rapide le lendemain, même si on a les blancs.
Après je dis ça....
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En gros les stats décrivent une population mais ne nous donne aucune infos notable sur un individu donné à un moment donné... et ça c'est bien!
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je découvre les résultats de la journée !!
!WHAOUH ! MVL qualifié !! quelle bonne nouvelle !!
çà me fait tout drôle de dire ici que nous avons aujourd'hui un joueur français capable de battre tous les meilleurs joueurs d'échecs du monde ..de manière répétitive !! Et je pense que tous les membres du forum sont admiratifs devant son talent.
Joel Lautier avait certes montré l'exemple dans le passé, mais il me semble bien que MVL met la barre encore plus haute, car il renouvelle ses exploits de manière répétitive cette année contre une multitude de champions de premier plan ... !!
Quelle joie de voir comment il arrive à tenir en respect Grischuk qui est un des tous meilleurs spécialiste des parties rapides et j'avoue que j'avais très peur de cet adversaire....
Aujourd'hui on peut dire que ce sont ses adversaires qui vont finir par avoir peur de jouer contre lui ...
2017 sera une année exceptionnelle pour MVL ! Bravo à lui.
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Merci !
Effectivement le fait qu'il pousse h6 trop tôt lui a pas mal compliqué les choses.
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Les 1/4 vont être tous très intéressants .
Il me semble que Maxime est le favori naturel du tournoi maintenant.
Dommage qu'il soit de ce cote du tableau :
Svidler - Maxime
Aronian - Ivantchuk
Seul Aronian je pense, peut l empêcher d'aller en finale et de se qualifier ainsi pour les candidats.
Si So va en finale c est aussi favorable pour Maxime je crois car cela libère une place à l'elo
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Il me semble que le sacrifice de qualité de Maxime dans la dernière avec Tb5 est tout à fait intéressant et dénote une supériorité et un grande confiance en son jeu. Comme dit DP j aurais bien aimé voir comment la partie aurait continué s'il n'avait pas joué pour l enfermement de la dame Blanche avec Ca6 et plutôt continué dans le style sacrifice de qualité positionnel.
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C'est quand même bizarre de voir à quel point les deux parties du tableau du tirage au sort sont déséquilibrées !!
Je me demande bien comment la Fide fait ses comptes !!
dans tous les autres sports (pétanque y compris rires) , dans un tournoi de ce type on répartit alternativement les joueurs par force entre le haut et le bas du tableau ...
ici la Fide encore dû utiliser une formule "abracadabrantesque" dont elle a le secret pour nous pondre cette grille de tournoi !
https://tbilisi2017.fide.com/pairings-tree/
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Carlsen ne possède pas le gêne de la résistance selon Ducouloir... Oui il a perdu une partie sur un truc diabolique mais il est clair qu'il n'est pas résistant cette petite brindille :-)
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Thierry, les têtes de série ont été également réparties, de la même manière que dans un Grand Chelem au tennis.
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Dans certains sports, lors de compétitions à élimination directe, le mieux classé restant affronte ensuite le moins bien classé, le 2° l'avant dernier, etc ... système qui évite d'avoir 2 parties de tableau déséquilibrées.
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@ Zorg. Les Svidler, Grischuk, Ivantchuk ou MVL : je n'ai pas le souvenir d'une quelconque contre-performance en Coupe du Monde cette décennie de l'un de ces joueurs. Ces mecs maximalisent leurs performances : Svidler par un relâchement impressionnant, les autres par une très grande confiance dans leurs capacités à gérer toutes les cadences du tournoi.
Carlsen n'a pas perdu que la première "sur un truc diabolique". Il y a aussi la seconde partie où il n'a rien obtenu.
Et je me demande si après deux tours faciles, il ne s'est pas dit qu'il allait passer tous les tours en s'évitant les départages. En tous cas, à la première difficulté, il s'est pris le muret.
Et je ne suis pas sûr qu'à l'heure présente, il ne soit pas au fond du trou. Cette compétition est, de loin, la plus excitante du circuit. Il y voit un futur challenger faire plusieurs fois de suite ce qu'il n'a pas su faire une fois...
Et la torture va durer jusqu'à la fin du mois.
Regarde les minutes qui précèdent la ronde où il perd contre Bu. On voit Svidler qui discute avec Caruana, Maxime qui se prend une bouteille de flotte, sert la pince de Caruana, Rodshtein, Ivanchuk qui fait, peinard, les cent pas. Et Carlsen arrive à fond la caisse, traverse la salle, ne calcule personne, ne voit pas qu'il est passé à côté de sa table où Bu est déjà assis. Il faut trois arbitres pour lui indiquer le chemin. Il revient sur ses pas, frôle Maxime, Svidler et Caruana : il n'en salue pas un. Tu crois vraiment que le mec maîtrise son truc ? Et en plus, il boit du Coca.
Sinon, deux victoires cruciales dans ces huitième de finales avec le même thème, la percée centrale. Beaucoup moins mesquin que l'attaque de flanc ou les trucs qui rampent.
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T'inquiètes ducou. Carlsen n'est pas triple champion du monde pour rien. Il se relèvera facilement de cette contre-performance, et plus fort qu'avant.
Et chacun se prépare comme il l'entend, que ce soit par une grande concentration à la Carlsen ou une fausse décontraction à la Svidler.
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Tous les joueurs sont tendus au début d'une partie, qu'ils le montrent ou pas. Svidler ne supporte pas spécialement la tension -comme l'a démontré sa finale contre Karjakin. Le fait qu'il n'arrive pas à rester assis face à son adversaire n'est pas un très bon signe.
Et le plus décontracté de tous, Aronian, est aussi celui qui craque à chaque fois dans les qualifs au cht du monde, depuis 2005.
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Dans l'interview d'après son match d'hier, Aronian le dit d'ailleurs sans fard que le niveau de jeu n'est pas au RDV du fait d'un grand stress.
Le niveau de jeu de Maxime m'a l'air bien rôdé pour ma part. Et effectivement il doit faire peur à ses adversaires maintenant.
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j'ai rejoué les parties de MVL de la journée , un vrai régal .
Il me semble observer une particularité dans le jeu de MVL, qui revient très souvent dans ses parties , si je compare avec d'autres joueurs :
Son point fort me semble être la manière dont il joue ses pions dans le milieu de jeu : il les utilise souvent non pas de manière positionnelle conventionnelle pour obtenir de bonnes cases pour ses pièces (beaucoup de forts joueurs font cela) , mais il les avance avec beaucoup de dynamisme et de volontarisme dans le camp adverse pour semer la zizanie et écarter les pièces ennemies de leurs meilleures cases .
Certes il calcule vite et bien les complications tactiques, mais il me semble que c'est très souvent dans ce but particlier et dans ce style de jeu, de manière beaucoup plus évidente et fréquente que les autres grands maitres.
Qu'en pensez-vous ?
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Non mais honnêtement, Ducouloir, chaque fois que tu écris des trucs, c'est n'importe quoi.
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@thierry : effectivement contre Grischuk, les coups b4 (1ere partie lente) et g3, suivi de f4-f5-e6 (1ere partie en 10mn) sont très hardis (le second résulte d'un calcul de variantes), c'est juste cette remarque !
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@ducouloir : j'apprécie tes interventions en général, mais là, c'est n'importe quoi.
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@dan31 : j'apprécie mes interventions en général mais là c'est n'importe quoi.
Bref, sinon, jeu très ambitieux de MVL aujourd'hui dans les parties de 10 minutes. Gros match contre Svidler à venir quand même : si ce dernier pour l'instant a eu un tableau à sa portée, mieux vaut ne pas le mésestimer, il n'a jamais été en danger.
Pour Carlsen, je ne veux pas faire de conclusions sur la coupe du monde, un format particulier, mais depuis 2 ou 3 ans il m'inquiète. Je me demande s'il ne nous fait pas un peu un syndrome Capablanca, à savoir un peu dilettante sur le travail, complexe de supériorité, et volonté (inconsciente ou pas ?) de réduire le matériel même lorsque ce n'est pas le plus pertinent. Sa propension à se débarrasser des dames en particulier me semble suspecte.
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Etrange qu'il n'ait pas voulu prendre la nulle en effet dans sa partie contre Bu, j'ai l'impression qu'il s'était mis comme objectif de rester à 100%.
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@Ducou , j'ai adoré le : "et en plus il boit du coca!" Je suis sur que tu es le Laurent Baffie de France-échecs et qu'ils te paient pour animer le formu!
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En fait j'ai compris Ducou, et je dois m'excuser. Si on est autant en rivalité, c'est de ma faute. Je pèche par jalousie.
Aujourd'hui, force m'est de le reconnaître devant FE :
Ducouloir est un bien meilleur rédacteur Chessbah que moi.
Bien plus absurde, bien plus grotesque, et du coup (pardon) bien plus drôle.
Voilà c'est écrit et de suite ça va mieux.
Dire que pendant tout ce temps il a réussi à me faire croire qu'il pensait sérieusement ce qu'il écrivait alors que ce n'était évidemment que du second voire troisième degré.
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Haha croisement avec Zorg qui a su démasquer Ducou juste avant moi !
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Merci Sisyphus. A les écouter, Carlsen est ravi de son tournoi... Cette compétition est la plus b*ndante du circuit, la plus (et la mieux) médiatisée et il a passé deux tours, dont le premier contre un 2200 et le second contre un vétéran.
Qu'il se soit lamentablement foiré, ça n'est pas forcément ce que j'en pense mais je ne vois pas comment lui peut tirer un autre bilan de son tournoi... Voilà quatre jours que le type se sniffe un sac de colle sans savoir s'il doit la suivre, la Coupe du Monde. Ou s'il la zappe comme elle l'a zappé.
Et le pire est à venir. Les prochains tours, les exploits de ses rivaux, les sourires toujours plus émouvants de Keti Tsatsalashvili et les mails sadiques de Booking pour savoir s'il s'est plu à l'Hotels & Preference Hualing Tbilisi...
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Hahaha excellent Ducou ! Ah t'es vraiment au dessus, respect ! Je peux publier sur Chessbah ?!
Mais je précise quand même pour ceux qui ne sauraient pas que Carlsen a décidé de faire passer sa déception (dont personne ne doute) en jouant un des (si ce n'est le) meilleurs opens au monde, celui de l'Île du Man, la semaine prochaine.
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L'Île du Man ? Connais pas mais c'est bien la preuve qu'il ne la supporte plus cette Coupe du Monde. Et je le vois bien se faire tordre par un 26 façon Saric ou par un 27 façon Bu.
Ceci dit, et même s'il aligne une nouvelle contreperf., je pense que c'est une excellente décision. Il faut qu'il joue, qu'il se marre : il est jeune, et très clairement, à Tbilissi, il s'est fait ièche.
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J'aime bien la réponse de Svidler, qui au passage parle un excellent anglais, à la question "qui préfères-tu jouer entre Sasha et Maxime ?
"est-ce qu'on peut me déplacer dans la 2e moitié de tableau s'il vous plaît ?"
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Tu as le lien de l'interview ? :)
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Oui le marathon de l’île de Man appelé les 24 heures du Man et il viendra avec sa propre voiture!
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https://youtu.be/AI6I3wNBlgs
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Merci bien
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Bravo Maxime !
C'est qui celle-là ? Sa nouvelle girlfriend ?
https://www.youtube.com/watch?v=Wo-F_Vosw_c#t=11m48s (à 11m48s)
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A propos de Carlsen il est vrai que quand je vois la manière convaincante avec laquelle Svidler à éliminé Bu je me dis que Carlsen à quelque part raté son tournoi.
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@ Mazette : Une française, dont le père de son enfant participait au tournoi. Du coup, a priori non.
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@ dan31 J'apprécie tes interventions en général, mais là aussi ;)
Je ne suis pas loin de partager cette comparaison entre Capablanca et Carlsen :
Talent inouï, grande facilité dans le jeu, domination complète de sa génération et de l'ancienne, gain de toutes les compétitions, y compris le championnat du monde...
Et, peut-être, un manque d'intérêt ou de motivation, peut-être, car devenir champion n'a pas arrêté complètement Carlsen et qu'il a encore gagné de grands tournois.
Au niveau du jeu, par contre, il a toujours la même ambition de pousser les plus petits déséquilibres pour gagner des positions ingagnables, mais on dirait que l'étreinte type boa constrictor est moins forte qu'avant.
Je crois que ça lui ferait du bien qu'un vrai concurrent à la place de Numéro 1 et au titre de challenger se detache.
Un duel avec un adversaire qui serait, aussi, au dessus de la mêlée, ça lui redonnerait peut-être la grinta.
Avec mvl qui l'a battu dans une belle lutte complexe à St Louis, ça peut, peut-être, le faire.
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La question n'est pas de savoir si Carlsen a raté son tournoi ou pas: bien sûr qu'il l'a raté. La question est de savoir si c'est un accident (combo "je refuse la nulle dans une position où je suis attaqué" + "quasi-impossible de gagner avec les Noirs contre un joueur aussi fort que Bu"), ou si c'est révélateur d'une méforme ou d'une faiblesse particulière (genre il n'est pas assez "résistant" pour ce type de format).
Ca fait une bonne année, au moins depuis son match contre Karjakin, que Carlsen n'est plus aussi souverain en parties classiques. En 2017, il a joué 4 tournois et n'en a gagné aucun. Ensuite il faut voir qu'il n'y en a qu'un seul de vraiment raté (le Norway Chess), les 3 autres ne sont pas si mal, c'est juste qu'il y a à chaque fois un joueur qui fait mieux: So à Wijk, Aronian en Allemagne, MVL à Sinquefield. Mais c'est sûr que, selon les standards d'un champion du monde, c'est très insuffisant, tu ne peux pas dominer juste en rapide et en blitz.
Que ça suscite une vraie réflexion sur son jeu, c'est légitime: pas mal de gens s'interrogent sur son calcul, peut-être moins poussé qu'avant, ce qui est souvent masqué par sa formidable intuition, mais pas tout le temps. En revanche, tirer des leçons définitives du genre "il a les nerfs fragiles", il faut se calmer. On sait bien que Carlsen est assez émotif, qu'il peut avoir du mal à gérer quand les choses s'enclenchent mal, mais enfin on est loin d'un Ivantchouk, voire d'un Aronian, qui ont souvent perdu leurs moyens quand les enjeux ont grandi: Carlsen a démontré d'immenses ressources dans la lutte, pour se sortir de situations difficiles, que ce soit aux Candidats ou en match de championnat du monde. On ne va pas le repeindre en petit être fragile parce qu'il se fait sortir d'une Coupe du monde.
Sympa de le voir à Man, en tout cas!
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Le plus etonnant contre Bu c'est qu'il intercale h3. J'imagine qu'il voulait faire jouer dxe4 a Bu, ou il se disait qu'il pourrait pousser sans risque, mais non, et il prend au coup d'apres.
Or l'insertion de h3 et h6 est tres, tres favorable aux noirs.
Derriere, il joue par principe. Il pense (a raison) que les blancs sont mieux, et justement un champion du monde ne refuse pas le defi, meme si dans ce format de competition ce n'est pas la solution pratique. Seulement il n'a pas besoin de ca pour se qualifier pour les candidats, donc il joue. Et de fait, en pratique, cette position est terrible a jouer.
Le pire c'est que j'aurais pu jouer Te2, parce que pas assez fort pour etre sur de remarquer les ressources des noirs sur laquelle il faut calculer une ligne improbable. Mais lui a vu toutes les ressources, et il est tres dur de le jouer dans ce cas.
Le lendemain, c'est sur qu'il loupe la combinaison simplifiante, donc il devait ne pas etre au mieux (il aurait pu faire durer la partie sans cela), mais je ne tirerais pas trop de conclusions sur la premiere partie.
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Remarquable reportage sur ChessBaseet explication de la fameuse finale G-MVL.
Ce n'était pas introuvable en partie longue, mais certainement impossible en rapide. Plusieurs étapes reposent sur des finesses tactiques en un/deux coups-mais si on ne les voie pas au départ....on ne trouve pas !
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Pardon, pouvons-nous avoir le lien ?
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Chess Base news
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J'avais lu un peu vite, désolé
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http://en.chessbase.com/post/fide-world-cup-2017-high-quality-chess-by-mvl-and-grischuk
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Richard Rapport à fait un très beau tournoi pour le moment .il est en pleine progression actuellement et devrait devenir un joueur du top 30 très vite.
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@thierry : il a déjà été 2752 !! Mais son style est propice à des montées / descentes spectaculaires.
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Il ne faut pas que ceux qui donnent des cours aux gosses montrent la partie de maxime d'aujourd'hui !
Bouger 7 fois la même pièce dans les 9 premiers coups...
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Après 9...Cd4, Maxime a joué 7 fois son cavalier g8, et semble bien :)
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@PowerDuck : c'est ce que j'allais écrire, je dois aller donner un cours tout à l'heure à des poussins, on va parler principes d'ouvertures, je ne vais pas leur montrer cette partie.
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Bah... voilà un Fe6 devant le pion e7 maintenant... Si MVL veut venir suivre le cours que je vais donner...
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Je ne sais pas si Maxime est bien, mais c'est une ligne ultra-théorique et archi connue (Tal jouait cela il y a pas loin de 60 ans). En ce qui concerne les poussins, il y en a qui ont 2200 -ce n'est pas une question d'âge.
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C'est des poussins aux hormones ??
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@DrPipo, il y a aussi une partie célèbre de Nimzovitch, sur cette ouverture, si j'ai bonne mémoire...
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Ivanchuk s'est endormi au 10ème coup. 30 minutes de réflexion pour l'instant. Il vient de se lever au trait, puis de retourner s'asseoir. Il ne doit pas être en train de réfléchir à sa position...
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Bah non, c'est le niveau actuel. Les gens progressent plus vite avec l'ordi. Grosso modo, si tu as 2000 à 10 ans, et tu gagnes 100 points par an; à 18 tu es candidat au titre mondial, c'est le parcours de Carlsen, Karjakin,etc. En France, il y a quatre poussins à 1950 et plus.
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Ivanchouk qui met 1h pour jouer 9 coups... Il se repose ?
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J'ai retrouvé la partie, avec "le plus terrible coup d'attaque du monde" d'après Le Lionnais (Ch1 !)
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1007481
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A chaque fois qu'on pense qu'Ivantchouk ne peut plus rien inventer pour nous étonner, il trouve un nouveau truc :-D
Il n'a plus que 23 mn pour jouer 30 coups, ça lui a manqué de ne pas jouer en rapide contre Giri.
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Ah oui ! On voit que Rubinstein, dans son style classique, refuse de perdre du temps avec Cd3, et joue e6 à la place. Superbe partie, par ailleurs.
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Il a joué ! Temps de réflexion sur c5 : 42m39.
Aronian a répondu d5 à tempo.
Svidler a réussi son ouverture. Espérons que les habituelles ressources défensives de MVL fassent le job.
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Pas facile pour MVL. Il est à deux coups d'une bonne partie (Fe7 et 0-0); est-ce que Svidler a le temps de l'embêter pour l'en empêcher ?
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b5-b4 pour chasser la dame qui attaquait c3 est une concession positionnelle, maintenant le pion c5 pourrait être arriéré; d'un autre côté le pion d3 l'est également, même s'il est plus dur à attaquer, parce que les blancs pourront le défendre avec le roi. Donc, les Blancs sont clairement mieux, mais l'avantage semble garder des proportions raisonnables. Les 4/5 prochains coups vont être chers ! Soit Svidler trouve un plan, et obtient un net avantage, soit MVL va presque égaliser.
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Quant à Ivantchuk, je lui vois peu de chances de s'en sortir. Il est mal au temps, précisément dans le genre de positions où Aronian excelle. Je pense que même avec une heure de plus à la pendule il perdrait le plus souvent.
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Apparemment Aronian a gagné grâce aux secrets que lui a confié le champion d'haltérophilie Yurik Vardanian.
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Bel échange de MVL entre son pion c5 faible et le pion h4. Ca semble "facilement" tenable désormais.
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Oui, Svidler a joué une finale sans risques pour lui, mais sans grand espoir de gain.
Par exemple, si les blancs essaient de prendre a4, en l'attaquant deux fois, a3 devrait tomber en retour, après quoi il n'y a plus rien.
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Le jeu de Svidler n'est-il pas le signe de l'immense respect (pour ne pas dire plus) que lui inspire MVL ?
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Le jeu je ne sais pas mais la proposition de nulle était au moins partiellement une marque de respect pour la qualité de jeu de Maxime en finale.
Selon Hansen, il aurait pu rater le coup Tcb8 qui menace Cb5.
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La majorité des joueurs restant en lice décident de rester prudents et pratiques, d'autant qu'il n'y a pas de jour de repos avant la fin du cinquième tour. Après le premier tour, Aronian, Fedoseev et Ivantchouk ont gagné huit parties longues, les cinq autres, quatre à eux tous.
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Ah les 4 parties de la journée que je découvre..
Une belle partie de combat entre Svidler et MLV ... la nulle est la paix des braves...
on ne peut pas en dire autant pour les parties de Fedoseev vs WesleySo , et Rapport vs Ding : les 4 joueurs se sont accordé une journée de repos...
Aronian vs Ivantchuk que dire ? déception et incompréhension j’espérais un combat de titan, mais ivantchuk a mal géré sa pendule et Aronian a complètement dominé le centre de l'échiquier ......
j'avoue que j'ignorais la carrière de R.Rapport déjà longue malgré son jeune age....il est déjà connu et expérimenté sur le circuit et n'est donc pas un nouveau venu parmi les meilleurs comme je le croyais.
Ah demain sera une journée plus intéressante je l'espère avec 4 parties de combat .
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La gestion de soi fait aussi partie du format. Une nulle "facile" en vue de s'affronter mutuellement le lendemain n'est pas choquant. Et surtout permet de garder des forces pour les tours suivants en cas de qualification !
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J'aimerais que Maxime se qualifie dès demain, sinon Aronian risque d'être plus frais que lui en demie.
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Oh, MVL est jeune. Le plus probable est quand même une nulle, Svidler joue bien et solide sur e4-e5; et ça se jouerait en rapide, où le Français est légèrement favori.
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Dans Rapport Wei Yi (il y a une semaine), les noirs ont joué Rg7 dans cette position et perdu après Re6 amenant une finale théorique et un joli gain avec un futur g4.
En direct, je me demandais pourquoi Rg7 au lieu de Fa1 et je me le demande encore. De ce que j'ai lu, aucun commentateur ne critique Rg7. Donc j'imagine que ça doit gagner, mais je vois pas...
si 1...Fa1 2.Tc7 Rf6 3.Rc4 Re6 par exemple. Comment gagner la case e6 ?!
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suis sûr d'avoir vu cette position dans un Dvoretsky
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Visiblement, il y aura un jour de repos après les quarts.
Du coup, je pense que Maxime ne forcera pas trop demain s'il voit qu'il n'obtient rien dans l'ouverture.
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Oui, dans deux je crois dont sans doute celui des finales.
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Un bon joueur de finales m'a donné le gain :
0... Fa1 1. Rc1 Bb2 2. Rc2 Ba1 (2... Ba3 3. Rc6+ Kf7 4. Rb6) 3. Ra2 Bc3 4. Kc4 Be1 5.
Ra3 Kf7 6. Kd5 Bb4 7. Ra7+ Kf6 8. Ra6+ Kf7 9. Rc6
Je n'ai pas le Dvo, mais j'imagine qu'il a analysé Radev Pribyl, également jouée à Tbilissi, dans laquelle le roi est déjà en e6.
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Oui, c'est cette partie !
@pe: le Dvoretsky des finales a été considéré par plusieurs critiques comme le meilleur livre d'Echecs toutes catégories, tu devrais le regarder.
Je n'irais pas jusque là, mais c'est superbe.
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Je l'ai eu évidemment, mais offert avec quelques dizaines d'autres livres à un déménagement. Cela dit je l'ai probablement quelque part en format cbh ou pdf.
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Lorsque le roi blanc est déjà en e6, on trouve cela aussi dans le bon vieux Pachmann, en français ( Les finales, chez Payot-Diffec ), avec une partie plus ancienne : Marovic-Bertok, Zenica 1963
Blancs : Re6, Td7, f4,g3,h4
Noirs : Rf8, Fb2, f5,g6,h5
Même rupture avec 1.g4!!
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J ai l impression que les livres en version papier sont plus agréables que ceux en version pdf
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Tiens, je lis sur Chessbase que beaucoup de joueurs chinois sont restés à Tbilisi (Wei Yi, Bu, Wang Hao), ce qui laisse à penser que Ding Liren a la plus forte équipe de secondants de tous les participants.
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C'est un des problèmes de ce format. Quelle date de retour prévoir ?
Kovalyov avait un billet retour après le premier tour. Qu'il a changé pour un billet retour après le second tour. Qu'il a changé pour un billet retour après le troisième tour. Qu'il a changé pour un billet retour pendant le troisième tour. Et comme il s'est barré sans son prix...
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Eh oui, Ducou, mais le fric n'est pas tout, et ça vaut son pesant de cacahouètes, de pouvoir montrer aux yeux de tous qu'un enfoiré comme Azmaiparashvili est un enfoiré !
L'amour-propre: Important, l'amour-propre! Et c'est tout à l'honneur de Kovalyov de s'être barré en perdant volontairement du pognon.
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J'y crois pas du tout à cette belle histoire... il va porter plainte, réclamer le fric ou je ne sais quoi mais on verra!
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cette histoire avec Kovaliov est d'autant plus regrettable que la notion de "tenue correcte" est absolument subjective.
Personne ne s'est permis de reprocher, et c'est heureux, sa "coolitude" à Ivanchuk sans doute en raison de son capital sympathie et de son aura dans ce tournoi. Pourtant sa tenue n'est pas moins libre que celle de Kovaliov, chacun ayant raison de s'habiller selon son goût.
cette anecdote est une tache sur ce tournoi hors norme! un candidat a été injustement disqualifié sans pouvoir défendre ses chances!
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Pas si subjective, il portait un bermuda et les bermudas étaient... autorisés.
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Ah j'attends , j'attends , j'attends ...avec impatience le début des parties dans une heure....
l'échiquier est en place sur la table !
Toujours de belles photos à voir sur le site officiel :
https://tbilisi2017.fide.com/photo/
MVL avec sa barbe noire et son sourire en coin me fait penser à "pirates des caraïbes" sur cette photo... j'espère que Grischuk sera traité comme un capitaine anglais en tenue de "homard rouge" aujourd'hui !! rires.
https://tbilisi2017.fide.com/2017/09/15/round-4-tie-breaks-by-maria-emelianova/#jp-carousel-2495
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A propose de Grischuk (c'est Svidler, aujourd'hui) je viens de revoir la partie de 10 mn Mvl-G, et je me rend compte qu'il y a eu une séquence extraordinaire de la part de MVL : après le replacement au 23e coup (Fc4) les blancs ont joué une série unique de 21 coups, soit d'attaque (de pièce ou de pion), soit de prise, soit d'échecs, commençant par 24.Dd2 (celui-là étant le seul "douteux", la dame noire étant protégé)et se terminant pat Td7, avec double attaque et abandon.
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@DocteurPipo : remarquable !!
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J'imagine que vous aimeriez voir Ivanchuk au tournoi des candidats.
La tâche s'annonce rude aujourd'hui.
Pour MVL, il sera favoris en rapide et blitz contre Svidler. La partie d'aujourd'hui ne devrait pas s'orienter sur un terrain trop glissant.
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En effet, l'intérêt pour MVL c'est de ne pas prendre trop de risque car il le torchera dans les rapides.
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oui bien sûr ! mille millions de sabords !!
c'est Svidler qui doit porter aujourd'hui le costume rouge homard (ref Blek le rock) de capitaine de la Navy britannique pour que notre pirate barbe noire MVL puisse aller à l'abordage et couler son navire !!
Je suis curieux de voir que que Ivantchouk aura préparé aujourd'hui pour sa victoire obligatoire...
Ref Zorglub... "torcher" ? Svidler en parties rapides ?
je pense qu'aucun joueur au monde ne peut le faire.
il y a une énorme différence entre "torcher" (c'est à dire balayer comme une miette insignifiante sur la table) et gagner une partie contre Svidler.
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V'la Maxime. La louche à Peter. Tout va bien.
Excellent Sokolov ! Grandiose l'anecdote.
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Ivanchuk peut perdre et Aronian se rapprocher de Carlsen au classement élo... J'ai l'impression qu'en 2018 quelqu'un piquera la place de numéro 1 à Magnus.
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La partie de MLV vs Svidler commence comme celle jouée contre grischuk à la ronde précédante : une pure italienne avec ç3 piano ...
Svidler doit avoir une idée précise en tête ... pourra t il la jouer (après Fb5 des blancs ) ... ou bien MLV déviera le premier ? suspense.
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So et Ding jouent des ouvertures assez plates. So devrait faire nulle rapidement; Ding, par contre, va essayer de gratter une position un poil supérieure.
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Ivanchuk provoque Aronian, et espère un drawback du jeu noir.
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Ding a changé de style de jeu ces derniers temps, non ? En même temps, pour jouer Rapport, ça n'est pas une mauvaise idée.
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Je ne suis pas sûr que Fedoseev ait bien joué dans cette position plate. Après les coups a5,b6,f6 peut être que So a envie de continuer, finalement.
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Finalement il prend des risques MVL.
Il a du préparer quelque chose car il a déjà eu cette position contre Grishuk il me semble.
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MLV a mis 4 minutes pour jouer 18 coups ... il est donc dans une position familière , qu'il a dû analyser avec Grischuk.
Svidler a mis 35 minutes .. je ne sais pas s'il connait parfaitement la position où attend de placer une amélioration inattendue..
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@DocteurPipo : c'était sa préparation. Je pense qu'il va faire nulle facilement.
MVL a placé sa préparation et pris 40 minutes d'avance. Situation très désagréable pour Svidler.
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Curieux ce 20.Cd4
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Les parties de Ding Liren sont vraiment très plaisantes à regarder.
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MVL a envoyé un pion (comme d'hab). Trop profond pour moi.
Ding Liren, génial.
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Les pions, là, à l'aile dame, ils font quand même bien flipper.
Nulle ! Peter, c'est vraiment un bon pote !
Les noirs avaient un peu plus que du contre-jeu.
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C'est bon, la nulle est signée.
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Moi j aime bien la position de mvl.
Il va avoir de l attaque sur le roi
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20Dd2 semblait terrible. Meme Cxh6 faisait peur. Occasion manquee...
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La partie de So n'est pas flashy mais la séquence après h4 est vraiment super instructive.
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pas ding et so(porifique) : j'espère que MVL va bouger tout ça. on s'emm...
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Autant le début de partie de So, j'arrive à comprendre, autant Ding sa partie est sympa je trouve.
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La partie de Ding est très agréable il est vrai, aussi grâce au jeu de Rapport...toujours imaginatif et prenant des risques.
Ivantchuk a du mal à trouver le gain obligatoire, car Aronian joue bien ... gagner cette partie équilibrée dans ces conditions semble quasi impossible.
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Ce serait marrant que, après toutes ces surprises, on se retrouve avec des 1/2 MVL-Aronian et So-Ding, soit au final 4 favoris légitimes (3 gars à 2800 et Ding qui n'en est pas loin et qui est leader virtuel du Grand Prix).
En tout cas Ding a sorti une jolie partie pour éliminer Rapport et Aronian a résisté à Tchouky. So va-t-il battre Fedoseev? Ca ne laisserait que Max et Svidler aux départages demain...
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Demain, un seul départage ?
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Interview d'Aronian par la belle Anastasia :
- vous préférez jouer contre MLV ou Svidler au prochain tour ?
- je les hais tous les deux !
avec grand éclat de rires devant l'air gênée d'Anastasia ...il rajoute :
- ce sont tous les deux deux adversaires très "embêtants" pour moi.
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Fedoseev n'est pas du genre à abandonner facilement, mais là je crois qu'il est foutu , avec l'échange de fous inévitable.
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"La coupe du monde de rapides" pour certains a du plomb dans l'aile avec un seul 1/4 de finale qui se départagera en rapide.
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Anastasia n'est pas du tout gênée, c'est elle qui éclate de rire...
Aronian a quand même un peu de réussite, Ivanchuk jouait à un niveau stratosphérique jusqu'à la partie d'hier...
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sympa, Anastasia ... quel charme :)
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Tous ceux qui sont qualifiés aujourd'hui vont avoir deux jours de repos...un désavantage si mvl se qualifie....en tout cas oui pas de surprise....
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Le désavantage est bien pire quand tu as zéro jour de repos contre un. Deux contre un ça atténue je pense.
Bon il n'est pas encore qualifié non plus.
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Je suis le seul à trouver que Maxime s'en tire bien avec la nulle ? Je sous-estime probablement les conséquences de son attaque mais je trouve que l'aile-dame noire avait de quoi animer la fin de partie...
Sokolov était sceptique depuis Cd4 et l'échange des tours qui lui semblait prématuré. Quand à Jean Giono, c'est à l'aide de mantras tels que "Maxime est l'un des meilleurs tacticiens au monde" qu'il expliquait les coups qu'il ne comprenait pas (l'échange des tours, Fb2).
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Svidler s'en sort bien. Il a sauté à pieds joints dans la prépa de Maxime, qui n'était pourtant pas bien cachée vu qu'il a joué ça il y a 2 jours, et évite de peu la correctionnelle. 20.Dd2 par exemple, un coup que Maxime peut largement trouver, mais d'une manière générale une position délicate avec beaucoup moins de temps à la pendule.
A la fin ce n'est pas un hasard s'il propose nulle, il n'a que 18 minutes contre 50 et la position blanche recèle encore du potentiel dynamique, Svidler sait ou sent probablement qu'il s'en sort bien, sa proposition de nulle est plus que compréhensible.
Pour moi chacun a dominé une partie, balle au centre et à demain.
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Débranche ton module... Les noirs ont un pion de plus mais as tu déjà joué aux échecs? Le centre massif de pions et le fou en b2 braqué sur le roi font que je prendrais les blancs dans cette position même si cybernétiquement les noirs sont mieux (un pion).
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Dans la première la nulle de maxime a été obtenue in extremis....il n est pas passé loin d une position vraiment difficile
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@ Zorg. Sokolov trouvait que la position blanche se dégradait de plus en plus, et de mémoire, il a marqué un temps d'arrêt tant la nulle l'étonnait. Autant te dire que les arguments d'Arnackor sont autrement convaincants (merci !). Et je ne parle pas de la forme, encore qu'elle soit, dans ton cas, parfaitement prévisible...
Quant à tes dons extralucides, autant te dire qu'ils me font bien marrer :
- "il le torchera dans les rapides" : ok, ça veut dire que ça ne sera pas une partie de plaisir et que si Maxime s'en sort, ça sera déjà très bien.
- "Ivanchuk peut perdre et Aronian se rapprocher de Carlsen au classement élo... J'ai l'impression qu'en 2018 quelqu'un piquera la place de numéro 1 à Magnus" : si Magnus lit ça, possible qu'il retrouve une part de sa bonne humeur...
Sinon, j'ai trouvé qui est Jean Giono, c'est Sosonko.
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Un centre massif avec un fou en fianchetto, c'est plus facile à jouer que de faire dame avec un pion passé qui est encore dans les starting blocks. Tu ne fais que répéter comme un perroquet et lire l'évaluation du module! Le plus nul des joueurs d'échecs du forum pourrait se contenter de troller sur les stats plutôt que de parler échecs. C'est comme un non voyant de naissance qui parlerait de peinture. Exaspérant...
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Du calme, Joe, c'est pas moi qui t'ai piqué tes suppos. C'était tellement plus facile à jouer que MVL s'est empressé d'accepter la nulle, sans doute pour torcher son pote dans les rapides...
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