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| Majorque - La Palme pour MVL (suite des commentaires du GP) par DDTM le
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la suite ....
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Décevante cette nulle. On pensait que Mvl pouvait l'emporter, sur le coup je n'ai pas compris le coup Tc5, qui permettait à Aronian de simplifier la position . Maintenant, Maxime n'aura plus (au mieux) que trois fois les blancs,ce n'est pas beaucoup pour récolter deux victoires, mais évidemment dans ses cordes.
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Avec 5 premiers au moins, sauf grosse bourde de Toma ou Naka auquel cas ils seraient 6, il sera plus difficile de se détacher demain.
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J'imagine que Maxime va jouer Svidler avec les Noirs demain...
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Gelfand n'a pas l'air en forme; sa défaite avec les noirs sur un dragon presque sans jouer fait peine à voir.
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Oui c'est triste de vieillir ;-)
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Comme le système de bonifications en fin de tournoi m'irrite, j'ai réuni toutes les parties du Grand Prix en un seul fichier pour avoir un aperçu des performances réelles de chaque joueur.
1. Grischuk 16/27 2808 187
2. Mamedyarov 16/27 2799 185,5
3. Nepomniatchi 14/27 2734
4. Adams 13,5/27 2729
5. Radjabov 13/21 2832
6. Vachier-Lagrave 12,5/21 2803 145,25
7. Ding 12,5/21 2791 135,5
8. Svidler 12/21
9. Giri 12/21
Quand on regarde le tableau produit, on remarque que la formule choisie vise à qualifier deux joueurs parmi vingt-quatre en vingt-sept rondes... Évidemment, l'idée d'un tournoi fermé à vingt-trois rondes ne paraît, dans ces conditions, pas totalement stupide. On comprend que la formule a été décidée en fonction du nombre de villes disposées à accueillir ces évènements et du pognon restant dans les caisses.
A noter :
- que Grishuk et Mamedyarov se sont affrontés à chaque tournoi, Grishuk ayant deux fois les blancs pour un bilan de 1V2N.
- et que Radjabov fait la meilleure performance globale (2832).
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Aronian - Giri
Svidler - Maxime
Nakamura - Radjabov
Bon, ne pas perdre, espérer que Giri fasse nulle contre Aronian (l'Arménien étant le plus susceptible d'enchaîner les victoires en tête), éventuellement espérer que Nakamura remplace Radjabov dans le groupe à +1 (mais serait-ce vraiment une bonne affaire?), et espérer plein de parties décisives après pour qu'il y ait des "petits" qui remontent à +1, pour que Max en tape un après-demain.
C'est simple, la vie, tout de même. Presque autant que les Echecs.
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Sympa l'interview croisée de Maxime et Levon.
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Pour fêter cela, levon un verre comme dirait la maxime.
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Svidler n'est pas imprenable avec les blancs, c'est un joueur assez imprévisible, qui n'a pas la solidité des top 10 actuels. Evidemment, il connaît la situation de Mvl, mais n'est pas un bétonneur naturel à la Giri, alors, sait-on jamais...
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Il prend beaucoup de risque avec la Najdorf....c est courageux mais les adversaires peuvent analyser à fond
Par ex contre Giri c etait super tendu et il avait préparé un sacrifice de qualité qui semble vraiment difficile à réfuter sur l echiquier. Si Giri ne s était pas précipité avec h5 et joué un tout petit peu moins hatif avec Fg3 visiblement c était très dur à tenir.
Contre nakamura il avait aussi perdu sur la même ligne....
Je me demande si un jour il ne va pas être obligé de se rabattre sur les berlinoises petrof Marshall. ..etc etc comme ses collègues ??? Je n espère évidemment pas car pour le spectacle les siciliennes sont beaucoup plus amusantes et moins "sèches".
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Svidler semble beaucoup respecter et apprécier Maxime, et ce serait étonnant de le voir bétonner contre lui. Ça a une tête de bon appariemment.
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Bon, Peter semblait vouloir poursuivre le débat autour de l'Anglaise lancé à Tbilissi, mais Maxime dévie dès 2...Cc6 (après 1.c4 c5 2.Cf3), en n'entrant pas dans 2...Cf6 suivi de 3...d5.
Du coup c'est Svidler qui joue 3.d4...
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Ca enchaine avec la ligne commençant par 6.Ff4, qui n'est pas la principale, mais que les deux joueurs connaissent très bien:
- Svidler a gagné (avec les Noirs) contre Bu à Tbilissi
- Maxime a annulé (avec les Noirs) contre Howell à Gibraltar en janvier
C'est Maxime qui introduit la nouveauté théorique officielle en jouant 8...Fd7 (au lieu de 0-0 ou dxc4). Contrairement à la partie contre Giri, il n'est donc pas aujourd'hui dans la prépa de son adversaire, c'est déjà ça!
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Bizarre : la partie n a pas débutée sur le site officiel
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8.h4 d'Aronian contre Giri, ça dépote.
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Si le site officiel est à jour, Svidler est bloqué depuis plus de 20 minutes dans cette position :
Edit 1 :
Les blancs ont repris en c4 avec le Fou.
Ça donne pas l'impression de pouvoir être poussé pour le gain par les Noirs.
Edit 2 :
Ben c'est nul !!
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Nulle officielle... C'est la journée de repos avant l'heure?
Pas grand chose à obtenir de la position avec les noirs, mais quand même...
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Vu le choix d'ouverture de Svidler, c'est pas bête de prendre cette journée de repos supplémentaire.
On verra bien ;)
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Bonne affaire. Qu'il se repose et revienne en forme demain pour gagner avant la journée de repos, ce serait un début de tournoi idéal...
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Nulle difficilement compréhensible. après 9 coups, tout était à faire...
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Ca lui permet peut être d affronter radjabov avec les blancs ?
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Nulle difficilement compréhensible ... surtout le dimanche après-midi !
faudrait pas bosser la semaine
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Faut arrêter, position complètement symétrique et un peu moins active, aucune raison de rester là dessus pendant 4 plombes.
Svidler a blindé, pire que Giri qui paye sa réputation.
En tout cas, avec cette nulle rapide, Svidler n'a pas diminué les chances de qualification de Grischuk.
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+6, =17, pas de doute, Aronian est face à l'un de ses bons clients.
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Arrêtez donc avec votre complot russe !
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+7, =17. Aronian à nouveau favori d'un tournoi des candidats.
Moriarty, z'êtes parano.
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Magnifique victoire d'Aronian... La prépa c'est une chose, mais son 19.f4! et son 21.Dd1!!, faut les jouer...
C'est un peu emmerdant pour Maxime, parce qu'un Aronian on fire est capable de finir à +4 au moins... Mais bon, ce n'est pas la fin du monde. Radjabov va perdre contre Naka, et Harikrishna (et peut-être Jakovenko?) monte dans le groupe à +1. Pour demain, je prédis:
Ding - Aronian (nulle)
Maxime - Harikrishna (1-0)
Svidler (double les Blancs) - Nakamura (nulle)
A la journée de repos, Max sera donc co-leader avec Aronian et qualifié virtuel pour les Candidats. :-)
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Si Aronian termine 1er et maxime deuxième cela devrait suffire pour la qualification j espère
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Jakovenko va gagner, du coup on pourrait avoir:
Aronian - Ding
MVL - Harikrishna
Jakovenko - Nakamura
Giri - Svidler
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Raté :-(
Ding - Aronian
MVL - Naka
Jakovenko - Svidler
Radjabov - Harikrishna
Je ne comprends pas comment les appariements sont faits... Comment les deux plus forts ELO à 2,5pts se rencontrent-ils?
Le seul point positif, c'est que Maxime ne jouera pas Naka avec les Noirs, c'est un de ceux qui peuvent casser sa Najdorf...
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Maxime n'a jamais gagné contre Nakamura. Et ce sont les deux derniers joueurs invaincus (avec Grishuk).
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Je maintiens ma confiance en Maxime mais les choses ne vont pas pr le mieux mathétiquement parlant avec ce regroupement: la courbe n'est plus "en cloche", mais se déforme vers la droite (ie vers les hautes valeurs).
Du coup ce soir Maxime et Radja st virtuellement éliminés.
Il semble que certain d'entre vous n'aient aps encore intégré la forme particulière de cette qualification:
- il n'est absolument pas intéressant pr MVL que les suivants immédiats fassent autre chose que des nulles, afin que des vainqueurs éventuels (parmi ces suivants) n'entrent pas ds les ex aequo pour ceux qui étaient devant à la ronde précédente, et qui auraient annulé. Lesquels bien sur ont intérêt à gagner ceux qui étaient ex aequo au départ. Or mis à part pour Aronian c'est l'inverse qui s'est passé cet aprem: nulle pr MVL, et victoire pour ceux 4/5 de ceux qui étaient 1/2 point derrière.
- peu importe que MVL termine 2e derrière Aronian ou un autre, avec plus ou moins de pts de retard; l’important est qu'il soit seul 2e, donc ne jamais jouer pour annuler a priori. C'est une gestion totalement différente, comme uen course à handicap (2e ex aequo la qualif est possible mais aléatoire).
En tous cas chaque regroupement présume un lendemain où le classemnt sera encore écrasé en haut, d'autant plus qu'on annulera. En cas de victoire bien sûr la probabilité de se détacher sera plus forte, à condition de maintenir le rythme.
Maintenant Aronian et peut-être aussi Radjabov peuvent être les alliés objectifs de Maxime en ralentissant la course de ceux qui la font avec lui, étirant le classemnt, indispensable à la qualif.
Je raconte tout ça mais cet aprem j'ai perdu en N4?! Heureusement les jeunes ont été brillants.
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Au championnat du monde junior un norvégien est en tête !
Bilel est très bien parti. Il joue table 4 demain
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Sur les 9 rondes il fallait bien l affronter naka donc c est mieux avec les blancs
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Ouverture surprenante (Fb5+ sur la Najdorf) et apparemment beaucoup de réflexion chez Mvl, sur une ouverture prévisible.
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Questions aux experts : comment MVL va-t-il maintenant chercher l'activité ? En poussant à un moment e5 pour déloger le défenseur naturel le Cf6 et en essayant de monter un jeu contre le roque noir ? Faire ainsi sans un bon fou d3 échangé contre le mauvais fou c8 me semble être des conditions pas très optimales. J'ai l'impression que les noirs ont (trop) rapidement égalisé. MVL avait-il peur d'une prépa de Nakamura ?
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Bon en effet nulle signée, ça me semble logique des deux côtés. Espérons qu'il se refasse la cerise pendant la journée de repos demain
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Apparemment MVL a vu plus loin que l'appariement contre Naka, mais il va falloir se battre après le jour de repos!
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Hum...soyons clair,vu l'objectif, ce n'est pas un début satisfaisant. Faire + 3 maintenant, avec seulement deux fois les Blancs (au mieux !) cela semble difficile. Mais certainement Mvl a des ressources, il faudra tout donner sur les quatre dernières parties - ce qu'il n'a pas fait apparemment sur les cinq premières. Evidemment, Naka reste Naka, mais il ne fait plus partie depuis quelques années du top 5. Bizarre de ne pas jouer une Najdorf classique.
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MVL a peut-être été affecté par sa partie contre Aronian, où il manque une occasion de prendre la tête !
Vu la combativité générale, +2 pourrait suffire, mais il faudrait mettre le second bientôt, ronde 6 ou 7.
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Il sera pas seul a +2, donc +2 suffira si personne fait +3.. a voir.. effectivement ce serait bien d'être à +2 après la ronde 7, je suis confiant !
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Ça se jouera sur les dernières rondes avec plus de résultats décisifs que sur ces rondes de chauffe.
MVL va passer, j'en suis sûr. Il va claquer des points entiers dans les rondes decisives, parce que c'est un crack!!!
Go go go!!!
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C'est beau d'y croire, mais vu sa motivation, je doute qu'il y arrive.
C'est l'un des tournois de sa vie et t'as l'impression qu'il s'en fout.
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Radjabov semble jouer pour le gain. Ca va être dur j espere
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@Adrct
je m'excuse de me répéter
Si on ne parle bien que de la 1re place
+2 suffirait si personne ne fait +3 et au delà, seulemnt à condition de ne pas être plus de 3 ex aequo à +2
Sinon à 4 ex aequo encore des hypothèses suivant la présence de Radja ou pas : s'il en fait partie Maxime est éliminé), sinon MVL se qualifierait juste entre Mame et Gris.
Sinon à 5 qualif de Mame et Gris si Radja n'en fait pas partie, sinon ce serait bon pr les 2 azéris.
Ce serait la même chose à +1, +3 ou +4, c'est la raison pour laquelle depuis sa belle victoire contre Gelfand à la R1, les résultats de Maxime ne le font pas faire du sur-place mais rendent les choses de plus en plus ardues.
En plus vu les résultats connus de ce jour le même classment qualifierait Mame et Gris, et ce ne serait pas grâce à l'apport ds joueurs russes.
On peut espérer aussi espérer un classement du type 4 à +1 (avec MVL Sans Radja) 8 à 0 et 4 à -1 (ou une situation de ce type) mais ceci ne parait guère sérieux.
Pour l'instant il apparait plus que nécessaire de faire +3 et qu'il n'y ait personne devant. Comme le diagnostique le DocteurPipo, la performance est possible mais pas certaine.
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Bienvenus dans le monde réel les enfants.
Dans la vraie vie scorer +3 contre 2775 de moyenne, c'est pas facile...
Avec +1 MVL gagne des points (2.8), donc en théorie c'est un bon début, ou, si l'on compte ses 3 blancs, un début moyen/bien.
Alors certes pour la qualif, ce n'est pas génial, mais ses chances ne sont pas moins grandes maintenant qu'avant le tournoi.
Simplement, à la base, il n'est pas favori pour se qualifier...
Bon après il y a bien plus naïf que ceux qui pensaient que MVL allait faire +3 en sifflotant après 5 rondes, c'est ceux qui doutent de sa motivation.
C'est même plus insultant que naïf...
Evidemment que MVL va tout donner pour se qualifier et s'il devra faire all-in à la dernière ou aux deux dernières il le fera, mais en attendant il a évidemment bien fait d'accepter les propositions de Svidler et Naka plutôt que de s'envoyer en l'air.
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Tout pareil.
Evidemment qu'il est chaud bouillant à quelques jours de savoir s'il a réussi son premier objectif de ce cycle.
Et oui, il vaut carrément mieux être à +1 que de s'être déjà grillé en essayant de tirer quelque chose de positions où il n'y a rien.
Je suis très confiant.
Il a joué certains des plus solides ou contre lesquels il a des résultats mitigés, et il est à +1
Je suis sûr que les adversaires qui vont suivre la journée de repos vont manger de la préparation aux petits oignons mitonnées par nos 2 grands chefs préfèrés.
Go go go !!!
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Les 5 russes vont protéger Grischuk
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C'est quoi ce "La Palme" en tête de l'introduction du fil?
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Ce doit être un jeu de mot (Palma de Majorque / La Palme (la première place) )
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Après avoir mis KO le boxeur JLuc74 en un titre, DDTM a fléchi avec juste un jeu de mot sur le nom de la ville hébergeant le tournoi : Palma (de Mallorca).
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Harikrishna - Mvl pour la 6ème
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@Krokodil, je suis conscient de ces cas, cependant :
il est très peu probable qu'il y ait + de 4 joueurs à +2, et
il est peu probable qu'il y ait pile 4 joueurs à +2 dont radjabov, sachant qu'il est à 0 à 4 rondes de la fin.
Je pense donc qu'en l'état actuel des choses, en finissant avec +2 MVL a 1 chance sur 2 environ de qualifier (en gros faut prier pour qu'Aronian fasse pas +3)
Je pense que si on me dit, ce soir, "MVL finira à +2", je signe.
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+2 pas suffisant, je le crains, car d'après moi, il ne faut pas compter sur une défaillance de Aronian. Rappelons que si 2ème avec un autre joueur, il serait éliminé (Grischuk serait devant au départage couleurs)
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si Aronian finit à +2 ce ne serait pas vraiment une "défaillance". Ceci dit, c'est vrai que c'est embêtant que le cas "ex aequo 2-3" ait aussi peu de chance de qualifier MVL.
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L avantage pour Maxime c est qu il a déjà rencontré les plus forts joueurs.
Il reste potentiellement Ding et Radjabov.
Contre Harikrishna et Jakovenko 2 victoires semblent possible.
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Sauf que ces joueurs-là, jouant Maxime, peuvent/vont minimiser les risques. Ça sent pas bon, pas bon du tout.
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Il est clair que +2 après 5 rondes aurait été bien plus favorable. J'ai envie d'y croire mais il faut avouer que c'est mal engagé.
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Faudrait surement leur demander leur certificat medical et les eliminer s'ils ne le presentent pas ;)
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Pas facile de simuler le resultat final mais je vous trouve bien pessimiste !
A la rigueur on pourrait regarder sur les autres grands prix combien avaient de points au bout de 5 rondes ceux qui ont terminé dans les premiers. Et encore pour ce dernier grand prix c est différent car Maxime saura en cours de dernière ronde exactement ce qu il doit faire : s il doit forcer ou pas.
Il faut aussi voir que dans ce grand prix personne n avance beaucoup il y a énormément de nulles :
1 joueur a + 2
6 joueurs a + 1 (dont Maxime )
5 joueurs a 0 (dont Radja)
Cela fait douze joueurs pour le sprint final . Évidemment il ne faut pas que Maxime fasse 4 nulles sinon il reste noyé dans le peloton de tête, mais s il fait +1 et que les autres font des nulles il se qualifie. Il a l avantage par rapport aux autres d avoir un objectif fort et de pouvoir forcer le destin dans les deux dernières rondes en jouant pour le gain si nécessaire meme avec les noirs !
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Esperer un +2 suffisant me semble insuffisant sauf petit miracle.
Un +3 comme envisage avant le tournoi est l'objectif et pour le moment il manque encore 2 gains.
Demain avec les Noirs contre Harikrishna, Maxime devra jouer en essayant de preserver des chances d'un gain noir possible .. et peut-etre commencer a jouer les parties jusqu'au bout, a la corse.
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La qualif à +2 relèverait du miracle. D'où l'objectif de +3. D'où le fait que ça soit mal parti parce que +2 en 4 rondes c'est dur (mais pas impossible évidemment).
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en fait beaucoup dépend du score final d'Aronian. S'il reste à +2, +2 suffira probablement pour MVL (à moins qu'un autre joueur atteigne +3 ce qui est improbable mais pas impossible). Si Aronian passe à +3, il faudrait un petit miracle pour que +2 suffise à MVL.
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si on regarde les points obtenus par ceux qui ont atteint + 2 (donc 5.5/9) lors des 3 précédents GP.
Sharjah : 5.5 donne 140 points (3 premiers à 5.5)
Moscou : 5.5 donne 140 points (1 deuxième à 5.5)
Geneve : 5.5 donne 125 points (2 deuxièmes à 5.5)
Si on se réfère à ces tournois presque identiques dans le format , les participants.. etc .on voit bien que +2 donne les points nécessaires à Maxime , seul le cas de Genève le mettrait à 336.4 soit exactement le score de Grishuk... dans ce cas le départage ne semble pas complètement clair.
Il ne faut pas oublier que si Aronian termine seul en tête avec +3 ou + 4 , il va faire baisser les poursuivants de Maxime grâce à ses deux victoires supplémentaires et que maxime avec un + 1 ferait aussi baisser un rival direct..Donc évidemment on préfère tous +3, mais il est tout à fait possible que +2 suffise. La partie à venir contre radjabov devrait offrir des opportunités , car ce dernier va peut être être dans l obligation de gagner pour rattraper maxime.
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C'est vrai qu'il y a quelques cas non abracadabrantesques où +2 suffit.
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Quoi qu'il en soit, cette nulle rapide et surtout l'ouverture choisie contre Nakamura est surprenante, de la part d'un joueur qui doit scorer. Car avec les noirs, Mvl n'a que peu de chances de marquer, en fonction du niveau des joueurs, et de son répertoire limité.
Cela étant, je suis d'accord sur un point avec Petiteglise : Mvl est supermotivé. Simplement, cela ne se voit pas sur ces deux dernières parties,hélas.
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Mvl n'était peut être pas au mieux de sa forme le jour ou il a joué contre Naka, personne n'aura des explications ici tant que le tournoi n'est pas terminé! Et surement jamais...
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Oui, c'est ce que j'avais pensé, je ne voyais pas d'autre possibilités. Merci Zorglub !
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Palma, rondes 1-5
Les deux nulles rapides qui ont suivi rondes 4 et 5, peuvent être diversement appréciées et interprétées… A sa décharge, Maxime n’en a pas pris l’initiative, et a accepté par deux fois la proposition adverse. Avec les noirs contre Svidler et une préparation réussie (8…Fd7), il n’y avait pas de raison objective de refuser. Avec les blancs contre Nakamura, c’est bien sûr plus compliqué à justifier. Mais les choses se sont mal engagées, Maxime n’ayant pas cru que son adversaire opterait pour la Sicilienne, même s’il l’a beaucoup employée récemment, notamment à l’Open de l’Ile de Man. Un peu frustré par la tournure des événements et par le fait de ne pas avoir anticipé le précis 12…Cb6!, Maxime estima que sa position n’offrait plus aucune perspective d’avenir et ne méritait donc pas que la proposition de paix de l’Américain soit déclinée !
Mais combien de points faudra-t-il engranger au final pour accéder à un des scénarios favorables ? A quatre rondes de la fin, les possibilités restent multiples, mais on pourrait résumer les choses de la façon suivante : +3 (soit 6/9) suffirait très probablement, tandis que +2 (soit 5.5/9) resterait le résultat le plus indécis et le plus aléatoire. Seule certitude, et en présumant qu’il ne perde aucune partie, Maxime devra donc remporter au moins une victoire lors des quatre dernières rondes à venir.
Une équipe de TF1 s’est envolée dimanche 19 novembre pour Palma de Majorque, afin d’y réaliser un reportage sur Maxime. Pendant 48h, tout en respectant ses impératifs de préparation et de concentration, l’équipe télé a pu filmer les parties, les coulisses du tournoi, ainsi que tous les à-côtés. Le reportage sera diffusé dès jeudi 23 ou vendredi 24 novembre, dans le journal de 20h de TF1. Lire l'article complet sur www.mvlchess.com/2017/11/21/palma-rondes-1-5/
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Pour prolonger le tableau de Meteore, et vous rendre plus optimiste.
Considérons le classement provisoire à la 5e ronde des 3 précédents GP, et le classement final.
(nonobstant le fait que le dernier est particulier car les 2 participants intéressés connaissent le résultat nécessaire pour se qualifier).
Il semble bien que ds le haut du tableau les positions acquises changent très peu, que ce soit par des nulles ds la majorité des cas, ou de rares fois par une alternance de gains et de pertes:
ex:
-seuls 2 joueurs st passés de +2 à +3: Ding à Moscou (GP2) et Radja à Genève (GP3); ce qui leur a valu leur bonne position au départ de Palma.
- un seul joueur est passé de +1 à +2: Gris à Sharjah (GP1)
- un seul de 0 à +2 : Nepo à Genève.
ex: Mamé (ds 3 GP) et MVL (ds 2 GP) n'ont pas bougé après le repos.
Donc la qualif se jouera à pas grand chose, de quoi espérer vu le talent de MVL.
J'espère que Maxime n'aura pas à regretter par ex la nulle rapide contre Jakovenko à la 7e ronde de Sharjah, alors qu'il va peut-être être obligé de prendre des risques avec les N contre le même ds les prochains jours à Palma.
Une anecdote pr terminer. En 1985 j'avais eu la chance de voir quelques parties du tournoi des candidats à Montpellier, sans doute les jours où ma partie de l'Open Mondial (parmi les vedettes, Joel L à 12 ans) se finissait plus vite que prévu! J'avais assisté en particulier au duel fraticide entre Tal et Andrei Sokolov, il y avait bcp de soviétiques ds ce T. Une nulle rapide si on la regarde aujourd'hui, alors que l'intensité à la table était palpable, jusqu'à ce que les 2 joueurs se libèrent et partent main ds le main. Tal semblait très content du résultat, et il a fait d'autres nulles rapides, tout en restant ds le groupe de tête. Et puis à l'avant-dernière ronde il perd contre Seirawan, ce qui l'a obligé à disputer un barrage contre Timman où il s'est fait éliminer. A 49 ans c'était sa dernière chance d'entrer ds un 1/4 de Finale pr désigner le challenger de Karpov.
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Toute cette pression sur MVL, je pense que cela peut le déconcentrer. Ok il faut rendre le jeu télévisuel et profiter d'avoir un champion comme MVL mais est ce bien raisonnable de lui mettre une telle pression ?
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Sinon merci Doc, tu sais bien que mes consultations sont gratuites ;-)
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Et c'est parti! Dernière ligne droite!
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Bon au moins il y a un déséquilibre flagrant dans cette partie, à voir si Maxime va en sortir vainqueur maintenant
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J'aime pas sa pos', il va se prendre Fe3 et c5, les blancs acceptant un éventuel échange de dame en cas de Da5.
Les noirs devront jouer avec b6 (ou éventuellement d6) pour se développer échangeant une des faiblesses. Après quoi la paire de fous devrait toujours donner un léger avantage blanc.
Cela dit, rien de dramatique encore.
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Je suis pas fan de sa position aussi en plus son Ce5 force presque Db5 (unique manière que je vois de protéger le pion) et l’échange des Dames est pas top.
j'ai l'impression que si le cavalier reprend c'est pénible à jouer pour les noirs ... mais si on échange pas ( donc Dc7 ) la dame parait pas bien placé et les Ff4 et autres vont arriver.
Bon après j'ai un niveau faible donc il y a probablement des choses qui m’échappent !!
En tout cas partie intéressante :)
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Ils ont encore beaucoup de problèmes à régler les noirs là quand même...
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Maxime doit faire du Maxime avec les noirs.
Donner le pion pour avoir de l'activité. Il défend souvent de cette manière.
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Oui le fou g2 est monstrueux et la paire de fous blanche fait peur :-( allez Maxime ! partie intéressante en tous cas !
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C'est ce que je me disais, et il y a sans doute réfléchi, mais il a préféré a6. En même temps donner le pion alors qu'en face il a la paire de fous et qu'on attend encore le moment où les pions doublés seront une faiblesse, c'est osé.
Mais je suis trop conservateur, ce qui fait que j'admire d'autant plus les parties de Maxime qui la grande majorité du temps n'hésite pas à échanger du matériel contre un autre avantage
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Il planifie Ta7 ?
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Ca ressemble de plus en plus à une position où les noirs devraient souffrir toute la partie pour annuler. Donc à une position où à la place MVL va sacrifier un pion pour s'activer.
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Le problème est que l'on semble ne plus jouer que pour 1-0 ou nulle :-(
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Ceci dit, si Harikrishna n'arrive à rien avec sa paire de fous et les colonnes b et d pour ses tours, il restera avec des pions doublés (faut bien se rassurer ....)
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Et c'est un coup à ce que Harikrishna se triture le cerveau à trouver un setup qui maintient l'avantage, et se retrouve en zeitnot.
Oui je me rassure aussi comme je peux :)
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il peut peut être bloquer le Fg2 par e4?? puis b6 Fb7 peut être
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Le Ca3 n est pas trés beau...je suggére de lui faire faire un long voyage :
Ca3-c2-e1-g2-f4-d5
évidemment c est long Maxime doit pouvoir s activer entre temps...mais je dois dire que sa position n est pas géniale, ca va être dur de gagner...sauf si son adversaire se met en zeitnot
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Faudrait déjà pas la perdre..Heureusement que le Ca3 n'est pas beau, parce que le reste..
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S'il annule, dans sa tête, ça sera un peu comme une victoire.
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NB : le cavalier blanc pour aller en d5 peut aussi passer par e3 c est plus simple
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bon les problèmes ont l'air derrière lui. Maintenant il faut le marabouter pour pointer les faiblesses blanches, mais objectivement les blancs sont sans doute encore légèrement mieux
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Les noirs se sont activés et ont 20 minutes d'avance à l'approche du zeitnot : ça aurait pu être pire !
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Disons que j'ai l'impression que la position va maintenant rapidement se simplifier et qu'il devrait y avoir nulle sans problème. Donc j'ai le sentiment que le temps n'est plus un sujet désormais
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Les cavaliers noirs s'activent !
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ça devient tactique ce qui convient toujours à MVL, en plus il est toujours aussi efficace pour jouer vite! à mon avis il ne perdra pas ! C est bien pour Maxime qu Aronian ait annulé..il reste à +2
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Allez Maxime ! toujours la paire de fous à la fin tout de même ...
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Intéressant Cxe2+, finalement en effet il y a encore de quoi faire...
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que se passait il sur TxCe2??
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Tour et 2 pions contre 2 pièces. Un peu comme là, en moins bon pour les blancs j'ai l'impression avec gxf4 qui bousille définitivement la structure.
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Plus de paire de fous ! la bécane de chessbase donne +0.13 mais je n'y crois pas.
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Je pense que MVL cherchait à jouer pour le gain car il a joué Cd3 a tempo alors que Fd3 fxe5 c4 devait forcer la nulle (Cxc4 etc)
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Oui j'ai été surpris par Cd3 aussi. C'est clair qu'on ne pourra pas dire qu'il n'a pas essayé là, déjà avec le Fxc3 dans l'ouverture qui semble a posteriori un peu douteux
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il a vraiment très bien réagi Maxime dans cette partie...je pense que ce n était pas évident
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Grace à son fort avantage de temps et à sa force en finale, je crois que Maxime a une chance de gain.
Hélas, ils arrivent au 40 ième coup!
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Intuitivement (et sans module), 30...Cd3 semble tout de même beaucoup plus facile à jouer que 30...Fd3, où les blancs peuvent conserver la pièce contre 3 pions (Cb1-c3). Alors qu'avec tour et pions contre 2 pièces, le plus probable est la liquidation de tous les pions de l'aile-dame, et nulle.
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En tout cas j'avais pas du tout pensé à Cd3, j'avais vu que Fd3 pour ma part avec les 3 pions pour la pièce. Et vu que je m'étais dit que MVL cherchait les déséquilibres il jouerait ça, sans que je sache évaluer sereinement la position.
Mais je préfère en effet ce qu'il a joué, finalement
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f5 est gênant...je me demande s il l avait vu???
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Il a dû le louper.
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je dirais non vu le temps passé à 37 ...Te8
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Radjabov est en train de perdre la qualif
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Harikrishna , peut jouer pour le gain tout de même...s il arrive à positionner harmonieusement toutes ses pièces , sans perdre de pions au passage.
Je ne suis pas spécialiste mais je pense qu'il ne reste pas assez de matériel pour que les blancs puisse forcer le gain.
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Maelbreizh, Radjabov risque-t-il vraiment de la perdre celle-là avec les fous de couleur opposés ?
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Oui Radjabov peut perdre.
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Il y vraiment beaucoup de faiblesses non ? C'est + que juste des fous de couleurs opposées..
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Rapport qui intègre le groupe des +1, ça ajoute de l'incertitude et augmente la probabilité qu'un deuxième joueur se retrouve à +2.
Nulle signée chez Maxime.
Rapport vient d'avoir les noirs, comme Maxime. Dommage.
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Maxime a annulé, on va regarder Radjabov du coup
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Rapport, ça peut être le bon appariemment demain. Jakovenko aussi ceci dit. Il faudrait juste éviter Ding Liren.
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Ca peut être Tomashevsky aussi s'il gagne....
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Ça va nous faire 7 joueurs à +1 ! Pour s'extirper de ce groupe ... bonjour !
Ding Liren ? Un bon client de MVL ces derniers temps.
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Il faudra gagner une partie de toute façon.
Ca permettra de sortir du groupe des +1.
Si Aronian reste à + 2 cela pourrait faire 3 ou 4 ex aequo en tête à la fin du tournoi. Avec 3 premier cela donne la qualification avec 4 je ne sais pas ?
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La question c est : est ce que +2 suffit ?
+ 1 c est quoiqu' il arrive insuffisant
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égalité à 4, ca suffit si Radjabov n'est pas dans les 4, ce qui devrait être le cas.
+2 suffira si personne finit à +3, ce qui est tout a fait possible (probable ? Aronian n'a sans doute plus qu'une partie avec les blancs, et va t'il forcer quoique ce soit ?)
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Avec quatre tables de joueurs à +1 ou plus et trois rondes à jouer, on se dit que forcément ça va bouger. D'autant que le pognon en jeu n'est pas négligeable :
1er. 20,000€.
2e 15,000€.
3r 12,000€.
4e 11,000€.
5e 10,000€.
6e 9,000€.
7e 8,000€.
8e 7,000€.
9e 6,000€.
10e 5,000€.
[...]
18e 2,500€.
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Radjabov, nouvelle défaite. son coup 57... b6, affreux :(
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Radjabov demain va être obligé de jouer pour le gain et s il gagne il va encore être obligé de gagner , même chose le troisième jour, avec chaque jour des joueurs plus forts.
. C est la seule façon de terminer à +2.
La dernière place qualificative se joue donc a priori entre grishuk et Maxime.
Ca m a l air d être du 50/50 avec tout de même un petit plus pour Maxime qui a l avantage d avoir son destin entre ses mains.
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Demain, notamment : MVL - Tomashevsky
Rapport-Aronian
journée très importante..
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espérons que Rapport tienne conte aronian!
savez vous quelle couleur aura Maxime à la ronde 9??
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Un scénario sympa, ça serait : victoires de Maxime et Rapport demain, nulles sur les autres tables. Maxime double les blancs et bat Rapport ronde 8.
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Ne serait-il pas préférable qu'Aronian batte Rapport, et même gagne toutes ses parties dorénavant, "éliminant" du même coup un prétendant à la deuxième place? On s'en fout qu'Aronian gagne le tournoi si Maxime est seul deuxième.
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@IDFX : Vu le nombre de joueurs à +1 c'est assez improbable (même si c'est possible) que personne d'autre que MVL ne fasse +2. Donc il faut aussi que Aronian reste à +2.
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@Ducouloir : pourquoi Maxime doublerait-il les B (avec son élo, il a peu de chances, non ?)
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il vaut mieux pour Maxime être 1er ex æquo, que second ex aequo. donc si aronian reste à + 2 et que Maxime passe à + 2 , c est presque une qualification assurée (sauf 5 premier à +2 mais c est vraiment peu probable). Par contre si Aronian gagne demain il serait préférable qu il gagne également les deux dernières...pour contribuer à n avoir que Maxime à + 2
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@idfx : si MVL est 1er, il peut se permettre d'être accompagné par 3 joueurs. S'il est 2ème, il doit être seul 2ème, derrière un seul 1er. Avoir comme stratégie de terminer 1er est donc bcp + confortable. Plus facile à dire qu'à faire, bien entendu :)
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@Meteore, si Aronian gagne demain et qu'il affronte un +1 le jour d'après, il vaut mieux qu'il perde le lendemain.
Aronian a le droit de perdre aussi !
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@Adrct : oui c est vrai!
par contre si MVL termine avec exactement le même nombre de points que Grishuk êtes vous sur qu il ne se qualifie pas (cas où il y a deux 2eme exaequo dont lui) ? c est une question de victoire avec les noirs je crois, mais il peut sans doute encore gagner une partie avec les noirs.
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C'est sûr MVL - Tomashevsky pour demain ?
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@Meteore, sauf erreur de ma part (ce qui est possible !) :
Si jamais MVL finit 2-3 en scorant +2, et donc marque 125 points et finit exequo avec Grischuk, alors Grischuk passe sauf si :
-MVL a les noirs sur les rondes 8 et 9.
-MVL gagne sa deuxième partie lors d'une de ces 2 rondes, avec les noirs donc.
(Ce n'est pas que le nombre de victoires avec les noirs qui compte, mais aussi le nombre total de parties disputées avec les noirs..)
Auquel cas il serait à égalité parfaite avec Grischuk et les deux joueurs seraient départagés par un tirage au sort.
@mop : je vois ça sur chess-results.com
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Merci Adrct.
Par contre, je ne vois rien pour la ronde 7 sur le site officiel.
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il est toujours à la ramasse, même une heure avant la ronde. Donc le site officiel n'est pas une référence
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Un tirage au sort pour attribuer une place aux Candidats ? C'est fou d'être aussi piètre organisateur.
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Ca reste un cas de figure qui a et surtout qui avait très peu de chance de se produire.
Au foot aussi une qualification en huitième de finale de coupe du monde peut se décider par un tirage au sort, et dans des cas bien moins improbables. Ceci dit espérons qu'on en arrive pas là..
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En 1983 après 5-5 en match et 2-2 aux départages, le quart de finale des Candidats Hubner Smyslov fut décidé à la roulette. Hubner avait volontairement quitté le casino qui hébergeait le match. Smyslov choisit rouge.
Le croupier fit rouler la bille, qui retomba sur...
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le zéro !
J'ai bon ?
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Pour cela il faudrait donc qu il ait les noirs au ronde 8 et 9 + qu il en gagne 1 avec les noirs afin d être à +2 exaequo avec un autre joueur et qu aronian soit premier a +3.
Donc possible mais probabilité faible.
J espère plutôt qu il gagne aujourd'hui, normalement c est le bon moment.
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@pessoa
le vert 0 oui ensuite le 3 rouge Smyslov qualifié
Casino de Velden Avril 1983
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Bien joué pessoa !
Et merci Bibi pour avoir posté la réponse.
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Une photo noir et blanc de cet épisode noir et rouge :
https://de.chessbase.com/portals/3/files/2004/velden1983/foto.jpg
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Ni Radja ni Maxime ne semblent avoir leurs destins en main, même avec 3 victoires consécutives.
Radja a besoin de 100 points pr se qualifier, soit au minimum 3e ex aequo à 2. Or il a 11 concurrents devant lui, et 4 a côté, donc mathématiquement il ne parviendrait pas à n'en laisser que 2 devant et 1 à côté si les dernière rondes voient des victoires consécutives de au moins 3 parmi les 11 devant, ou de 2 devant et 2 à côté. Bref pour lui il peut tjrs se consoler en pensant que son élimination qualifie Mame, lequel depuis quelques années est le meilleur azéri.
Maxime quant à lui est suspendu aux résulats d'abord de Aronian, pour lequel 3 victoires sont possibles. Dans cette hypothèse il ne peut empêcher que Svidler ait aussi 3V, auquel cas MVL ne pourrait faire que 2e ex aequo donc éliminé.
Nous n'en sommes pas encore là et après sa prestation offensive et angoissante d'hier contre Hare, sa combativité et son talent devrait payer aujourd'hui contre Toma. Par contre je ne pense pas qu'il rattrapera Aronian ce soir. Reste donc à espérer bcp de nulles aux autres tables. Et encore une victoire indispensable à la 8e!
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Oui enfin les scenarios ou trois joueurs du haut font 3/3 me semblent aussi probables que ceux ou Karjakin decide que finalement il n'a pas envie de participer et donc libere sa place ...
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Étonnant ce départage à la roulette : c'est prendre le risque que le 0 sorte indéfiniment... A ce tarif, pourquoi ne pas plutôt enchaîner les paires de blitz...
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@Kroko : je te trouve un peu pessimiste.
Globalement pour se qualifier Maxime a 2 possibilités réalistes :
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A - 1er exaequo à 4 (ou moins)
B - deuxième seul (derrière un premier seul
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Donc cela devient plus clair à comprendre.
* soit il fait (+2) sur les trois dernières rondes et l une des deux conditions se réalise de façon certaine à 99% (probablement le A)
* Soit il fait (+1) sur les 3 dernières rondes , dans ce cas il faut en effet espérer des conditions favorables sur les autres échiquiers , notamment le plus de nulles possibles en tête. Par exemple si Aronian fait 3 nulles cela augmente significativement ses chances (situation A)
* on peut ajouter que si son + 1 il le fait avec les noirs en ayant les Noirs aux rondes 8 et 9, cela lui offre une opportunité supplémentaire :
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C - deuxième exaequo à deux (derrière un premier seul), dans ce cas tirage au sort avec Grishuk.
---------------------------------------------
A chacun d'apprécier les chances à partir de ces bases , moi je dirai :
+2 --> 99% de chance de se qualifier
+1 --> 50% de chance de se qualifier (voire un peu plus)
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selon EE :
Maxime a un score de (- 1) vs Tomashevski
Aronian a un score de (-1) vs Rapport,
cela me semble un peu contre intuitif! peut être ai je mal compris leur notation?
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Ça se lit comme ça :
— Richard Rapport a 2 victoires, 3 nulles et 1 défaite contre Levon Aronian
— Maxime Vachier-Lagrave a 0 victoire, 5 nulles et 1 défaite contre Evgeny Tomashevsky
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Si il fait une nulle en moins de 20 coups aujourd’hui, je jure devant Caïsa que je regarderais plus jamais une de ses parties !
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Ok merci Reyes, donc dans les deux cas c est le moins fort joueur qui mène au score
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Pour vous rassurer, on pouvait lire ceci avant le début de la ronde d'hier :
Tomashevsky Evgeny : +0 ; =3 ; -2 : Radjabov Teimour
:-D
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Caïssa
En résumé, s'il ne gagne pas cette après-midi, ça deviendra très compliqué...
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j espère qu il va faire aussi bien que Paris SG,
je ne sais pas quel est l 'équivalent aux échecs d'un victoire 7-1 ???
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Votre avis sur l'ouverture ? Je ne vois pas où est l'ambition...
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Tfe1 grosse nouveauté. Au contraire grosse prépa qui est passée
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QUel piège sur Dxc2 ? puisque c'est ça que suggère cette nouveauté...
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J'imagine que Tfe1 est une nouveauté, quelqu'un peut confirmer?
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En tout cas Maxime est dans une prépa, c'est déja très positif
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Tfe1 = nouveauté, cela a déjà été dit sur le post de 14:19/16 par MChoiz qui n'a pas l'habitude de déblatérer des âneries... Perso ça reste solide pour les noirs même si l'idée des blancs est de pousser c3 à plus ou moins court terme.
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Une personne pour m'expliquer ce qui se passe après Dxc2 ? Je ne vois pas en quoi les blancs seront mieux...
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@Zorglub je n'avais pas vu
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Peut-être e5-e6 qui fait du dégât sur 19.Dxc2 ?
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@powerduck je pense que l'idée était e5 et ca devient très compliqué , a mon avis tomashevsky a bien fait de jouer Tae8
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+1 Adrct car l'ordi n'est pas le graal, il suffit de prendre un ordi sur le cloud très puissant voir d'attendre une certaine profondeur pour voir que Dxc2 est plus que risqué. Donc inutile de jouer logiciel contre logiciel.
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Ok les Blancs n'ont plus rien maintenant.
Insupportable comment la théorie des ouvertures a broyé le jeu au haut niveau.
En échecs 960 je suis sûr que MVL se qualifiait pour les candidats.
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Le problème des blancs c'est que les noirs peuvent souvent jouer b4 dans pas mal de positions et que b2 devra être défendu...
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Certes, mais à ce niveau , autant prendre des risques, car l'enjeu est important...
De plus, après e5, ca m'as l'air d'échanger pas mal, donc nulle en vue.
Après je ne suis que 1900 et je n'utilise pas d'ordi, donc je ne peux dire...
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Je sens bien cette partie
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Ce n'est pas au Russe de prendre des risques, ce n'est pas lui qui doit impérativement se qualifier pour les candidats...C'est donc bien le français qui a pris les risques de sacrifier le pion et le russe a bien fait de jouer Te8. Bien entendu b4 de Maxime peut être qualifié de bon coup! La position est objectivement = même en faisant tourner un super ordi super longtemps, mon intuition me dit que c'est =
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On est bien d'accord qu'il réfléchit depuis 30 mins sur son coup ?
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Oui. J'imagine qu'il se sent à l'aise pour annuler en cas de axb même en déficit de temps, et qu'il doit creuser un peu les autres possibilités.
Enfin ce sont les films que je me fais
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On peut aussi penser qu'il est inquiet...
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Je vous laisse juger quelle assertion est pessimiste et laquelle est optimiste
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Maxime a dressé une mouche tse-tse...;-)
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en même temps le gars il a 35 minutes et incrément pour jouer 16 coups, il y a pas le feu non plus.
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Svidler ne devrait pas louper Nakamura là j'imagine.
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Tiens c'est intéressant, finalement Tomashevsky a été (trop?) tenté par le pion a3. Ca a l'air de donner du jeu à Maxime.
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A mon avis il va gagner cette partie
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27. Fd5 parait bon pour Max
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oui suis tu la partie? Sur chessbomb, la partie s'arrêteaprès 21 b4
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http://www.capakaspa.info/competitions-echecs-en-direct/
Pour ceux que ça intéresse :)
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Follow chess ou le site officiel
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https://worldchess.com/gp2017/#broadcast
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i est maintenant très bien avec beaucoup d avance au temps
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Très bien n'exagérons pas (à moins que l'ordi vous montre une suite gagnante). Mais clairement il a moyen de le travailler un peu au corps maintenant
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Malheureusement ca sent la nulle maintenant :(
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Je trouve que la tour e7 ne rentre pas en jeu facilement, donc je vois bien Maxime rentrer sur la huitième en passant par la colonne a. Non ?
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Pendant que j'écrivais, je crois que j'ai la réponse jouée en direct : le f5 noir en effet semble bien fort pour égaliser. Peut-être que les blancs peuvent maintenir la tension avec Fc6 et continuer dans la même veine
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Bon faut que Rapport perde pas quand même
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Aronian, cette année, c'est pas qu'il soit casse-pieds, mais bon, pas loin.
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Merci pour les liens chers joueurs
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La nulle est la seule issue possible car le pion e6 tombe. Mvl peut faire des Tf1 échecs Rg7 Te1 Rf6 et nulle dans quelques coups.
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La vue de l'espace sur le site officiel, c'est un hommage à Kirsan ?
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Partie nulle de MVL c'est officiel...
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