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| Defense Philidor Gambit Palatnik par Pi***d*1925 le
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Dans la Philidor, il existe ce gambit, son auteur ne tarit pas d'éloges à son sujet.
Il est certes intéressant et basé sur quelques idées mais est-il aussi performant qu'il le proclame?
J'avoue que vos lumières me feraient beaucoup plaisir.
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Variante très classique. Attention 7.Fc4 n est pas du tout logique. Coup normal 7.Fe3. Cela donne une longue suite avec pas mal de tactique. ...et un possible et surprenant 14.Ff2 .
Je ne savais pas que l on pouvait saisir des parties sur FE
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Oui. Et comme autre coup surprenant, à la place de l'habituel 10.Cd4, il y eut un incroyable 10.Rd2 dans une partie de Santo ( avec une non moins invraisemblable manœuvre de cavaliers, par la suite ! )
Santo-Roman,M (2413) - Eliet,N (2401) [B07]
FRA Team Ch SAUTRON (4.6), 03.2002
1.e4 d6 2.d4 Nf6 3.Nc3 Nbd7 4.f4 e5 5.Nf3 exd4 6.Qxd4 c6 7.Be3 d5 8.exd5 Bc5 9.Qd3 Qe7 10.Kd2 0-0 11.Re1 cxd5 12.Bxc5 Qxc5 13.Qd4 Qa5 14.Bd3 Rd8 15.Kc1 Nc5 16.Kb1 Nce4 17.Nd1 Bd7 18.Ne3 Bb5 19.Nf5 Bc4 20.Bxc4 dxc4 21.Qe5 Nd2+ 22.Nxd2 Qxd2 23.Nxg7 Qd4 24.Nf5 Qxe5 25.fxe5 Nd7 26.Rhf1 1-0
Et pourtant Eliet connaissait. Il y avait été confronté deux ans avant.
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Notre petite Delphine Gras avait tenté cela ( 10.Rd2 ) en Top 16 ( match Strasbourg-Nancy 2006 ) contre Nathalie Franc. Mais cela n'avait pas trop bien tourné...( 1/2 ).
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10.Rd2 ce n est pas un mauvais coup. Mais plutôt que 10....00. Je pense que 10....Fb4 essayant de rapidement profiter de la sortie du roi , est mieux.
11.Fd4 (presque obligé pour éviter tous les problèmes autour de c3)
11...00 12.Te1 Dd6 13.dxc6 bxc6.
Cette position me semble mieux pour les noirs que celle de la partie santo vs eliet.
Il est préférable à mon sens d avoir un pion de moins (plutôt que de récupérer le pion d5 qui resterait bloqué) et de générer du contre jeu sur le roi blanc avec l ouverture de la colonne b etc...
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Tout à fait. 10...Fb4 c'est bien ( C'est aussi ce qu'avait joué Nathalie contre Delphine ). Et après 11.Fd4, les noirs continuent plutôt par 11...0-0.
Les attaques prématurées peuvent tourner mal :
Sulava,N (2465) - Venner,L (2044) [B07]
Cannes op 26th Cannes (1), 07.07.2014
1.d4 d6 2.e4 Nf6 3.Nc3 Nbd7 4.f4 e5 5.Nf3 exd4 6.Qxd4 c6 7.Be3 d5 8.exd5 Bc5 9.Qd3 Qe7 10.Kd2 Bb4 11.Bd4 Bxc3+ 12.Bxc3 Ne4+ 13.Kc1 Nf2 14.Qd2 Nxh1 15.Bxg7 Rg8 16.d6 Qe6 17.Ng5 Qd5 18.Qe2+ Ne5 19.Nxh7 Kd8 20.Bf6+ Ke8 21.Bxe5 1-0
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Ps : j ai consulté le livre de C Bauer Philidor Files qui reste tout de même la référence sur le sujet.
Curieusement sur 10.Rd2 Fb4 , il n envisage pas 11.Fd4 mais plutôt des coups inférieurs où le clouage du Cc3 est gênant. Sur cette base il indique que 10 Rd2 est plutôt douteux .....mais en fait je crois que 10.Rd2 est ok mais sans doute moins prometteur que la grande suite avec 10.Cd4
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Ah, la, la... Christian...
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Je détiens un exemplaire dédicacé par l auteur :-)
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Dans la partie Santo Eliet la manœuvre Cc3-d1-e3-f5 est jolie.....comme quoi un C en f5 c est souvent (toujours ?) dangereux
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De mon temps la Philidor c'était e4 e5 Cf3 d6.
Il s'est passé quelque chose ?
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@Meteore : Un exemplaire dédicacé ! Quelle chance ! Moi, je n'ai que six feuilles de partie signées de sa main...
Pour le cavalier de Marc, oui, j'indiquais ''avec une non moins invraisemblable manœuvre de cavaliers, par la suite !'' C'est ça qui fait le charme de sa partie, alors que, avant, il semblait la jouer de façon très positionnelle.
Un cavalier en f5, oui, c'est très souvent un monstre. Voir la belle manœuvre de Capablanca contre Tanarov, avec Dd4-c3 pour repasser le cavalier de b5 à d4 puis f5 !
Capablanca (2600) - Tanarow [C66]
New York, 1918
1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 Nf6 4.0-0 d6 5.d4 Bd7 6.Nc3 Be7 7.Re1 exd4 8.Nxd4 Nxd4 9.Qxd4 Bxb5 10.Nxb5 0-0? 11.Qc3!
11...c6 12.Nd4 Nd7 13.Nf5 Bf6 14.Qg3 Ne5 15.Bf4 Qc7 16.Rad1 Rad8 17.Rxd6 Rxd6 18.Bxe5 Rd1?
[18...Qa5! 19.Bc3 (19.f4 Bxe5 20.fxe5 Qc5+ 21.Kh1 Rg6; 19.Nh6+ Kh8 20.Bc3 Bxc3 21.Qxd6 Bb4) 19...Bxc3 20.bxc3 (20.Qxd6 Bxe1 21.Ne7+ Kh8 22.Nxc6 Bxf2+ 23.Kxf2 Qb6+) 20...Rg6 21.Ne7+ Kh8 22.Nxg6+ hxg6]
19.Rxd1 Bxe5 20.Nh6+ Kh8 21.Qxe5 Qxe5 22.Nxf7+ 1-0
@Cyrillev : Question pour puriste... La Pirc commence toujours par d6, mais continue-t-elle toujours par g6 ? Dans l'encyclopédie ( d'avant 2000 déjà ), cette variante est effectivement classée sous B07.
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Merci pour toutes ces riches remarques!!!
Je vois que les spécialistes connaissent bien ces lignes
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"Moi, je n'ai que six feuilles de partie signées de sa main..." Mais lui a-t-il six feuilles de partie signées de la tienne ?
Sinon sur cette variante, j'ai été assez mauvais contre Natacha Benmesbah
[Event "FRA-chT Top 12"]
[Site "Haguenau"]
[Date "2013.06.08"]
[Round "10.8"]
[White "Benmesbah, Natacha"]
[Black "Iglesias, Joachim"]
[Result "1-0"]
[ECO "B07"]
[WhiteElo "2237"]
[BlackElo "2258"]
[PlyCount "117"]
[EventDate "2013.05.30"]
[EventType "team-tourn"]
[EventRounds "11"]
[EventCountry "FRA"]
[SourceTitle "CBM 154 Extra"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "2013.06.25"]
[WhiteTeam "Chalonnais Echiquier"]
[BlackTeam "Vandoeuvre Echecs"]
[WhiteTeamCountry "FRA"]
[BlackTeamCountry "FRA"]
1. e4 d6 2. d4 Nf6 3. Nc3 Nbd7 4. f4 e5 5. Nf3 exd4 6. Qxd4 c6 7. Be3 d5 8.
exd5 Bc5 9. Qd3 Qe7 10. Nd4 Ng4 11. Nf5 Nde5 12. fxe5 Qxe5 13. Qe4 Qxe4 14.
Nxe4 Bb4+ 15. Bd2 Bxf5 16. Bxb4 Bxe4 17. O-O-O O-O-O 18. Re1 Bxd5 19. Bd3 Be6
20. Re2 g6 21. Bd2 h5 22. h3 Nh6 23. Bxg6 Bc4 24. Bd3 Bxd3 25. cxd3 Rxd3 26.
Rf1 Rd5 27. Rf6 Nf5 28. Rxf7 Rhd8 29. Bf4 Rc5+ 30. Rc2 Rxc2+ 31. Kxc2 Nd4+ 32.
Kd3 Ne6+ 33. Ke3 Re8 34. Kf2 Rf8 35. Rxf8+ Nxf8 36. Be3 b6 37. Kf3 Kd7 38. Kf4
Ne6+ 39. Kf5 c5 40. g3 b5 41. Kg6 a5 42. Kxh5 c4 43. Kg6 b4 44. h4 Kc6 45. Kf7
Kd5 46. h5 a4 47. h6 c3 48. bxc3 b3 49. axb3 axb3 50. Bc1 Ng5+ 51. Kg6 Ne6 52.
h7 Nf8+ 53. Kg7 Nxh7 54. Kxh7 Ke4 55. g4 Kd3 56. g5 Kc2 57. Ba3 Kb1 58. g6 Ka2
59. g7 1-0
Mais quand quelques années plus tard, Axel Delorme qui jouait sa 2ème norme de GMI m'a annoncé que son adversaire jouait cette ligne j'ai pu le conseiller et il a gagné cette belle finale, qui clos le débat (au mieux nulle en souffrant pour les noirs)
[Event "Barcelona Sants op-A18th"]
[Site "Barcelona"]
[Date "2016.08.25"]
[Round "7"]
[White "Delorme, Axel"]
[Black "Kunin, Vitaly L"]
[Result "1-0"]
[ECO "B07"]
[WhiteElo "2500"]
[BlackElo "2592"]
[PlyCount "104"]
[EventDate "2016.08.19"]
[EventType "swiss"]
[EventRounds "10"]
[EventCountry "ESP"]
[SourceTitle "CBM 174 Extra"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "2016.10.10"]
1. e4 d6 2. d4 Nf6 3. Nc3 Nbd7 4. f4 e5 5. Nf3 exd4 6. Qxd4 c6 7. Be3 d5 8.
exd5 Bc5 9. Qd3 Qe7 10. Nd4 Ng4 11. Nf5 Nde5 12. Nxe7 Nxd3+ 13. Bxd3 Nxe3 14.
Nxc8 Rxc8 15. dxc6 Rxc6 16. g3 O-O 17. Ke2 Bd4 18. Rab1 a6 19. Kf3 Nc4 20. Nd5
Nd2+ 21. Kg2 Nxb1 22. Ne7+ Kh8 23. Nxc6 bxc6 24. Rxb1 a5 25. c3 Bf6 26. Be4 Rb8
27. Kf3 c5 28. Bd3 g6 29. Ke4 Rd8 30. Rd1 Kg7 31. Be2 Rb8 32. Rd2 Kf8 33. a4
Re8+ 34. Kf3 g5 35. h3 gxf4 36. gxf4 Ke7 37. Bb5 Rd8 38. Rxd8 Kxd8 39. Ke4 Bh4
40. Bd3 Bf2 41. Kf3 Be1 42. Bxh7 Bd2 43. h4 Ke7 44. h5 Kf6 45. h6 c4 46. Bf5
Bc1 47. h7 Kg7 48. Ke4 Bxb2 49. Kd4 Bc1 50. Kxc4 Bxf4 51. Kb5 Be5 52. c4 Kf8
1-0
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En 2003, est sorti chez Chess Digest le livre de Sam Palatnik et Mark Ishee nommé "Tarrasch Formula" qui traite du juste placement des pièces.
Il contient en dernière partie environ 48 pages de parties commentées et analyses de ces lignes que certains ouvrages sur la Philidor ignorent complètement ou traitent très, très rapidement, ce qui revient au même.
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Je crois que c'est une ligne à oublier, il vaut mieux s'investir dans des lignes plus normales.
En regardant la partie Delorme-Kunin, on voit que les blancs ont toujours mené la danse.
Certes, Kunin a précipité la fin par son 19... Cc4?? mais il n'a jamais mis en danger les blancs
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Je pense que la ligne est valide pour les noirs. Il faut juste accepter de jouer avec un pion de moins et du contre jeu sur le roi blanc. Comme l explique petiteeglise 10 ....Cg4 ne convient pas il faut utiliser la grand ligne :
10......Cb6
11.dxc6 bxc6
12.000 Fa6!?
13.Dd2 Fxf1
14.Ff2! 00
15.Thxf1 Dc7 !
C est ici qu il y a une très belle nouveauté théorique/piège, qui mérite un diagramme
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Je vous laisse deviner la suite.
Les blancs jouent un coup qui semble écrasant les noirs ont une très belle réponse. A ma connaissance ceci n a jamais été joué et n est pas mentionné dans le livre de Christian
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D ailleurs le 14.Ff2 ! Mériterait aussi un diagramme. ....
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Oui, 14.Ff2!! est un joli coup qui mérite un diagramme avec la double menace de Te1 et TxFf1
La devinette est coriace, après 15.... Dc7 qui est original et, à priori, jamais joué, il faut déjà trouver le coup blanc qui semble écrasant et c'est loin d'être évident
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Petiteglise :
"Moi, je n'ai que six feuilles de partie signées de sa main... Mais lui a-t-il six feuilles de partie signées de la tienne ?"
Je crains que non... Ah, ces jeunes...
J'ai donné à un copain 1700 feuilles de parties à saisir. Donc j'ai autant de signatures de mes adversaires ! ( Mais j'ai encore quelques centaines de parties, recopiés sur 15 carnets, pour la période 1971-1980, sans signatures, hélas )
Meteore : Intéressant. Il faut que j'en fasse un jour une chronique ( dans mon canard local )
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Très jolie l'idée montrée par Meteore, en revanche si les blancs jouent g3 par exemple, il n'y a pas masse de jeu pour le pion de moins...
A noter que 3...Cbd7?! permet aussi 4.g4!?
Cbd7 n'est jouable que si l'adversaire n'est pas spécifiquement préparé pour la partie. Il y a déjà suffisamment de problèmes dans les variantes principales, pas besoin d'autoriser 4.f4 et 4.g4
Selon moi le seul bon ordre de coup de la Philidor est 3...e5 A part si l'on veut prendre en d4 et dans ce cas on peut commencer par 1...e5
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A l'aide, Meteore, je séche!
Un petit indice serait le bienvenu.
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Voir : : Meteore, le 15/01/2018 - 22:17:30
( tout à la fin )
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Je pense à 16.Dd3 comme suite correcte des blancs qui sont mieux avec des menaces comme Df5+ ou/et Fh4 très génantes.
Ouvrir la colonne b?
Je pense naturellement à ... Fb4
Mais, tout cela reste décousu et je suis toujours globalement sec, malgré l'aide de Chemtov
Aurais-je dépassé mon seuil de compétences? Serais-je sénile?
Toutes les suppositions sont possibles.
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@picard : indice : c est une triple fourchettte.
Attention ensuite tu dois trouver le coup noir
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Une anecdote de joueur de Philidor/Tchèque que je dédis à cet excellent Renan.
En Aveyron, il existait un tournoi sympathique dans le village de Lincou, d'abord ouvert à tous, puis homologué, en 7 rondes de 20 minutes.
Cette année là, vers 2008, je n'avais pas trop mal joué en début de tournoi.
En ronde 4 ou 5, je me trouve apparié, avec les noirs, avec un fort joueur de mon club, qui parfois a beaucoup posté sur FE, classé dans les 2150 en lent et, je crois, un peu plus en rapide.
Alors que j'aime, juste avant une partie, être dans le calme, il m'a bassiné de conseils sérieux, narquois et farfelus jusqu'au moment d'appuyer sur la pendule.
Cela m'avait échauffé les oreilles et énormément motivè.
Il arriva ce qu'il arriva, le gaillard en face d'un petit joueur qu'il devait pulvériser, jouant une défense Tchèque, sujette à questions, qu'il considérait comme inférieure, attaqua férocement comme assez souvent les joueurs de ces ouverture se font rentrer dedans.
Je me défendis avec une énergie farouche et au bout de 24 coups, il abandonna car il n'avait plus que cela à faire.
Quel bonheur!
Un seul regret : ne pas avoir noté la partie le soir de ce jour là.
Pourquoi j'ai gagné?
Parce ce que je me suis bien défendu et parce que, pour lui, j'étais un plaisantin (ce qui est souvent vrai mais pas toujours!)
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Mon aide concernait le coup noir après ce premier coup blanc qui paraît redoutable.
Je cite Meteore : '' Les blancs jouent un coup qui semble écrasant ''
et aussi, bien avant, sur un autre sujet : '' comme quoi un C en f5 c est souvent (toujours ?) dangereux ''
Normalement, dans cette position, on devrait donc commencer par cette idée. Mais il y a un autre coup encore plus violent que Cf5 et apparemment écrasant !
Et après ce coup ( à trouver ! ), les noirs ne doivent pas flancher et peuvent répondre par un coup caché, très étonnant.
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@petiteglise : c est vrai que sur g3 tout simplement on a du mal à trouver concrètement du jeu d attaque pour les noirs, malgré la colonne b ouverte...cela m intéresserait de savoir ce que dirait un ordinateur puissant en le faisant tourner un peu longuement. Je fais tourner mon telephone mais même en le guidant je n arrive pas à coordonner une attaque
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@petiteglise : même sur la variante classique tu n échappe pas à des g4.
1.e4 d6
2.d4 Cf6
3.Cc3 e5
4.Cf3 Cbd7
5.g4 !? Qui peut poser pb si les blancs le préparent. Partie Aronian MVL
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Je ne risquais pas de trouver car je cherchais sur la position avec un 0-0-0!
J'aurais pu mieux regarder le diagramme!
En premier examen, je vois 16.Ce6 mais il faut aller plus loin
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Bon avec tout ça, on a au moins appris que Capa valait 2600!
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Bonsoir Picard,
J'ai aussi regardé de suite Ce6!...
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Ensuite les noirs peuvent répondre Cc4
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@foxi : Bah...les bizarreries des bases de données ( Là il s'agit de la base hongroise Sajat Chess Datagram 2000-2010 ).
Mais j'aurais pu publier la version suivante ( même base ) ou Capa perd 200 points, son adversaire change de nom et la partie est jouée 14 ans plus tôt :
Capablanca,J (2400) - Fonarev [C66]
New York, 1904
1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.d4 d6 4.Nc3 Nf6 5.Bb5 Bd7 6.0-0 Be7 7.Re1 exd4 8.Nxd4 Nxd4 9.Qxd4 Bxb5 10.Nxb5 0-0 11.Qc3 c6 c6? ¹a6 12.Nd4 Nd7 13.Nf5 Bf6 14.Qg3 Ne5 15.Bf4 Qc7 16.Rad1 Rad8 17.Rxd6 Rxd6 18.Bxe5 Rd1 19.Rxd1 Bxe5 20.Nh6+ Kh8 21.Qxe5 Qxe5 22.Nxf7+ 1-0
Mais en écrivant ''on a au moins appris que Capa valait 2600! '', c'est tout ce que vous avez retenu de cette partie ?
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Moi j'ai retenu que Capa valait 8 points de plus que Vitaly Kunin.
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Ouh la ! Equation à deux inconnues ? Capa = 8 + Kunin. Et on a aussi Steinitz = x + Capa ? Bon... pour un bon ''système'', il vaudrait peut-être mieux Nimzowitsch.
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Capa non seulement détenait 8 points de plus que Kunin mais en plus était champion du monde, par ailleurs il ne faisait en général, qu une bouchée des Philidor, que Kunin semblait apprécier. ....on pourra certainement en tirer de grandes leçons sur leurs valeurs respectives ?
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Ah, ce Kunin ! ( Je n'avais pas vu la partie. Et cet elo, qu'il n'a plus, d'ailleurs ). Il joue près de chez nous ( dans un club périphérique ).
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@ Renan
17... Cc4 ne doit pas être possible car vraisemblablement les blancs joueront 17.Dd3.
Pour ouvrir la colonne b, je ne vois que le fou mais il faut encore chercher
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@picard&renan:indice
Comme vous l avez détecté le coup Cc4 est un élément clef de l attaque noire....mais il n est pas possible immédiatement.
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En tous cas, dans ces lignes, notamment la ligne de Meteore, on voit le handicap d'un joueur non préparé qui est face à un joueur, comme Meteore bien sur, qui a travaillé la variante car la pendule est diablement là!
J'ai vu que Sophie Milliet a joué avec bonheur ces lignes, 4/5 avec les noirs dans les parties que je possède et 0.5/1 avec les blancs
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Avant Cc4, il doit y avoir Fxf2...
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@Renan :
''Picard, le 16/01/2018 - 19:49:45
En premier examen, je vois 16.Ce6 mais il faut aller plus loin''
Si on imagine Ce6, il faut se demander : que jouent les noirs ?
Ensuite cette réponse pourra être liée avec :
''Meteore, le 17/01/2018 - 08:27:50
@picard&renan:indice
Comme vous l avez détecté le coup Cc4 est un élément clef de l attaque noire....mais il n est pas possible immédiatement.''
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Je pense que 16... Db8 s'impose.
La dame est en colonne b, qu'il faudrait ouvrir, et contribue à la solidité du contrôle nécessaire de la 8 ième traverse.
La prise du cavalier semble bien mauvaise, 16... fxCe6 17.Fxc5, la position blanche est améliorée.
Par ailleurs, il y a assez peu de coups candidats sérieux
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J'ai regardé ensuite :
17.Dd3 contrôle cette fameuse case c4 ainsi que la case f5
17... Fa3 pour essayer d'ouvrir la colonne b
18.CxTf8 Fxb2
19.Rb1
La solution reste à trouver
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16.Ce6 Db8 ....on progresse...
mais avec les blancs ne serais tu pas tenté au 17eme coup par le fait de croquer un Fc5 ou une Tf8 ??plutot que de jouer 17.Dd3
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Ces 2 actions gourmandes sont fatales car pour le pas être matés après ... Cc4, les blancs donnent la dame :
17.Fxc5 Cc4 18.Fa3 Cxd2
17.Cxf8 Cc4 18.b3 Cxd2
Il y a un manque de calcul simple évident
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Dans les coups préliminaires à la position, un coup très intéressant n'a pas été mentionné :
Au lieu de 10... Cb6, qui est la suite courante, il s'agit de 10... Cxd5, beaucoup moins joué, qui parait très riche.
La suite peut être 11.Cxd5 mais aussi 11.Cf5 (case à Chemtov) qui force 11... Df6 suivi de 12.Cxd5
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@ picard : ok donc le pb est résolu !
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Merci, Meteore
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