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En fait le but ultime de Aronian, c'était de faire ch... MVL pour qu'il ne se qualifie pas aux Candidats.
Parce que pour le reste :(
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+1 doubrrriouchkouf
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ou bien le finale
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Et Grischuk a survécu...(Peut-il gagner?)
Avec le retour de Karjakin, la fin va être passionnante :-)
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et ouais :(
Superbe remontée de Karjakin, passé de -2 à +1, à égalité avec Grischuk probablement (qui devrait annuler contre Ding)
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Pas si clair pour la nulle, en fait ...
Surtout avec la pression du temps et l'enjeu
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en fait je ne vois pas comment les blancs ou les noirs peuvent gagner... mais si deux des meilleurs joueurs du monde continuent à jouer une telle partie, c'est que le gain doit exister quelque part même si aucun des deux ne fait une gaffe...
c'est là où le rôle des commentateurs est necessaire pour nous expliquer pourquoi ils continuent à jouer.
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il faudrait que la tour blanche puisse se sacrifier sur le fou noir... et qu'en même temps le cavalier ne puisse pas se sacrifier sur le pion ensuite.... je ne vous pas comment obliger les noirs à perdre leur fou, car si la tour se place sur la diagonale du fou , afin de pousser le pion, cela laisse le cavalier se rapprocher du pion...
bref ... si il y a un gain, il sera basé sur une erreur des noirs me semble t il .
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ils jouent le plan que j'avais trouvé (tout seul je le jure ! (rire) .
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Ca y est, nulle, quelle finale (et partie) !
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Grischuk est miraculé, mais Karjakin commence à faire peur !
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Karjakin en sous-marin ?
Du coup, incroyable, mais s'il bat Caruana demain, il lui passe devant !
Qui pouvait seulement imaginer cela il y a une semaine ?! Pas moi, en tout cas.
Palpitant !
Situation à 3 rondes de la fin :
Caruana +3, Mamed +2, Grischuk +1, Karjakin +1
Grischuk - Aronian
Karjakin - Caruana
Mamedyarov - Ding
Mamedyarov - Grischuk
Caruana - Aronian
So - Karjakin
Grischuk - Caruana
Kramnik - Mamedyarov
Karjakin - Ding
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Je vote Grischuk - Ding pour la + belle double-confrontation !
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Vous êtes tous devant le match ... de Foot ? :)
Beau gâchis chez les bleus, surtout après avoir mené 2-0 !
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mamedyarov a peu de chance demain face à Ding.
au mieux il obtiendra une nulle , au pire également une nulle.
et si Grischuk et karjakin gagnent avec les blancs on pourrait avoir 4 ex aequo à +2
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Si 4 joueurs à +2, ce sera Karjakin en tête à cause de son nombre de ... défaites (et donc de victoires:)
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Aujourd'hui, l'équipe de France n'a pas fait mieux que Ding. Elle a même réussi à perdre.
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Les probas n'ont pas bougé : Caruana 50-50, Mamed 1 sur 3, Grigri 1 sur 10.
Malgré sa belle remontée le ministre Serge est à 1 sur 20.
Même s'il bat Caruana, une égalité avec Mamed lui est défavorable.
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j'attends la partie Karjakin vs Caruana avec grande impatience !
c'est l'affiche du jour : Caruana , invaincu , le mieux placé à 3 rondes de la fin du tournoi ... contre le vice champion du monde Karjakin , qui va aller chercher à gagner ce tournoi des candidats...
j'ai bien peur que le coeur n'y soit plus pour le pauvre Aronian , il lui faudra trouver de la motivation pour résister à Gritschouk qui est un miraculé aujourd'hui et qui a une nouvelle chance de rester dans la course à la victoire finale...
Je vois Kramnik gagner contre So ... le champion russe me semble avoir retrouvé un certain équilibre et stabilité dans son jeu , alors que l'américain me semble peu concerné par ce tournoi...
Quand à Ding , je le vois perdre sa première partie contre Mamedyarov ! d'une part il semble jouer moins bien qu'au début du tournoi, et d'autre part la partie d'aujourd'hui aura peut-être laissé des traces...
i y a pas à dire, on se régale avec ce tournoi des candidats à 14 rondes, c'est une excellente formule pour désigner un challenger de grande qualité à Carlsen...
qui lui doit regarder tout cela avec décontraction et sans doute avec confiance.
dommage qu'aucun journaliste ne lui ait demandé quel était le candidat qu'il jugerait le plus dangereux pour lui à 3 rondes de la fin...
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Beaucoup de sont trompés sur les pronostics d'avant début du tournoi.... sauf doubrri...
Étonnant de voir aronian dernier après 10 rondes, peut être l'effet de relâchement après une qualification durement gagnée...
Caruana à bien tiré son épingle du jeu en vrai et bon Outsider...
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En faisant les moyennes des notes de I. Nataf, on obtient :
1-Caruana 7,95/10
2-Kramnik 7,18
3-Karjakin 7,05
4-Mamedyarov 6,91
5-Ding 6,27
6-Grischuk 6,18
7-So 5,91
8-Aronian 5,55
Tout le monde a la moyenne ;-)
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@Renan : merci :)
Me suis qd-même bien planté sur Aronian que je ne voyais pas si bas, et Ding en milieu de tableau.
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Kramnik a recommencé !! Une pièce sacrifiée !!
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quoi ?
je l'ai loupé parce que j'étais sous le charme de la voix de judith Polgar sur facebook commentant gritchouk vs Aronian ...
je vais voir tout de suite revenir au direct voir Kramnik ! !
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Et Karjakin une qualité !
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Kramnik fait vraiment le spectacle ! ; quand je le vois jouer ainsi , et démontrer à quel point l'initiative sur l'échiquier est tellement plus importante que le bilan comptable du matériel ...
quand on y réflechit, les pièces de So sont mal placées et ne participent pas à la défense des noirs...
Ah ! lorsque j'étais enfant j'aurais bien aimé apprendre les échecs avec Kramnik, plutôt qu'avec un bénévole classé 1400 elo pendant presque 10 années...
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« Les échecs ont trois composantes : le temps, l'espace et le matériel en dernier. » Mikhail Tal
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Ah je ne connaissais pas cette citation exacte de Tal !
Mon erreur a été de croire toute ma vie , qu'elle était synonyme de l'idée de développer ses pièces dans l'ouverture, et que cette idée ne s'appliquait qu'aux 10-15 premiers coups de la partie...
ce n'est que très récemment, suite à la lecture de quelques livres pédagogiques (ex. ceux de marc Quenehen ) que j'ai compris que ce principe s'applique aussi au milieu de jeu et même aux finales ...
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mais j'avoue que le sacrifice de qualité de karjakin me rend perplexe, car je n'en comprends absolument pas la raison ! en aucun cas il n'était obligé de le faire, et je ne vois pas quel bénéfice il en tire...
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Le principe général des ouvertures est : développer le maximum de pièces (énergie), en un minimum de temps, en occupant le maximum d'espace.
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Le sacrifice de Karjakin = 1 pion, paire de Fous, dont un Fou merveilleusement centralisé indélogeable sauf en cas de retour de la qualité.
Une Tour correspond exactement à une pièce légère et demie ou à une pièce légère et un pion et demi. Mais il n'existe ni demi-pièce, ni demi-pion. Aussi le sacrifice de qualité est-il lié à certaines prévisions positionnelles ou de combinaisons. Rudolf Spielmann (1883-1942)
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Ah, la partie Mamedyarov vs Ding semble évoluer ...et Mamedyarov semble vouloir prouver à Ding, que lui aussi peut faire des miracles contre lui comme l'a fait gritschouk hier...
mais Je ne suis pas certain que Ding va encore allumer un cierge pour admirer le miracle aujourd'hui ! rires
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C'est quand même dingue le scénario de ce tournoi, quel suspense. Entre Kramnik qui passe de la lumière aux tréfonds puis qui tente une remontée, Aronian qui commençait bien puis tombe, Karjakin qui (et c'est pas la première fois cette année) nous sort une superbe remontada... et Ding Liren qui se réveille en fin de tournoi !
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J'ai même l'impression que dans ce tournoi des candidats 2018 , on ne connaîtra pas le vainqueur avant la dernière ronde !
En tout cas aujourd'hui 4 parties de combat magnifiques.
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Pitié, tout sauf un 2e match Carlsen-Karjakin
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Et Karjakin tombe au temps, Caruana marque le point entier pendant que Mamed perd...
Dernier espoir...
Si égalité Caruana Karjakin, c'est bien Caruana qui passe ?
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Pareil, Maelbreizh. Tout pareil. En fait, je venais pour poster ça.
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Karjakin tombé au temps ? étonnant car il est un des meilleurs joueurs au monde en blitz..
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Ding a gagné !! quelle partie spectaculaire ...
des complications tactiques à n'en plus finir ...
il est bon Ding dis donc !
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Personne n'est tombé au temps.
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Et qui c'est qui est en tête...C'est Karjakin !
En commençant par 1/4 et en étant dernier ex-aequo avec So ! Il a scoré 6/8 après, c'est tout de même hallucinant !
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que disent tes simulations Elkine ?
A priori Karjakin est ultra bien placé maintenant. En cas d'égalité avec caruana il sera devant au départage, en fait il est devant dans beaucoup beaucoup de situations de départages (grâce à son gain cntre Caruana et son grand nombre de gains).
Si les simulations d'Elkine donnent moins de 50% de chances à Karja maintenant il faut jeter un oeil au code ;)
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Incroyable tournoi !
Superbe partie de Karjakin (même si rien compris à Td6 Td7 et au ballet de Tours de Caruana)
Encore une fois, dans une partie (quasi) décisive, Caruana s'incline devant Karjakin.
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Situation à 2 rondes de la fin :
Karjakin +2, Caruana +2
Mamed +1, Grischuk +1, Ding +1
Mamedyarov - Grischuk
Caruana - Aronian
So - Karjakin
Ding - Kramnik
Grischuk - Caruana
Kramnik - Mamedyarov
Karjakin - Ding
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karjakin est vraiment un joueur hors du commun... et comme je l'ai dit plus tôt ici , il ne faut pas oublier qu'il est vice-champion du monde ...contre Carlsen dans un match de grande qualité.
Cela implique nécessairement pour Karjakin des qualités pas seulement échiqueennes, mais aussi psychologiques.
Et il en fait une fois de plus la démonstration dans ce tournoi des candidats, il a un moral et des nerfs d'acier.
maintenant pour battre Carlsen ...ce sera dur!..ou bien que Carlsen (victime de son orgueil?) le prenne de haut lors d'un prochain match.
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Kariakine : 38%
Caruana : 28%
Mamed : 16%
D i n g : 9%
Grischuk : 8%
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Ce coup ci le paramètre taux de nulle doit faire grandement varier les résultats
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Bravo Karjakin mais j'aimerais bien un nouveau challenger.
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@Adrct : eh non, à une nulle par gain noir Serge reste à 34
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Carlsen - Karjakin, match de grande qualité ?
Bof ...
Oui, un nouveau challenger, ce serait qd-même mieux.(pas Ding, ce serait un massacre)
Il ne faudrait pas que Caruana devienne le MVL des candidats (du style je suis tout tout près, et je me vautre à 2 doigts du Graal)
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Supposons que Karjakin fasse 1 nulle et 1 victoire (So et Ding avec la répartition que vous voulez).
Dans ça cas, Mamed OUT, Grischuk OUT. Caruana passe s'il gagne les 2 dernières.
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ref doubrrr..
Il me semble que le match entre Karjakin et Carlsen était en effet passionnant. Franchement qui aurait pu prévoir que l'on aurait un score de 6/6 dans le match ?
Si ce n'était pas Carlsen en face de lui , Karjakin aurait gagné le match contre n'importe qui d'autre... et on peut faire la même phrase en inversant les deux noms !
Ceci m'amène à parler du format championnat du monde, où où me semble évident que 12 parties ce n'est pas assez !
A mon sens 16, 20 ou mieux 24 parties me semblerait beaucoup plus fiable pour désigner le champion du monde sans "jouer au dès" lorsque les deux adversaires sont très proches en terme de force.
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même avec 2 nulles Karjakin a de bonnes chances de passer. (il faut juste que caruana n'en gagne pas une des 2).
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Il me bluffe carrément Karjakin. Je croyais vraiment que son début de tournoi l'avait enterré, mais non, il a un mental d'acier et il vient de marquer 5pts sur les 6 dernières rondes.
Contre Carlsen, il avait marqué en 1er et l'égalisation du norvégien n'avait pas du tout été facile. Par contre les départages avaient semblé inexorables.
Il a, maintenant, d'excellentes chances de se qualifier.
Et pour le match, il ne sera pas favori, mais il a une claire idée de ce qu'il va tenter.
J'aimerais bien voir une revanche finalement.
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A propos de ce match de 2016 , je viens de relire l'article de wikipedia, qui m'apprend que Mamedyarov était secondant de karjakin lors de ce match contre carlsen !
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@thierry : oui, OK avec toi.
12, c'est (beaucoup) trop peu
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Perso, je préfèrerais voir un Grischuk comme challenger, quitte à avoir un Russe, au moins il est sympa et il a de l'humour, lui...
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S'il gagne, Karjakin sera certes incontestable, mais je regretterai très fort Caruana...
Quant à Carlsen, il n'aura pas de chance : il a doublé Anand, il va peut-être doubler Karjakin !
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Par pitié tout sauf Karjakin...humainement et echiqueenement...ce serait le pire scénario possible...un match chiant avec un challenger chiant et antipathique...
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Ah bon, Karjakin antipathique ?
Bien au contraire, simple et humble.
Ceci dit, je préférerais Caruana ... mais il doit faire les efforts nécessaires :)
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Départ avec 1/4 et le voilà en tête.
Et Mamedyarov sonné par Ding.
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D'accord avec GK52, Grischuk est un très bon client dans les interviews.
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Pareil, je trouve le père Serge sympathique.
On ne l'accusera pas d'être progressiste, mais Magnus, dont la lecture fétiche est le journal de Mickey, non plus.
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Un joueur qui joue régulièrement la Petroff ne mérite pas de participer au championnat du monde ! ;o)
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tiens il est curieux ce tournoi des candidats !
Après la ronde 12, c'est le plus petit elo du tournoi (Karjakin) qui est en tête ! rires
comme quoi un classeemnt elo arrondi à la dizaine et calculé deux fois par an serait plus réaliste afin de ne pas lui faire prédire l'avenir d'une partie, à la virgule près et à l'instant immédiat , en croyant que les chiffres d'une formule décrivent le monde des échecs. (mode troll)
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Emporté par sa plume, Nataf invente des mots : "remontada" est un mot inconnu de moi même et de mon dictionnaire
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Igor Nataf avait prédit la remontada de Karjakin!
Quel suspense! 5 joueurs sont encore en lice pour la victoire finale.
Je suis aussi du camp "tout sauf Karjakin"! ;)
En plus de ce qui a été dit plus haut il a le charisme d'une huître.
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Bonjour Picard,
On appelle ça un néologisme lorsque l'on inventé un nouveau mot !
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Bonjour Renan
C'est un phénomène courant à la télé ou fourmillent des tas de gens qui parlent beaucoup mais ignorent trop leur langue comme celles de nos voisins
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"Remontada" est le mot Espagnol illustrant le fol espoir de remontée du Fc Barcelone contre le PSG l'an dernier, en Foot (après le 4-0 concédé à l'aller).
Et comme ça a marché, il est resté; on risque dès lors de l'avoir à toutes les sauces.
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Remontada n'est que le participe passé du verbe espagnol remontar, il n'est apparu vraiment que dans le sabir du football, cela fait initié chez les ploucs.
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Picard, soyons beaux joueurs,
Il n'y a pas que les échecs où l'on peut créer et inventer,
la langue est aussi un excellent terrain de jeu !
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C'est un peu snob, voir pédant de venir chez les ploucs et de les catégoriser en ploucs de base et ploucs initiés.
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Je viens de terminer un excellent bouquin, sur le championnat du monde Carlsen-Karjakin, avec notamment les annotations de Kramnik. Lecture recommandée, les commentaires du Russe, qui a suivi manifestement en direct ces parties, evidemment sans ordi- sont exceptionnels-il explique notamment les approches psychologiques, les coups d'ordinateurs introuvables, les ratés incompréhensibles...Passionnant, d'autant que Kramnik reste Kramnik, avec une bonne dose de subjectivité- et avec aussi en tête l'idée qu'il peut recroiser ces rivaux !
Bien sûr il trouve chez les joueurs pas mal d'erreurs incompréhensibles, même si en prenant juste trois ou quatre de ses parties à Berlin, on trouvera plus de faute "impardonnables" que chez Carlsen et Karjakin réunis dans tout le championnat !
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Les references du bouquin, stp ?
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Le livre en question
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"C'est un peu snob, voir pédant..."
Ben oui, un snob aurait écrit "voire", et... il aurait eu raison !
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Voici un article paru après le fameux match Barça -PSG: La remontada le terme que tout le monde a sur les lèvres
Tout le monde donc (les ploucs) sauf Picard qui préférera peut-être le remplacer par "comeback". :)
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Ah ! je suis un plouc de base au cerveau refroidi , un plouc initié au cerveau congelé, et un plouc pédant au cerveau surgelé (à conserver à -18°C comme les plats de la célèbre marque). j'ai trouvé sur internet quelques explications sur le terme Remontada :
AFP - Par Marine Chassagnon
La "Remontada", le terme que tout le monde a sur les lèvres après Barça - PSG
Le mot espagnol "remontada" a pris tout son sens mercredi 8 mars après le match Barcelone-PSG.
Lionel Messi et Arda Turan à la fin du match FC Barcelona vs Paris Saint-Germain le 8 mars 2017.
FOOTBALL - Ils en ont rêvé, ils l'ont fait. Mercredi 8 mars, les joueurs du Barça ont arraché la victoire alors que la plupart des supporters du PSG croyait la partie gagnée d'avance.
Depuis plusieurs jours, un mot d'espoir bruissait dans tous les recoins de Barcelone: "La Remontada". Un mot bien connu des amateurs de football et de plus en plus utilisé en France ces dernières années.
Traduit littéralement de l'espagnol au français, ce terme signifie "la remontée". "'Remontada' est la forme féminine du participe passé du verbe remontar, dont l'une des acceptions est superar un obstáculo soit 'surmonter un obstacle'. Dans le contexte sportif il s'agit pour une équipe de récupérer des points/buts dans une compétition", nous précise María Lebret-Sánchez, expert traducteur auprès de la cour d'appel de Versailles.
La performance du FC Barcelone face au Paris Saint-Germain est l'illustration parfaite, peut-être même la meilleure jusqu'à présent, de la remontada. Battue 4-0 au parc des Princes le 14 février dernier, l'équipe de Luis Enrique s'est imposée 6-1 sur la pelouse du Camp Nou.
Des "remontada" en pagaille
Si le terme est employé aussi naturellement, c'est parce qu'avant Barcelone, d'autres club ont réalisé de tels exploits.
"La première "remontada" vient de la première finale de la Coupe d'Europe des Clubs Champions (1956) qui opposait le Stade de Reims au Real Madrid. Le Real est vite mené 0-2, ils reviennent à 2-2 puis Reims remarque (2-3 donc) et ils gagnent finalement 4-2 alors que ça avait mal commencé. Et ils ont souvent fait ça sur leurs 5 victoires consécutives (pas en finale mais dans le parcours). Ç'a été renforcé, encore, par le Real avec la fameuse "Quinta del Buitre" qui a gagné deux Coupes de l'UEFA avec des remontadas contre Derby County (1976) et le Celtic Glasgow (1980). C'est ce qui a vraiment démocratisé le terme on va dire", nous raconte Selim Allal auteur du podcast foot "Banquette".
À noter que le mot est "ancré dans la mémoire collective espagnole grâce à d'autres exploits comme une victoire de l'Espagne contre Malte en 83, etc", souligne-t-il.
Sur toutes les lèvres
D'abord chuchoté à l'issue du match aller face au PSG, le recours à ce vocable s'est fait de moins en moins timide. Après sa déroute à Paris, le Barça a remporté ses quatre matchs, un 2-1 face à l'Atletico Madrid et deux scores sans concession: 6-1 contre Gijon et 5-0 contre le Celta Vigo. Avec cet enchaînement de rencontres victorieuses, les Espagnols y ont cru de plus en plus et ils ont eu raison de tous les statistiques.
En l'espace de trois semaines, l'idée d'une possible "remontada" est devenue un véritable phénomène, à tel point qu'une chanson lui a été dédiée.
Évoqué dans les rues et en Une des journaux, ce scénario a largement dépassé les frontières espagnoles pour s'inviter, dans le vocabulaire des Français.
Et ce n'est pas une première. En 2013 déjà, plusieurs journaux français, à l'instar d'Europe 1 et du Monde, s'étaient appropriés l'expression hispanique. À l'époque, l'expression avait été utilisée suite aux matchs aller de la demi-finale de la Ligue des Champions.
De Podemos à François Fillon
En Espagne, les sportifs ne sont pas les seuls à parler de "remontada". Le soir même de la victoire écrasante de Barcelone face au PSG, Carles Puigdemont, président de la communauté autonome de Catalogne, a twitté en comparant cette remontée à la situation de la Catalogne.
Avant lui, c'est un parti politique qui s'était emparé de "la remontada". Le parti de gauche de Pablo Iglesias "Podemos" a joué avec ce terme en 2015 lors des élections générales en Espagne. D'abord placé 4ème dans les sondages, le parti, quelques jours avant le vote, avait finalement été placé second. Un bond qui leur a permis de croire à la "remontada". Finalement, le parti est arrivé 3ème avec 20,68% des voix.
Les supporters du parti "Podemos" lors de la campagne des élections générales espagnoles le 18 décembre 2015 à Valence.
Plus récemment et au-delà des Pyrénées, c'est à François Fillon que l'on a associé ce terme. Les journalistes du service politique de Paris Match, Bruno Jeudy et Virginie Le Guay, à l'issue des résultats de la primaire de la droite en novembre dernier, avait qualifié de "remontada", la remontée "jamais-vue dans l'histoire de la Ve République" du candidat à l'élection présidentielle.
Qu'il soit utilisé en politique ou pour illustrer un exploit sportif, ce mot dont peu de Français avaient entendu parler avant le 14 février dernier, les Parisiens ne sont pas prêts de l'oublier...
Cordialement à tous les ploucs sur le forum !
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Ben voyons !! transmission de pensée à quelques secondes près ...le temps que j'écrive mon introduction ! (et je ne sais pas créer des balises ..) .rires.
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:)
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ANaigeon, vous m'avez appris quelque chose, et je vous en remercie.
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@Thierry : pas mal de matches notoirement achetés à l'arbitre parmi ces remontadas espagnoles, comme Malte 83 et Paris 2017, clairement.
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@DrPipo : un peu trop facile, ces histoires d'arbitres achetés.
Même si l'arbitrage retour de Barca - Psg avait été catastrophique.
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Je me sens presque coupable d'avoir employé le mot français le 23 à 23h59.
Drôle de voir ce qui s'est passé depuis ce post.
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Qui aura le mieux profite de cette journee de repos ?
Debut de reponse tout a l'heure !
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Je pense qu il va encore y avoir des surprises.
Vu le nombre de joueurs du peloton de tête cela risque bien de se jouer au départage.
Il faudrait identifier ceux qui ont gagnés contre des concurrents directs , qui sont donc bien placés
caruana va devoir tenter de gagner aujourd'hui.
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Prono Ronde 13
Mamedyarov − Grischuk : 1-0
Ding Liren − Kramnik : 1/2
So − Karjakin : 1/2
Caruana − Aronian : 1/2
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Caruana a été extrêmement inquiétant, il a carrément craqué contre Karjakin, dans un match qui comptait "double", sa première très mauvaise partie du tournoi. Même s'il gagne contre Aronian, Karjakin aura les Blancs dans la dernière et gardera toutes ses chances de qualifications. S'il ne gagne pas, c'est presque fini, Gritschuk joue très solide et sans risques avec les blancs; il ne perd pratiquement pas pas. Difficile pour les supporters de Fabiano (j'en suis).
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En tout cas jusqu'ici, on a eu un tournoi des candidats vraiment génial, avec la plupart des concurrents qui mouillent la chemise pour chercher la gagne, des très belles parties aussi, peu de nulles sans combat.
Et en plus, par chance, le classement actuel va certainement nous réserver un suspense jusqu'à la dernière ronde. Franchement, que demander de plus ?
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La dernière ronde pourrait être 'irrationnelle' : 3 ou 4 joueurs (dont certains s'affrontant) pourraient se trouver dans l'obligation de gagner.
Du coup, les 'solides' (Ding, Grischuk) forceront peut-être leur nature : la nulle sera moins probable que pour une partie 'normale'.
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C'est n'est pas parce que les joueurs veulent tous les deux gagner que la nulle est peu probable; la nulle est juste le résultat le plus probable, "normal" d'une partie.
Il y a des joueurs (très peu) comme Carlsen ou Aronian qui sont capables de prendre des risques extraordinaires pour essayer de gagner une partie; ce n'est pas le cas de Gritchuk avec les Blancs, ce n'est juste pas son style, ni son credo. Si il a les Blancs, il essaie de bien jouer, dans son style bien léché, et si ça ne passe pas, il fait nulle, point.
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par ailleurs Grischuk sera peut être déjà sorti de la course demain quand il jouera contre Caruana , donc il ne prendra pas plus de risque que d'habitude
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@DrPipo : Et tu penses que la perspective de jouer un match de championnat du monde ne risque pas d’altérer ‘un peu’ leur comportement habituel lors de cette ultime partie ?
Je ne dis pas qu’ils vont s’envoyer en l’air, mais ils vont peut-être disputer là la partie de leur vie, et qu'une prise de risque accrue me semble inévitable.
Bref, nous verrons bien :)
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@doub : je pense que les joueurs, surtout un peu âgés comme Grichuk, ont leurs caractéristiques, qu'ils expriment chaque jour, et que ce n'est pas facile d'en changer, car c'est ce qui les fait gagner ! Si un joueur joue et gagne grâce à sa solidité, il ne va pas partir à l'assaut parce que statistiquement, il sait que c'est son style habituel qui lui donne les meilleures chances.
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Si Karjakin gagne celle-là, je ...
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Si Karjakin gagne celle-là il aura clairement montré qu'il mérite un match revanche, n'en déplaise à certains ici...
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Caruana a repris le 9. Fd2 de Grischuk et contre le même adversaire : Aronian.
L'arménien a joué 9... Fg4, le premier coup de l'ordi (il a fait ses devoirs pendant le repos).
Cependant, I. Nataf, dans son débrief, était suspicieux vis a vis de l'enfermement du F de cases blanches en h5. Il disait même que le F blanc pouvait repartir en c1 pour jouer "classiquement" mais avec une mauvaise pièce noire supplémentaire (ce fou de cases blanches).
Pour l'instant, on dirait que c'est ce que tente de faire Caruana ; le retour de la bête ??
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C'est quand même très très loin d'être gagnant la position de Karjakin.
Et pour moi, s'il se qualifie, je ne vois vraiment pas ce qui ferait de Karjakin un candidat illégitime.
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j ai jeté un bref coup d'oeil :
Pas facile à comprendre les déplacements de Fou de Caruana :
Fc1-d2-g5-c1
C est forcément justifié , mais il faudrait une explication du commentateur? surtout le Fc1-d2
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@Meteore
Regardez le débrief de la ronde 12 par I.Nataf, le lien Youtube est sur EE.
Si j'ai bien tout compris^^ Grischuk, lui, et maintenant Caruana considère que les Noirs sont moins bien avec le F en g6 que s'il s'était rendu en b7. Peu importe les tempi perdus. En d2, le F empêche le standard Ca5 et menace (après Cc3 Ca5 / Cd5 Cxb3)de clamper l'aile Dame noire en venant en a5 en association avec le Cd5, vraiment ce qu'a fait Grischuk avant hier.
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Ding a une position où l y a du jeu, mais il peut la predre contre un Kramnik qui attend la sur-expansion.
Mamedyarov, je ne sais pas s'il peut tirer quelque chose de ça.
Dans les 2 cas, les noirs m'ont l'air parfaitement OK.
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Ding a l air de bien s'amuser....je pense qu'il va gagner et peut être se mêler à la course au titre?
attention c est un avis intuitif un peu superficiel basée sur aucune analyse, je regarde juste de temps quelques secondes!
Le "Ministre de la Défense" quant à lui n'a aucune chance de gagner , à moins qu'il soit aussi "Ministre de la Magie" ....mais peut être qu'il est OK avec une nulle et jouera son va tout demain?
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Apparemment tous ceux qui donnent 0 chance à Karjakin ont déjà oublié le match aller entre ces deux joueurs...
Ceci dit, mathématiquement une nulle reste une bonne opération pour Karjakin.
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SO - Karjakin (après 24... h5)
SLM, tu crois vraiment qu'il a des chances de gain, ou plutôt que So a des chances de perdre?
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Nulle une dizaine de coups plus tard après avoir échanger quasi tous les pions.
Il devait se satisfaire de la nulle avec les Noirs.
Caruana a une position avec du jeu, c'est sa chance.
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So a perdu ça à l'aller. Je dis juste que dire que parce que la position est égale personne ne va gagner n'est pas très représentatif de ce qui s'est déjà passé dans ce tournoi et avec moins de fatigue. ;-)
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Cela dit une nulle semblait lui suffire et pour citer EE : il l'a obtenue en sifflotant. :-)
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Il y a quand même un vrai avantage blanc dans le deuxième diagramme. Egalité complète dans le premier.
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Ah oui, effectivement, je n'avait aucun souvenir de la partie du match aller.
Les 2 sont contents de la nulle, ama.
L'un parce qu'il n'attend qu'une chose c'est de rentrer chez lui et d'oublier ce tournoi, l'autre parce qu'il sait qu'il aura une partie de son destin entre ses mains, demain.
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@JR_Koch : avantage, vraiment ?
Tel que je vois cette position il y a des désagréments pour les Noirs ( la Tour en septième qui limite les options, le Roi coupé, l'obligation de calculer, etc.) mais franchement, après h5 je ne vois pas vraiment ce que je risque. A la limite je veux bien parler de léger avantage blanc. ;-)
@Julo62 : mathématiquement deux nulles pour finir lui donnent même de très bonnes chances donc je ne suis pas sûr qu'il pousse beaucoup demain. Cela va dépendre des résultats d'aujourd'hui.
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Oui pour les 2 nulles, mais Caruana joue pour rendre ce finish vraiment fou.
Il a une bonne position pour presser Aronian qui a tendance à ne plus trop tenir la distance sous pression depuis qu'il ne joue plus rien dans ce tournoi.
Et je ne parierai pas sur 2 nulles sur les 2 autres tables.
Je sens venir les all-in blancs ;)
Et puis ce tournoi se gagne avec 8,5/14 ;)
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Avantage blanc : la Tour en septième qui limite les options, le Roi coupé, l'obligation de calculer, etc. C'est déjà pas mal ...
Le risque, c'est le roi blanc qui s'infiltre. Ce qui s'est passé dans la partie.
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Ça sent bon pour Karjakin.
Il va ramasser Ding demain qui va devoir se suicider comme Caruana en 2016.
Au pire, il fera nulle.
Mais Carlsen-Karjakin volume 2, ça m'enchante pas vraiment.
Caruana a l'air pas mal. J'espère qu'il va gagner. On aurait encore plus de piment pour demain.
J'aimerais vraiment voir un nouveau challenger (pas forcément Caruana).
Ce tournoi a montré qu'il n'y avait pas un joueur largement au dessus du lot.
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Ding risque fort d'etre hors du coup demain ...
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Grischuk a craqué...
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Quel piège de Mamed ! (enfin, je pense que c'en était un :)
Ça y est, gain Caruana.
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Ainsi, nous aurons une dernière ronde dramatique, c'est cool pour nous !
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Pauvre Aronian.
Des erreurs d'un 2000 elo.
Comme quoi le mariage ne lui a pas réussi lol
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Si Karjakin gagne demain (contre Ding avec les blancs), Caruana est obligé de battre Grishuk avec les noirs, c'est bien ça ?
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Oui
Mais n'oublie pas mamedyarov
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Et si Mamedyarov gagne, Karjakin ne peut plus être premier !
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On revit un peu les candidats 2013 !
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Ding peut-il encore se qualifier ?
Il peut être à égalité avec Caruana mais qui se qualifierait ?
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En espérant ne pas m'être planté :
Situation avant la dernière ronde
Caruana +3 (4-1), Karjakin +2 (4-2), Mamed +2 (3-1)
Dernière ronde :
Grischuk - Caruana
Kramnik - Mamedyarov
Karjakin - Ding
Karjakin passe s'il fait mieux que Caruana et que Mamed
Caruana passe s'il fait aussi bien que Karjakin et aussi bien que Mamed
Mamed passe s’il fait aussi bien que Karjakin, et s’il gagne pendant que Caruana perd
Si Caruana fait nulle et que Mamed gagne-> départage SB entre eux 2
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A priori, Ding ne peut se qualifier à cause de son trop grand nombre de nulles, c'est ça ?
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Exact Esoxlucius.
Le premier critère de départage est le plus grand nombre de victoires.
Donc c'est fini pour Ding.
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Il faut empoisoner Karjakin pour qu'il perd demain
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@Esoxlucius : exact, même s'il gagne demain et que Caruana perde, il serait de toutes façons derrière lui : +2 chacun mais 2-0 pour Ding et 4-2 pour Caruana.
Il ne PEUT PAS terminer 1er
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Qq'un pourrait-il nous calculer le SB de Mamed et Caruana si demain Mamed gagne et Caruana fait nulle ?
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le SB dépend de toutes les parties de demain, y compris celle entre So et Aronian :-)
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Sauf erreur de ma part, j'ai un scénario où c'est Ding qui gagne.
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Victoire de Ding, nulle de Mamedyarov, défaite de Caruana.
Si égalité entre Ding, Mamedyarov et Caruana, alors c'est Ding qui passe.
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ah oui, Bellamy, bien vu.
Le scénario cata :(
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probas (%) :
Caruana . . . 54
Mamed . . . . 22
Kariakine. . . 22
Ding . . . . . . . 2
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Oh la la, ça va être énorme! Quels sont les scénarios probables pour les trois parties à enjeu?
Grischuk - Caruana:
Sacha doit être déçu et ne voudra probablement pas jouer, il va bétonner avec les Blancs. Fabiano a deux attitudes possibles: faire une nulle rapide et croiser les doigts, ou essayer de trouver l'équilibre entre ne pas prendre trop de risques et garder quelques chances de déséquilibrer la position... Je parierais pour la première option.
Karjakin - Ding:
Sergeï doit faire all-in, mais comme il a les Blancs il devrait jouer relativement normalement, au moins au début, en gardant une position complexe. La question est l'attitude de Ding: considère-t-il qu'il a une chance, même infime, de se qualifier, et va-t-il prendre des risques avec les Noirs? qu'il n'a aucune chance et va-t-il bétonner? que sa meilleure chance c'est surtout que Karjakin s'envoie en l'air, auquel cas il essaierait surtout de l'inciter à trop pousser? Je parie pour la dernière option, avec une partie "normale-complexe" qui peut virer au grand bordel selon les autres résultats.
Kramnik - Mamed:
La plus grande chance de Mamed, c'est que Kramnik soit en mode créatif et tente d'autres trucs barges comme ces derniers jours, ce qui peut fonctionner mais peut aussi donner des chances à l'Azéri. Le risque, c'est que Vlad veuille finir le tournoi vite, ou veuille aider Karjakin, et qu'il bétonne avec les Blancs, ce qui serait quasi-injouable pour Mamed. Mais je parie plutôt sur une partie folle...
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J'aime bien ce scénario fou avec Ding candidat.
Bien vu Bellamy.
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C'est Caruana qui a le plus de chance de passer, mais c'est aussi Caruana qui doit le + gamberger ce soir...
Je trouve sa position extrêmement inconfortable. Si il se met à vouloir "pouvoir gagner", tout en regardant les parties des autres, avec le stress et compagnie.. ça peut vraiment mal tourner.
A sa place : je fais nulle rapidement, et je prie pour que ça passe.
Je pense que c'est sa meilleure chance. Et je pense que Grischuk ne jouera pas vu qu'il n'élimine pas Karjakin en faisant nulle.
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Grigri va jouer car Karjakin est russe et qu'il a encore une chance de gagner. Caruana doit jouer a fond et saisir sa chance si elle se présente. Il pourra aussi compliquer et jouer sur le zeitnot chronique du russe. Sinon, il faut prendre la nulle pour forcer Karjakin a sortir du bois. Ce qui reste sa meilleure chance de perdre (du moins de ne pas gagner).
Surtout ne pas jouer en regardant Karjakin comme Carlsen l'avait fait en regardant Kramnik dans la dernière ronde en 2013. De mémoire, ils avaient perdu tous les deux.
Ding veut faire un bon tournoi et ne voudra pas perdre. Sans doute une nulle car il n'ira pas dans les complications.
Kramnik jouera sans le frein car c'est ce qu'il a fait tout le tournoi. Mamed aura sa chance.
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Est-ce que les joueurs voient les autres parties en cours ?
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La situation est facile pour les poursuivants : gagner absolument.
Je pense que Kramnik jouera le jeu, comme l'avait fait Ivantchuk contre lui, et adoptera une ouverture solide, qui obligera Mamedyarov à prendre des risques, s'il veut avoir sa chance.
La partie la plus complexe est Karjakin-Ding, surtout pour le Chinois. Karjakin est bon dans le style je joue solide et sans risques (comme contre Caruana la dernière ronde en 2016). Est-ce que Ding prendra avec les Noirs les risques qu'il a évité jusque là même avec les Blancs ? S'il bétonne (à mon avis, contrairement à raspoutif je crois que sa meilleure chance de qualif est là) ça peut donner lieu à une position amusante où Karjakin doit faire "all-in" -pas son style du tout !
Quand à Caruana sa position est enviable mais délicate : il sait que Karjakin peut gagner, peut être aussi Mamed et Ding. En principe avec les Noirs c'est mission impossible de gagner contre Grichuk, qui aura beau jeu de bétonner. Et en principe, faire nulle a des bonnes chances de suffire. Mais Fabiano est combatif, alors... ?
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En clair on n'en sait rien de chez rien :-)
C'est beau l'incertitude, encore plus lorsque Ding peut quand même se qualifier! Merci Bellamy...
Que ça va être chouette !
Lequel a les nerfs les plus solides? Karjakin, non?
Pas de chance pour lui, il prend Ding, qui ne va pas s'envoyer en l'air après 13 belles rondes. Ce serait contre un autre, je dis pas, mais je trouve que c'est le pire adversaire pour un all-in!
Maintenant je salue le fait que les joueurs d'une même nationalité se sont rencontrés aux rondes 8-9-10 (pour les Russes), parce que sinon bonjour les suspicions !
Que le meilleur remporte la première place !
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A fond derrière Caruana !
Mamed ? Il se ferait éparpiller façon puzzle
Karjakin ? On a déjà donné
Ding ? Oh non ...
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J'aurais espéré que le style débridé de Ding Liren dans ce tournoi modifie la mauvaise opinion de doub sur son style, raté.
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Je n'ai pas envie de voir la saison 2 de Carlsen Karjakin , mais pour moi, c'est bien lui, le favori, il a fait une remontada (pour agacer Picard ;-) grandiosa, il va être ultra-motivé, et il a les Blancs contre Ding.
Si Karjakin gagne, il faut que Caruana gagne, et je ne voie pas Grishuk perdre avec le blancs. Encore moins Kramnik.
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Bon, n'oublions pas que Ding est invaincu dans ce tournoi, le seul !
Donc Karjakin ne se voit pas proposer un point facile contre un outsider, même si on peut imaginer avec sa gnaque habituelle qu'il aura ses chances. D'autant que Ding n'a aucune chance de se qualifier si Caruana ne perd pas -il n'a pas beaucoup de raisons de prendre des risques -ce que le Russe espérait ouvertement en conférence de presse.
Le résultat le plus probable de cette dernière ronde, à mon avis, c'est quatre nulles.
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On a bien vu que dans ce tournoi il est impossible de prévoir le résultat d'une partie , en se basant sur l'élo des joueurs, en se basant sur les blancs ou les noirs, en se basant sur le classement dans le tournoi, en se basant sur la psychologie des joueurs etc etc ...
bref les calculs mathématiques ne nous démontrent qu'une seule chose : on ne sait pas ce soir qui sera l'adversaire de Carlsen !
ceci étant dit, je compte je recompte, je redécompte ...et je vois que Caruana a un demi point d'avance sur ses poursuivants .... il est donc forcément mieux placé ce soir ...
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Eric Isaacson a écrit un programme pour analyser les possibilités selon les procédures du départage pour déterminer le vainqueur. http://eji.com/chess/index.htm
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Sinon pour être un peu moins exhaustif mais peut-être plus clair, un résumé (trouvé sur chess.com) des scénarios de départage :
1- Si il y a quelconque égalité parmi Caruana-Mamedyarov-Karjakin, alors l'ordre pour les départager est Mamedyarov puis Karjakin puis Caruana.
2- Le seul scénario pour une qualif de Ding est Karjakin-Ding 0-1, Grischuk-Caruana 1-0 et Kramnik-Mamedyarov 1/2 (la partie Aronian-So n'influençant pas le dénouement)
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A priori Caruana ne devrait pas perdre.
Ce qui laisse Karjakin comme seul adversaire. Celui-ci doit absolument gagner en espérant que Caruana ne fasse qu'une nulle.
Donc pour lui, c'est clair. Il faut tout envoyer.
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Rapellez-vous des surprises ultimes et le suspense finale lorsque Kramnik et Carlsen perdaient la dernière ronde des candidats, Ivanchuk qui avait perdu contre tous sauf eux et Carlsen qui a dû penser avoir loupé la qualification pour jouer Anand...
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Je ne pense pas que ce soit si aléatoire que le dit th catalan. Aux échecs, à haut niveau, celui qui a les Blancs et qui ne veut pas perdre ne perd presque jamais. Pour cette dernière ronde, je ne vois pas de victoires noires; je pense que Kramnik et Gritschuk feront le métier et n'offriront pas la qualif à Mamed ou Caruana.
Donc, en cas de nulle de ces gens là, cela reviendrait simplement à la partie Karjakin-Ding (qui dés que Caruana fait nulle , perd toutes chances de qualif, et motivation à jouer pour le gain "à tout prix"). Si Karjakin bat sur commande le Chinois invaincu, il aura mérité sa qualif.
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En y repensant, un autre intérêt qu'aurait Caruana à faire une nulle rapide c'est d'éliminer de facto Ding (qui a besoin qu'il perde). Et donc de s'assurer que le Chinois restera solide et ne cherchera pas à s'envoyer en l'air contre Karjakin.
Ensuite c'est vrai que je n'avais pas envisagé le fait que Grischuk joue à fond par solidarité russe... Je ne sais pas dans quelle mesure elle existe réellement, surtout entre Sergeï "Ministre de la Défense" Karjakin et Sacha "Thug Life" Grischuk... Je me demande si on ne fantasme pas un peu ce genre de trucs dans un jeu aussi individuel, 30 ans après la fin de l'URSS... Mais bon, on va voir... Ce serait bon pour le spectacle, en tout cas!
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Karjakin a de bonne chances car il est le seul à avoir les blancs et on a vu qu il a réussi à battre Caruana presque sur commande.
En probabilité je donnerai bien :
Caruana : 45
Karjakin : 35
Mamed : 15
Ding : 5
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Carlsen vs Karjakin le retour serait intéressant pour l aspect sportif
Mais Carlsen vs Caruana serait le plus beau match avec je pense une possibilité plus forte d avoir un nouveau champion du monde
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Pour ceux qui ne visent plus la qualification je pense qu ils jouent tout de même pour le classement, par ex Grischuk qui peut encore viser le podium en gagnant. Il ne faut pas oublier qu ils sont professionnels et que la différence de prix entre deux places consécutives est significative : plus de 10 000 euros apparemment.
Donc ce paramètre peut également entrer en jeu et on ne voit pas pourquoi ceux qui ont les blancs se contenteraient d une nulle rapide ?
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@Meteore
Tout à fait d'accord avec toi sur Carlsen-Caruana.
Mais je n'ai aucune envie que l'on change de champion du monde...
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L'incertitude du résultat ne m'ôte pas l'impression qu'on a un cycle de championnat du monde au rabais. Le vainqueur d'un simple double ronde à 8 joueurs affronte le tenant du titre en seulement 12 parties. Quand personne ne se dégage comme ici, il reste un goût d'inachevé.
Détail Amusant, alors qu'en Open, un simple GMI aligne 9 parties consécutives (dont parfois 2 le même jour) les plus grand professionnels du jeu se reposent tous les 4 jours y compris le week-end quand il y a le plus de spectateurs disponibles. "Désolé, le public ! On fait relâche!" Ce repos est toutefois un peu moins gênant chez les candidats que lors du match où le rythme qui parfois a du mal à décoller est complètement cassé.
Il serait sans doute plus juste et équilibré d'avoir un tournoi des candidats à 10 (inclus le champion du monde). Les 4 premiers s'affronteraient ensuite en match : demi-finale et une finale avec au moins 18 parties. L'ordre de classement du premier tournoi serait utilisé en cas d'égalité de points par la suite (ce qui éviterait ces départages en rapide et blitz qui n'ont pas lieu d'être pour un titre en cadence lente).
En supprimant le trop grand nombre de jours de repos et un grand prix, cela ne devrait coûter guère plus cher.
Cette formule présenterait l'avantage de garder la notion de match qui est historiquement forte dans l'histoire du jeu et éviterait cette injustice sportive d'un tennat du titre qui attend tranquillement que les choses se passent. Nous sommes probablelment la seule discipline qui a une formule aussi inéquitable.
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Mais nous sommes incomparables !
Y a-t-il une autre discipline bénéficiant d'un système d'évaluation des joueurs, et ayant malgré tout un champion du monde ?
Au tennis, ils ont l'ATP, mais le champion (incontestable) est le n°1 mondial. Pas besoin de championnat.
Je trouve le cycle plutôt bien pour ma part. Les candidats sont bien choisis via les différentes compétitions de la FIDE (à part la wild card évidemment) et depuis cette formule, il n'y a pas eu d'erreur de casting.
Quant au championnat du monde en 12 parties, c'est plutôt pas mal, et là non plus, pas d'erreur de casting.
Difficile de faire durer davantage quand on voit la difficulté de financer les échecs.
Des tournois comme Linares, l'Aeroflot, Sofia, Mémorial Tal etc. n'existent plus (du moins en format long).
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Avec le plus mauvais départage, je vois mal Caruana faire une nulle tranquille contre Grichuk. Et ceci malgré les pièces noires.
En effet, une victoire de Karjakin rendrait ce dernier Challenger. Et l'on sait que mentalement, il est très fort dans ce genre de situation.
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Oui et non.
Contre Carlsen aussi, il a eu des must-win et ne les a pas convertit.
Ding est solide, je ne crois pas à une victoire du russe.
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J'aime assez le principe actuel.
Et pour ceux qui n'aiment pas et trouvent le système inéquitable, il faut se souvenir qu'on est dans une discipline de duel.
En boxe par exemple, tu peux être le meilleur du monde mais pas champion du monde. Et c'est encore pire puisque le champion choisit son challenger.
Et pour la formule du tournoi puis au format coupe, je trouve cela mauvais car on aurait tous le monde qui chercherait à annuler contre le plus fort (Carlsen) et à marquer contre les plus faibles. Et surtout il ne faut pas oublier que ce tournoi comprend des joueurs déjà sélectionnés (coupe du monde, grand prix,...).
Franchement que peut-on reprocher au cycle actuel?
J'ai l'impression que on fait trop la fine bouche....
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Je tente mon propre résumé.
Dans les parties du jour, pour se qualifier,
– Caruana doit faire au moins aussi bien que Mamedyarov et Karjakin,
– Mamedyarov doit faire mieux que Caruana et aussi bien que Karjakin*,
– Karjakin doit faire mieux Caruana et Karjakin.
*Exception : si Caruana et Karjakin perdent et que Mamedyarov fait nulle, c'est Ding(ue).
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J’aime beaucoup le principe actuel du tournoi des Candidats MAIS j’apporterais 2-3 modifications au cycle actuel :
- Suppression de la Wild Card
- Passer de 14 à 15 joueurs, en intégrant par exemple AUSSI les ½ finalistes de la Coupe du Monde
- Changer les modalités (je ne sais pas comment) des tournois du Grand-Prix : c’est quand-même la foire ce système, non ?
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@Bellamy : oui, nickel
Sauf que Karjakin aura bcp de mal à faire mieux que lui-même :)
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Ah oui, mince…
Je te précise donc aussi qu'il va être difficile de passer de 14 à 15 joueurs :)
Dans les parties du jour, pour se qualifier,
– Caruana doit faire au moins aussi bien que Mamedyarov et Karjakin,
– Mamedyarov doit faire mieux que Caruana et aussi bien que Karjakin*,
– Karjakin doit faire mieux Caruana et Mamedyarov.
*Exception : si Caruana et Karjakin perdent et que Mamedyarov fait nulle, c'est Ding(ue).
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Moi qui pensais que c'était de l"humour !
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Si justement :
Suppression de la Wild Card --> 13 joueurs qualifiés + les 1/2 finalistes = 15 joueurs !
Sinon :
Caruana : Elo
Mamed. : Grands-Prix
Karjakin : Ancien challenger
Ding : Coupe du Monde
Toutes les classes sont représentées
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Recompte bien :)
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En 1953 il y avait 15 candidats. Depuis, nettement moins ! :p
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ah oui, n'importe quoi ! voilà que je confonds nombre de joueurs et nombre de rondes :(
Bon Ok : 9 joueurs, donc 16 rondes :)
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Encore raté. 9 joueurs, c'est 18 rondes :)
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« Il serait sans doute plus juste et équilibré d'avoir un tournoi des candidats à 10 (inclus le champion du monde). Les 4 premiers s'affronteraient ensuite en match (...) L'ordre de classement du premier tournoi serait utilisé en cas d'égalité de points par la suite (...)
Cette formule présenterait l'avantage de garder la notion de match qui est historiquement forte dans l'histoire du jeu et éviterait cette injustice sportive d'un tennat du titre qui attend tranquillement que les choses se passent. Nous sommes probablelment la seule discipline qui a une formule aussi inéquitable. »
Tout à fait, Michel. J'ajouterai deux choses :
-- quand Steinitz chercha à imposer la formule actuelle, les autres joueurs étaient contre ;
-- les autres cadences, non polluées par Steinitz, sont équitables, ainsi que les championnats nationaux.
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Dans le top des 14 premiers mondiaux, Maxime est le seul a ne pas avoir été candidat.
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Je suis contre le principe d'inclure le champion du monde dans le cycle avant le match.
Il ne faut pas oublier que celui-ci a pour objectif de promouvoir les échecs.
Parce que autant la suppression de la wild-card peut se comprendre (même si la présence de Kramnik y est pour beaucoup dans la qualité de cette édition), autant inclure plus de monde nuirait aux échecs en général.
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On a quand même des joueurs qui n'ont pas joué pour préserver leurs elos (So,..), qui n'ont sorti aucune préparation l'année précédente (Caruana).
Les candidats c'est une fois tous les 2 ans et je préféré avoir peu de joueurs plutôt qu'une flopée.
Et il faudrait me dire en quoi les championnats nationaux sont équitables parce que le national français ne l'est pas vraiment...
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Et je ne connais pas de sport où le champion du monde est choisi équitablement. Mais si quelqu'un en a un à me donner je suis preneur.
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ah oui Bellamy ... un nombre impair de joueurs, c'est ch ..., c'est vrai :(
Bon ben alors 10 joueurs qualifiés comme suit :
GP1, GP2, GP3, GP4, CM1, CM2, CM3, CM4, CHALLENGER, ELO1 ou
GP1, GP2, GP3, CM1, CM2, CM3, CM4, CHALLENGER, ELO1, ELO2 ou
GP1, GP2, GP3, GP4, GP5, CM1, CM2, CHALLENGER, ELO1, ELO2 ou
GP1, GP2, GP3, GP4, CM1, CM2, CHALLENGER, ELO1, ELO2, ELO3 ou … ?
10 joueurs, soit 18 rondes
J’ai bon, là ?
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Mais 15 joueurs, c'est une idée. Il auraient des jours de repos à tour de rôle.
On aurait donc beaucoup moins de jours sans parties.
Il me semble que ça a déjà été tenté par le passé ?
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Carlsen à l'instant sur twitter : 70% de chances pour Caruana
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Oh là là ! Caruana recommence avec sa Petrov...
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Aornian - So nulle rapide, on oublie ce tournoi et on rentre à la maison
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Purée ! Aronian marque 4,5 sur 14...
Et -27 points élo...
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... et il a du bol, il n'est que Coeff. 10 :)
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Dans la partie Grischuk - Caruana, est-ce que 4...Fc5 (au lieu de 4...d5) est considéré comme réfuté ?
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C'est incroyable ! Tous ceux qui sont encore en course jouent contre un russe avec les Noirs (en plus !).
Si c'est pas un complot ça !
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@JR : pas réfuté au sens propre mais dans mes notes sur cette ligne il y a la partie Almasi-Giri qui ne donne pas très envie avec les Noirs sur l'échiquier. Peut-être encore moins dans le contexte du tournoi. ;-)
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Après l'ouverture :
Caruana a l'air d'avoir une position solide.
Ding a choisi l'option défensive : partie un peu passive, avec un fou potentiellement mauvais. Une partie que Carlsen adorerait jouer pour les Blancs, et Karjakin aussi doit être content...
Kramnik a choisi une catalane, et il est bien contre Mamed.
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Merci SLM je regarderai ça
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http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1652467 pour ceux qui veulent visualiser. J'avais oublié que c'était de l'aveugle mais la ligne me paraissait trop compliquée pour les Noirs de toutes façons : ça pue la prépa possible blanche à chaque coup...
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Belle partie d'Almasi ! Dans le même style, ne peut-on pas jouer 4/...Fc5 5/Dd5, qui pose la question directement ?
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Caruana qui croise les doigts avec sa Petrov.
Quel panache
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Karjakin a obtenu une position intéressante pour cette dernière ronde.
Je sens qu'il va faire quelque chose de grand.
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Il y a peut-être un petit problème d'affichage sur Chess24, mais il ne resterait que 17 minutes à Grischuk alors qu'il en est à son 12eme coup...
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sur chessbomb, il lui resterait 41 mn, soit 42 mn de réflexion sur son 13ème coup (qu'il n'a pas encore joué) !
... non, finalement il a joué a3 après 4 mn de réflexion.
faut donc pas trop se fier à l'horloge de chessbomb non plus
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15 coups en 2h30, c'est pas beaucoup quand même.
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« il faudrait me dire en quoi les championnats nationaux sont équitables parce que le national français ne l'est pas vraiment »
Que dirais-tu si Bacrot arrivait à la fin pour prendre le gagnant ?
Je ne pense pas que les autres seraient très contents.
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Ca joue très lentement.
L'évaluation est strictement égale pour chacune des parties.
Tout le monde s'observe, c'est assez drôle !
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Karjakin n'a pas vu 27 ... h3 ?!
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Grosse pression de Ding avec sa batterie sur la colonne F, sans compter les 26 minutes en plus par rapport à Karjakin à la pendule.
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"Que dirais-tu si Bacrot arrivait à la fin pour prendre le gagnant ?
Je ne pense pas que les autres seraient très contents."
Le problème c'est que les joueurs sélectionnés au national ne sont pas les meilleurs français et que je pense certains joueurs de l'accession aimeraient un autre mode de sélection (ainsi que ceux qui ne jouent pas l'accession mais qui joueraient un open "National+Accession").
Toutes formes de sélection à son revers.
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Le mode de sélection n'est pas terrible certes, mais un joueur carrément parachuté en finale serait le pompon.
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Très intéressé par la façon dont Ding Liren a joué cette position avec le mauvais fou : placement des pions notamment. Très instructif.
Et grâce à lui, on est assuré d'échapper au remake de l'horrible Carlsen-Karjakin.
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Sauf que le champion de France n'est pas considéré comme le meilleur joueur de France.
Ce qui n'est pas vrai pour Carlsen.
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