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| Grenke chess classic par ins12591 le
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Du beau monde pour ce tournoi !
Avec la première partie de Caruana en tant que challenger contre... Carlsen ! Ça ne s'invente pas !
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C'est le destin...
Il y en a un qui va torturer l'autre en prémices ?
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La machine ne comprend absolument rien.
Ils jouent les meilleures lignes mais elle annonce -2 ou 0.
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Belle première ronde.
Maxime a eu chaud.
Hou Yifan aurait du la gagner
Et Carlsen qui montre qui est le patron à son challenger...
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Les deux meilleurs joueurs de la planète qui ne comprennent pas que la finale est gagnante.
C’est dire la complexité de cette finale.
« Leko «
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Naiditsch n'est plus allemand ?
Depuis combien de temps est-il azéri ?
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Il est toujours allemand. Mais il joue depuis presque trois ans pour la fédération d'Azerbaïdjan.
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Caruana-Carlsen :
https://www.youtube.com/watch?v=PHORRyWfHeI&feature=youtu.be
Si vous voulez apprendre l'anglais et les finales, avec mon pote Daniel King ! 46...Th7, puis 54...Th7, est vraiment très dur à trouver ( et à comprendre, même après avoir vu et revu l'analyse ! ).
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@Chemtov
Ils ne sont pas rancuniers en Allemagne !
Bravo MVL pour la victoire contre Anand !
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@mop : C'est une organisation totalement privée. Grenke sponsorise les clubs de Baden-Baden ( et Bischwiller ) où joue Naiditsch. La fédération allemande n'est pas du tout impliquée. C'est comme ça, en Allemagne : Dortmund, Berlin, Karlsruhe/Baden..., des banques et des grosses boîtes cotées en bourse s'intéressent aux échecs. Fiscalité différente aussi...
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Tournoi magnifique, et quelques inexactitudes dans la présentation de celui-ci sur le site d'EE :
"la plus forte joueuse d'échecs du monde Hou Yifan". Ben non, c'est pas elle, surtout pas avec ce qu'elle montre ces derniers mois.
Présentation tendancieuse des résultats du jour : "Superbe victoire de Maxime Vachier Lagrave sur Viswanathan Anand. Levon Aronian a battu Arkadij Naiditsch. Hou Yifan s'incline devant Magnus Carlsen."
Dans les deux premières parties, on insiste sur les vainqueurs, dans la dernière, sur la défaite de la Chinoise. Passe encore quand elle est opposée à un noname de son niveau, mais là, c'est Carlsen ! Le commentaire détaillé de la partie poursuit dans cette même veine : "Le Norvégien n'a rien obtenu de son ouverture, rien non plus dans les 30 premiers coups, et puis, une imprécision au 38e de la Chinoise avec 38...fxe4?!, et le champion du monde qui s'emparait d'un pion au 44e coup". Ok, donc, Magnus a joué platement et ne doit sa victoire qu'à un coup imprécis... Quel bol il a quand même !
On a eu droit à cette même mythologie dans les premières rondes du dernier Tata Steel puis, Hou accumulant les défaites, ça s'est calmé. Dans cette partie, Carlsen a sorti très vite Hou de ses prépas : elle s'est retrouvée en manque de temps dès le 20ème coup. Il y a fort à parier que si Hou n'avait pas été imprécise au 38ème coup, ça serait arrivé plus tard et que le résultat de cette partie était, d'une certaine façon, inéluctable.
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Je n'ai pas aimé 34...Tf6. Quitte à jouer plus actif, 34...f5 avait l'air très sympa ( pour remettre en jeu le Cb6 en d5 ). Autrement, 34...Cf6 avait l'air bien.
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Ça y est, Ducou en remet une couche sur Hou. Chelou du coup :)
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Naiditsch était letton avant de devenir allemand
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... et les Guatémaltèques sont sur le coup.
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@fastkoala : Oui, letton comme Nimzowitsch et Tal. Mais il est né... soviétique ! Et je ne suis pas sûr qu'il pouvait parler letton. Sa famille a émigré en Allemagne en 1996 ( à Dortmund ) quand il avait 10 ans. Il venait de gagner le championnat du monde des moins de 10 ans ( en France, à Verdun ! ). Son club et la fédération allemande lui ont collé des entraîneurs. Il était MI à 13 ans et le plus jeune GM allemand à 15 ans.
@atms : Les Israeliens peut-être...Il est marié à la MI Shvaiger.
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N'oublions pas qu'il se joue avec un décalage l'Open Grenke avec des tas de joueurs intéressants, il y a même quelques bons français!
Ce tournoi mérite que l'on s'y intéresse aussi!
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Oui. C'est très impressionnant. Les Opens se terminent cet après-midi et le tournoi fermé migre à Baden-Baden demain.
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Moussard semble avoir craqué. Il était le dernier à jouer, contre Shirov ( sur les premiers échiquiers ). Son cavalier au bord a maintenant une sale tête !
Et à présent il est en h7 !
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Donc, avec 7 sur 8, avant la dernière ronde : Korobov, Shirov et le petit allemand de 13 ans, Vincent Keymer ( Il était MI à 12 ans ! )
Ensuite 13 joueurs à 6,5 sur 8 dont Etienne Bacrot et Borya Ider. La 9ème ronde est censée commencer dans trois quarts d'heure, mais il y a des parties de la ronde 8 qui se jouent encore ! ( avec tours et fous de couleurs opposées !) Quel marathon !
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Qui plus est, dans l'Open, comme il ne se joue pas en France, toutes les parties sont disponibles pour notre plaisir et nos études.
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Toutes ? Je ne vois que 40 échiquiers suivis. A la ronde 9, il y a encore 1350 joueurs !
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@Chemtov
Je me suis fait de douces illusions devant le nombre de parties disponibles, 340 pour les 7 ou 8 premières rondes, toutes mes excuses!
Il y a néanmoins de quoi se régaler.
Cet open est, en tous cas, énorme comme un vieux Capelle La Grande
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Kolossal ! Et la FFE pourrait encaisser 5000 euros ! ( 7% des inscriptions )
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La partie Rapport-Keymer est vraiment sportive ! Si Rapport se plante, le petit Vincent remporte seul ce gigantesque Open ! Ce serait trop marrant.
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en effet, il est super doué et il n'a que 13 ans!
Tout peut encore se passer dans cette partie
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Rapport n'a pas l'air très à l'aise!
Avec les blancs, je n'aimerais pas ... Tf8
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J'aurais du me taire , il m'a entendu!
Il me semble que cela se gâte pour les blancs!
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https://en.chessbase.com/post/chess-talent-vincent-meets-garry
https://www.youtube.com/watch?v=bEpwO-rkxTs
Interview de Yussupov, l'an dernier au sujet de Vincent et de l'Open
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Les 40 coups sont atteints et le jeune Vincent me semble de mieux en mieux bien que rien ne soit gagné, des imprécisions ou une erreur et tout bascule!.
Qu'en pense Chemtov?
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S'il voit Fxh3, c'est gagné
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Le temps additionnel ne s'est toujours pas affiché ce qui va gêner le suivi
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43.De5 semble clairement une grosse erreur, de celles qui coûtent la partie?
Le roi blanc a très peu de défenseurs
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Wow ! Quel succès pour ce gamin ! J'avoue que lorsqu'il était venu à Strasbourg, il y a deux ans, on ne l'avait pas pris très au sérieux. Là, ça change ! Grosse norme de GM, 15000 € pour être tranquille pour la suite, un Yussupow qui doit être comblé, etc...
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Oui, fantastique!!
Je n'ai pu voir la fin à cause d'une panne mais cela me semblait déjà acquis.
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Quelle perf de Keymer ! Il est entraîné par Yussupov et Leko ?
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Oui. Cette année Leko. L'an dernier Yussupow.
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Vincent Keymer n'est âgé que de 13 ans et son nom commence en «ka», c'est de bonne augure!
J'avais fait connaissance de ce joueur avec l'article de Chessbase de 2015 mentionné plus haut par Chemtov mais on n'en avait plus entendu parler depuis.
Sa victoire le qualifie pour le Grenke Chess Classic de l'an prochain (lu sur le site officiel du tournoi).
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Je ne comprend pas le 43.De5?? de Rapport, il était déjà mal mais pouvait encore jouer, avec ce coup, il se suicide.
Qu'espérait-il?
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peut etre qu'il espérait empêcher Fxh3 car ça menace Th8 en fin de variante après Tf2 ... il avait juste mal calculé j'imagine ...
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Plus simplement, il contrôlait h8. Sur un coup plus neutre, genre a3, la menace noire était Dh8 ( il espérait peut-être une répétition du genre De5 Te8 Dh2 Tf8 De5 etc... Dans sa tête, Rapport était peut-être toujours Mister GM 2715 contre petit MI 2403 de 13 ans ).
Ben voilà... Vincent est un gentil garçon qui va au collège, joue du piano, fait de la bicyclette ( voir interview ) et bat des 2700 pendant les vacances ! Bon... il travaille tout de même les échecs trois heures par jour.
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Magnifique succès de Keymer, en effet. Ca fait quelques années qu'il est sur le radar des jeunes prometteurs, mais il était assez sensiblement "en retard" par rapport aux meilleurs de sa génération, les trois prodiges Sarin, Abdusattorov et Praggu. Espérons pour lui que cette victoire lui serve de déclic!
Sans du tout minimiser sa performance, j'attends de le revoir contre des adversaires qui vont plus se méfier. J'ai beaucoup aimé sa victoire de la ronde 8 contre Gabor Papp, très propre. En revanche la ronde 7, Buhmann se fait hara kiri, et la dernière contre Rapport, aussi excitante soit-elle, n'est pas très représentative de ce qui l'attend quand il va jouer régulièrement des 2600-2700 :-)
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"Dans sa tête, Rapport était peut-être toujours Mister GM 2715 contre petit MI 2403 de 13 ans )"
C'est certainement la clé, une tentative d'arnaque contre un "petit joueur" quand on n'a plus rien à perdre.
Cela passe par miracle ou on abandonne rapidement.
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« J'avoue que lorsqu'il était venu à Strasbourg, il y a deux ans, on ne l'avait pas pris très au sérieux. »
Bref un club à éviter...
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Absolument. Car l'idée n'était certainement pas de le faire jouer en équipe au club ! En revanche, s'il veut revenir à notre open, ce sera avec grand plaisir. C'est une famille sympa, discrète, équilibrée et agréable à fréquenter ( pas le genre FE ! )
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@Picard : ''ou on abandonne rapidement''. Pas du tout. La position était nettement inférieure, mais un grand joueur, comme Rapport, doit se battre à fond en défense. C'est là qu'on peut espérer un fléchissement du jeu adverse.
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Merci, Chemtov
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@elkine : C'était là :
http://cercledechecsdestrasbourg.net/index.php?option=com_content&view=article&id=70:7eme-festival-international-d-ete&catid=23&Itemid=143
L'article ne dit pas grand chose de lui ( il ne mentionne qu'un jeune prodige de 12 ans ).
Il a découvert les belles salles de tournoi de Strasbourg, mais pas le club !
La grille américaine de l'Open A :
http://www.echecs.asso.fr/Resultats.aspx?URL=Tournois/Id/37522/37522&Action=Ga
@picard: Je vais rechercher ses feuilles de parties !
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@Chemtov
Excellente idée!
Cette année, il a fait Gibraltar mais aussi l'Open de Vandoeuvre (comme en 2016) et j'ai 3 parties, performance 1.5/3 dont un gain contre Donchenko A 2580
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@Chemtov : je vous taquine.
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elkine est taquine.
Il y a des précédents du gain d'un tel tournoi si jeune, MI, face à une telle opposition ?
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Je pense que les perfs de Carlsen à Wijk aan Zee dans le C, puis dans le B (pour ne citer que celles ci à cette époque) étaient largement équivalentes.
Avant de s'emballer, il faut attendre un peu, des prodiges doués aux échecs, à l'école, au piano, au clavecin et la musique baroque, y'en a pléthore, en relativité, je pense que le meilleur service à leur rendre est de ne pas trop les illuminer trop tôt..
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Oui, il ne faudrait pas qu'il devienne le Paganelli des échecs (pour prendre un exemple)
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Ah si, moi je veux bien qu'il interviewe les joueurs après les interclubs sur Canal dans 10 ans, ça voudra dire que les échecs sont retransmis.
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Hum...Paga a eu ne carrière honnête...
Il est quand même champion de France, ce n'est pas rien même si cela aurait pu être mieux...
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S'il joue les caprices de Paganelli à son âge c'est quand même pas mal.
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Paga ne s’en est pas si mal sorti par rapport à pas mal d’autres au palmarès plus étoffé ( @renan ,, Chimbonda a été finaliste de la coupe du monde^^), dans un domaine où il y a beaucoup plus d’issues de secours, j’ai peur que le petit germain ne soit déjà trop doué en langues pour suivre le même cursus ;)
Pour en revenir aux echecs, rien qu’en France, des gamin(e)s qu’on a glorifié un peu trop tôt, y’en a quelques uns , ça devrait inciter à la prudence :
Il n’y aura toujours que 100 places dans le top 100, et pas toutes payées.
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C'est qui ce Paganelli qui serait capricieux?
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@picard
C’est peut être une devignette...
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Bien sûr, il y a eu beaucoup d'étoiles filantes. Mais là, le môme claque une perf à 2800 à 13 piges, tout ça avec le sourire. Il y a combien de 2600 qui n'ont pas, après 20 ans à ce niveau, une telle ligne au palmarès...
Il y a parfois des évidences. Je me rappelle du premier match vu de Nadal, en coupe Davis à 16 ou 17 ans en Andalousie. Il avait gagné le double à lui seul, avec les spectatrices andalouses qui se pâmaient littéralement. Ou, en 2003, les débuts de LeBron James en NBA à 17 piges, et une impression de maitrise hors norme.
Côté golf, les premiers Masters d'Augusta de Spieth, c'était quelque chose aussi, avec la confirmation dès l'année suivante.
Côté echecs, la victoire de Caruana à Bienne en 2010, devant toute la jeune génération, était aussi une indication (j'avais complètement oublié la première place ex aequo du joueur vietnamien).
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@kaktus
Ok, je viens de voir que Paganelli est un chroniqueur de foot qui a fait carrière antérieurement, je suis nul en foot (et j'en suis fier car c'est l'opium du peuple!) mais je connais tout Paganini.
Donc, tout s'éclaire!
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Son prédécesseur à St Etienne était également un jeune prodige
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C'est une performance extraordinaire, évidemment.
Concernant les parties, il n'y a rien d'extra-terrestre sur ce tournoi. Un joueur très solide, bien préparé dans les ouvertures, défendant avec sang-froid. Des qualités classiques de joueur jeune et bien entraîné, mais beaucoup trop tôt pour dire si ce joueur a une chance de succéder à Magnus, rien ne le démontre.
Le jeune Carlsen, le jeune Caruana, et même Wei Yi, avaient réalisé quelques parties sensationelles dés 15/16 ans, qui démontraient leur classe. Ici il y a juste une perf fantastique, il faut attendre. Cette perf va booster évidemment la progression du jeune allemand dans les prochains mois; on en saura vite un peu plus.
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Et Radjabov qui avait battu Kasparov en partie classique à l'âge de 15 ans.
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sofia Polgar avait réalisée aussi une trés bonne performance à Rome à 14 ans
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Un certain Robert James Fischer a gagné le championnat des États-Unis à 14 ans
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Cette page Wikipédia sur les enfants prodiges aux Échecs est intéressante
On voit que tous les très jeunes GMI (avant 15 ans), loin s'en faut, ne sont pas devenus des GMI de premier plan.
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MVL a bien neutraliser le champion du monde, ça c'est pour elkine ;) avec les noirs et sans souffrir, il a joué en 1h.
Caruana, après MVL avant hier contre la meilleure joueuse du monde , ça c'est pour Ducouloir ;) joue une finale D+C contre D+C, il arrive à trouver du jeu, et il va battre un plus faible.
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@Julo : tu attends une réaction sur la forme ou le fond ?
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Sinon, Julo62, la "meilleure joueuse du monde" aujourd'hui reste Judith Polgar. On ne l'imagine pas jouer en deçà du niveau actuel d'Hou, qui est à une défaite de sortir du top 100.
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Ducou, change de disque ...
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"Judit Polgar est retirée des Échecs de compétition depuis plus de 3 ans..." C'est bien pour ça qu'Hou est no.1 mondiale. Ce qui n'est pas exactement la même chose qu'être la meilleure joueuse du monde... Mais bon, tu as le droit d'imaginer que Judith, si elle rejouait, performerait au dessous de 2650.
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Ouais, et Fischer est le meilleur joueur du monde :)
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Essayons ceci : Hou n'est pas au niveau de ce qu'a montré Polgar il y a quelques années.
Ni pour l'ELO, ni pour le classement mondial, ni pour l'extraordinaire richesse de certaines combinaisons trouvées par Judith.
Et comme les suivantes sont à 100 de moins et au-delà,on peut dire que le niveau des échecs féminins a sérieusement reculé depuis ces quelques années. Enfin, j'exagère un peu, car il n'y avait pas foule non plus derrière Polgar. Donc on est juste en train de comparer deux exceptions.
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Entre 2001 et 2014, Judith n'est jamais passé sous la barre des 2670 quand Hou n'a jamais dépassé 2690. Judith Polgar, même à la retraite, fait probablement mieux que la meilleure joueuse actuelle d'Oxbridge.
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C'est inutile de comparer les 2 joueuses à 15 ans d'écart.
Polgar est, sans doute, la plus forte joueuse de tous les temps.
Mais actuellement, affirmer péremptoirement qu'après 3 ans de retraite, alors qu'elle avait un classement élo comparable au plus haut de la joueuse chinoise, elle est l'incontestable N°1, ça peut faire sourire!
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Lorsque Judith atteint son plus bas classement depuis 2001, elle se situe au niveau du meilleur classement d'Hou obtenu en carrière. Il y a un gouffre entre ces deux joueuses. Un match serait prévu entre elles : les bookmakers choisiraient Judith comme favorite.
Pour rappel, Karpov retraité de longue date et jet lagué pour la circonstance a battu Hou il y a deux mois.
Ceci dit et pour ne pas laisser penser que je m'acharne sur Hou dont je suis les parties avec beaucoup d'intérêt, elle est en bonne place dans l'histoire des échecs féminins, sans doute chaudement installée à la deuxième place.
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C'est de l'acharnement ou de l'amour, va savoir :)
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Cinq nulles dont les deux assez plates entre membres du top 10 : décidément on a eu beaucoup de chance aux Candidats, avec toutes ces parties animées !
Avec les noirs Carlsen ne passe plus contre des joueurs à 2650 (il ne perd pas non plus, car il prend moins de risques qu'avant). Avec les Blancs, Mvl et Anand ne parviennent pas à obtenir un avantage. Mais ça devrait quand même s'animer en fin de tournoi, avec toujours Mvl en tête avec Vitiukov et Caruana, increvable.
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"pour ne pas laisser penser que je m'acharne sur Hou" ?
mais qui donc pourrait penser une chose pareille ?
Après à peine 60 posts en un an où tu exprimes tout le mal que tu penses d'elle ?
Qui pourrait avoir une telle imagination ? ;-)
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Si elle se fait Caruana avec les Noirs en plus on est reparti pour 200 posts... :-(
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"Hou!" fait le fantôme du couloir.
Pardon.
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C'est moi ou depuis les candidats, il y a beaucoup de zeitnot.
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clarxel :)
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Ducouloir s'en sort bien ;-)
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Ou alors nous dira-t-il que Hou est vraiment sotte d'avoir loupé 64...Rd2 avec la fantastique pointe 65...Cd3!! sur 65.Fa6 :)
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Belle partie d'Hou contre le meilleur joueur du monde : ça lui redonnera un poil de confiance pour sauver son tournoi.
Côté Caruana, pas d'inquiétude, avec les noirs, il est énorme, je le vois bien reprendre sa marche en avant dès la prochaine.
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Maxime a une fin de tournoi plus facile que ses concurrents.
2 blancs dont caruana juste après son marathon en défense et les 2 allemands.
A ce stade il me semble être le favori.
Je me demande si le fait de suivre en direct les candidats tous les jours a pu le faire progresser ? Un peu comme on progresse en regardant des vidéos de tennis ?
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Toujours pour apprendre les finales ( et aussi l'anglais...quel accent ! ) la dernière video du GM Daniel King :
https://www.youtube.com/watch?v=tP0IlUIq15Q&feature=youtu.be
''A tremendous struggle between the strongest woman in the world, Hou Yifan of China and Fabiano Caruana, the recent winner of the Candidate's tournament''
''An absolutely beautiful endgame play !''
Le titre Knightmare est un jeu de mots entre knight (cavalier) et nightmare (cauchemar).
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Le gain loupé par Hou est vraiment magnifique et je pense très difficile à voir. Je suis pas sûr qu'un seul des joueurs de ce tournoi y aurait pensé.
Bref jouer a5 est le coup normal
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Non, le meilleur joueur du monde est évidemment Carlsen.
Caruana est sur la bonne voie pour le devenir ... un jour peut-être.
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Meier doit s'en vouloir sur ses 2 dernières rondes ...
Gagnant contre Carlsen, au moins nulle contre Naiditsch ...
total 0.5 :(
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@Chemtov : C'est curieux de s'extasier de l'accent anglais classique ("BBC") d'un anglais né à Londres, c'est comme si un anglais s'extasiait d'un accent français parisien, le plus bel accent de France ;-)
L'accent anglais de Svidler, ou celui de Jan Gustafsson, me parait beaucoup plus méritoire.
A propos d'anglais, qu'est ce que ça peut bien vouloir dire, "the strongest woman in the world, Hou Yifan" ?
Un avis, Ducouloir ? ;-)
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Logiquement, qu'elle est l'incontestée et incontestables Numéro 2 derrière J.Polgar ;)
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@clarxel : en France, l'accent classique c'est les pays de la Loire. Paris était plutôt une ville ouvrière historiquement, et l'accent parisien est plus fréquemment représenté dans les films de voyous. On aurait du mal à imaginer par exemple un président de la république à l'accent parisien.
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C'était une boutade...
De toute façon, en dehors de l'accent breton, stéphanois, berrichon, auvergnat, savoyard, alsacien, ch'ti, bourguignon, parisien et corse, j'aime à peu près tous les accents...
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On peut remplacer "accent" par "musique", et je ne vois pas pourquoi il faudrait préférer l'accent de Svidler à celui du King, sous prétexte qu'il aurait ramé pour l'acquérir...
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Je ne le préfère pas, je l'admire
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C'est vrai qu'entre les préférences et l'admiration, il ne coule rien de semblable...
Visuellement, là, la position de Caruana, c'est assez magnifique.
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Mvl est très mal, c'est sûr. Mais il est connu pour sauver assez souvent ce type de position, attendons.
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C'est quand même son gros problème : il joue souvent moins bien avec les blancs qu'avec les noirs :-o
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J'admire l'accent de Svidler, dont l'anglais n'est pas la langue maternelle, mais je préfère celui de King.
De même, j'admire Mvl, mais je préfère de loin la position de Caruana...
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" il joue souvent moins bien avec les blancs qu'avec les noirs"
Ah : première nouvelle ! Et sur quoi se base cette assertion ? Une analyse poussée de ces dernières parties ? Une petite étude statistique ?
Hâte de savoir.
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bon ben défaite de MVL
belle partie de Caruana, apparemment pas fatigué de sa longue partir d'hier contre Hou.
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Hé ben, ça n'a pas traîné...
Je n'ai suivi que d'un oeil mais lorsque j'ai vu le fou noir positionné en e4, j'ai eu un sursaut. Maxime refuse l'échange parce que c'est clairement moins bon que 17.Ff1 ou parce qu'il veut conserver une position qui offre des perspectives de jeu ?
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Incroyable ce Caruana. Infatigable, il sort d'un tournoi super dur, et il est bien placé pour gagner dans la foulée un des gros tournois de l'année !
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Je ne sais pas si on aura la réponse mais seon vous pourquoi MVL a réfléchi si longtemps sur son 9ème coup ?
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et en + il bénéficie de pas mal de réussite (ses parties contre Carlsen et Hou)
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@mop : il a le choix d'entrer dans une ligne très pratiquée, notamment par Karpov et Kasparov en championnat du monde, après 9.f3.
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Oui Docteur, je suis d'accord mais j'étais surpris qu'il soit si long ^^
Ce n'est pas une position nouvelle. Il n'a pas pu passer à côté de cette variante. Il l'a déjà jouée avec les noirs.
S'il a préparé Dc2, pourquoi avoir réfléchi si longtemps ? Les mystères des GM :-)
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Ok, les commentaires d'EE apportent la réponse à ma question plus haut. Ff1, c'était pour conserver un certain potentiel à la position mais Maxime n'a-t-il pas été un poil présomptueux (alors que j'avais pourtant annoncé qu'il y avait danger) ?
Sinon, mais c'est un détail, le sous-titre de la page des rondes 4-6 ("Hou Yifan a raté de peu le challenger Fabiano Caruana") est inélégant : on n'est pas au ball-trap.
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Mais pourquoi MVL a t'il joué 1.c4 plutôt que son traditionnel 1.e4 ?
Je ne suis pas persuadé que c'était le bon adversaire pour bluffer !
Et puis, jouer une Anglaise à un Américain , quand on est Français...
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On a suffisamment reproché à MVL de jouer trop souvent les mêmes ouvertures. Je ne le blâmerai pas de changer. Il doit expérimenter pour devenir + fort.
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Sur le temps long , je ne dis pas, mais sur le tournoi, c'eut peut-être été plus prudent de tenter ça à la dernière contre Meyer.
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La plupart du temps je trouve les résumés d'EE corrects mais là certains sont quand même à côté de la plaque. Cf. la partie Anand-Meier par exemple ou je recommande de visionner la conf de presse entre les deux joueurs qui n'ont pas eu l'air d'avoir vécu la même partie...
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Caruana a gagné nettement le tournoi des candidats. Il se sent très fort , et a un gros capital confiance. Il ne ressent pas la fatigue.
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@ SLM
Je ne sais pas si MVL joue mieux ou pas avec les noirs, mais les dernières grosses victoires dont je me souviens (mais je suis loin de tout suivre), ce sont des victoires avec les Noirs : Carlsen, Caruana (2fois).
Et je ne me souviens pas de défaite.
(Je viens de regarder avant de poster, en partie lente, depuis début 2017, il n'a perdu que contre Aronian dans ce même tournoi de l'an passé et contre Nakamura en Norvège, contre 2 avec les blancs, contre Giri, aussi au Norway 2017 et contre Jakovenko en "all-in" au dernier Grand Prix.)
En fait il perd très très peu !!
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@Julo62: Oui en fait Mvl est le joueur le plus solide du circuit, devant Giri et So à mon avis.
C'est pourquoi ses rares défaites- qui surviennent souvent à des moments importants- sont surprenantes. En fait, à part ses choix (actuels) d'ouverture, il a une grande capacité à défendre des positions délicates, et sauve pas mal de demi-points dans les finales, où il excelle, et en lançant des complications pour rendre plus difficile la tâche adverse.
Clairement, contre Caruana, il espérait tomber sur une variante actuelle qu'il espérait (comme le douteux Fc5 dans la grande ligne de l'anglaise). l'Italo-Etatsunien a changé, Maxime s'est retrouvé en terrain mal connu. Mais ici, il aurait pu jouer solide, et a préféré se lancer dans une partie aventureuse, ce qui est l'indice d'une confiance en lui, mais avec le résultat que l'on sait. Depuis qu'il s'entraîne avec Bacrot, Mvl a progressé avec les Blancs et il est plus solide. Il faut qu'il poursuive dans cet axe, qui lui a bien réussi jusque là, et encore améliorer son travail sur les débuts.
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@Julo : Sans rentrer dans une analyse poussée du style de MVL (simplement parce que je n'en ai ni les capacités, ni le niveau) il est clairement à l'aise dans les positions dynamiques. Avec les Noirs il peut décider de la nature de la position en choisissant Grünfeld et Najdorf et il reste la plupart du temps sur son terrain ce qui lui amène des résultats tout simplement énormes, cf. l'analyse du doc. Avec les Blancs jouer 1.e4 est une évidence mais, parce qu'il y a un mais, il rencontre des soucis pour scorer face à 1.e5. Aujourd'hui il existe trop de possibilités d’annihiler les velléités dynamiques blanches avec le Marshall, la Berlinoise, etc et dans l'italienne on ne sait plus trop quoi faire non plus : trop de lignes, trop de travail théorique : on s'y perd. Le problème numéro 1 pour MVL est donc de réussir à trouver des positions dans lesquelles il peut s'exprimer avec les Blancs afin d'obtenir des chances de gain et il a voulu essayer 1.c4 contre Caruana sans doute parce que la Petroff lui paraissait moins prometteuse sur cette partie là. Il s'est planté, s'est fait piéger dans l'ouverture et malgré cela a essayé de jouer ce qui lui a coûté cher. Comme le doc j'y vois un signe de confiance et un léger souci à résoudre dans ses choix d'ouvertures parce que contre 1...e5 il n'arrive pas pleinement à s'exprimer comme il le voudrait, de mon point de vue.
Mais lire des énormités comme quoi il serait "plus faible" avec les Blancs est une analyse de comptoir : on se croirait au bar des sports du village quand Dédé, appuyé nonchalamment sur le zinc, nous explique pourquoi aligner Mbappé dans le couloir gauche est une erreur...
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Je suis d'accord.
On reste prisonnier de certaines impressions.
Je trouve qu'avec les noirs, il réussit souvent à neutraliser avec des sacrifices matériels mineurs du type pion ou qualité pour l'activité.
D'où, peut-être, l'impression de "force" que certains peuvent avoir.
Alors qu'avec les, blancs, sur 1... e5 en fait, je te rejoins, il subit certaines parties très plates ou très préparées. Mais il n'est pas le seul, loin de là.
J'aime bien l'idée qu'il veuille varier de 1. e4. Et je crois aussi que c'est une certaine ambition (ou une volonté de ne pas neutraliser la partie) qui l'a perdu hier.
Je viens de lire une nouvelle fois, dans le poste du Doc qu'il fait à présent équipe avec E. Bacrot régulièrement. J'espère vraiment que cette association va fonctionner, j'aime bien l'idée de s'associer à un joueur qui a fréquenté régulièrement les tournois du top 10 mais qui est maintenant dans le cran du dessous.
Finalement, il les connait quand même très bien, les adversaires de MVL et il n'y a pas de conflit d'intérêt entre leurs ambitions.
Allez un petit 2/2 pour finir et le podium et les 2800 seront, à nouveau, tout proche.
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Bluebaum est pas vraiment venu pour prendre des risques : le 2/2 parait compliqué. ;-)
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"Mais lire des énormités comme quoi il serait "plus faible" avec les Blancs est une analyse de comptoir"
Je ne sais si c'est de moi que l'on parle, je bois peu, et jamais au comptoir.
Je m'étais peut-être mal exprimé. Je n'ai pas voulu dire, évidement, qu'il avait une statistique inversée. Par contre il me semble qu'il gagne plus souvent avec les noirs que certains de ses collègues, et peut-être un peu moins souvent qu'eux avec les blancs.
Aligner machin chose... c'est un truc de sport, ça, et bien sûr les échecs ne sont pas un sport ; en tout cas c'est mon avis, est-ce le vôtre, je n'en suis pas sûr.
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Stats sur 2017-2018 (Hors Grenke en cours et uniquement les parties longues) :
MVL Blancs : 22V 35N 3D Noirs : 9V 41N 5D
Giri Blancs : 21V 43N 2D Noirs : 9V 41N 15D
Aronian Blancs : 26V 38N 6D Noirs : 10V 44N 13D
Caruana Blancs : 21V 27N 3D Noirs : 11V 30N 13D
Carlsen Blancs : 16V 20N 2D Noirs : 10V 24N 3D
N.B. : Carlsen a moins joué que les autres de parties lentes en 2017.
J'ai fait ça rapidement et depuis mes bases de données donc il est possible que les vraies stats diffèrent quelque peu. Néanmoins il me semble visible que considérer que MVL marque moins avec les Blancs et plus avec les Noirs que ses collègues relève du mythe et non de la réalité. Sans doute son style de jeu entreprenant avec les Noirs, donc plaisant à regarder, induit-il en erreur...
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Mais le principal but d'un forum n'est-il pas justement de faire des analyses de comptoir :) ?
Si on ne devait émettre que des assertions étayées par des statistiques vérifiables, on ne dirait plus grand chose, et ce forum serait un peu triste.
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@Troy : oh ben non faut aussi laisser de la place aux vieilles gloires du passé en quête de la reconnaissance qu'elles n'ont jamais eue, aux joueurs par correspondance qui manquent eux aussi cruellement de visibilité alors que pourtant qu'est-ce qu'ils jouent bien, aux presque joueurs qui n'ont jamais trouvé le temps (ou n'ont pas eu la chance de démarrer jeune) de jouer en club mais qui auraient certainement été des cadors, aux spécialistes de l'histoire échiquéenne qui sont persuadés que leur interprétation est la mieux fondée, aux fanatiques et leurs ouvertures fétiches qui, ils en sont convaincus, mériteraient d'être jouées parce que vous comprenez, qu'est ce qu'on a comme compensations pour les deux pions de moins ou aux haters qui se délectent de chaque occasion loupée alors en plus si c'est par une femme...
Heureusement qu'il reste les calembouristes et ceux de passage qui de temps à autre causent échecs. ;-)
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Merci d'avoir cherché ces infos ! En pourcentages de points gagnés avec blancs et noirs, cela donne :
MVL 57/43
Giri 59/41
Aronian 60/40
Caruana 57/43
Carlsen 62/38
C'est pas loin de balle au centre, je te l'accorde. 2 ou 3 % d'écart paraissent minces, d'un autre côté pour les conquérir cela représente peut-être beaucoup d'efforts, je n'en sais rien...
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Sans compter que ce petit survol statistique ne représente pas le niveau des adversaires. Par exemple MVL a joué en Bundesliga ou on peut supposer qu'il ne fait pas exactement ce qu'il veut avec les Noirs par exemple. :-)
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Cette position, estimée 0.00 par l'ordi du site de chess 24, Carlsen pourrait la jouer pendant une semaine !
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C'est vraiment marrant cette finale. Vers le 50ème coup je me demandais si les noirs ne devaient pas jouer g3+, puis lâcher tous les pions c pour entrer la tour par la colonne h et gagner g2. Là, après avoir bloqué longtemps la tour noire en c6, c'est la tour blanche qui peut être coincée en g4.
Il y a aussi une idée marrante avec Tg2, Tg1+ et si Rc2 alors Fg5 et mat en c1 ( ou b3 Tg2+ et cxb ).
Ben...non... 1/2-1/2
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Nouvelle tentative de MVL avec les Blancs et il semble à nouveau surpris par b5 pourtant considéré comme la tentative numéro 1 des Noirs pour punir l'ordre de coups des Blancs sans c4.
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'' b5 pourtant considéré comme la tentative numéro 1 des Noirs pour punir l'ordre de coups des Blancs sans c4.''
Pas mal, celle-là ! Je la retiens. Heureusement que vous passez par ici de temps en temps...
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Ce que Caruana arrive à tirer d'une Défense russe est impressionnant en tout cas. Il en fait une arme de gain. Accessoirement le voilà deuxième joueur mondial..La tension doit monter.
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@Chemtov : ce que dit SLM n'est pas faux d'après moi(et pour cause, c'est ce que je joue avec les N).
Ca ne 'punit' peut-être pas le jeu des B, mais ça le contrarie bcp.
MVL avait battu Carlsen avec les N sur cette ligne (en semi rapide je crois)
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@doubrrriouchkouf : Oui... m'enfin... Sur 5000 parties, avec cette position au 5ème coup, vous en trouvez à peine plus de 200 avec b5 ( et beaucoup à bas niveau ). Les blancs sont aussi souvent très heureux et pas contrariés du tout ( autrement ils joueraient c4 au 4ème coup ) d'avoir une position ''typée', aussi tôt ( enfin, c'est mon cas...) ( On devrait jouer ensemble... Tout le monde serait content ! ).
@SLM : '' Heureusement qu'il reste les calembouristes et ceux de passage qui de temps à autre causent échecs ''. En fait, je n'avais pas compris que c'était la première partie de votre phrase qu'il fallait prendre en compte ici.
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Et c'est pourquoi j'ai parlé de "tentative de réfuter l'ordre de coups sans c4" et non pas de "la grande ligne" ou "la grande variante" les autres coups se préparant à jouer contre un système catalan avec c4.
Ménagez-vous cher Chemtov : le forum ne serait plus le même sans l'éclat du phare de la Chemtovie pour l'éclairer.
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Quel serait le elo de Caruana s'il n'avait pas disputé le Tata Steel ? Serait-il numéro 1 mondial ?
J'avais trouvé opportun, après Londres et avant Berlin, que Caruana rate ce tournoi.
Il jouera, la semaine prochaine, le championnat US (avec deux autres top 10). Enchaîner une autre victoire là-bas serait hors norme.
La partie d'aujourd'hui ressemblait beaucoup à celle contre Grischuk, non ?
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@Chemtov
Je trouve la Catalane très difficile à jouer (à mon niveau 2000+) quand les B ont joué c4 ET d4.
Je suis donc assez satisfait de l'affronter quand les B n'ont pas joué ce couple de coups, et que les N en 'profitent' pour placer b5 : + d'espace, - de théorie, ... bref du bonus pour les N d'après moi.
nb : on a déjà joué ensemble il doit y avoir une quinzaine d'année en N1 ou Top qq chose (une Tarrasch que vous avez gagnée)
nb2 : Carlsen, Leko, Kramnik, Adams ... et bien d'autres ont joué ce coup avec les N
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Caruana l'a joué très fine au Tata Steel en terminant quasi-dernier et en ne montrant aucune préparation.
Il a choisi le tournoi des Candidats et il a bien fait.
Carlsen l'affrontera 'à distance' au Mémorial Gashimov
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@SLM : Je laisse les phares aux Bretons ( Oh, pardon ! Aux ''entraîneurs'' bretons ! )
@doubrrriouchkouf : En 4 lettres ?
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oui :)
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et une victoire de plus pour le meilleur joueur du monde ©
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@doub : Ok... J'ai retrouvé le match. En N1. Mais je ne retrouve plus la partie. Pourtant, à l'époque, je l'avais bien disséquée. Il m'en reste un vague souvenir...
@elkine : Et la meilleure joueuse s'en est tout de même pas mal sorti.
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Je l'ai retrouvée ... bien sympa. (05/02/2005)
J'essaierai de vous l'envoyer (pas fortiche en mise en forme :(
Les 1ers coups : 1.Cf3 d5 2.g3 e6 3.Fg2 Cf6 4.0-0 Fe7 5.c4 c5 ...
(aujourd'hui, je jouerais 5...dxc4)
puis finale 2T+F pions e, f, g, h vs 2T+C pions a, e, g, h
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Ah oui, ce serait sympa de me l'envoyer ! ( n'importe comment, même une copie d'écran ).
Je vous avais dit, à l'époque, que la structure de pions, c'était comme dans la finale de tours de Karpov-Hort 1979, qu'on trouve notamment dans The Art of Chess Analysis ( Jan Timman ).
Aujourd'hui, je jouerais 5.d4 pour proposer aux noirs de jouer 5...b5 !
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C'est énorme ce que vient de faire Caruana :
23 parties en 31 jours : +9 =13 -1
victoire contre Grischuk, Kramnik, So, Aronian (2 fois !), Vitiugov, MVL, Naiditsch, Meier
+ 34 points élo (il est à 20 points de Carlsen)
Carlsen reste favori, mais le match s'avère très prometteur !
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