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| Élection président FIDE 2018 par Yo***2949 le
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Dvorkovich, Makropoulos, Short.
Quels sont les programmes et les différences de ces 3 listes?
Merci.
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il suffit de lire ( et entre les lignes aussi) cela sur leurs sites de campagne
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j'approuve DDTM ! Et au passage je souligne la très belle citation de votre profil, une jolie trouvaille
"Il ne suffit pas d'être inutile ; encore faut il être odieux"
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A copier-coller dans vos navigateurs :
https://fide2018.com/
http://www.cleanhands4fide.org/
http://fideforward.org/
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Je reprends la citation de Gelfand, publiée sur EE, à propos de la prochaine élection.
"J'ai été très heureux d'apprendre qu'Arkady Vladimirovich Dvorkovich se présente comme candidat à la présidence de la FIDE. Non seulement il a organisé dix super tournois dédiés à Mikhail Tal, mais il a également réussi à trouver des personnes dynamiques pour promouvoir activement les échecs à travers la Russie. Il est très important qu'Arkady Vladimirovich ait réussi à former une excellente équipe. Mahir Mammedov a organisé de nombreux événements de haut niveau, il suffit de rappeler les matchs des candidats 2011 à Kazan et les candidats 2013 à Londres, la Coupe du monde 2015 et les Olympiades à Bakou, les épreuves du Grand Prix FIDE, le Vugar Gashimov, les super-tournois à Shamkir… Dvorkovich et Mammedov savent s'entendre avec les sponsors. Dvorkovich compte également parmi ses collègues, l'ex-championne du monde Zhu Chen et les grands maîtres Julio Granda Zuniga et Bachar Kouatly; Ce dernier publie depuis longtemps un magazine d’échecs populaire, Europe-Echecs, et dirige la Fédération française des échecs.
Trente-deux ans au bureau de la FIDE ont perfectionné les compétences de Makropoulos en organisant des élections et en alourdissant les budgets des tournois avec des paiements pour lui-même et ses amis. Bien qu'excellent en matière de dépenses, il n'a jamais démontré son efficacité à attirer des moyens financiers. La même chose est vraie pour presque tous les membres de son équipe."
Il n'a pas l'air de chialer.
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C'est une bonne chose qu'Europe Échecs parle enfin des élections. Ils ont juste oublié de rappeler le contexte. A savoir que, en meeting officiel, Putin a directement demandé à Netanyahu que la fédération israélienne vote Dvorkovich, en échange de l'organisation de tournoi(s).
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Le contexte, c'est plutôt qu'il faut virer le guignol qui ridiculisait la FIDE depuis quelques décennies.
Des tournois en Israël financés par la Russie en l'échange d'un vote ? Whaou ! Super grave.
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Ok, donc Ducouloir ne voit aucun problème à la corruption… Top ce forum
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Ducouloir & Gelfand... Peut-être que ça n'a juste rien à voir avec des faits de corruption.
Mais pas d'inquiétude, le prépubère aigri du blog de Dr Wallace mène l'enquête.
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"Le guignol" tu parles d'Illumzhinov, dont Dvorkovich est un remplaçant poste pour poste et qui soutient son potentiel successeur ?
Ou tu parles de Makropoulos, aka le truand sur chessbah et dont le nom, un mélange de crapule et de méchant de Tintin, décrit assez bien le personnage ?
Ducoulajoie avait toujours détesté Putin (et la Russie en générale), mais depuis qu'il sait qu'il a contribué à faire élire son idole Trump, le ducou adore les ingérences Poutiniennes dans toutes les élections...
Notons que les tournois en question ne seraient évidemment pas des rapides du dimanche, mais le (des) championnat(s) du Monde.
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Il me semble évident que le fonctionnement actuel de la Fide doit être amélioré sur de nombreux points, qu'ils soient techniques, financiers, moraux ou en terme de communications.
Se poser quelques bonnes questions , comme par exemple :
à quoi sert la FIDE ?
quels sont ses domaines de compétences ou ses missions ?
comment organiser sa structure et ses modes de fonctionnement au mieux et avec quels moyens ?
Comment éviter des scandales financiers ou de corruption ?
J'apprecie Nigel Short en tant que joueur d'échecs talentueux , et un excellent commentateur de parties en direct, mais Short candidat à la présidence de la Fide ? son nom est lié dans l'histoire du jeu au schisme provoqué par kasparov , avec la pagaille qui en a découlé pendant plusieurs années , semant la confusion et affaiblissant la Fide avec des effets qui se font encore sentir aujourd'hui ...
le candidat russe me semble sérieux, plein de compétences, certes il est russe , et alors ?
au moins je sais que les russes (et la féderation russe) aiment le jeu d'échecs et le connaissent bien .
Les appuis politiques de ce candidat sont pour moi un plus, pour préserver la FIDE de nombreux dangers qui se sont multipliés ces dernières années , à cause de l'équipe FIDE complètement corrompue qui est en place actuellement.
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Concernant Gelfand, on peut légitimement discuter ou critiquer son opinion; par contre c'est une grosse personnalité, une personne indépendante et je n'imagine pas qu'il puisse dire cela "aux ordres" d'une fédération ou d'un ministre. Il est possible que la fédé israélienne ait été achetée -comme l'a été souvent la ffe d'ailleurs, mais Boris Gelfand a l'habitude de dire ce qu'il pense.
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Visiblement, PE, ça te dépasse que l'on puisse apprécier les situations de façon nuancée.
Je remarque simplement que tu as fréquemment recours à l'insulte et à la diffamation, cela ne risquant pas de servir tes (très) petites entreprises qui se situent (pathétiquement) dans le prolongement de ce sympathique forum.
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Le candidat russe “sérieux et plein de compétences » Dvorkovich est surtout une marionnette de Putin, et ne s’en cache même pas...
Makropoulos a été vice président d’illumijnov pendant des années, ce qui devrait le discréditer irrémédiablement
La Peste ou le Choléra...
Short n’est absolument pas crédible et ne s’est rallié à Dvorkovich que pour faire perdre Makropoulos, qu’il déteste
Sympa, le choix...
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Ça y est, l’Assemblée Générale démarre aujourd’hui…
On parlait l’autre fois des petites aides russes dans la campagne Dvorkovitch. Y avait un excellent article de ChessBase à ce propos dont je me permets de mettre le lien : https://en.chessbase.com/post/the-russian-diplomatic-effort-to-influence-in-fide-election
Pour ceux qui ne parlent pas anglais, j’ai fait une traduction partielle : http://matthieuvieira.free.fr/elections-a-la-fide-le-kremlin-s-en-mele.html
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https://actu.orange.fr/monde/le-monde-des-echecs-elit-son-nouveau-roi-dans-un-climat-de-suspicion-CNT0000016XUjy.amp
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Un sketch : ils sont en train de se rendre compte que les statuts sont tellement mal écrits qu’il n’est pas précisé si tous les candidats peuvent participer au second tour ou non
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Nigel Short se retire avant même le premier tour
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Quelle info ! On voit que vous suivez...
En ce moment Yuri Garrett ( représentant de l'Association of Chess professionnal, 1100 membres, qui soutient Arcady Dvorkovich ) commente ainsi les dscours :
''Nigel Short delivers a Sicilian Dragon speech on Fide shortcomings. Not sure he is mating but he built an impressive attack on the kingside, by endorsing Arkady Dvorkovich!!''
et aussi : '' Impressive speech by Arkady Dvorkovich. The future is knocking at the door. Open it! ''
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Mouais. Pour moi, Dvorkovitch, Short, Makropoulos, c’est pareil. L’un est à la FIDE depuis des années et a participé au système Kirsan, l’autre est à la solde de Poutine
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Mais c'est quoi encore, ce truc ? Putin qui s'intéresserait à la FIDE ? Pourquoi pas à mon club ou au vôtre ?
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Non, il s’en fout de mon club ou du tien. Par contre, la FIDE oui ça l’intéresse
Je l’ai dit plus haut, y a un excellent article de ChessBase là-dessus. Les ambassades ont activé leur réseau pour faire voter Dvorkovitch
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Et hop, victoire Dvorkovitch
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103 voix, 25 d'avance sur son concurrent et 57%, ça va... Il n'a pas détourné ou acheté tout ça...
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> Il n'a pas détourné ou acheté tout ça
Ah ah toujours relativiser… On s’en fiche qu’il n’ait pas acheté tous les votes, il a des liens politiques énormes. Le courrier adressé au Brésil ? Le courrier adressé à l’Uruguay ? Ce n’est que la partie visible de l’iceberg que la corruption qui règne malheureusement dans beaucoup d’organisations internationales. La nature humaine est vraiment moche
Attention, Makro est tout autant corrompu. Mais pour moi, rien à attendre de Dvorkovitch. Ce sera pareil
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"La nature humaine est vraiment moche"
c'est pas faux !
heureusement il nous reste Mozart, Fischer, Bach et Akiba Rubinstein ...
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Pour ma part je suis tout de même surpris du nombre élevé de voix recueillies par Makropoulos !
Cela me semble curieux quand on regarde de l'exterieur tout ce qui ne va pas au sein de la Fide depuis tant d'années dans sa manière de fonctionner , frolant l'amateurisme sur de nombreux dossiers.
Ceci dit je ne jetterais pas la pierre à Kirsam Iloujianov car il a souvent prouvé qu'il aimait sincèrement le jeu d'échecs en finançant de sa propre poche de nombreux tournois. (la preuve éclatante que la Fide fonctionne mal... !! ).
Autre point positif pour moi , la retransmission internet gratuite de nombreux tournois internationaux organisés par la Fide avec toutes les parties en direct commentées. cela est une grande réussite à mes yeux de la part de la Fide.
maintenant , je suis plutôt optimiste suite à l'élection du russe Dvorkovitch , car un type avec son CV est forcement capable d'organiser correctement le fonctionnement de la FIDE. Ses appuis politiques avec Poutine sont à mon sens un point positif , pour ouvrir certaines portes , mais bien sûr il ne faut pas que la FIDE devienne une fédération qui fasse de la politique !! Il faudra absolument que le nouveau président n'ait à l'esprit que les intér^ts des joueurs (amateurs et professionnels ),des techniciens, et du jeu d'echecs , et qu'il soit capable de resister aux pressions externes politiques ou des requins financiers extérieurs. Le chantier d'un fonctionnement de la FIDE transparent, sans corruption, au service de tous , est un défi à relever pour Dvorkovitch.
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@thierrycatalan
"mais bien sûr il ne faut pas que la FIDE devienne une fédération qui fasse de la politique"
Vous y croyez vraiment?? le pion de Putin fera ce que lui dictera son bon maître.
Avec l'équipe d'avant, la FIDE était au bord du gouffre...elle a progressé, elle a fait un grand pas en avant !
Et quand je vois que le grand "licencieur" est dans la liste élue, cela n'est guère rassurant.
Mais je dois être un peu (beaucoup) parano....
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ref . R2D2
Pourquoi dénigrer cet homme avant de l'avoir vu exercer son mandat de président de la Fide ?
Le fait qu'il ait fait partie du gouvernement russe est pour moi une preuve de sa compétence pour organiser la Fide au contraire.
Poutine est certainement capable de choisir des types compétents dans son gouvernement, et s'il a été chargé d'organiser ensuite la coupe du monde de foot, c'est bien la preuve que ce type a plein de compétences, au moins aussi valables que certains de nos énarques.
maintenant je le redis,Il devra veiller à ce que la Fide reste une fédération sportive indépendante sur le plan politique , (ce qui peut être compatible avec avoir de bonnes relations avec les états et les fédérations nationales d'echecs des membres de la Fide.
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"Pour moi, Dvorkovitch, Short, Makropoulos, c’est pareil."
Tu distingues quel type de nuances du coup ? J'imagine qu'avec un tel pouvoir discriminant, Mireille Matthieu devient l'égale de Billie Holiday.
De là à trouver du positif dans le bilan d'Ilioumjinov, faut pas exagérer Thierry : Ilioumjinov, président de la FIDE, c'était simplement obscène. Makropoulos symbolisait cette continuité, il est battu, tant mieux.
Quand à "penser" que Dvorkovitch est (simplement) le pion de Poutine, c'est faire peu de cas de son attachement au jeu, de son parcours professionnel et de sa carrière politique. Dans quinze ans, on verra où sera l'un, et l'autre.
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ref Ducouloir :
je trouve aussi le bilan global de lioumijinov calamiteux catastrophique désastreux, et qui a duré beaucoup trop longtemps , je l'ai souvent dit , mais je tenais aussi à signaler un ou deux points positifs , pour ne pas porter un jugement à l'emporte pièce. dire que je vois deux points positifs , renforce la crédibilité d'un jugement global catastrophique, c'est faire preuve de nuances ! rires.
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Thierry, si tu es sincère, alors ta crédulité me sidère. Croire qu'un fidèle de Putin, nommé par Putin va être indépendant du président russe, et ne pas servir scrupuleusement les intérêts de son maître c'est comme croire à l'intégrité de Trump, ça me dépasse.
On se croirait sur Sputnik France ou Fox News... (selon les sujets)
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Ne pas dire du mal de quelqu'un, sans le connaitre "dans la vraie vie" n'est pas faire preuve de crédulité.
Dvorkovitch est russe ? cela ne me gêne pas. Il a un parcours professionnel qui montre de bonnes compétences d'organisation, tant mieux , c'est ce que la Fide a besoin avant tout !
Poutine a soutenu la canditature d'un russe à la tête de la Fide ? cela ne me gêne pas non plus. Pourquoi ne pas penser que Poutine aime aussi jouer aux échecs ??
Le jeu d'échecs réunit dans un même tournoi des hommes et femmes de tous les horizons, des scientifiques, des littéraires, des pauvres , des riches, des noirs et des blancs, des jeunes et des vieux, des athées et des croyants, des russes et des américains etc etc ...
Ce n'est pas être crédule que de voir le meilleur chez un homme, plutôt que le pire, dans le cas contraire, on se devient misanthrope ou bien on se suicide (sauf si on a lu Albert Camus..sourires ) !
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« 57%, ça va... Il n'a pas détourné ou acheté tout ça... »
Excellent l'argument. Il a dû acheter 5% pas plus donc tout va bien, il est légitime...
Kirsan avait gagné avec plus de 60%. On peut donc la replacer : « Il n'a pas détourné ou acheté tout ça... »
Ça marche aussi avec Mobutu. Je ne m'en lasse pas !
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Rien à ajouter à ce que vient de dire elkine.
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Je ne connais pas Dvorkovich dans la vraie vie, mais c'est un personnage public.
J'invite tous ceux qui veulent se faire un avis à écouter cette interview de la bbc
Et apprécier sa remarquable "indépendance" vis à vis des positions officielles de son Président.
C'est particulièrement encourageant pour l'avenir...
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Bon c'est un chapitre de la FIDE qui se tourne et maintenant on peut que attendre de voir.
Perso j'ai cru comprendre que Dvorkovich était plus hostile que Makropoulos à l'égard d'Agon qui (de ce que j'ai lu ) n'aurait jamais payé les sommes promises à la FIDE.
Donc juste pour ésperer qu'on les bottes hors des 64 cases je suis pas mécontent.
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@thierrycatalan :
> Ne pas dire du mal de quelqu'un, sans le connaitre "dans la vraie vie" n'est pas faire preuve de crédulité.
Dans ce cas, tu risques d’attendre beaucoup de temps avant de dire du mal de quelqu’un !
Une question par curiosité : penses-tu réellement que Dvorkovitch est différent qu’Ilioumjinov ?
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Dvorkovich est à la solde de Poutine ??? Et alors, s'il arrive à redresser la Fide, le prix à payer n'est-il pas dérisoire ?
Et franchement c'est quoi le risque d'être à la botte de Poutine ? que les prochaines Olympiades soient organisées dans la région ?
Le fait que Kouatly soit numéro 2 sur la liste n'est-elle pas la vraie raison de tout ce déversement de fiel ? Parce que franchement, l'argument "à la botte de Poutine donc il sera nul et ce sera une catastrophe", je le trouve complètement ridicule.
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Aux bisounours: C'est quoi le risque? Le risque c'est qu'un type à la botte de Poutine n'aura peut être pas comme priorité d'endiguer la corruption au sein de la FIDE.
Au passage, on ne parle pas de Kouatly mais de Monsieur Kouatly.
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Au passage, c'est Nigel Short qui hérite du poste de vice-président de la FIDE.
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On est pas dans minority report ! La moindre des choses est de laisser une chance à l'intéressé non ?
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@benvoyons :
> Le risque c'est qu'un type à la botte de Poutine n'aura peut être pas comme priorité d'endiguer la corruption au sein de la FIDE.
Je rajouterais : « d’autant qu’il a lui même pratiqué la corruption durant sa campagne »
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Ah mince, on m'avait pas dit que j'étais sur un blog de la CIA ou de la NSA peut-être ? Vous avez décidément beaucoup d'infos que le commun des mortels n'a pas. Je ne peux que m'incliner devant de tels arguments.
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@Wittou :
De nombreux courriers ont fuité dans la presse. Entre autres, l’email d’Israël révélant que Poutine avait promis à Netanyahou les championnats du monde s’il votait Dvorkovitch. Mais aussi le courrier à la fédération uruguayenne ou celui au ministre brésilien des relations extérieures.
Je ne suis pas de la NSA ou de la CIA. Je crois simplement les journalistes quand ils disent qu’ils ont vu ce courriel israélien. Libre à toi de remettre en question ce qu’ils affirment. Mais dans ce cas, c’est toi le complotiste, pas moi.
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Complotiste je sais pas mais pragmatique oui. A supposer que cela soit vrai, je ne comprends pas en quoi cela va forcément faire de lui un mauvais président ?
Je suppose que Poutine a payé pour la coupe du monde de foot (je ne l'affirme pas, je ne suis pas aussi bien informé que d'autres). Or, le consensus dit que c'est la coupe du monde la mieux organisée depuis longtemps (et en plus on a gagné). Pareil pour les JO de Londres etc... Donc si au final il est bon à son poste, perso ça me va.
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Un autre indice...
corruption_perceptions index_2017
1er Nouvelle Zélande
14e Royaume-uni
21e Etats-unis
26e France
145e Russie
Le pays était 90e avant que Putin ne devienne président.
Risque de corruption + risque d'utilisation de la Fide pour servir les intérêts du gouvernement russe, ce candidat avait vraiment toutes les qualités...
La FFE aurait pu s'abstenir, ça n'aurait pas nuit à son image.
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Cet indice est une calamité : alors que la réalité de la corruption est la même en Slovaquie et en Autriche (15%), la perception de cette corruption en Slovaquie est surévaluée (50%) à cause de médias populistes qui diffusent allègrement l'idée que tous sont pourris. Le résultat, c'est que les partis populistes engrangent succès électoraux sur succès électoraux.
C'est exactement le même résultat en République Tchèque : le premier ministre actuel est arrivé au pouvoir grâce à un torche-c*l, Blesk, qu'il possède et qui a dégommé toute la classe politique tchèque. Ironie de l'histoire, ce premier ministre est lui corrompu jusqu'à la moelle : il est souvent comparé, et ça le flatte, à Berlusconi. Il est vrai que dans ce cas, les sites de désinformation financés par la Russie ont bien aidé.
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Je sais bien que les échanges sur un forum , n'ont pas pour but de convaincre ceux qui ne pensent pas comme vous ..rires ; mais tout de même ! je veux bien croire que Dvorkovitch n'est pas aimé de tous, mais franchement , vous auriez préféré Makropoulos ?? (qui au passage a du lui aussi faire pas mal de promesses pour obtenir 78 voix au scrutin quand on connait le personnage pour l'avoir vu en fonction) .
Pour ma part je défends aujourd'hui le nouveau président de la FIDE, car je n'ai rien à lui reprocher à ce jour tout simplement .
Si dans un ou deux ans , ses actions à la Fide sont nuisibles pour les échecs , je serais le premier à le critiquer , mais ce ne sera pas parce qu'il est russe ou l'ami de Poutine.
grace à lui et ses appuis politiques, on va peut-être retrouver des grands tournois mondiaux d'échecs à Moscou... ou revoir le tournoi légendaire de l'Aeroflot , aidé par la FIDE ...
Quand à la société Aegon ... j'espère que grâce à lui , on en entendra plus parler !
Par contre , une collaboration de la fide avec le club américain de saint Louis serait une bonne chose , car ils ont prouvé qu'ils savaient parfaitement organiser un tournoi d'echecs.
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Cf ce que j'ai écrit plus haut
Non, je n'aurais pas préféré Makropoulos
On a évité la peste, on aura le choléra...
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@thierrycatalan : plusieurs personnes ont dit la même chose que Clarxel, moi y compris comme je l’ai dit plus haut Makropoulos est tout autant corrompu et non je ne l’aurai pas souhaité comme président de la FIDE.
Ce qu’on est en train de dire, c’est qu’il faut arrêter de croire aux sornettes des soutiens Dvorkovitch qui font croire au changement. Il faut dire clairement que Dvorkovitch a fait de la corruption pendant la campagne, et a utilisé les moyens diplomatiques du Kremlin comme appui. Il faut le dire parce que ce n’est pas comme ça que ça doit marcher dans un vraie démocratie.
Au passage, thierrycatalan, sais-tu qu’en 2010, un homme a été un rouage essentiel pour que la fédération russe ne vote pas Karpov mais Kirsan ? Sais-tu comment il s’appelle cet homme ?
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ref echecs et mat , je ne connais pas réponse à votre question.
ce que je me souviens c'est que Kirsan lioumijinov avait d'ENORMES soutiens politiques à Moscou, et qu'il a battu aux élections Fide, d'abord Karpov , Puis kasparov 4 ans après.
Il me semble aussi que Karpov a été victime de magouilles de la part de la fédération russe , qui au final a soutenu Kirsan lors de l'élection.
Karpov avait le soutien des meilleurs joueurs et des grandes fédérations européennes ...
C'est un grand regret qu'il n'est pas été élu.
4 ans après Kasparov a perdu aussi, mais il ne pouvait pas espérer gagner à mon sens .
une chose est évidente pour moi, il aurait fallu changer de président à la Fide depuis bien bien longtemps ! aujourd'hui c'est enfin fait : c'est une bonne chose.
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@thierrycatalan : Et bien justement, l’homme qui a permis que la fédération russe ne soutienne pas Karpov mais Kirsan, c’était un certain Arkady Dvorkovitch
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Et alors ? Il se disait qu'avec un blaireau pareil, prendre sa place serait plus facile. On va lui reprocher d'avoir plusieurs coups d'avance et d'avoir correctement mené sa barque ?
Il fera la même chose avec Poutine, avant de le lourder avec Mémé dans un Ehpad de Sibérie. Alors, oui, en attendant, clarxel, quand il passe sur la BBC, il joue au c*n et s'aligne sur le discours officiel. Mais penser que le bonhomme est de la même eau que ces mecs qui pullulent au Kremlin et qui le week-end s'organisent des divertissements à base de tanks, c'est ne rien comprendre au soyeux d'un costard...
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« quand il passe sur la BBC, il joue au c*n et s'aligne sur le discours officiel. »
En revanche quand y'a pas de caméra et qu'il est tout seul c'est un vrai rebelle.
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Tout ça est vraiment très comique. La FIDE, comparée aux autres fédérations mondiales, c'est une micro organisation avec à peine 3,5 millions d'euros de budget annuel ( https://www.fide.com/images/stories/NEWS_2017/FIDE_News/88th_Congress/EB_Annexes/Annex_90.pdf ) avec des tas de problèmes complexes, financiers, structurels, politiques, etc...
Que quelqu'un s'intéresse à prendre la tête de truc c'est déjà étonnant. Que cette personne soit en plus un poids lourd de l'organisation et de la diplomatie mondiale, c'est encore plus étonnant. Alors quand certains imaginent que cette personne souhaite tirer des profits de ce ''machin'' bancal,là ça frise vraiment le ridicule.
Et pour reprendre ce qu'écrit Wittou : '' Le fait que Kouatly soit numéro 2 sur la liste n'est-elle pas la vraie raison de tout ce déversement de fiel ? ''
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Enfin !
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Je précise que Reyes avait répondu ''Enfin !'' avant que je complète mon post par la phrase de Wittou.
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C'est bien ça le sujet, Chemtov, comment se fait-il qu'un ex vice premier ministre russe s'intéresse à une "micro-organisation" comme la FIDE ?
Qu'a t'il donc à y gagner ?
2 réponses possibles
la vision Rousseauiste de TC, Dvorkovich, tout apparatchik Putinien qu'il est , n'est animé que par des sentiments vertueux et altruistes et ne pense qu'au développement des Échecs et à la satisfaction des joueurs de par le monde.
Une vision plus cynique : la FIDE est un instrument de pouvoir qui peut contribuer à promouvoir l'agenda de Putin.
Il est vain de lancer le nom de BK en rideau de fumée, j'étais contre Dvorkovich avant de connaître la position de la FFE, qui ne l'honore pas.
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Je ne parlais pas pour vous quand je mentionnais Bachar et que je reprenais ''le déversement de fiel'' ( Je pensais évidemment à toute la bande d'allumés éternellement revanchards qui sévit ici ou sur leur site de comiques ou plutôt ''comics''. Mais vous l'aviez très bien compris ).
Alors pour la vision cynique, c'est effectivement celle là que je trouve ridicule. Putin qui s'intéresserait à la FIDE... cela fait rêver !
Et oui, je crois qu'il y a des puissants qui peuvent de temps en temps se consacrer à des causes ou activités où ils n'ont rien à gagner. Quand un orgueilleux millionnaire américain d'extrême droite, qui adore s'entourer de sa petite cour de grands maîtres ( notamment notre MVL national déjà Betthaeuserisé ), s'achète l'équipe nationale, on trouve ça tout à fait normal ( vision Rousseauiste ? pas vraiment... pas plus que d'intérêt politique... à moins que Trump agisse aussi là derrière ? ).
Mais quand un méchant coco russe va s'attaquer à un vrai problème, un immense problème ( et là il y a davantage de boulot que de plaisir ), là on ne comprend pas.
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Dvorkovich n'a rien d'un coco, au contraire c'est un ultra libéral.
Et évidemment qu'il a pris la décision de Putin de le mettre à la fide comme une punition.
Il y a encore pas si longtemps il aurait pu prendre la place d'Igor Sechin (aka Dark Vador ou l'homme le plus puissant de la Russie après Putin), avant que Putin n'en décide autrement (jugeant Dvorkovich trop libéral...).
Pour Dvorko la fide est une mise au placard forcée.
Personne de sensé ne peut croire que c'était une décision volontaire.
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Très bien ! Un placard, c'est encore mieux comme description de la FIDE. Et avoir Dvorkovich pour le nettoyer, c'est vraiment du luxe.
A part ça, je viens d'avoir quelques discussions avec des joueurs et organisateurs qui ont bossé avec Makropoulos. Pour eux, le résultat de cette élection, c'est vraiment un soulagement.
Mais à ce point là, ça m'a tout de même étonné. J'ai assez bien connu Makropoulos jeune ( quand on faisait des tournois en Hongrie, en Grèce, etc...dans les années 80. C'était un bon MI ). Il était vraiment très sympa. Apparemment le pouvoir l'a pas mal transformé par la suite. Il semble qu'il y avait aussi pas mal de rancoeur vis- à-vis de Geoffrey Borg ( Directeur général )
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Le problème d'avoir échangé des voix contre des postes c'est qu'on se retrouve avec un organigramme grotesque : 12 vice présidents plus 3 vice présidents honoraires...
Ce n'est plus un placard, mais un garde meubles.
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C'était déjà le cas auparavant ( les 16 membres du comité directeur qui portaient ces titres ). Cela m'avait déjà amusé à l'époque. Après, la vraie question est qui travaille en général à la FIDE et dans quel domaine. Pour une organisation mondiale avec des personnes qui doivent représenter simultanément le président aux quatre coins de la planète, cela peut aussi être judicieux d'avoir ces titres face à des politiques qui aiment avoir des interlocuteurs d'égal à égal.
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Ah d'accord. C'était ridicule quand c'était du temps d'Illyumzhinov mais maintenant que c'est Dvorko tout va bien ?
Qu'un Short se retrouve VP en échange de ses voix, c'est pas de la corruption c'est de la stratégie c'est ça ?
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Où as-tu vu que j'ai écrit que c'était ridicule ? Il y a des choses amusantes qui peuvent très bien se justifier. Je trouve juste rigolo le modèle armée mexicaine où tout le monde est colonel. Mais c'est peut-être indispensable dans notre petit monde si peu visible.
Mais ce que je trouve vraiment amusant aussi, c'est ce déferlement de haine envers l'équipe Dvorkovich/Kouatly. Quand à la corruption, je comprends mal. Où vois-tu de la corruption ? Et qu'est-ce que c'est que cette histoire d'échanges de voix ? Si tu veux je demande une réponse écrite à Nigel Short ( bon, mais j'ai pas que ça à faire...tu peux le faire toi-même ). Tu verras, il a une belle plume ( et adore incendier les gens ) et pourra t'expliquer un processus électoral honnête.
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@PE, "ses voix" : Short n'est pas propriétaire des voix qui se seraient portées sur sa candidature... Sinon, Hamon + les écolos, ça aurait fait une addition, pas une soustraction (ou une division). Pour la corruption, tu repasseras.
Ce qui retient mon attention dans cet organigramme, ce sont les deux champions du monde qui apparaissent comme deux comparses déjà récupérés.
Que reproche-t-on à Dvorkovich ?
- pour les frustrés de l'actuelle FFE, la présence de Bachar Kouatly.
- pour les autres, qu'il n'ait pas prononcé - en martyr - les mots que les Occidentaux auraient voulu entendre et qui auraient mis fin à ses carrières politiques et professionnelles. Les activistes occidentaux sont friands de ce genre de sacrifices qui, de toutes façons, ne les engage à rien sinon à l'écriture d'un blog puéril.
Dvorkovich me paraît plutôt un opportuniste de bonne qualité qui se met à l'abri des compromissions les plus criminelles tout en gardant la main pour l'après-Poutine.
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« Que reproche-t-on à Dvorkovich ? »
Au hasard, d’avoir utilisé l’appareil diplomatique russe pour influencer les votes, comme le faisait auparavant Kirsan et comme aurait adoré le faire Makro ?
J’ai pas vu beaucoup de gens ici dire que Makro était mieux. Moi non en tout cas. On dit juste qu’ils sont tous pourris.
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On dit juste qu’ils sont tous pourris.
Comme n'importe quel poivrot de n'importe quel café du commerce, en somme.
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Et si la France avait utilisé ''son appareil diplomatique'' ? Qu'auriez-vous dit ? Influencer les votes ? Mais de quoi parle-t-on ? D'une élection d'une fédération mondiale sportive, fédération qui travaille avec des ministères et des états ( quand elle a la chance d'être reconnue sport ) qui peuvent trouver qu'un candidat est bien meilleur qu'un autre pour défendre et développer la discipline concernée. So what ? Donner son avis dans une campagne électorale, c'est être pourri ?
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Joli sophisme Ducouloir.
Les poivrots de café de commerce ont parfois raison ; ils n'ont pas tort juste parce qu'ils sont poivrots.
Et on n' est pas un beauf inculte quand on est d'accord avec quelqu'un qui dit la vérité, fût il alcoolique, raciste ou autre...
En l'occurrence, le "tous pourris" résume quand même assez bien la situation de la fide depuis un moment.
L'organigramme indiqué par petiteglise est rigolo : on dirait une armée mexicaine où il y a plus de colonels que de soldats :)
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Chemtov et Ducou en béni-oui-oui...
On ne va pas inverser les rôles, avoir des a priori sur un ex numéro 3 d'un régime totalitaire qui gérait il n'y a pas longtemps des milliards, ça ne devrait pas demander de justification.
Le soutenir aveuglément en revanche, ça pose question. Chemtov a sûrement ses raisons personnelles.
Pour Ducoulajoie c'est un problème intellectuel... il suffit de lire plus haut qu'il imagine que Dvorkovich avait planifié son élection à la fide en 2014...
Informez vous sur la guerre pour le contrôle de l'énergie en Russie et vous comprendrez que Dvorkovich a accepté le placard de la fide pour éviter une autre forme de mise au ban... Il était proche d'Ulukayev le ministre qui a été récemment condamné dans une parodie de procès à 8 ans de prison. Il s'était juste opposé à la politique de Sechin. A l'époque plusieurs journaux citaient Dvorkovich comme le prochain sur la liste. D'autres considéraient qu'il avait trahi son ami pour sauver sa peau.
Encore une fois avoir un mauvais a priori sur cet oligarque ne demande pas d'explication...
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''Chemtov a sûrement ses raisons personnelles'' !! Evidemment, j'ai reçu un gros chèque hier. Et j'attends encore la suite.
Non, je n'ai juste pas plus d'estime pour Trump, les monarchies arabes, le régime turc, les pays qui ferment leurs portes et laissent se noyer les enfants, etc... La liste est longue. S'il fallait faire de la politique dans les Echecs et exclure tous ceux qui se comportent mal, on n'aurait plus grand monde à qui parler et avec qui jouer. ( Un peu comme ici ! )
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Bizarre d'associer raisons personnelles et gros chèque. Je pensais évidemment pas du tout à ça. Juste "la -ta- liste est longue" et c'est bizarre que Dvorko n'en fasse pas partie.
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L'injure, Petiteglise, c'est décidément une habitude : tu travailles avec des enfants ? Ceux qui te les confient sont au courant ?
Tu es bien le seul à considérer la Russie contemporaine comme un État totalitaire. Mais tu as besoin d'émotions et les nuances, ce n'est pas ton truc...
Ainsi, contrairement à ce que tu prétends, Dvorkovich n'est pas et n'a jamais été un oligarque. Et tes prétendues informations - une boue calomnieuse - ne révèlent qu'une chose, ta frustration sociale.
J'étais hier au Théâtre des Champs Élysées. Valery Gergiev dirigeait le Philharmonique de Vienne, il y avait Denis Matsuev, beaucoup de Russes et c'était une très belle soirée.
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pas tout à fait le seul
emprisonnement d'opposants, voire leur assassinat, y compris dans des territoires étrangers
annexion de la Crimée
tentatives répétées de destabilisation de pays démocratiques
cyberattaques
soutien des massacres en Syrie
etc...
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@Petiteglise : Bien sûr, la Russie figurait dans la liste. Je citai ces pays en complément.
Pour les ''raisons personnelles'', celle que je mentionnais était tout aussi absurde que d'autres que l'on pourrait imaginer. Par exemple, le fait d'être pote avec BK n'implique pas un soutien inconditionnel à toutes ses actions et tous ses choix ( il y a au moins deux sujets, au niveau fédéral, sur lesquels je n'approuve pas son action ou plutôt où je désapprouve son inaction ).
A part ça... les raisons personnelles... non, je ne vois pas bien. Sauf le fait que, peut-être, je suis touché par les gens avec qui je travaille régulièrement, des personnes, des familles entières, qui ont souffert de beaucoup d'autres régimes.
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Mais à priori, tu ne sembles pas touché par le fait qu’un homme utilise la corruption pour des élections.
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Valery Gergiev, celui qui avait fait scandale en dirigeant un opéra de soutien à Bachar - pas Kouatly - el Assad, en Syrie durant les massacres ?
J'espère que t'as pu prendre ton selfie.
Tu m'as bien fait rire avec ton "Tu es bien le seul à considérer la Russie contemporaine comme un État totalitaire."
J'ai vécu en Russie, et c'était déjà Putin à l'époque. J'ai des potes russes, quelques un anti Putin, beaucoup qui lui sont favorables. S'il y a bien un point sur lequel tout le monde est d'accord c'est que la Russie de Putin est un régime totalitaire.
A propos de Dvorkovich qui ne serait pas un oligarque, un pote GM russe, pourtant pro Putin, m'avait dit récemment :
"Dvorkovich a annoncé "we no longer have oligarchs in Russia, only good businessmen", c'est bien la preuve qu'il est un oligarque car il n'y a qu'un oligarque pour dire qu'il n'y a plus d'oligarque en Russie."
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@EchecEtMatt : Quelle corruption ? Merci de préciser les actions, les méthodes, les faits que vous classez dans la catégorie.
Quant aux gens qu'on fréquente ou pas... aïe,aïe, aïe... parlementaires russes au Conseil de l'Europe, Consul général de Russie, entre autres... là mes fréquentations me font plonger direct dans l'enfer de Petiteglise...
C'est un peu dommage, car les Echecs c'est vraiment un des rares sports où on peut avoir de jolies photos d'arméniens et azéris bras dessus-bras dessous et des petits enfants juifs coiffés de kippa accompagnés par des mamans... musulmanes voilées !
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Ça fait 10 fois qu’on le dit dans ce fil, mais puisque tu insistes…
Définition de corrompre d’après Larousse :
Séduire quelqu'un par des présents ou des promesses, l'amener à agir contre sa conscience ou les devoirs de sa charge
Donc, quand Poutine promet les championnats du monde à Netanyahou si la fédé israélienne vote Dvorkovitch, c’est de la corruption.
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Ah, ah, ah ! Et Bibi aurait pu croire un truc pareil ? ( Faut dire que ce serait marrant comme idée... Histoire de créer une belle crise mondiale ! ).
Bref... si la corruption, c'est séduire quelqu'un par des promesses, alors on peut trouver là un synonyme au mot politique en général.
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« Dvorkovich n'est pas et n'a jamais été un oligarque.
Et tes prétendues informations - une boue calomnieuse - ne révèlent qu'une chose, ta frustration sociale. »
L'hyperatlantiste Ducou se transforme en Georges Marchais.
C'est vrai qu'on est copains maintenant...
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Et ici, qui est Elkabbach ?
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@Chemtov : voilà, on arrive au point problématique. Tu ne crois pas des informations qui sont sorties dans la presse, et pas uniquement échiquéenne. Mais continue de fermer les yeux……………
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Les informations de la presse non-échiquéenne sont reprises de la presse échiquéenne qui elle même reprend les choses les plus croustillantes issues des déclarations des deux équipes qui elles mêmes démentent ce que dit l'autre.
Par exemple:
'' En s'appuyant sur un courrier électronique supposé du ministère israélien des Affaires étrangères, le site internet spécialisé Chessbase a affirmé quant à lui en août que le président russe Vladimir Poutine avait personnellement demandé à Benjamin Netanyahu d'appuyer auprès de la fédération israélienne la candidature de M. Dvorkovitch. Le candidat russe a rejeté ces accusations. '' ( La tribune de Genève )
Après on peut avoir un peu de bon sens... un mail... supposé... cité par Chessbase... quant à lui... envoyé personnellement à Netanyahu... OK...
Les plus sidérés, en lisant cela, ont du être les dirigeants de la fédé israëlienne eux-mêmes, qui s'étaient vus couper les vivres, il y a encore peu de temps, par leur ministère de tutelle. Et là, ils organiseraient même le Championnat du Monde ! ( truc qu'on trouve encore dans d'autres canards )
Ce qui est marrant, c'est que c'est probablement un autre pote à moi, Malcolm Pein, qui doit être à l'origine de cette info sulfureuse ( Comme quoi, il n'y a rien de personnel dans ce que je pense... réf.à Petiteglise )
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« Les informations de la presse non-échiquéenne sont reprises de la presse échiquéenne qui elle même reprend les choses les plus croustillantes issues des déclarations des deux équipes qui elles mêmes démentent ce que dit l'autre. »
Faux. Les médias sérieux vérifient avant de reprendre l’information.
https://www.theguardian.com/sport/2018/sep/02/who-will-be-king-three-way-battle-for-control-rocks-international-chess
Among the accusations: in a private meeting, Vladimir Putin urged Benjamin Netanyahu to sway the Israeli chess federation’s vote, according to a letter from the Israeli foreign ministry leaked to journalists and seen by the Guardian.
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Et oui, mais : the Israeli Foreign Ministry official refused to confirm its existence.
Il y a l'origine du mail et le contenu. Et Gelfer, c'est aussi un cas ! Rien à envier à Georges ( Makropoulos, pas Bertola ! ). Bon ceci dit, je les aime bien, toute cette bande ( il m'a invité en Israël par le passé, je ne peux pas tout renier ! ).
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Entre présenter des caractéristiques du totalitarisme et être un Etat totalitaire, il y a une marge. Les seules sources qui assimilent la Russie contemporaine à un Etat totalitaire sont journalistiques. L'absence de doctrine idéologique serait déjà éliminatoire pour l'obtention du label "totalitarisme" quand un Daesh lui a cette doctrine.
On a plutôt un régime (hyper-) autoritaire, ce qui pour la Russie n'est pas nouveau, hors XXème siècle et sa parenthèse totalitaire. Evidemment, le régime actuel répugne et ses tendances totalitaires, notamment dans le domaine de la propagande, sont évidentes. Mais de là à chialer au totalitarisme... On en est encore bien loin et Dvorkovich, lui, est plutôt décrit comme modéré (d'où ces problèmes)... Quand les Russes débrancheront Poutine, ils seront bien contents de le trouver, lui ou un autre.
Quand à Valery Gergiev, tu fonces tête la première dans la bauge, PE. Handke, Polanski, Kundera, Roth ont connu le même traitement, orchestré par des parangons de vertu (autoproclamés) dans ton genre, qui évidemment ne connaissent rien (et ne comprennent rien) à leurs oeuvres. Vos gesticulations sont dérisoires, et je n'oublie pas tes insultes.
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------PLEASE DO NOT FEED THE TROLL------------
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non, benvoyons !
j'aime ce côté "café du commerce" de notre forum préféré ...
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C'est vrai qu'on a de sacrés piliers de comptoirs ici lol.
Pour revenir au sujet, l'élection de Dvorkovich a inspiré le dessinateur Collignon du journal national nérlandais De Volkskrant. On y voit deux joueurs à une table d'échecs, l'un (russe) gigantesque et menaçant l'autre, à l'allure normale et subissant les coups adverses. En commentaire: "Un protégé de Poutine à la tête de la FIDE, les soupçons de dopage s'accroissent".
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Sinon selon le twitter de Nigel Short il serait nommé vice président.
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Parmi onze autres ( voir ci-dessus sur l'armée mexicaine ).
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Ah depuis ma dernière visite il y a eu quelques interventions qui valent leur poids de cacahouètes...
Chercher à définir un état totalitaire sur le forum France Échecs je ne m 'y risquerais pas !! rires.
Ma seule contribution pour mettre mon grain de sel... comment définir un état impérialiste? Celui qui cherche à imposer par la force armée ses propres intérêts dans le monde entier et imposer ses propres lois à l'étranger par le chantage y compris à ses alliés ? (Je ne pense pas à la Russie je l avoue .. rires)
Pour ce qui est de la brochette de vice-présidents je me demande si cela signifie que la la Fide prendra ses décisions de manière collégiale en toute transparence sur les points de vue des uns et des autres ? Ce serait une chose nouvelle !
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Il me semble qu'il y a toujours eu autant de vice-présidents ( en tous les cas, il y en avait beaucoup aussi sous Ilyumzhinov ). Etat totalitaire, état impérialiste, etc... Effectivement ça fait autant la guerre et tue autant de gens... Mais la vraie question c'est : Est-ce que Trump a appelé Sinquefield pour que celui-ci appelle le responsable FIDE américain pour qu'il vote Makropoulos ? On ne nous dit pas tout !
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ça y est, dès que ça parle politique, ça dégénère.
ça me rappelle une file où on parlait de Macron (qui n'était pas le sujet initial bien sûr), et c'était déjà bien chaud ... alors si on parle ex URSS et autres joyeusetés, c'est sûr qu'on arrive ... à ça.
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@benvoyons : il est vrai que la Russie a une (très) longue pratique du dopage institutionnalisé
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@doubrrriouchkouf : '' ça y est, dès que ça parle politique, ça dégénère''. Mais le problème est bien là. C'est la Fédération anglaise qui a commencé à introduire des éléments politiques dans la campagne ( assassinat de l'ex agent double russe ). Puis les uns et les autres qui ont continué à attribuer des bonnes ou des mauvaises notes aux candidats en fonction de leurs allégeances supposées à tel ou tel système politique. Après forcément, quand ça arrive sur un forum comme celui-ci...
Ceci dit, les autres sujets de ce forum sont souvent tout aussi extra-terrestres ( sur les ouvertures, les méthodes d'entraînement, la vie des clubs, etc...).
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Oui, celui-là est plutôt cool à lire.
Je conseille de l'abandonner quelques jours puis de revenir.
Je préfère découvrir une salve de messages plutôt que d'attendre les réponses une par une.
Un peu comme un sitcom, en fait, rien d'important ;)
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L'homme qui quitta la FIDE avec fracas il y a 25 ans devient fièrement vice-président de la FIDE.
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@Chemtov : çà ne s'est pas tout à fait passé comme ça...
Dvorkovich a donné cette interview à la bbc, citée plus haut, dans laquelle il nie toute implication de la Russie dans l'affaire Skripal. Les Anglais ont des défauts, ils nous battent trop souvent au rugby et ils cuisinent mal, mais ils ont aussi des qualités, et notamment ils ne laissent pas passer les mensonges d'un homme public, à fortiori au sujet d'un crime perpétré sur leur sol. La Fédération anglaise ne pouvait pas laisser passer ça, ce qui me paraît normal.
Notre FFE aurait dû montrer solidaire.
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Voici le dessin dont je parle plus haut : ici (dessin du 9 octobre)
"Echecs- Le nouveau président de la FIDE est un confident de Poutine, la suspicion de dopage d'Etat prend de l'ampleur".
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"Les Anglais [...] ne laissent pas passer les mensonges d'un homme public, à fortiori au sujet d'un crime perpétré sur leur sol. La Fédération anglaise ne pouvait pas laisser passer ça, ce qui me paraît normal. Notre FFE aurait dû (se) montrer solidaire."
Je ne me souviens pas que la presse britannique ait été aussi combative lorsqu'il s'agissait de nommer les mensonges de Tony Blair à propos de l'invasion de l'Irak.
Le pouvoir britannique actuel est suffisamment à l'agonie pour ne pas saisir n'importe quelle opportunité pour resserrer les rangs. Si les fédérations sportives doivent se montrer solidaires, la fédération anglaise de football aurait pu montrer l'exemple avec un peu plus que la pitrerie du boycott partiel de la coupe du monde.
La City pouvait elle aussi se montrer solidaire en gelant un peu plus les avoirs russes plutôt qu'en blanchissant l'argent des différentes formes de criminalité via sa myriade de sociétés écrans et de paradis fiscaux.
Quant aux agents de renseignement, je suppose qu'ils sont avertis des risques du métier, y compris pour leurs familles, et qu'il ne se passe pas six mois sans qu'une bonne dizaine d'entre eux se fasse dézinguer dans la seule banlieue de Londres : pourquoi ne pas avertir la presse à chaque fois ?
Peut-être que clarxel, par solidarité avec Skripal, est prêt à renoncer à son chauffage au gaz et à sa défense Petrov... Moi non.
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Coupe du Monde de Football 2018 : Moscou ( 14 juin-15 juillet )
Président du Comité d’organisation : Arkadi Dvorkovitch
Participant : Equipe d'Angleterre... No comments...
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Ducouloir : tu te souviens mal, google Jeremy Paxman ou john Humphrys, par exemple
Chemtov : justement, le gouvernement britannique et la famille royale ont décliné les invitations à se rendre en Russie. Mais un boycott de l'équipe nationale aurait été disproportionné, la Russie et le Royaume-Uni ne sont pas en guerre. De même que l'équipe anglaise ne va pas arrêter de participer aux compétitions internationales d’Échecs...
Riposte graduée, je crois que c'est le terme.
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Short, vice-prédident de la Fide ... beurk
un peu comme l'autre aux US
Plus c'est vulgaire et miso (pour rester poli) et plus ça passe :(
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Jeremy Paxman ou John Humphrys sont "les Anglais", clarxel ? Ce qui fait l'opinion en Angleterre, c'est le Sun, pas ces deux gus. Le traitement de cette affaire a été "disproportionné". Un Etat bute un agent double sur le sol du pays pour lequel il trahit : quelle surprise ! quel scandale ! Les Anglais, ont trouvé, avec les Russes, plus cyniques qu'eux : ça les change.
Et je rappelle la phrase de Gelfand : "J'ai été très heureux d'apprendre qu'Arkady Vladimirovich Dvorkovich se présente comme candidat à la présidence de la FIDE.". Il ne dit pas "je soutiens", il dit : "j'ai été très heureux...".
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@clarxel : Mouais... lors de la Coupe du Monde, le monde entier a applaudi des deux mains Putin et rangé sous le tapis les bons sentiments. Très moche, mais classique. On fait pareil quand le roi Salman d'Arabie Saoudite décapite ouvertement par dizaines puis organise le Championnat du Monde Rapide et Blitz et que bien d'autres états se comportent tout aussi mal ( pas la peine de refaire la liste, puissances occidentales incluses ) .
Mais encore plus moche et classique, c'est quand on ressort les affaires lors d'élections et sert, de facto, les éternels candidats indéfendables ( heureusement balayés par un raz de marée de cent voix ).
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KSI ! KSI ! Têts-y les yeux, c'est pas ton père... Onne s'ennuie jamais sur un échiquier, y'a toujours quèquechose à faire...
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Pour compléter un peu le sujet, il faudrait aussi rappeler qu'il n'y a rien de nouveau dans cette histoire. Il y a toujours eu des questionnements sur ce que nous devions faire ou pas, soit quand les instances de la FIDE étaient dirigées par des hommes proches des dictateurs, soit quand les tournois étaient organisés dans des pays où règnait la terreur.
Par exemple, Campomanes était un fidèle du régime de Marcos, les Olympiades se sont déroulées dans des pays où on torturait à mort comme en Argentine, en 1978, ce qui fut un cas de conscience pour les joueurs olympiques français, notamment pour mon frère Louis et Letzelter ( alors que les Pays-Bas avaient boycotté ), ou comme dans la Grèce des Colonels, dictature sanguinaire durant laquelle on organisa les championnats du monde junior ( Aldo Haïk pour la France ) et bien d'autres cas.
Au sujet de la Dictature des Colonels, il faut mettre au crédit de Georges Makropoulos d'avoir renversé la fédération grecque proche du régime ( certes quelques années après la fin du régime ) mais toujours dirigée par d'anciens fidèles ( comme Siaperas et Vizantiades ) et d'avoir installé une fédération jeune et dynamique avec des potes comme Skalkotas et Liverios ( membre du CE-Strasbourg à l'époque ! ) et quelques autres sympathiques chevelus....
Après...on fait ce qu'on peut... A l'arrivée de Khomeini, on a fait, sur Strasbourg, une vraie filière d'accueil irannienne avec Mohebbi, Pira, Sharif, Azadharf et frère, etc... ( et d'autres, moins connus, dont j'ai oublié les noms ). Aujourd'hui, on fait pas mal d'autres choses, mais ce n'est pas le lieu pour en parler.
Mais bon... je crois que certains ici sont bien mal placés pour donner des leçons.
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« dans des pays où on torturait à mort »
en effet
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Exact...chez nous aussi... Mais on peut remonter encore plus loin. Je ne vous dis pas les AG de mon club, quand j'étais petit ! Lorsqu'un joueur se plaignait du manque de discipline des jeunes du club, un ancien lui a balancé : '' Oui, on sait que vous aimiez la discipline, Monsieur W., lorsque que vous commandiez votre section des Hitlerjugend ! '' Cela avait créé un certain froid dans l'assistance composée de beaucoup de juifs et de communistes rescapés.... Nous, les jeunes, on n'avait pas trop compris sur le moment... Bourreaux et victimes se côtoient souvent longtemps...
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« comme en Argentine, en 1978 (...) alors que les Pays-Bas avaient boycotté »
Tiens, ils ont eu moins de scrupules à Haïfa. Ils ont fait deuxième.
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Bah... c'était moins intéressant que de jouer chez Khadafi ( Contre-olympiades, juste en même temps ) où toutes les équipes avaient des super-conditions, voitures avec chauffeurs et 8 dollars par jour et par joueur. Et jouer dans un pays en guerre, c'est jamais très rassurant.
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merci Chemtov de rappeler ici que lorsqu'un tyran arrivait au pouvoir la 1iere chose qu'il faisait était de supprimer les joueurs d'échecs car "ils réfléchissent"..!
je rebondis ici pour dire que si certain on le dénigrement facile à propos de Poutine, parlez donc avec des joueurs russes: ils vous diront que depuis son avènement ils retrouvent de la joie de vivre trop souvent ils se sentaient humiliés. c'est un grand peuple .
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Pas les tyrans soviétiques ou russes, qui ont souvent utilisé les Échecs en arme politique.
Curieux, voire inquiétant raisonnement, pour rendre la Russie
"Great again", Putin aurait le droit de se comporter en dictateur ?
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@clarxel "le droit", ce n'est pas le terme adapté semble t-il en matière internationale.
La raison du plus fort, plutôt, et depuis plus d'un siècle, les plus forts ce sont nos gentils et bienveillants cousins des Etats Unis.
En quoi Sinquefield (sans parler de Trump...)serait-il plus rassurant qu'un président fide ami de Putin ?
Les Russes sont passionnés d'échecs, ils veulent investir dedans; ça me choque moins que lorsque les Etats-Unien achètent l'organisation de la coupe du monde de foot par exemple.
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Hors sujet, je ne cherche pas à comparer les Etats-unis et la Russie, j'exprime mon appréhension vis à vis de la main-mise de Putin sur la Fide.
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Appréhension de quoi?
Tout le monde se fout des échecs.
C'est une fédération complètement inintéressante d'un point de vue économique ou politique.
Avec Kirsan, c'est un grand cinglé qui dégage.
Avec le nouveau, la FIDE va retomber dans l'anonymat qui lui va bien.
Pas demain la veille qu'elle soulève autant d'ambitions que la FIFA, la FIA, ou le CIO.
Si juste, ils pouvaient penser à modifier les horaires des parties des olympiades, ce serait déjà un mandat bien rempli^^
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Si tout le monde "se fout des Echecs" et si c'est une fédération inintéressante d'un point de vue économique ou politique", pourquoi donc Putin s'est il personnellement impliqué dans la campnagne pour faire élire son poulain ?
Elément de réponse cité par Chessbase : Selon Mark Galeotti, expert russe à l'Institut des relations internationales de Prague, la demande adressée (par Putin) à Netanyahu n'est pas une surprise. "Cela s'inscrit parfaitement dans l'approche actuelle de Poutine pour construire un "soft power" par le biais d'événements sportifs et culturels.
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Quand Putin et Netanyahu se rencontrent, je pense qu'ils parlent plutôt du coût de l'Iliouchine 20 abattu en Syrie ( environ 7 fois le budget de la FIDE ).
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Hier, Grischuk, dans les commentaires en direct, a expliqué qu'un journal russe l'a contacté juste après l'élection avec une question du style "maintenant que Dvorkovich est aux affaires, tout va aller pour le mieux n'est-ce pas ?"
Il a répondu "je ne pensais pas le faire un jour mais je soutenais Makropoulos" précisant que "sa réponse n'ayant pas été la bonne, elle n'a pas été publiée". Il a expliqué en outre "entre deux maux, choisir le moindre".
On tient sûrement là l'explication principale à sa non sélection en équipe de Russie.
Et on peut du coup se poser la question de la future équipe de France...
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Grichtchouk non sélectionné en équipe de Russie ??
je découvre cela avec surprise ; mais ils sont fous à la fédération russe ?
des joueurs aussi talentueux que lui, il y en a un par génération...
visiblement le problème se situe donc en dehors de l'échiquier...
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Est-ce que Svidler, qui n'a pas non plus été sélectionné, a réagi?
Parce qu'on sentait bien qu'il y avait, au moins chez Grischuk, un désaccord quant à sa non participation à l'Olympiade.
Par contre, Kramnik lui, il est toujours du bon côté du manche :D
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@ Petiteglise: à quel moment Grischuk tient-il ces propos?
Voici un lien vers les commentaires de Grischuk Giri et Svidler lors des départages.
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2:27:08
Pour entendre un des plus grands talents au monde décrire la censure pro Dvorkovich qui s'exerce en Russie, et en filigrane les sanctions envers ceux qui ne le supportent pas aveuglément.
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Il me semble que la non-sélection de Grischuk relève plus de Filatov, qui est quand même capitaine, que de Dvorkovich. On rappelle que Grischuk avait critiqué sans retenue la nomination de Filatov à ce poste. C'était soit sur le site d'EE - mais je n'ai pas retrouvé l'interview, elle doit y être, Filatov expliquait qu'il allait faire un super capitaine - soit sur le site éphémère de Vlad, soit sur les deux canaux. J'avais fait l'hypothèse que Svidler avait suivi le traitement réservé à Grischuk en raison de leur évidente amitié. On a connu cette non-sélection assez tôt au début de l'été (Grischuk, à ce moment, ne s'était pas forcément exprimé sur ses préférences électorales...).
Penser que Dvorkovich et Filatov soient concurrents à la succession de Poutine ne me semble pas complètement délirant, et qu'il y a, en coulisse, une lutte entre ces deux-là (et d'autres) qu'il nous est difficile de décrypter (mais dont les incidences collatérales sont nombreuses).
Sinon, Zhukova, la compagne ukraïnienne de Grischuk préférait Kasparov en 2014.
Et en Russie, les médias échiquéens sont aux ordres, comme les autres médias russes et comme le milieu échiquéen russe dans sa grande majorité. Grischuk a le profil psychologique (franc-parler, humour, confiance en lui) pour être potentiellement dissident, et évidemment, ça ne plaît pas à qui est galonné, ça n'est là-bas, pas une découverte.
Penser que cet état de fait contaminerait la sélection de l'équipe de France est absolument grotesque ("et on peut du coup se poser la question de la future équipe de France...") : la question ne se pose pas, ça sera encore les cinq joueurs les plus méritants, c'est à dire Maxime, Etienne, Fress et deux autres, quoique chacun ait pu dire et faire à propos des soupes fédérales, nationales et internationales. Et le capitaine sera reconduit.
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Le capitaine n'est pas reconduit
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Au sujet des propos de Grischuk, la discussion a tourné court, Svidler avait l'air embarrassé et Giri l'a sauvé en revenant sur la partie.
Mais bon, ça a été dit ici et autre part, l'election entre l'équipe de Makropoulos et celle de Dvorkovich revenait à choisir entre la peste et le choléra.
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page 3 : La deuxième proposition consiste à introduire le « BYE » dans cette compétition. (...)
Yves MAREK demande qu’une dénomination française soit trouvée pour ce mécanisme.
euh c'est pas exempt ?
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"
Sinon, Zhukova, la compagne ukraïnienne de Grischuk préférait Kasparov en 2014.
"
Hahaha. La prochaine fois que tu vois Zhukova n'oublie pas de lui demander comment ça va avec Grischuk elle appréciera.
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L'interview est disponible sur youtube, c'est Daniel King (sous le charme) qui pose les questions.
https://www.youtube.com/watch?v=VBpp4GBE9dI
L'éviction de Maze, votée à l'unanimité, me semble assez brutale, surtout pour donner "une nouvelle dynamique aux deux équipes de France", bref, un motif complètement bidon... Je suis curieux de l'identité de son successeur.
Et je suis prêt également à prendre les paris, sous réserve que Laurent se maintienne au-dessus de 2650.
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Quant à l'équipe de France, j'avais annoncé avant l'olympiades sur ce forum que c'était la dernière fois que l'on verrait notre fantastique équipe de France constituée entre autres des "fabulous 3". Et que c'était uniquement dû au bras de fer de Bettahauser contre Bachar.
J'avais écrit qu'on verrait dorénavant une équipe "de Mitropa" c'est à dire des GM bien moins forts, mais amis de la fédé.
Je suis toujours prêt à prendre le pari.
De l'eau a coulé sous les ponts depuis 2014...
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On dit 100 balles ?
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@Petiteglise: tu sous-entends que Zhukova est dispo? Parce qu'entre nous, ça pourrait m'intéresser :)
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"De l'eau a coulé sous les ponts depuis 2014..." C'est surtout que c'est toujours beaucoup plus compliqué que ce que tu laisses entendre.
Il serait très étonnant que l'on ne revoit pas Maxime, Etienne et Laurent dans la même équipe de France, ne serait-ce que dans les 10-12 prochaines années, ne serait-ce que parce que l'équipe fédérale actuelle n'est pas éternelle.
Par ailleurs, j'avais défendu la nomination de Bettahauser au poste de sélectionneur, justement parce qu'il avait sélectionné Etienne...
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@benvoyons : tu as déjà fait un long trajet en voiture avec ?
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eeeeuh non. Je n'ai pas saisi ta remarque, il y a un jeu de mot quelque part? Ou bien est-ce ton cas? Raconte-nous alors ;)
@ Reyes: une suggestion: ajouter une rubrique "people" au forum :)
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Je voulais simplement t'inciter à avoir plus d'éléments avant de te prononcer :)
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merci du conseil lol
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Zhukova, tu rages ?
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J'ai mis un peu de temps à comprendre mais c'est bien trouvé ha ha!
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pas mal
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supergogol...
+10....joli jeu de mot...
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Je pense qu'on devrait pas avoir à mettre un non classé sélectionneur de l'équipe de France pour avoir l'idée de prendre Bacrot.
Mais visiblement si.
Bon tant pis, s'ils avaient battu la Russie dernière ronde on aurait gagné les olympiades, premier au départage. Mais de toute manière, vainqueur ou non, nos dirigeants voulaient se débarrasser de notre dream team pour mettre leur mitropa team...
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Qu'est ce que cette histoire d'equipe de Mitropa Cup ? Cela meriterait d'etre approfondi par ceux qui semblent savoir des choses ...
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Quoi,,??
dmtd n'aurait pas les clefs ...
étonnant
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Pourquoi Sébastien Mazé a-t-il été évincé ?
Qu'en pensent les joueurs ?
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Je dirais écarté plutôt qu'évincé. Evincé a un peu une connotation ''dépossédé d'un droit''. Mais le lien entre le sujet du post '' Election FIDE 218 '' et l'équipe de France m'échappe un peu...
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Pourquoi a-t-il été écarté ?
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Pour ma part je dirais qu'il s'est fait limoger
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Limoger (en référence aux généraux français de la
1ere guerre mondiale) est employé pour un manque de résultats....je ne sais pas si c'est le cas ici.
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Oui, peut-être ( je n'en sais rien ). Là on est entre écarté ( neutre ) et évincé ( perte d'un droit ). Dans limoger il y a une notion d'incompétence ( en rapport avec la célèbre origine, avec Limoges et les officiers supérieurs, en 1916 ).
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Petiteglise (Salut au passage !), coma éthylique d'un joueur pendant le tournoi on limoge quelqu'un (capitaine ou autre) où c'est la routine ? Ensuite, on s'en vante que ce joueur a claqué un ex candidat au titre mondial après avoir passé la nuit à l'hôpital ?
#jesaispasjedemande
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On dirait le film '' Le tournoi'' !
'' Le spectateur découvre la vie des tournoi d'échecs, en étant enfermé dans un hôtel de luxe au milieu de l'émulation de cavaliers, de dames et de fous. En mode colonie de vacances, la bande d'amis de Cal redouble d’idées de paris pour s'occuper entre les matchs : chat striptease, pyramide de meubles, jeux d’alcool en tous genres...''.
C'est maintenant comme ça aux Olympiades ? De mon temps, on s'y ennuyait plus...
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Salut Gozzo !
S'il y avait eu un problème avec un des joueurs et/ou le capitaine il aurait été convoqué, à tout le moins appelé, pour s'expliquer et il y aurait eu une sanction, par exemple financière à son encontre. Or ce n'a pas été le cas.
Soyons sérieux un instant : Bachar a toujours été pour avoir ce que j'appelle une équipe de Mitropa aux Olympiades et au championnat d'Europe. Perso je suis contre, mais c'est son choix, il a été élu et il a des arguments. Le principal étant : ça coûte cher.
Mais justement, il faut assumer et ne pas donner de fausses explications. Si j'ai pu annoncer ce qu'il se passe et ce qui va se passer avant les olympiades, c'est que c'était le plan.
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Salut Joachim !
D'accord tout ceci n'était qu'un vaste complot fédéral alors... merci de m'avoir éclairci sur mes questions !
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Cela n'explique pas le vote ( à l'unanimité ! ) sur le remplacement du capitaine.
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@Bordille
Ref 02/12/2018 - 21:50:29
Merci pour ce message limpide !
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Pour le vote à l'unanimité, je crois qu'une image l'explique très bien : celle de Kouatly et Escaffre juste derrière Carlsen et Caruana.
Il y avait eu déjà des votes à l'unanimité très surprenants, comme la suppression du tarif jeunes. Il faudra s'y habituer : il n'y a plus aucune opposition à la fédé en place. Arbitro voyage encore, mais il ne va que là où Bachar lui dit d'aller.
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C'est quoi ces histoires aux Olympiades ??
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Il y a une opposition habituellement à la fédération au CD et bureau ? :)
Ça fait longtemps que les rumeurs people étaient pas de sorti, faudrait aussi un livre sur les dessous des top joueurs FR qui picole ...
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Tout est une question de point de vue yegonzo...
On peut mettre le feu au poudre, mais derrière il faut assumer, ce n'est pas un tribunal, les vices de forme n'ont pas leur place ici.
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@ chemtov : "Mais le lien entre le sujet du post '' Election FIDE 218 '' et l'équipe de France m'échappe un peu..."
Au hasard et pèle-mêle, la paranoïa, le besoin d'en découdre, la certitude de détenir la Vérité ("Si j'ai pu annoncer ce qu'il se passe et ce qui va se passer" : ah ouais, quand même !).
Pour ma part, je ne comprends pas bien en quoi "une image l'explique très bien". "Kouatly et Escaffre juste derrière Carlsen et Caruana", ça ne m'explique rien d'un vote à l'unanimité et même, derrière Pim, Pam et Poum, ça ne me l'explique pas davantage...
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Je me suis un peu renseigné et je comprends encore moins à quoi joue Petiteglise. Moi, je sors.
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Bon, on veut des noms !
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deux pour être exact
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C'est vrai qu'on reste un peu sur notre faim. @ Petiteglise et Chemtov: vous qui êtes apparemment informés soit vous dites tout ou vous ne dites rien!
Il reste une trentaine de posts disponibles sur ce fil, j'ai sorti les pop-corns :)
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Pas très compliqué d'identifier qui a battu un ex candidat au titre mondial...
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@clarxel : tu t'en fais l'écho ?
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L'échogène...
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Perso je n'ai rien compris à rien de votre prose. Sans doute parce que je ne suis qu'un vétéran. Permettez une question: il est dit plus haut que l'équipe de France coûte cher. OK, si vous savez, MVL c'est combien? Bacrot c'est combien? Fress? Bauer? Ed? et une équipe style Mitropa cup, c'est combien et qui?On sait tout sur nos salaires de footballeurs, alors allez y envoyez les chiffres!
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