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| Championnat de France 2018 à Nîmes par ins7108 le
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Les appariements des nationaux sont faits.
Si les commentateurs ne sont pas à la plage, ils peuvent se lancer.
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Dans le National, 4 Nimzo-indienne (ils doivent copier les uns sur les autres) et une caro-Kann
Dans le National féminin, c'est plus varié : Italienne, Française, Benoni, 4 cavaliers et une rareté, une Nimzovitch du pion Roi (1. e4 Cc6)
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Deux super-commentateurs, mais une qualité d'écoute très moyenne (trop de bruit de fond). Dommage.
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Gozzoli Maze, nulle conclue alors que le logiciel donne + 53 sur le site chess24 !!! Bizarre...
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Eh bien non, c'était une erreur d'affichage, Yannick Gozzoli a gagné.
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Savez vous s'il y aura un Petit résumé de la journée précédente avec la plus belle partie du jour par exemple ??
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Oui comme l'an dernier.
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Comment sont les conditions de jeu?
Je présume qu'il y a une climatisation, nécessaire en août et surtout à Nîmes.
Le club local, présidé par Jean Yves Costa, semble dynamique et important, de l'ordre de 250 licenciés.
A titre d'info, J-Y Costa a un niveau terrible en scrabble de compétition
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Depuis ce matin, je découvre les cinq parties du National. J'essaie de les analyser sans ordi, sans écouter les commentaires, en prenant mon temps ( vive les vacances ! ).
C'est intéressant, mais compliqué ( forcément ). Les structures changent souvent ( donc les plans aussi ). Il y a des choses connues, d'autres moins ( pour moi ! ). J'ai quelques idées... mais je verrai après coup ( cette fois-ci avec ordi et commentaires ) si j'ai finalement compris quelque chose à ces cinq parties ( je suis déjà revenu plusieurs fois sur certaines positions, avec des avis contraires ! ).
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@Chemtov
Tu es un fort joueur avec beaucoup d'expérience et tu restes modeste et nuancé dans tes avis.
Cela change agréablement des petits joueurs qui n'ont que des avis péremptoires, rapides, prétentieux sur des choses que, bien sur, ils n'ont pas compris!
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Merci Picard. Mais ce n'est pas du tout mon idée de juger et mettre en parallèle des approches différentes de ces championnats. Pour les uns c'est un spectacle et c'est alors tout à fait normal de suivre les commentaires proposés sur le site et les évaluations des ordis. Pour d'autres, cela peut être une occasion motivante de bosser un peu ( clin d'œil à quelques élèves et ex-élèves ), en s'entraînant à l'ancienne.
En tous les cas, ne vous privez surtout pas de commenter ici, comme vous voulez ! Toutes les impressions et jugements ( mêmes faux ) peuvent être intéressants.
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Bon... Je me note juste deux ou trois questions sur chaque partie ( deux ou trois moments clés...ou pas... par partie ), sinon je vais y passer la journée. Et je verrai plus tard ce qu'en dit l'oracle siliconé.
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Raaaahh !! Ronde 2, les parties des 1ères tables de l'open A et de l'accession ne sont pas encore accessibles.
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Corrigé.
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C'est réparé. Waouh, une partie de l'accession déjà terminée en 26 coups.
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Quelles sont les conditions de jeu?
Il ne fait pas trop chaud à l'intérieur de la salle car à l'extérieur il doit faire bien chaud,non?
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Pas de climatisation. Conditions de jeu acceptables ,mais limite . on craint une augmentation des temperatures. Les rondes pourraient avoir lieu le matin???
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Le règlement intérieur prévoit cette éventualité (9h00) en cas de force majeure, à la discrétion du directeur du championnat.
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Un championnat à Nîmes sans climatisation est grotesque!
Si les températures remontent, cela va être extrêmement pénible dans une chaudière.
On ne tire pas les leçons du passé!!
A partir de maintenant, Météo France prévoie 35°/36° chaque jour.
De plus, il ne faut pas négliger que chaque personne dégage un chauffage de 85 à 100 watts.
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Romain Edouard, le joueur à suivre en ce début de championnat.
Après son excellent sacrifice de qualité à la première ronde, c'est lui qui est victime d'une combinaison fantastique à la deuxième.
27.Cf5+ exf5 28.Cd5+ Rf8 29.Cxc7 Txg3 30.hxg3, et fxe4 n'est pas possible ! (au vu de 31.Td8+ Rg7 32.Ce8+ et Txc8)
Une sacrée profondeur de calcul : je me demande ce qu'en pensent les forts joueurs de ce forum.
La partie s'est poursuivie par 30...Rg7 31.Ff3 et gain blanc dix coups plus tard.
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Cf5+ n'est pas un coup invisible. Toutes les pièces blanches sont bien placées et l'alignement des pièces noires en huitième rangée explique la pointe finale (31.Td8+ Rg7 32.Ce8+ et Txc8). C'est une longue variante sans trop d'embranchements. C'est typiquement le genre d'exercice tactique que les GMs travaillent.
Rien d'extraordinaire pour un GM comme Tigran. Je pense qu'il avait déjà l'idée en jouant Tg3 (10 minutes de réflexion pour le côté tactique + 7 minutes avant Cf5+ pour jauger la finale).
Ceci dit Romain n'était pas obligé de prendre en f5. Il n'a certainement pas pris assez le temps de la réflexion (5 minutes seulement).
L'analyse de Tigran
Diagonale TV
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Coup invisible, non.
Moi-même (1900 Elo) je "vois" immédiatement Cf5 et Cd5.
C'est le fxe4 en fin de variante qui me tue, sans parler du fait que le Ce8 semble mal placé (mais en fait non, car le Cavalier Noir doit bouger et Tc6+ arrive).
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Oui une jolie combinaison ! Effectivement pas trop compliquée pour un GM, même le Ce8+ en fin de variante.
Pour l'anecdote, à la vue de 27.Cf5+ Rf8 où je suppose Tigran avait prévu Cd6 (Stockfish préfère revenir en d4, ce qui est un peu ridicule n'est-ce pas), Stockfish préfère 27.Ff3 ! Il ne cessera de nous faire rire :-D
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Dommage qu'il n'y ai aucune féminine dans l'accession car elle serait directement qualifiée pour le prochain national féminin. Notamment Nino qui est tout de même double championne de France...
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Je n'avais pas fait attention que Nino ne s'était (apparemment) pas qualifiée cette année (pas dans les 5 premières de l'an dernier et moyenne elo du printemps pas assez élevée (?)).
Oui elle aurait pu tenter sa chance dans l'accession, mais les conditions y sont quand même beaucoup moins favorables que de jouer le National féminin. Peut-être aussi l'occasion de passer du temps en famille.
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Pénible de suivre les commentaires, un larsen constant vers les 175Hz, et de nombreuses saturations numériques.....:( pitoyable même.
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On doit pas écouter la même vidéo alors.
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peut être !!!...en tous les cas sur le site nimes2018.ffechecs.org c'est mauvais
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Pas mal de parties sympas aujourd'hui.
Loiseau joue "dans l'esprit" (pour paraphraser Bordi), quant à Bacrot, sa décision de faire le grand roque, certainement très sensée, me semble bien audacieuse.
Loiseau-Gharamian, les Noirs viennent de jouer 16... d6-d5 (en réponse à g2-g4), et à cet instant précis, les commentaires étaient particulièrement éclairants.
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@arnackor : Moi, je regarde la même vidéo que Z6po. Le son est je trouve mauvais. Non pas qu’on entende pas les commentaires, mais c'est vraiment désagréable à écouter
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Je confirme le son caverneux. Il est difficile de tenir plus de 10 mns d'écoute.
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Le son est pourri sur le site de la FFE.
Par contre je trouve que sur youtube c'est mieux.
https://www.youtube.com/watch?v=TQXr2PWLyEU
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En tout cas environ 300 spectateurs pendant plusieurs heures, qui visiblement supportent le son.
@Sdb64 : c'est exactement la même vidéo pourtant.
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Chez moi, ça allait très bien.
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En fait tout dépend surement sur quoi on écoute,.... sur un ordi portable la bande passante des haut-parleurs ne descend pas sous les 200Hz, donc le larsen présent dans l'audio de la vidéo est probablement inaudible, :) Pour ma part, mon ordi est branché sur des enceintes de monitoring actives professionnelles... et là...
ça devient vite très pénible!!!
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Sur portable avec casque basique on entend aussi le larsen incessant.
La salle où se trouvent les commentateurs raisonne beaucoup, mais surtout elle n'est pas à l'écart du bruit ambiant.
Si ce sont seulement 300 personnes qui suivent le live, peut-être que ce n'est pas si intéressant de mettre en avant la qualité de la salle des commentateurs dans le cahier des charges.
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Effectivement un casque audio permet aisément de reproduire ces fréquences et bien plus basses encore. Le larsen n'existe pas naturellement, comme le sont, la réverbération ou l'écho.... c'est une erreur , ou plutôt une faute technique, car si il n'est pas toujours évitable ..sa durée ne devrait pas excéder la dizaine de secondes :) on peut donc raisonnablement dire que dans la situation présente , il ne s'agit pas d'amateurisme, pas même d'incompétence, mais plus vraisemblablement de sabotage :). Par respect pour les commentateurs, qui eux, donnent du cœur à l'ouvrage, la FFE devrait faire un effort, car elle donne l'image d'animer une kermesse, et si je peux croire que ces conditions n'attirent pas les spectateurs, je n'ose imaginer ce que peuvent en penser les annonceurs et sponsors !!
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Je trouve assez ironique que ceux qui ont le meilleur matériel audio entendent un larsen permanent tandis que ceux qui ont une qualité inférieure ne l'entendent pas et peuvent écouter tranquillement sans nuisance.
Sur mes modestes enceintes en tout cas, pas de larsen.
Et en baissant le volume ça ne change rien ? Certains ont dit que ça améliorait nettement l'écoute.
Je ne peux m'empêcher de penser que vous avez été habitués à des sons parfaits à longueur de temps, qu'il s'agisse de TV, de cinéma, de musique.
N'oubliez pas non plus que le budget matériel FFE est modeste et que l'enregistrement se fait dans un vestiaire de gymnase (pas le choix). Pour avoir connu ces difficultés d'enregistrement, non seulement je suis indulgent mais en plus je trouve que le résultat est acceptable et en tout cas audible.
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Il y a peut-être aussi un problème de Sonotone (changer les piles ?).
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Où peut-on revoir les parties ? J'aimerais bien regarder la Nimzo du pion roi de la ronde 1 mais le lien "rejouer les parties" du site officiel est assez peu pratique...
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Europe-Echecs, avec la possbilité de récupérer le pgn.
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De la ronde 1 ? Il y a bien Gharamian - Bauer, mais c'est à la ronde 4.
A la ronde 1, il y a une Nimzo du pion-roi, mais c'est dans le Féminin : Bollengier-Safranska.
Sur le site du Championnat, vous avez aussi le pgn dispo ( en bas à droite )
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En effet je n'avais pas assez cherché '^^ merci atms
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Ici :
https://nimes2018.ffechecs.org/live/nimes2018/index-archives.html?pgnData=archives/archives.pgn&initialGame=1
puis le lien PGN sous la notation.
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Bonjour à tous,
Quelles sont les ouvertures les plus utilisées pour l'instant ?
Est ce que certaines sont peu courantes?
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En marge du Championnat, sont organisées ce jeudi la réunion des présidents de CDJE et demain vendredi celle des présidents de Ligues.
Merci à ceux qui peuvent y participer de nous dire quels sujets ont été abordés et quelles décisions ont été éventuellement prises.
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@Chemtov en retard : je parlais bien du national féminin. L'autre semble plus facile à suivre (sur chessbomb par exemple). Ceci dit j'irai voir l'autre Nimzo, et peut-être même me remettrai à la jouer :-)
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Grosse journée aujourd’hui avec la victoire de Gharamian (+3) qui peut être rattrapé par Gozzoli, bien parti, tandis que Bacrot lui aussi a des chances de gagner ce qui le placerait 3e à +2.
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Il y a 50 coups de cela, Andreea avait un gain clair... :/
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Elle en a loupé de nombreux depuis... (Cg6 Rxh7 puis découverte attaquant le fou)
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Elle a finalement réussi à gagner le Fou à 8-9 coups des 50 coups ! Maintenant j'espère pour elle qu'elle va réussir le mat Fou Cavalier sinon ça serait tragique !
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Bravo ! Sébastien Joie a également réussi ce mat aujourd'hui dans l'Accession !
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Quatre abandons dans l'accession. La chaleur ? Est-ce normal docteur ?
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Hum terrible le Pauline vs Natacha à la dernière ronde ! Elles sont plutôt bonnes copines... je parie que le résultat dépendra du résultat de la partie de Sophie. Mais chut !
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A la 3ème place de l'accession, Julien Favarel fait un parcours étonnant :
- Quatre nulles avec les Blancs
- Quatre victoires avec les Noirs.
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Quelqu'un a des tuyaux sur la ville de l'an prochain ?
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A l'ouverture,Gozzoli joue solide, tandis que Bacrot prend des risques et joue une sicilienne contre Gharamian, et alors que Bauer et Edouard jouent une partie atypique les pions h joués dés le 3e coup. Je parierais sur une nulle du Marseillais contre Cornette, tandis que les deux autres parties sont plus incertaines.
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un championnat qui n'a pas passionné le forum, 56 posts en 8 jours pour l'instant!!
Qu'en déduire?
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Que les gens sont en vacances, peut-être ?!
Perso, je regarde en direct quand je peux, et les parties le soir.
Même Sinquefield n'attire pas grand-monde, ceci-dit.
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On peut aussi regarder toutes les parties ( Nîmes + Sinquefield ) sans s'exprimer. Le forum n'est pas passionnant, les Championnats oui.
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Départage Gozzoli Édouard Gharamian, si j'ai bien compris
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Départage à trois en perspective à 17h, avec parties de 5mn +3 sec par coup ! Chez les femmes, belle maîtrise de Guichard dans la partie décisive, elle a joué sur un petit avantage sans risques et semble en mesure de l'emporter.
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La climatisation devrait être dans le cahier des charges du championnat.
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Julien Favarel (2249) et 41e élo sur 61 joueurs a priori qualifié pour le National 2019 ?! Quel exploit!
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Je préfère aussi regarder les parties, souvent en décalé, du championnat comme de bien d'autres tournois.
Si elles sont de plus analysées par un fort joueur qui produit du texte et des idées, c'est le pied.
Mais passer des heures devant l'écran à suivre intégralement un tournoi, je l'ai fait mais, en général, ce n'est plus mon truc.
Un petit coup d'oeil de temps à autre me suffit sauf si quelque chose me passionne particulièrement
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@AlexisdeMetz : et quelle fantastique dernière partie de Favarel contre Monroy !
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Un blitz Armageddon entre Garamian et Edouard pour le titre.
Les caméras sont bien placées pour le départage, les images permettent de suivre les parties même quand les échiquiers sont en carafe.
Super spectacle !!
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Et Tigran Champion en gagnant avec les blancs l'Armageddon.
Bravo!!
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Oui, Julo, très beau spectacle, bien de le remarquer.
Bravo Gharamian, 1er titre de champion, mérité !
Une petite revanche de sa défaite il y a qq années contre Bauer
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Oui, mérité, c'est un joueur de grande qualité. C'est bien aussi de voir qu'Edouard semble avoir retrouvé l'enthousiasme et le moral, dans la perspective des Olympiades. Et Gozzoli, on espère qu'il y arrivera un jour - pas mal de fois qu'il est tout près.
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Incroyable performance de Julien Favarel, classé 2249 elo, qui termine 2e de l'accession et se qualifie pour le National 2019 ! Devant 3 GMI et de nombreux MI. Avec 7 pts sur 9 et une performance à 2599 elo ! Valide-t-il au moins la norme de mi ?
De mémoire le plus faible elo qualifié pour le National depuis les années 200u0...même s'il gagne environ 80 pts elo dans ce tournoi.
A voir s'il fera mieux que Quentin Loiseau à ce niveau...
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Ça fait 2 ans que le titre se décide en armagedon. C'est lamentable.
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Pour ceux qui rêvaient d'un CdF à la montagne, ce sera ... Chartres !
A mettre au crédit de l'équipe fédérale, que l'on connaisse à nouveau un an à l'avance les lieux des CdF jeunes et adultes.
C'est bien aussi d'essayer de respecter un équilibre Nord/Sud.
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Bravo à Tigran, dont je note par ailleurs que l’attitude « digne » dans la victoire le rend éligible à jouer à Enghien...;-)
Par contre, Chartres, ça fait autant rêver que St-Quentin...
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Ça y est, l'ostracisme contre les villes 'moyennes' (pas de plage, pas dans le sud et pas à la montagne) est reparti :)
J'ai fait Chartres en 2005 et la ville et son environnement sont très chouettes.
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En effet, je préfèrerais, et de beaucoup, qu’on enferme les joueurs ex-æquo dans un local, avec des pièces d’échecs en nombre infini, à disposition, qu’ils se les balancent sur la gueule et que le vainqueur soit déterminé au premier sang.
Là, là, on aurait un tournoi digne de son rang et un champion digne de son titre !
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Comme j'ai déjà pu l'expliquer, quand je participe à un tournoi, j'apprécie autant de visiter la région que de jouer aux Échecs. D'où par exemple le plaisir que j'ai eu à jouer le Circuit gascon, (Riscle) évoqué dans un autre fil.
Chartres a l'avantage pour moi de n'être pas loin de Paris, ce qui me permettrait probablement de ne pas devoir payer un logement sur place, en tout cas pas tous les jours. Mais c'est clairement moins attirant que Pau, Aix les bains, Nîmes, Agen ou Nancy.
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Cela dit, et pour ceux qui chialent après les montagnes, une simple lecture du Tableau de la géographie de la France de Paul Vidal de la Blache leur permettrait de situer les Alpes Mancelles à moins d'une heure de bagnole...
Sans parler des blocs de Fontainebleau - auxquels l'histoire de l'alpinisme français doit autant sinon plus qu'à Chamonix - qui par Étampes se touchent en trois quart d'heure (mais là, c'est Pierre Alain qu'il faut avoir fréquenté plutôt qu'un énième passionnant ouvrage sur la théorie des ouvertures).
Avoir confié l'enseignement de la géographie à des Historiens était lumineux. Même devant la carte de leur propre arrondissement, ils sont perdus. Depuis et grâce à eux, la géographie se décompose, pour l'élève du secondaire, en concepts tordus comme les flux ou la mondialisation derrière lesquels ils cachent à grand-peine leur rêve avorté d'Internationale.
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Le problème de villes comme Chartres, c'est qu'on ne joue pas à Chartres, mais dans une triste zone industrielle située à plusieurs kilomètres. pour ceux qui sont motorisés, ça va mais pour les autres...ils préfèrent aux mêmes dates aller à Barcelone, en plein centre ville, par exemple.
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"Fontainebleau - auxquels l'histoire de l'alpinisme français doit autant sinon plus qu'à Chamonix"
Il ne faudrait peut être pas exagérer non plus.
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Il n'y a que 3/4 villes capables (je suppose que la FFE paye ?) d'accueillir les championnats de France, pourquoi ne pas changer un peu?...
Ceci dit ceux qui pensent que le championnat doit se jouer dans le sud parce qu'il y fait beau (chaud), wouahhh sympa la mentalité !
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connaît on le détail des prix des nationaux ?
aucune volonté polémique, mais je voudrais comprendre en fait si les ex aequo ont partagé, ou si on a strictement respecté l'ordre du classement après départage. Ce n'est pas neutre !
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"Ça fait 2 ans que le titre se décide en armagedon. C'est lamentable."
Ben, question budget et planning de salle, laisser en blanc le nombre de jours, ce n'est pas top.
Je comprends qu'on regrette cette formule, mais alors il faut en donner une autre capable à coup sûr de donner un seul vainqueur en un temps strictement borné.
On vous écoute...
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Vous avez vu le vainqueur du C, qui a vu fondre son ELO de 370 points en 4 mois ? Sûrement un malchanceux de début d'année !
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@A.Naigeon: Les deux Nationaux en 11 rondes. Début des tournois 4 jours plus tôt, avant tous les autres tournois. Ils se joueraient aussi ailleurs, dans une salle plus petite ( pour 30 personnes ), dans un salon de l'Hôtel de Ville, par exemple. Ou dans un hôtel un peu classe. Pas besoin d'occuper les grands espaces des championnats généraux.
Une journée libre après la ronde 4, pour laisser le temps aux autres de commencer leur première ronde et pour que les ''Nationaux'' s'adaptent au changement de salle. Reprise (5ème ronde des Nationaux) lors de la ronde 2 des autres tournois.
Fin des nationaux (ronde 11), l'avant dernier jour de tous les Championnats (ronde 8 ). Pendant la 9ème et dernière ronde des autres tournois, les ex-aequo des Nationaux jouent des départages plus civilisés.
Au Grenke, les joueurs avaient aussi changé de salle, mais dans l'autre sens.
Le coût supplémentaire de cette histoire, ce serait :
_ 4 joueurs à inviter/héberger sur une durée plus longue. Les arbitres aussi évidemment;
_ autre chose ?
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bof je préfère voir les joueurs "en vrai" de la ronde 1 à la ronde 9 (ou 11 peu importe)
on paye aussi ce tarif pour les voir jouer, faut pas déconner, c'est à eux de s'adapter si besoin, ce sont des pros
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Je trouve la formule proposée par Chemtov intéressante. Elle mériterait à mon sens une étude plus approfondie.
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@Comicstrip : Vous les verrez pendant 7 rondes. Et vous aurez 2 rondes de plus à suivre sur le net. Mais vous arrivez à voir les joueurs en jouant vous-même ? Vous ne devez pas être très concentré... Faîtes forfait, de temps en temps, pour mieux les voir.
@EchecEtMatt : Je l'ai déjà proposée à mon illustrissime, vénérable et bien-aimé président. Il y a en plus pas mal de variantes adaptables ( mais ça, ça dépend du lieu, de la ville organisatrice ).
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J'aime bien le commentaire de Pietro...
Il n'a pas joué de parties en 2018 (avant le championnat de France)...en mai 2017 il avait un classement de 2035 avec 2 parties perdues...
Avant le championnat il est à 1724...
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Autant pour moi c'est depuis 2017 et 2018 qu'il a eu une chute vertigineuse, je voudrais bien comprendre. Se faire battre ou nul par des 1400 et 1500 en avril 2018 ? Il faut voir le site de la FIDE.
Il y a quelques années, au Championnat de Paris, il y a eu un joueur qui avait baissé son gros ELO et qui a gagné le premier prix.
On devrait faire les classements par rapport à son plus fort ELO à un % près.
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Pas de chance pour ce joueur en août 2017, après être passé sous les 2000 (0/4 au tournoi précédent, pas de chance) voici venir un Open B honnète avec 5,5/8. Malheureusement le tournoi suivant voit aussi un 0/4 poindre et il s'en suit une saison 2017-2018 difficile.
Un petit 9/9 dans l'Open C devrait le requinquer !
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On devrait surtout planter des commissions de discipline à ce genre de personnes…
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délirant de laisser passer de tels arnaqueurs ...
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Le mec était 2100 en l'an 2000. Il n'a quasiment pas joué pendant 15 ans. Il s'y remet en 2015-2016. On pourrait comprendre cette baisse du élo.
Mais en fait non !!
43eme au 50 éme CHAMPIONNAT DE BORDEAUX
Là c'est scandaleux. Il est 2035f et il se laisse battre par 1069f, 1010N? 1275f, 1195f, 1298f...
L'arbitre n'a visiblement pas pris la peine ni de signaler cet individu, ni de l'exclure du tournoi. On notera que le joueur est du même club que l'arbitre.
Il récidive lors de la 51eme édition, avec le même arbitre...
37eme au 51 éme CHAMPIONNAT DE BORDEAUX
J'espère que la FFE fera plus attention à ce monsieur la prochaine fois.
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C'est quoi l'intérêt de faire 9/9 dans l'Open C ?
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c'est là où c'que l'égo dépasse l'élo ...
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Ça fausse l'enjeu...
C'était quoi le lot pour l'Open C avec la belle coupe ?
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On tient un champion toute catégorie...Personne ne l'avait remarqué durant le tournoi ??
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500 euros
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Salut à tous sur le forum .
Les vacances sans internet se terminent...tout comme ma visite de quelques hôpitaux remplis de belles infirmières...rires.
Je découvre les résultats passionnants et inattendus du championnat de France.
Barrot et Fressinet qui terminent au pied du podium me surprennent . Ils sont si forts pourtant...mais semblent manquer d imagination pour surprendre leurs adversaires en milieu de jeu... A se demander si les connaissances immenses ne nuisent pas à l innovation sur l.echiquier...(comme dans de nombreux métiers scientifiques).
En tout cas bravo au nouveau champion de France dont je découvre le jeu vraiment iinspiré
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Quelles sont les chances qu'un 1700 batte un 2000?
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@ Chemtov : je joue vite. Aussi à une époque les nationaux commençaient 2h après les rondes des autres tournois. En voilà une mesure qu'elle est bonne et qu'elle coûte rien !
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@Renan : 300 points elo ça fait 14,5% de chance de gain pour le joueur le plus faible (sans compter la possibilité de nulle)
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@Renan : Oh, elles existent ! 300 ou 500 points d'écart, ce n'est pas du tout un gage de sécurité pour le mieux classé ( même pour un 2400 ! ). Et puis quand on n'est pas du tout en forme ou malade dans un tournoi, cela peut se produire plusieurs fois. Mais qu'un 2000 perde ( et de manière répétitive ) contre un 1200, là, cela relève de l'absurde. Et c'est apparemment ce qui s'est produit au Championnat de Bordeaux. Evidemment le joueur avait peut-être forcé sur quelques breuvages locaux ( La Variante de Saint Emilion est connue ). Ou alors, il a pensé que cela ne comptait pas pour l'Elo. Ou...ou...ou... Tout est possible...
@ComicStrip : Oui, le décalage des horaires est aussi un sujet intéressant.
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650 points d'écart ! Et je peux vous en trouver d'autres...
Mourgues,J (1770) - Roos,D (2420) [B10]
FRA-chT1 France (11.5), 2002
1.Nf3 d5 2.g3 g6 3.Bg2 Bg7 4.0-0 e5 5.d3 Ne7 6.e4 c6 7.Nbd2 0-0 8.Qe1 Nd7 9.Rb1 b6 10.b4 a5 11.a3 axb4 12.axb4 Ra2 13.c4 Bb7 14.Qd1 Qa8 15.Qb3 Qa4 16.Re1 Ra8 17.Bh3 f5 18.Bb2 Qxb3 19.Nxb3 d4 20.Bc1 h6 21.Nh4 Rf8 22.exf5 g5 23.Ng6 Nxg6 24.fxg6 Rfxf2 25.Bd2 Couic ! ( f2 et d7 restent en prise )
25...Rfxd2 26.Nxd2 Rxd2 27.Bxd7 Rxd3 28.Be6+ Kf8 29.Ra1 Ke7 30.Bf5 Rf3 31.g4 Kd6 32.Rf1 Rf4 33.Ra7 Kc7 34.Rxf4 gxf4 35.c5 bxc5 36.bxc5 Bf8 37.Kg2 Kb8 38.Ra1 Bg7 39.Rb1 Kc7 40.Kf3 Ba6 41.Ra1 Bb7 42.Bd3 Kb8 43.h4 Bc8 44.Bc4 Bd7 45.h5 Kc7 46.Rg1 Kd8 47.g5 Bf5 48.gxh6 Bxh6 49.g7 e4+ 50.Kf2 Bxg7 51.Rxg7 d3 52.Bxd3 exd3 53.h6 d2 54.Ke2 1-0
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Les 50eme et 51eme Championnat de Bordeaux étaient très certainement gratuits pour les joueurs du club organisateur, dont il fait parti. On comprend pourquoi le mec se lâche pendant ces deux tournois.
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C'est une arnaque (répétée) évidente.
Je ne pense pas que sanctionner ce rigolo soit possible malheureusement.
Juste changer les conditions d'inscription aux opens comprenant +sieurs tournois (comme déjà proposé)
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@doubrriou : je dirais exactement le contraire. Les arnaques de ce genre doivent rester très rares (non ?), il suffirait donc de sanctionner le joueur. C'est possible sur internet (lichess bannit les sandbaggers), pourquoi pas en vrai ?
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@doubrrriouchkouf : Ce n’est qu’une question de volonté de sanctionner ce joueur. Avec le règlement disciplinaire et la charte d’éthique de la fédé, on arriverait facilement à le rayer des licenciés pour quelques mois.
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Chemtov...
Je sais que tout est possible...
Que cela peut arriver, que l'on peut aussi trouver de l'or dans son jardin....ou même de gagner au Loto...
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Non. Mais on peut être malade. J'ai un ami qui peut tenir, un jour, un discours très cohérent, argumenté, intelligent, pointu et qui joue environ à 1800. Et le lendemain, il me dira que ses pièces ont été volées pendant sa partie et que des services secrets envoient des gaz inodores pour le faire perdre. Un jour il pourra jouer à 1800 ou plus, le lendemain il jouera à 1200. Statistiquement, c'est d'ailleurs normal de rencontrer de telles personnes, aux échecs ou ailleurs.
Lorsque je jouais régulièrement en équipe en Allemagne, un de mes co-équipiers, seulement MI, mais 2540 (!), était aussi dans ce cas.
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@Benji3000 et EchecEtMatt :
Ca me fait mal, mais je pense que démontrer factuellement ce genre de triche est quasi-impossible.
Démontrer la triche par utilisation de procédés frauduleux est possible, et un chapitre figure d'ailleurs maintenant dans toute bonne fiche d'inscription qui se respecte (pour la fouille) ... mais là, c'est juste parole contre parole !
Et si le mec était assez tordu pour porter ce genre d'affaire devant les tribunaux, il gagnerait à tous les coups :(
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Ce n’est pas parce que ce n’est pas démontrable factuellement que ce n’est pas condamnable par une commission de discipline ! ;-)
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C'est probabilistiquement démontrable :-P
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@Benji
Le gars (disons un 2000) à env. 1 'chance' / 3 millions de perdre 5 parties de suite contre des joueurs classés à 1550 ou moins.
Et une / 9000 milliards de réitérér cette 'performance' une 2ème fois.
Ca peut se plaider en effet :)
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Un joueur qui a un jour été classé à 2000 et plus ne devrait pas pouvoir s'inscrire dans l'open C (idem avec 2400 pour l'open A et 2200 pour l'open B, et 1800 pour l'open D), mais au dessus, sauf les vétérans de plus de 70 ou 80 ans (dont on ne prendrait en compte que l'elo des 20 dernières années. Cf par exemple Roger Ferry qui est tout à fait légitime dans l'open B).
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Peut on utiliser le mot triche, je ne crois pas...
Il joue aux échecs et utilise des stratégies pour gagner...non?
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@Renan
'... des stratégies pour gagner' ??!
on ne doit pas parler de la même chose
ok, pas 'triche'. 'magouille' plutôt
@sgoerli
oui, je pense que ce serait une bonne chose
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Ou on prend en compte le classement élo du 1er septembre (ou 1er janvier).
Exemple 1 : tu étais 2250 en septembre 2018 et tu es 2150 en août 2019, alors tu peux participer au tournoi accession +2200 ou Open A.
Exemple 2 : tu étais 2050 en septembre 2018 et tu es 1700 en août 2019, alors tu peux participer à l'Open A, à l'Open B, mais tu ne peux pas sauter deux niveaux en jouant l'Open C.
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Incroyable de voir qu'il y a vraiment des gens qui font ce genre de choses !
Et la on a plus envie de féliciter le seul joueur du championnat qui ai fait 9/9...
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On peut vraiment trouver de l'or dans son jardin ?
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Doubrri...pas de polémique sur ce site...
Je reste au conditionnel !
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OK Renan, pas de problème !
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Doubrri...
Humm...par contre te dire la différence entre magouille et triche...hummm...il y a un nouveau post sur un cas de triche...
Est ce que c'est tricher de faire exprès de perdre 100,200,300 points elo à un tournoi puis d'en faire un autre dans une sous catégorie pour faire un prix?
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Vous m'épatez les gars.
Comment vous faites pour tomber sur le cas qui perd des points élos ?
Vous intégrez tous les résultats dans un outil d'analyse ?
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Peut-être juste un peu de curiosité ? ... :)
http://www.echecs.asso.fr/Resultats.aspx?URL=Tournois/Id/45270/45270&Action=Cl , puis
https://chess-db.com/public/pinfo.jsp?id=7600607&lan=3 voir l'historique en bas
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Je suppose que JMC voulait dire : vous faites comment pour vérifier les profils de 800 joueurs à l'inscription ?
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Il faut juste vérifier les tournois B, C et D.
Les 800 joueurs ne sont pas concernés.
Si à la FFE ils sont débordés à ce point (à force de licencier...), alors je veux bien le faire bénévolement.
On peut aussi prévenir les joueurs que leur historique sera scruté avant et pendant le tournoi. Et que ceux qui ont fait n'importe quoi s'exposent à annulation de leur participation ou à une exclusion de leur tournoi sans remboursement.
Un moment donné il faut mettre ses b***** sur la table et lutter sérieusement contre les mecs qui pourrissent le tournoi.
On peut aussi sanctionné les arbitres qui ne dénoncent pas cette pratique (se laisser perdre à plusieurs reprises dans le même tournoi).
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Si un 2050 de mon club gagnait l'open C en se faisant passer pour un 1724 avec 9/9 , cela se saurait vite et je pense qu'il ne serait pas le bienvenu au club. Cette étiquette, il risque de la porter longtemps.
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Moui, JMC parlait de "résultats". En effet c'est plus délicat au départ : il faudrait idéalement une blacklist. Sinon comme dit Sdb64 ça reste possible mais aucun organisateur de tournoi voudra faire ça manuellement avant un open...
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Sinon sur un autre sujet : le tournoi accession permet-il de faire des normes ?
Car il y a potentiellement eu plusieurs normes cette année...
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@Plessis
Pour que la norme d’un joueur soit valide, il faut que le joueur en question ait rencontré des membres d’au moins deux autres fédérations que la sienne.
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Il fut un temps, je ne sais pas si c'est encore le cas, la FIDE acceptait les normes sur un des championnats nationaux. La fédération nationale devait alors désigner le championnat en question ( Accession ? National pour le ou les rares MI ou MF qui peuvent s'y trouver ? Nationale féminin ? ). Tous peut-être ou aucun.... Question pour DDTM peut-être.
Pour en revenir au sandbagger soupçonné, il semble qu'il y ait un second personnage du même nom qui ferait presque pareil ! Voir Gorges 2017 open A et B. Mais c'est vraiment une histoire de fou. Car si tout ça est avéré, comment expliquer que des gars dépenseraient autant en déplacements, logements, inscriptions, etc... sur plusieurs tournois, pour un résultat financièrement négatif et un risque sportif énorme.
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Gorges A 2017, 0/5 pour AlaSHtar
Gorges B 2017 1.5/5 pour AlaCHtar
Coïncidence ou troubles mentaux ?
Il y a un
R58594 ALASHTAR Kheder A 2156 F Kayen Echec Club
On peut aussi imaginer de multiples usurpations d'identité...
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ALASHTAR Kheder A 2156 F (date de naissance bidon : 01/01/1985) a muté en 2017 à l'autre bout de la Terre, à Cayenne, où la licence A n'est que de 30 euros. Il est inactif depuis 2006. Il jouait en Syrie avant cela.
Notre champion 2018, ALASHTAR Aasef (né le 22/01/1985), était sous drapeau Syrien l'an dernier. Il l'a troqué cette année contre le drapeau français. Cela expliquerait en partie pourquoi il a pu passer inaperçu pendant le tournoi cet été.
Je pense que ce sont les mêmes personnes.
Théorie du complot ?!!!
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Pour ceux qui n'étaient pas à Nîmes , avant de commencer une ronde , il y a eu une standing ovation , 1000 personnes debout ont applaudi Roger Ferry 86 ans qui jouait son 59° championnat de France ( Elo 1848 , performance sur le tournoi 1818 ! )
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Bonjour, pour avoir côtoyé Aasef lors de son premier championnat en chute, je lui ai bien entendu demandé pourquoi il lâchait volontairement des parties. Sa réponse n'était pas du tout, comme certain souhaiteraient ici le penser par appât du gain (d'un autre côté, il faudrait vraiment être machiavélique, enchainer pendant deux ans les contres performances, perdre de l'argent sur les tournois, pour être champion de France de l'OPEN C et gagner 500 €...).
Le problème est beaucoup plus trivial, comme l'a fait remarquer Sdb64 il jouait à l'époque sous le drapeau Syrien étant ressortissant de ce pays, en opposition au régime en place. Or il souhaitait changer de code FIDE pour passer sous le code FRA, sa terre d'accueil. Néanmoins la fédération de Syrie ne voulait pas accepter ce changement, le gardant "sous le coude" pour une éventuelle équipe nationale. Sa seule solution pour partir était de perdre brutalement des points FIDE, et que son ancienne fédération le "libère" ainsi. Je me rappelle même qu'il avait fait un scandale car le drapeau de la Syrie apparaissait sur son chevalet de tournoi. Il avait alors demandé à ne pas avoir de chevalet !
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Sdb64, pour plus d'infos au sujet de ce joueur, je vous conseille de contacter par mail Alain Salette, président de la ligue Nouvelle Aquitaine et arbitre des deux championnats de bordeaux "incriminés" dans ces pages. Son mail est facilement trouvable sur le site de la F.F.E et il sera ravi de vous répondre...
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Votre histoire ne trompera personne ici. Son comportement est inacceptable et scandaleux.
En juillet 2017, à Brignoles, il perd 4 joueurs à 1200 élo. En août 2017 il participera au CDF à Agen, il joue à fond, mais ne réussit pas à gagner l'Open B - difficile même pour un 2000 ou 2100.
Il forcera les portes de l'Open C en 2018. En avril 2018 Aasef était déjà sous drapeau français, cela ne l'a pas empêché de faire une perf à 1400 à Bordeaux.
En ce qui concerne son président, il est complice de tout cela. Aasef joue à fond les matchs d'interclubs donc le président ne bronche pas.
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Le vrai problème, c'est qu'un joueur à 2000 puisse gagner une somme intéressante, tandis qu'un joueur à 2500 ne gagnera rien, juste parce qu'il est fort.
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En même temps, combien de tournois faut-il saborder pour ensuite espérer gagner une somme modique ? Ce n'est pas rentable et profondément ennuyeux. Je ne vois pas l'intérêt.
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Cela aurait tellement plus intelligent de créer une licence doublon à 1499, faire deux opens ouverts à tous (et pas un tournoi -1500) et deux mois plus tard avoir un nouvel élo fide FRA.
Il aurait pu régler tout ça en interne en organisant
un tournoi interne de 9 rondes qui n'aurait rien coûté.
+1 @DocteurPipo ! Le prix de 500 euros a été volé à d'autres.
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Je ne comprends pas pourquoi il a pris une licence à Cayenne.
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