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| Championnat du monde Carlsen-Caruana : Partie 1 par Bo*** S*1442 le
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J'ouvre un fil pour la partie N°1 qui commencera demain.
Je me suis surpris à regarder longtemps l'échiquier sur Le site de retransmission et me suis demandé quelle ouverture allait jouer Carlsen ?
Pour jouer e4 il faudra qu'il aie trouvé une belle nouveauté contre la pétrov.
d4 serait un poil sur la réserve
ç4 tient la corde pour moi.
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on connaît déjà les couleurs ?
(je n'ai pas bien cherché probablement)
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edit : oui en effet c'est dans le lien :)
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Pour la 1ère, j'opte pour une ouverture exotique de Carlsen, genre une Trompovky (comme la 1ère contre Karjakin il y a 2 ans) ou une Colle ou une attaque Torre ... bref un truc 'moche :)' dans ce genre.
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@Boris S : sur la Petrov, vu leur dernière partie, c'est plutôt à Caruana de trouver une amélioration : il avait eu très chaud aux f... !
ps: désolé, le mode edit ne fonctionne pas ou plus !
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les couleurs tombent mal pour Fab, je l'aurais bien vu gambiter d'entrée
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un gambit Roi , pour la première partie , ça aurait du panache , pour faire parler de ce championnat du monde jusqu'au journaux de TF1 à 20 heures en ouverture !
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Carlsen joue le plus souvent 1.e4, son coup naturel, mais contre Caruana il a joué assez souvent 1.d4, avec de bons résultats, donc va pour 1.d4, suivi de 2.c4 et une partie classique - je crois moins à une Trompovky, une Torre ou même un début de Londres -malgré le sens de l'humour du Norvégien !
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"un gambit Roi , pour la première partie , ça aurait du panache"
Et pourquoi pas un mat de l'opéra, tant qu'on y est ? Ne rêvons pas... ;-)
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À la deuxième plutôt. C'est Caruana qui doit envoyer pour bouger le jeu sans panache de son adversaire.
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Je vois bien Carlsen s'en tenir à 1.e4 pour l'instant. Il a sérieusement fait tanguer la Petrof lors de leur dernière partie, il a sans doute quelques idées en réserve et l'envie de voir ce que Caruana a sous le coude. Et il peut très bien jouer 2.Fc4 aussi.
Caruana va-t-il s'en tenir à sa Petrof, d'ailleurs? Elle lui a bien servi aux Candidats, à part le vissage en règle par Karjakin... Que pourrait-il jouer d'autre? Il a pas mal joué la Française, et la Caro-Kann, mais le plus probable est qu'il s'en tienne quand même à 1...e5. Mais pas forcément la Petrof, il peut jouer la Berlin ou la Ruy Lopez...
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je pense à 1.d4
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Faudra attendre demain pour ces pronos, aujourd'hui c'est Caruana qui a les blancs :-)
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Bien vu splash ! Pourtant sur le site https://worldchess.com/tournament/11/pairing/22370?event=5&tour=120 on voit que c'est Caruana qui a les noirs...
C'est ce qui m'a enduite d'erreur ;o)
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Un article du Monde sur le match, sobre et factuel :
https://www.lemonde.fr/sport/article/2018/11/09/magnus-carlsen-remet-en-jeu-son-titre-de-champion-du-monde-d-echecs_5381028_3242.html
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Bon alors je pense que Fabiano va jouer 1.d4 pour éviter la Ruy Lopez de Magnus (car oui, je peux vous le dire, Magnus jouerait la Ruy Lopez avec 3...a6 plutôt que la Berlin). Après 1...Cf6 2.c4, la question est de savoir si Magnus va jouer 2...g6 comme il l'a beaucoup fait récemment, partant plutôt vers des schémas de Grunfeld ou d'Est-Indienne, ou 2...e6 et différentes variantes de Gambit-Dame... Allez, je mets une pièce sur cette dernière option, et je peux même prédire une Ragozine, nulle en 32 coups :-)
(merci à la modération d'effacer ce post à 16h03)
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Fabiano blancs, c'est presque toujours e4. une espagnole fermée classique ?
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une Max Lange de derrière les fagots
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Je parie sur une espagnole fermée également.
Particulièrement sur un anti-marshall du style : 1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.Fb5 a6 4.Fa4 Cf6 5.0-0 Fe7 6.Te1 b5 7.Fb3 0-0 ("menaçant" le Marshall) 8.d3 d6 et là 9.Fd2 !? une idée récente de Grischuk, empêchant Ca5, que Caruana avait joué avec succès contre Aronian aux candidats.
J'imagine que sur 9.Fb7, l'idée est de jouer 10.a4 transposant dans une anti-marshall 8.a4 où le Fb7 est mal placé au prix d'un temps (il serait mieux en c8 pour contester la diagonale a2-g8.
et sur 9.Fg4 (le coup d'Aronian, menaçant Cd4, 10.c3 les noirs ont le choix entre 10.d5 (le choix d'Aronian) et 10.Ca5,avec une débat théorique passionnant en perspective.
Vite vite le match !
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TARA TATA !!
je viens d'installer mon grand échiquier Bois (50cm) sur la table du salon...
A l'occasion de la première partie , j'ai ressorti mon jeu de pièces Régence historique...que j'ai dû nettoyer avec soin pour enlever poussières et traces diverses...
les 32 pièces dont en place sur l'échiquier...
La pendule indique début du match moins 4 heures...
Que vais-je faire en attendant ? Eh bien manger un plat plat de spaghettis à la sauce pesto rouge ..afin d'avoir des forces durant toute la partie !! rires ..
J'ai la chance de ne pas travailler aujourd'hui...
cordialement à tous sur le forum..
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Vous avez de la chance. Dans le Grand Est, les gens travaillent dur.
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En effet, Elkine. Nous verrons cela ce soir, déjà après les écoles de nos six intervenants ( et on ne commence qu'à 16h00... puis circulation de 18h00 du vendredi...) et après le boulot plus classique des autres. Et ensuite, il y aura les courses obligatoires pour le week-end, aarrgh... Et en rentrant, j'aurai aussi à répondre d'urgence à tous les mails des parents, inquiets, des jeunes ( environ 40 ) qu'on emmène demain, très tôt le matin aux Championnats départementaux. Bref... vers 21h30 /22h00, ce sera peut-être bon ( mais sans spaghettis ! ). Heureusement les commentateurs qui se seront plantés toute l'après-midi dans leurs analyses auront eu le temps de corriger leurs blablas.
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Catalane ou italienne.
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Je parie sur une sicilienne
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@Elkine : Depuis la création des grandes régions ( depuis que l'Alsace-Moselle a annexé quelques zones et populations occidentales de la France de l'intérieur ), j'ai remarqué, à ma grande surprise, qu'on travaillait aussi dur ailleurs !
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A propos des pièces de jeu de ce championnat du Monde, il y a sur le site officiel (onglet shop) quelques photos de ce jeu : il est vraiment magnifique ...mais d'un prix conséquent (280 dollars)
j'ai été beaucoup plus surpris par l'échiquier présenté : en cuir souple à 390 dollars !!
A ce prix là, les acheteurs ont intérêt à acheter une bombe aérosol insecticide et à gazer toute la maison pour tuer les mites planquées dans les plinthes des murs...
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Variantes anti-Marshall et pesto rouge, cela me fait beaucoup de notions à intégrer aujourd'hui !
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Pour ma part j'ai fait les courses hier soir.
Sicilienne ? Bah, Carlsen n'a pas les c...
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je pense qu'il en a autant que toi ... mais il marque beaucoup + :)
mon prono : Berlinoise
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Tic-tac, tic-tac...
Pff, je serai en voiture pendant la partie. J'espère qu'ils joueront une longue finale !
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C'est quoi l'ouverture alors?
Un bon site alors pour suivre ce championnat du monde?
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@thierrycatalan:c'est votre façon de soutenir Caruana, de manger des spaghettis ?
Sinon vu que Carlsen est surement préparé contre le 1.e4 de Caruana, je sens bien un petit 1,d4 anti prépa ( ptêt pas une attaque Prié : 1,d4,d5
2,a3!!? mais ptet ben qu'un systeme de londres ou un GBD...) mais pour mois, le plus fort c'est 1.Ca3 !! :-)
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Sicilienne Rossolimo! Double surprise!
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C'est kiki avait raison ?? cf 13h29. Il l'avait déjà sortie cette année contre MVL à titre de ballon d'essai
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Bravo Badisse! Quelqu'un peut effacer mon post de 8:57? Merci!
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Plus de doute, Carlsen lit FE.
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@elkine
Alors, qui n'a pas de c.......?
Caruana, en l’occurrence, qui lui n'en a pas pour s'engager une grande variante !
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Carlsen qui joue la Sicilenne ... et Caruana qui ne l'ouvre pas ... pfff !
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Il y avait eu une partie fameuse entre les deux qui avait commencé en Rossolimo, à Wijk en 2015, une grande victoire de Carlsen.
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bah c'est la grande variante de nos jours
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D'ailleurs, je ne sais pas exactement pourquoi les grands joueurs ne jouent plus 3.d4 contre 2...Cc6, est-ce toujours la schveshnikov ?
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AAARRRGGGGHHHHH ...
j'ai loupé le début de partie !
je viens à peine de me réveiller de la sieste ...
(digestion des 3 assiettes de pâtes accompagnées de côtelettes d'agneau ..(des barilla , mais n'y voir aucun signe de soutien à Caruana) ...
pour le vin c'était des côtes du Roussillon,( là en effet soutien militant aux viticulteurs... )
Bon j'ai loupé une dizaine de coups seulement..
A plus sur le forum ,
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Ah oui je reconnais cette ouverture..
(je la joue contre le Citrine Novag citrine, rires),
plusieurs parties sur la Rossolimo en effet ces derniers mois jouées en tournoi être les meilleurs joueurs du monde... généralement ce ne sont pas des parties où le spectateur s'ennuit, avec des attaques des deux camps directes sur le roi ennemi , sur le thème , qui est le premier qui arrive au contact ?
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une grande variante théorique de la Rossolimo, où les noirs diffèrent le roque pour recycler au plus vite le Cf6 en d4.
l'idée Ch2 est connue mais normalement après Dd2 et h6 intercalés.
Il y a sans doute une subtilité quelque part...
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Svechnikov ou Taïmanov j'imagine
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Bonjour,
début de ce grand événement.
Retransmission dans le monde entier. Très facile de suivre les parties commentées en direct par des titrés en anglais, russe, espagnol, italien, etc.
Bref en toutes les langues sauf, semble-t-il, en français.
Quelqu'un connaît-il un site permettant de remédier à cette lacune ?
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Matoù, le 09/11/2018 - 16:53:15
"Bref en toutes les langues sauf, semble-t-il, en français."
Si, c'est retransmis en français, mais je ne sais pas si on a le droit de le dire ici ;-)
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Kevin Bordi commente en français sur le site officiel
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moyennant 15 euros avec le code BLITZSTREAM
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Il y a des commentaires en français sur le site officiel https://worldchess.com/paygate Cliquer sur online match access 2018. Le promocode BLITZSTREAM qui vous donnera 25% de remise.
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Pour ne pas galérer comme moi...allez directement sur la caméra 22 pour les commentaires en français.
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D'accord, merci.
Donc il y a en français, mais c'est payant. C'est quand même une constatation curieuse pour un tel événement et une nation échiquéenne qui a certes une élite de qualité mais le reste en baisse générale.
Développer les échecs chez les jeunes, ce n'est pas seulement faire des cours à l'école, c'est aussi leur permettre de suivre ce match et de s'en servir ensuite comme support de discussion.
Mais non, rien.
Je suis étonné que la fédération n'ait pas trouvé un titré pour commenter mais je ne m'étendrai pas plus sur la question pour le moment car on me dira que c'est une remarque partisane, ce que ce n'est vraiment pas du tout!
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@Matoù : tous les commentaires sont payants.
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Après h6, Magnus prépare t-il le grand roque ?
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Le GM Fabien Libiszewski commente en direct, gratuitement et en français sur la chaîne Art des échecs,avec l'accord des organisateurs.
Son collègue de Blitzstream Kevin commente lui pour le site officiel en payant.
Belle reconnaissance internationale pour notre duo français.
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@DocteurPipo : sur chess24, les commentaires en anglais de Svidler sont gratuits.
Et on trouve facilement des commentaires dans d'autres langues.
@Petiteglise : Merci beaucoup !
@Reyes : j'hésite entre les deux abonnements, donc sais-tu si d'autres grands tournois sont aussi commentés en français (en étant abonné) ?
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Super, merci PE!
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Oui, émissions sympas sur Blitzstream : couverture des matches speed chess, qq analyses par Tkachiev, Libiszewski, ...
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En parlant de Libi qui est un excellent commentateur, peut-être le meilleur en français, il est aussi un excellent prépateur et entraîneur : cette année ses élèves ont été vice champion d'Europe U10 (Clément Khun) et championne du monde U16 (Annmarie Muetsch).
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Belle partie en tous cas !
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Ouverture très complexe mais on dirait que Magnus a maintenant pris l'avantage !
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Ici c'est en russe : https://www.youtube.com/watch?v=8ImzK4OlpPA
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Est-ce que je rêve ou mon commentaire précédent (dialogue Svidler Grischuk) a été supprimé ??
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Non, ce n'est pas un rêve...
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Fabi ferait bien de se grouiller
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Ah je n'ai plus droit à la parole ?
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tiens c'est bizarre, pour une raison inconnue mes derniers commentaires sont passés à la trappe .. (incident technique ou modération ?)
la partie avance doucement , on peut considerer que la phase d'ouverture est terminée au 15 eme coup ... Selon l'ensemble des commentateurs, les noirs ont parfaitement négociés l'ouverture, et leur milieu de jeu sera plus aisé que celui des blancs.
Un autre facteur pourrait jouer dans cette premiere partie, est la pendule , car Caruana avec les blancs a consommé déjà beaucoup de temps, et cela pourrait lui manquer pour négocier le milieu de jeu...
Carlsen ..il est quand même fort !
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Voilà un autre lien : https://saintlouischessclub.org/blog/today-chess-world-chess-championship-round-1
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Oui, la crise de temps est possible pour Fabiano, d'autant qu'il n'est pas trop bien désormais.
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Moi je suis les commentaires de Pepe Cuenca et Divis en espagnol : un régal ! drôle et de très haut niveau échiquéen !
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Après ce g4 qu'à mon modeste niveau je qualifierais de lunaire, j'ai l'impression que les Noirs vont débloquer l'aile roi avec Ff7, Fxh5, et que ça va faire très mal. Carlsen prend une option sur cette première partie.
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Le temps est un problème accessoire vue la position : si Magnus joue bien, il gagne, ça ne dépend plus de Fab.
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Ca ne serait pas Caruana en face on dirait : les blancs sont foutus.
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je sais bien que j'ai un niveau de jeu bien modeste (1870).. mais pourquoi aucun commentaires de GMI ne propose l'essai d'un échange des Dames de la part de caruana, afin d'avoir un milieu de jeu plus facile ?
Actuellement , les noirs peuvent monter une attaque dangereuse directe sur le Roi blanc de Caruana...
sans les dames en jeu, les blancs verraient la pression directe baisser sur le roi et pourraient peut-etre organiser leur défense pour la finale..
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Je veux dire que tout autre joueur que Caruana serait considéré comme perdant dans cette position.
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Echange de dames ? mais par quel chemin ?
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Thierry, l'échange des dames serait certainement une bonne chose pour les blancs, mais on ne voit pas du tout comment le réaliser.
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Les inconvénients du Pesto arrosé de Côtes de roussillon ;-)
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ça sent mauvais pour Fab tout ça...
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Vous êtes sévères quand même. Je verrais cette pos en N2 je me dirais que tout peut encore arriver.
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Dans la dernière partie Carlsen Caruana . Fabiano a obtenu la nulle par une défense un peu miraculeuse....il faut espérer pour lui que cela se reproduise mais il serait étonnant que magnus ne fasse pas le maximum pour bénéficier de cette chance étonnante qu il obtient dès le début
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je dois y aller, sans rancune Thierry (i visca Barça !) de toutes façons je ne comprends rien aux derniers coups noirs (je voyais ...Fxh5 suivi de Tg8 puis g4 mais bon je fais confiance à Magnus de l'avoir vu et rejeté ;-)
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21...Cf8
Pourquoi donner f6 ??!
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Cela semble toujours complètement gagnant pour Carlsen surtout en zeitnot
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Ah ca bouge rapidement sur l'échiquier,
après plusieurs échanges, les pions devant le roi blanc ont disparu ,
mais Carlsen n'a plus la paire de fous ... maintenant , il me semble que les blancs peuvent mobiliser toutes les pièces pour protéger leur roi...mais la tactique va devenir primordiale dans le combat des pièces lourdes au contact, pour ne pas perdre des pions d'un coté ou de l'autre.
on a vraiment une partie équilibrée et plaisante à regarder...mais compliquée à comprendre ! rires.
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Pour Caruana, ça sent le sapin...
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Caruana va nous faire une Fischer.
Démarrer avec -2
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on est à un stade de la partie qui me rappelle que c'est à ce moment là que mon niveau de jeu est le plus faible : fin du milieu de jeu, avant la vraie finale, avec une position qui semble équilibrée sur le plan matériel , mais initiative pour l'adversaire, et ne sachant pas dans mon camp comment colmater toutes les menaces positionnelles adverses ...
Avec les blancs , j'ai perdu un nombre énorme de parties de ce type, contre des adversaire de mon niveau . c'est certainement à ce stade de la partie, que j'ai le plus de lacunes dans ma compréhension du jeu.
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Tu as de la chance thierry ; moi je suis largué depuis l'ouverture ;o))
En plus assez frustré du déroulement, style de la partie pas vraiment à mon gout...
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ref Boris ..
Rires, je n'ai jamais dit que j'avais compris la partie ... mais je trouve une certaine logique dans le déroulement de la partie .
je suis incapable de calculer une variante à plus de 3 et donc je ne peux pas expliquer pourquoi les joueurs jouent tel ou tel coup ...ou pas !
et je suis aussi frustré quand je vois un coup qui me semble idéal..et que aucun des joueurs ne le joue ou ne le contre ! rire
mais je suis impressionné par la lecture de cette partie en la rejouant depuis le début : harmonie de la part de Carlsen, tous ses coups ressemble à une construction cohérente... et ses pièces sont bien placées sur l'échiquier comme par miracle quand il en a besoin 10 coups plus tard...pour atteindre un objectif.(une case forte ou piquer un pion)
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Fab donne tout pour les spectateurs alsaciens et atteint le 40e sans se faire mater
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On dirait que Caruana va finir par échanger les dames. Quel génie ce Thierry !
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rires... pour ma part c'est le génie de caruana qui m'épate en zeitnot, avoir reussi à tenir les menaces directes sur les colonnes g et f ... face aux intrusions de la dame , la tour et le fou de carlsen !!
maintenant on a passé le 40 eme coup, et si les dames s’échangent, on aura une finale , qui sera loin d'être simple pour les deux joueurs..
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@thierry
100% d'accord
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si carlsen joue mal, caruan peut même tenter de gagner ! A ce stade, tous les résultats sont possibles
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Quelle partie !
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ca c'est quelque chose que j'ai du mal à comprendre : ...Tf8 est visiblement le seul coup, pourquoi Carlsen ne le joue pas de suite ? a quoi refléchi
t il ?
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à la suite pardi !
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Mais pourquoi pas sur le temps de son adversaire ?
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parce que caruana lui à répliqué à tempo selon le site officiel...
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Mes vœux ont été exaucés ! Belle partie pour commencer ce match !
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Spectacle au rdv !
Caruana souffre, souffre ... comme lors de leurs 2 dernières parties ... mais il tient ... jusqu'à quand ?
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Ça à l'air nulle ?!
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hé hop ! toutes les finales de tours sont nulles !
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@Lepetitdragon : Sauf celles que je joue apparemment...
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bonne défense de caruana malgré la pression de carlsen .On à le sentiment que les noirs ont laissé passé une (ou plusieurs) occasions
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Je crois que Carlsen ne peut pas progresser dans cette position sans échanger les pions blancs. Donc nulle rapide. Non?
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Bon ben pas de nulle rapide, bien au contraire... Curieux de voir comment Fabiano va se défendre, s'il va se retrouver en difficulté ou pas.
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Si le roi blanc se trouve cantonné sur la deuxième rangée ça va être très compliqué pour Caruana...
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Si Fabi perd ça, il mérite de ne jamais être champion du monde. Cela dit, je me sentirai favori pour la perdre face à Magnus, il reste pas mal de subtilités.
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Est-ce qu'il y a un plan à base de a5, lacher le pion c et passer le pion b en force ?
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est ce type de finales à 5 pions et 2 tours a été résolu par les logiciels informatiques type base de finale ?
De toutes les façons, on peut être certain que si 2 joueurs à plus de 2800 elo jouent cette finale depuis des heures, c'est que c'est loin aussi simple de juger la position qu'on ne le croit.
Personnellement c'est le genre de finales que je perds contre le Citrine, que j'ai les blancs ou les noirs !!
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Rd5 ! ça chauffe !!
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c'est tiède on va dire
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The Thrill is gone
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Oui....
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Qui a le plus perdu psychologiquement ?
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Bonne question. J'ai l'impression que Caruana était sur la corde raide ; avec les blancs ce n'est pas très sexy... Mais ce qui ne tue pas rend plus fort parait-il...
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je suis d'avis que Carlsen est malgré tout le vainqueur psychologique de la partie. Ok il était sans doute gagnant et n'a pas converti, mais je retiens surtout qu'il avait les noirs et qu'il a pas été mis en danger. Au contraire, il a montré à son adversaire qu'il était le patron, et qu'il veut jouer chaque partie, même avec les noirs.
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on sait clairement qui est le Patron ... mais ça ne suffira peut-être pas !
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Carlsen a été dans cette situation (domination sans concrétisation) tout le début du match contre Karjakin, le russe était dans les cordes sur plusieurs parties. Visiblement son incapacité à concrétiser sa domination avait finit par peser sur Carlsen, et à le faire déjouer
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Eh bien ..quelle première partie fatigante pour les spectateurs (heureusement que j'avais une petite sieste..) .
Les commentateurs auront beaucoup d'heures supplémentaires sur leur feuille de paye si toutes les parties approchent les 120 coups !!
Mais sérieusement , il est très bien ce format de comptage temps / coups sur ces parties de championnat du monde, car il permet aux deux joueurs de jouer parfaitement de belles finale en ayant le temps de réfléchir.
Bref j'espère que la Fide conservera ce format à l'avenir !
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Sinon , il me semble qu'il ne faut tirer des conclusions hâtives de la première partie sur le mental des deux joueurs ...
Ils savent tous les deux que les parties seront difficiles tout au long du match !
Un joueur classé à 2800 est forcément un excellent attaquant ....et un défenseur exceptionnel ...donc les deux joueurs savent qu'un avantage sur l'échiquier à un instant de la partie ne signifie en aucun cas une victoire 40 coups plus tard !!
L 'évaluation d'un ordinateur est certes utile pour permettre à des débutants comme moi d'évaluer une position très complexe à laquelle je ne comprends rien... mais je suis certain que Caruana et Carlsen ont vu et jugé tous les deux , lors de leur réflexion , les coups candidats proposés par la machine. S'ils ne les jouent pas , ils ont une bonne raison , que seuls les top GMI peuvent comprendre (attention comprendre une idée ne veut pas dire être d'accord avec ! un Gmi pourrait préférer un autre coup ).
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Jolie réflexion Thierry !
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ben heureusement qu'on a des GMI aux commentaires pour qu'on puisse comprendre les idées incompréhensible...
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Ah mais petit scarabée...beaucoup de gmi commentent non pas les coups des 2 joueurs...mais plutôt les coups candidats proposés par l'ordinateur..rires.
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Je pense aussi que le vainqueur moral est Carlsen. D'abord il a fait nulle avec les noirs, un bon résultat en championnat du monde. Ensuite il a dominé la partie, comme d'ailleurs toutes les parties récentes qu'il a joué contre Fabiano. Il ne reste que cinq parties avec les Blancs à Caruana, et probablement pas mal de boulot à faire pour "réparer" cette ouverture. Je n'ai pas le souvenir dans le passé d'un joueur devenant champion du monde en étant surclassé à ce point dans sa première partie avec les Blancs.
Néanmoins il faudra que le Norvégien se montre capable, comme l'a signalé Kasparov, d'évacuer le spectre de ses deux parties gagnantes et non gagnées contre Karjakin, lors du précédent championnat, qui avaient failli lui coûter cher.
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Avec de bons secondants l ouverture doit être réparable . Mais je trouve impressionnant la façon dont avec les blancs il s est trouvé très rapidement quasi perdant sans pour autant faire de vrai mauvais coups...
Cela montre qu un joueur même très fort quand il bascule dans une position d ouverture mal connue peut facilement basculer dans l irréparable où des coups un peu neutre ne suffisent pas à maintenir l équilibre.....
C est une nette victoire dans la bataille de la préparation pour Carlsen
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Moi, perso et à mon niveau, je suis plus heureux quand j'ai sauvé une nulle dans une position inférieure que quand je n'ai tiré qu'une nulle d'une position supérieure ....
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il n'a pas basculé dans l'irréparable ... la preuve ! ;-)
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@Cash: le problème à ce niveau, c'est qu'on ne peut gagner qu'avec les Blancs, sauf si l'adversaire prend des risques énormes. Caruana a joué son arme principal contre la sicilienne 2...Cc6 et il n'a rien obtenu. Ca c'est déjà une chose gênante. Et la deuxième chose c'est qu'il n'a pas bien joué non plus après l'ouverture, ratant des défenses meilleures. Il est vrai que ne pas concrétiser son avantage est également douloureux pour Carlsen, qui a manqué de lucidité et de pêche dans le "money time"- comme cela lui arrive fréquemment depuis quelques années. Il n'empêche que le positif l'emporte à mon avis.
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C'est marrant comme chacun voit ce qu'il veut.
Avec 26.Tg2 au lieu du simplificateur 26.Txf4 Caruana a montré sa volonté de vaincre et Carlsen son impuissance à gagner. Il va encore devoir compter sur la chance le "patron", comme pour ses deux derniers championnats, pour gagner.
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seingalt, mauvaise foi évidente.
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ref Docteur Pipo
Certes, je pense que tout le monde reconnait que Carlsen a parfaitement joué avec les noirs, et n'a pas été mis en difficulté tout au long de la partie ... on a en plus l'impression qu'il a joué tous ses coups sans trop se casser la tête...
C'est déjà un point positif énorme au niveau de la confiance... pour lui.
Du point de vue de Caruana, j'aurais plutôt tendance à dire qu'il a été un peu surpris en sortie d'ouverture (qu'il a bien joué !), de voir à quel point sa position pouvait devenir rapidement dangereuse pour lui en milieu de jeu ....
très certainement il a compris ce qui s'est passé sur l'échiquier , et fera en sorte de ne pas revenir dans ces chemins aussi dangereux...
Maintenant je ne partage pas l'opinion selon laquelle Caruana a été outrageusement dominé dans la partie... non car Caruana n'a joué aucun mauvais coup , bien au contraire il a très bien défendu.
je dirais simplement que les noirs avaient l'initiative, ce qui est déjà bien ennuyeux pour lui !
Et surtout s'il a prévu de jouer e4 souvent et que la sicilienne de Carlsen l'ennuie pour ce match ... il a de quoi avoir quelques sujets de préoccupations.
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@Seingalt : s il n a pas joué Txf4 c est tout simplement car cela perd une qualité et qu en zeitnot il semble très difficile de juger que le cavalier va pouvoir arriver en f5 et avoir une position dominante au point d équilibrer (selon les modules) la qualité de moins.
Le 26.Tg2 c est plutôt un choix par défaut car il n y a ,a priori rien de mieux , Txf4 étant trop risqué pour un humain en zeitnot.
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@thierrycatalan : je ne suis pas de cet avis. Je trouve que Caruana a étonnamment mal joué.
D'abord il s'agit d'une ouverture hyper connue et étudiée. Ainsi les coups blancs mécaniques Fe3,Dd2,le plan Ch2,f4, le doublement des tours Tf2,Tf1, cela a été joué des centaines de fois -et d'ailleurs un petit poussin bien entraîné jouerait les mêmes, il n'y a pas d'autres places pour mobiliser les pièces blanches vu la structure de pions. Le problème est qu'après avoir joué tous ces coups "naturels", Caruana s'est retrouvé mal. Ca peut arriver, effectivement, mais cela montre quand même un problème de compréhension. Ensuite, il a défendu comme il a pu, de manière plutôt passive. Il s'en est sorti, principalement parce que Carlsen n'a pas su garder son sang froid pour le "finir".
Donc en gros, je dirais une partie inquiétante pour Caruana, qui ne présage rien de bon de sa part. Perdre sur une gaffe est une chose, mais aussi mal jouer la première partie, c'est de mauvais augure.
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Le plan avec ...g5 est quand même nouveau et dangereux et Fab a trouvé une défense intéressante (g4 et Ch5) au prix du zeitnot.
Il y a eu une partie Bodnaruk – Vega lundi mais je doute que les joueurs l'aient regardée.
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la partie est assez intéressante, cela montre à une position apparemment resserrée peut vite devenir active. Une nulle de combat avec un perpèt stylé, je n'en demande pas plus !
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Pour aujourd'hui je parie sur 1.d4
j aimerais bien un 2.Ff4 ou 2.Fg5 , mais je pense que c est peu probable.
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Est-ce qu'il y a eu une conférence de presse après la partie d'hier ?
Si oui, est-ce que l'on peut la visionner quelque part ?
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DocteurPipo " le problème à ce niveau, c'est qu'on ne peut gagner qu'avec les Blancs, sauf si l'adversaire prend des risques énormes. " Curieux comme affirmation, surtout juste après la partie où ce sont les N qui ont failli gagner, et sans que les B prennent de risques énormes.
A part ça, cette partie est étonnante et j'attends de voir des analyses. Pendant l'ouverture et le début du milieu de partie je n'y connais rien et n'ai pas compris grand chose sauf que Carlsen s'est retrouvé avec une position qui semblait écrasante (pour lui). Ensuite, j'ai eu l'impression de mieux comprendre la position (à partir du moment où semble-t-il Carlsen peut jouer Tg8 puis Fxh5 puis pousser g4) et qu'il décide de donner le Pf6. Donc pile au moment où je m'attends à comprendre quelque chose, Carlsen se met à jouer des coups qui m'échappent complètement.
Evidemment, je me doute bien qu'ils ont leurs raisons et qu'elles sont excellentes, mais ça fait une drôle d'impression.
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Docteur Pipo : tu répares les pianos ?
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Désolé Météore, pas de Londres à Londres aujourd'hui!
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C'est parti !
Gambit Dame ?
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Météore : pas 2.Ff4 mais 5.Ff4 quand même ;-)
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À part ça, j'ai craqué, j'ai pris l'abonnement sur le site officiel...Mais pour aujourd'hui encore, pour les commentaires en français, il n'y a pas les caméras sur Carlsen et Caruana en même temps...ça craint un peu
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ah un gambit dame !! un grand classique d'ouverture.
Ouverture bien expliquée en 10 leçons excellentes dans "le bréviaire des Echecs" par Tartakover...excellent livre disponible en livre de poche.
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Ah !?
Ca y est ...Tartakover est déjà hors théorie! rires
Plus sérieusement, une chose à retenir pour les blancs dans le gambit dame, est de ne pas oublier de roquer entre le 10 eme et le 15 eme coup, car lorsque les colonnes centrales s'ouvrent , les tours envoient les missiles sur le roi !
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Caruana joue tout à tempo.
Son 10...Td8 a 'surpris' Carlsen ?
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11.Fe2 joué par Carlsen, alors que Cd2 coup joué dans 95% des parties
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10....Td8 n est pas un coup très courant selon les bases de données et le 11.Fe2 au lieu de 11.Cd2 encore moins , il n y a qu'une partie.
donc peut être que Carlsen est au bout de sa préparation??
sinon Caruana pour le moment ne semble vraiment pas être dans une position difficile comme hier
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10..Td8 joué en 1954 par Kupper contre Euwe.
Euwe avait répondu par 11.Cd2.
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Ils sont sacrément bien préparés pour se surprendre l'un l'autre avec les ouvertures...
les blancs risquent de souffrit à l'aile dame...lorsque les noirs auront reussi à mettre le fou c8 en jeu..
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Grischuk interrogé durant le direct sur la meilleure cadence d’apres Lui , propose une cadence en fonction de la nécessité de réflexion:, par exemple, berlinoise avec Td1 : “bullet!” ;)
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Il y a quand même quelque chose qui me chagrine dans la façon dont Caruana à traité le Gambit dame avec les noirs dans la 2 ème partie , c'est son fou c8 et sa tour a8 qui ne jouent pas au 20 ème coup de la partie...
Carlsen va sans doute chercher à utiliser cela dans le prochain Gambit dame.
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Je viens de visionner sur le site Europe Echecs, la video de commentaires de la première partie par Igor Nataf : Quel régal !
Il explique bien les idées cachées derrière l'ordre des coups choisi par Carlsen et Caruana dans l'ouverture...
C'est fou comme une partie d'échecs devient plus belle quand on vous fait voir les choses invisibles qui n'ont pas été jouées !
Igor Nataf est impressionnant de vitesse mentale pour visualiser l'ensemble de l'échiquier avec toutes les positions "parallèles" à n+5 qui découlent de tel ou tel coup envisagé....
Plusieurs fois j'ai du mettre la video en pause ..pour faire le point et comprendre !
Ce n'est pourtant pas la première fois que je suis impressionné par les capacités d'analyses spontanées d'Igor Nataf, et pourtant à chaque fois je reste ébahi tant cela me semble hors de portée de ma vision myope du jeu...
j'ai été tout de même content quand Nataf dit que perdre volontairement le pion f6 était une mauvaise idée de Carlsen ... car je le pensais aussi en regardant la partie en direct !! ( il faut bien que j'ai un peu d'intuition en regardant une partie que je ne comprends pas par le calcul ! rires.)
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@Thierry : perdre un pion à première vue ce n est jamais une très bonne affaire ,sauf exception. Donc nous sommes tous a priori réticent . Cela vient des plusieurs
Centaines de milliers d années d évolution où la nourriture était rare et où il ne fallait surtout pas la gaspiller
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excellent Météore...bonne idée !
je vais me resservir une grande assiette de spaghettis sauce pesto rouge !
Comme il ne faut pas non plus gaspiller la boisson, un verre de côtes du Roussillon l'accompagnera...
Nataf a mis en ligne le commentaire de la partie 2 . il explique très bien quels sont les enjeux du coup Td8 de Caruana dans le gambit dame...
Les connaissances que Nataf a en mémoire, des parties jouées ces dernières années, pour faire bouger la théorie d'une variante, par plusieurs GMI , sont impressionnantes aussi...
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Nataf, c'est un très grand pro.
Il accompagne Radjabov depuis des années, dont la période où il a frôlé les 2800.
C'est incontestablement un puissant théoricien.
Et c'est aussi franchement un type sympa à écouter.
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intéressant de voir que finalement on a eu un gambit dame relativement classique , qui était déjà à l'affiche des matchs Karpov vs Korchnoi et Kasparov vs Karpov.
même si la variante avec Td8 qui n 'était pas considérée comme très naturelle a surpris Carlsen et l'a contraint à rentrer dans une ligne avec très peu de chance de gain pour lui. (et peu de chance de défaite!)
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en gros pour le moment pratiquement tout se joue dans les préparations d'ouverture et qui le premier amènera l'autre dans une ligne qu'il a préparé sans que son adversaire l'ait aussi préparé.
seule possibilité de surprendre, je suppose : jouer des lignes considérées comme inférieure et les améliorer.
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@météore : C'est déjà ce qui se passe dans les prépas... Les joueurs recherchent des lignes qui ne sont pas bien évaluées par les ordis (lequels ne sont pas toujours fiables dans les ouvertures).
En théorie, actuellement tout égalise avec les Noirs. Du temps des Karpov-Kasparov, on pensait que les Blancs avaient un petit avantage. Aujourd’hui le joueur en premier recherche simplement la ligne qui ne permet pas nulle en force pour les Noirs.
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Tiens tiens, le ratio des résultats blancs / noirs aurait évolué au fil des années vers une quasi égalité, y a-t-il possibilité de vérifier cela dans des bases de données ?
Ou bien s'agit-il d'une évolution spécifique au gambit dame ? Ou encore d'une simple impression difficile à étayer ?
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Les statistiques sont intéressantes concernant les forts pros, ceux qui ont le temps et le niveau pour étudier et retenir les trouvailles des ordis, disons les +2700 et les joueurs par corresp. Là, oui, si on compare à il y a 20 ans, je veux bien parier que les Noirs ont réduit la casse (jadis c'était 53/47 pr les blcs).
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Pfff : un rest day un dimanche ... le seul jour de la semaine où on peut suivre le match sur internet :-(
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+1 avec Cash. Ce jour de repos tous les 3 jours est absurde.
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Ou bien alors on considère que c'est une chance car les spectateurs ont ainsi des parties de meilleure qualité.
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"Ce jour de repos tous les 3 jours est absurde."
Ah bon ?
Il est certain que nous sommes + qualifiés qu'eux pour en décider. :)
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On pourrait avoir deux jours de repos par semaine (lundi et vendredi par exemple) pour avoir les parties qui tombent les week-end... Deux jours par semaine au lieu d'un jour tous les deux jours ça ne fait pas une grosse différence sur l'ensemble du match (surtout que la plupart des tournois ont grand maximum un jour de repos tous les trois jours !)
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Le premier joueur d'échecs qui arrivera à faire jouer une finale de Wimbledon un dimanche,il sera très fort :)
Je sais que la mode égocentrique a été victorieuse ces derniers temps, mais je crois que l'on est en train de réaliser qu'un peu d'ouverture d'esprit ne fait pas de mal :)
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J'ai été voir les joueurs hier : impressionnant ! Beaucoup de public, une heure avant le début, et une ambiance spéciale, les deux ont l'air très en forme-Caruana, une pile électrique, tout le temps en train de calculer et Carlsen, un fauve -très lent et composé, incroyablement sûr de lui. Il me fait penser à Caprio dans Django, un ex jeune premier déjà marqué par la vie. Fabiano fait très jeune, un citadin type, Magnus est devenu beaucoup plus "parrain" que "Mozart".
Au 40e, Caruana joue un coup engageant. Magnus répond vite, regarde l'échiquier, Caruana, se lève et part presque en courant comme ravi. Caruana semble troublé, ému : a t-il fait une gaffe ? En fait, pas du tout, un petit bluff à la Magnus, coutumier du fait !
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@Kaktus : je ne comprends pas ce que tu veux dire ... oui la finale de Wimbledon est toujours le dimanche, retardé éventuellement par la pluie.
Tous les sports majeurs (foot, NFL etc ...) se débrouillent pour présenter leurs matchs vedettes les jours où il peut y avoir le maximum de spectateurs, et donc en particulier les dimanches.
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Précisément non Cash, il n'y a jamais aucun match le dimanche à Wimbledon
@AngeloPardi 2 jours de repos par semaine, ce n'est pas (du tout) pareil qu'un jour de repos tous les deux jours, qui a de plus l'élégance de la symétrie "1 partie blanche 1 partie noire 1 repos pour améliorer la ligne sur laquelle je me suis fait surprendre avec les blancs". Heureusement que ce n'est pas comme dans tous les tournois : c'est un match de championnat du monde. Un match. Où on joue la même personne. Avec une préparation spécifique en sous-marin que justement Igor Nataf révèle aimablement dans ses vidéos.
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@Cash : je suis inexact : c'est le dimanche "du milieu" où il n'y a jamais de match à Wimbledon.
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Il y a quelques années, le repos dominical de Wimbledon était respecté même en deuxième semaine. La finale du simple hommes se jouait toujours le samedi. Borg-McEnroe 1980 s'est joué un samedi.
Ils ont quand même fini par s'adapter...
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DocteurPipo, le 13/11/2018 - 08:33:39
Merci pour ces impressions du match vécu en direct, c'est excellent!
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Il me semblait bien, j'étais surpris de voir que la finale se jouait le dimanche lorsque j'ai cherché après coup. Merci pour le rappel
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Soyons déjà contents des retransmissions de Championnat du Monde, gratuites, en temps réel, avec des commentaires en direct des meilleurs joueurs/analystes du monde …
C’est un confort extraordinaire pour les pékins que nous sommes, de pouvoir assister dans de telles conditions à de tels événements
Le reste …
Oui, je vois le verre au 3/4 plein … et alors ?!
@DrPipo
Merci de nous faire vivre ça, c’est chouette !
J’aurais bien aimé y être; j’ai encore le souvenir fantastique du match Kasparov – Karpov à Lyon, et d’avoir eu la chance d’assister à ce qui est probablement la + belle partie du match (le gain de Kasparov sur une Espagnole hyper-tactique)
Avec les copains du club, on s’était décidé vendredi à minuit pour y aller dès le samedi midi en voiture depuis la région Parisienne
On n’était pas frais … mais on ne regrette pas
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Certes Doub mais c'est quand même hallucinant que le site officiel soit payant et que le dimanche soit un jour de repos quand on prétend vouloir populariser le jeu!
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@benvoyons: ... et qu'il n'y ait pas un titré pour commenter en français sur le site fédéral, toujours quand on prétend développer les échecs, surtout chez les jeunes.
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pour ma part , je suis très heureux de profiter gratuitement des videos commentaires de Igor Nataf qui explique parfaitement chaque partie de ce championnat du monde en français…
Je ne sais pas s'il passe sur le forum , mais un grand Merci !
Grace à ces explications, on entre parfaitement dans l'esprit des deux champions, afin de s'immerger dans ce championnat du monde qui est un régal.
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@cash
Bon en effet, je n'ai plus regardé un match de tennis depuis 1983:)
Et en plus j'aurais du me rappeler que justement les anglais avaient fait un caca nerveux avec la finale de coupe du monde programmée le jour de la leur, comme quoi d'ailleurs que décidément chacun voit midi à sa porte : c'est jamais dimanche en même temps dans le monde (je ne parle même pas des horaires de travail), Comme Doub, sachons profiter du bonheur moderne qui nous permet de suivre et d'apprendre des parties d'échecs comme on veut, et même dans les conditions du direct pour celui qui ;)
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Tout à fait Thierry!
Les commentaires d'Igor Nataf permettent d'y voir plus clair, merci à lui et à Europe- Echecs!
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Moi aussi, bien sûr je suis très heureux de voir que I Nataf propose des commentaires très intéressants avec un différé très supportable.
Merci à lui et à EE, (même si je n'ai pas compris le rôle joué par EE puisque Igor Nataf précise qu'il fait ça gratuitement). En tout cas, merci à tous ceux par qui c'est possible.
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Je suis un peu perplexe concernant cette quatrième partie. Pourquoi Carlsen a t-il adopté une ligne vidée de sa substance par les ordis, et dans laquelle Caruana a juste répété sa préparation habituelle (le coup Fc5) ?
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Peur de perdre plus que désir de gagner ?
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Carlsen doit être dans une stratégie de contre.
Sachant qu'il est plus fort en rapide, il attend que son adversaire prenne un risque inconsidéré pour éviter les départages .
Ce n'est pas à lui de se mettre en danger...
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Certes, mais on a vu contre Karjakin que ça pouvait être risqué... surtout que Caruana, contrairement au russe, semble être capable de prendre le jeu à son compte.
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par rapport aux pronostics d'avant match il me semble que Caruana remonte un peu au bout de 4 parties.
Finalement à part la première partie c est lui qui remporte la bataille des préparations d'ouverture.
Et Carlsen ne semble pas en grande forme, mais pas non plus en mauvaise forme , un peu à l'image de ses deux dernières années.
je place toujours carlsen favori mais je ne pense plus à une victoire éclatante...peut être une victoire dans les départages?
qu en pensez vous?
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S'il parvient à garder son sang froid jusqu'aux rapides il est largement favori. S'il laisse la frustration prendre le dessus comme face à Karjakin on a de bonnes chances de voir un nouveau champion du monde. Ceci dit ça m'étonnerait qu'on en reste sur un score vierge jusqu'à la fin du match...
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Une vidéo a circulé sur youtube filmant la préparation de Caruana avec ses entraineurs, la vidéo a été ensuite supprimée.
Extrait :
https://www.peonderey.com/2018/11/14/mundial-ajedrez-carlsen-caruana/
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Un article de Kev et Libi à propos du championnat du Monde... sur so foot
Chemtov ne le lis pas, tu ne vas rien comprendre !
Bravo à eux de populariser autant le jeu en France, hier dans le métro j'ai aperçu quelqu'un regarder le résumé de Carlsen Caruana sur Blitzstream. On a commencé à parler : il n'a jamais été licencié.
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Merci pour le lien Petiteglise.
"En analysant une partie d’anthologie, tu peux parfois rester hébété pendant de longues minutes, comme devant un tableau du Caravage." ;)
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amusante interview , on sent qu ils sont très forts tous les deux au foot!
Dommage néanmoins pour Fabien L. qu'il soit né après la grande époque de l'ASSE!
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@Petiteglise : C'est surtout l'effet championnat du monde, pas sûr que les non licenciés regardent blitzstream (malgré tout le talent de Kev et Lib) pendant WaZ ou la Sinquefield cup...
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Belle nulle en blitz (avec la Grob!) contre Carlsen
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Merci pour le lien.
Et toutes mes félicitations aux 2 compères de Blitzstream.
Je regarde régulièrement cette chaîne depuis 2 où 3 ans, c'est vraiment divertissant et de très bon niveau.
Les guests sont supers (Laurent Fressinet, Vlad Tkatchev, Mathieu Cornette, tous sont brillants, mesurés mais insisifs, abordables, bref enthousiasmants pour notre jeu !)
Dans leur domaine, c'est ce qui se fait de mieux, et quel que soit le support.
J'avais beaucoup aimé la dernière intervention de Laurent :
"Aronian, c'est un très bon gagnant, MVL est très fair-play."
Bonne continuation à eux, n'hésitez pas à aller regarder, il y en a pour tous les goûts et tous les niveaux.
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Excellent article, j'apprécie beaucoup Blitzsream également.
Mais pas du tout d'accord avec l'opinion de FL qu'une partie d'Echecs serait moins spectaculaire qu'un match de foot.
D'abord, beaucoup de matchs de foot sont absolument soporifiques.
Ensuite, je veux bien entendre qu'apprécier une partie longue requiert de la patience, c'est un peu comme si on regardait in extenso la création d'un tableau de maître à partir du premier coup de pinceau du peintre, mais j'apprécie autant les dernières phases d'une partie longue de très haut niveau (ou un rapide) que n'importe quel spectacle sportif. D'où l'intérêt pour moi de regarder les parties en direct, de préférence dans la salle de jeu, d'admirer le ballet des pièces sur l'échiquier, de voir la tension monter, de percevoir les émotions sur les visages des joueurs, et ne pas se contenter de disséquer froidement la partie post-mortem.
Le plaisir de comprendre, en direct, la beauté stupéfiante d'un coup est à mon sens plus profond que celui que procure la vision du but marqué.
C'est un peu pour la même raison que je préfère un grand livre à un grand film.
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Depuis les parties Andruet-Kouatly et Andruet-Seret, les Echecs ont perdu tout leur charme. Le spectacle n'est plus là et les valeurs se perdent. C'est vrai quoi... Aux Echecs, on ne peut pas tirer la veste de son adversaire, lui mettre une petite baffe en douce, un petit croche-pied quand il revient à la table, on ne peut pas se rouler parterre de douleur, avec un petit coup d'œil à droite à gauche pour voir si l'arbitre a bien vu, on ne peut pas traiter son adversaire de jolis noms d'oiseau... Quel ennui...
Heureusement, il y a encore quelques coachs et parents qui savent transmettre ces saines valeurs viriles et stimulantes lors des tournois de jeunes.
Et aux Echecs, hélas, le spectacle ne dure pas au delà des match. En effet, le monde des supporters nous manque aussi cruellement. Ah... ces belles soirées chez soi, quand de sa fenêtre on peut admirer des heures durant les glorieuses déambulations de ces défenseurs de la tradition qui marquent à leur passage vos portes et fenêtres de leurs différentes empreintes liquides.
Heureusement aussi, comme les parents, il y a les supporters-commentateurs qui ont des points communs dans les deux disciplines. Nous avons autant de fines analyses de millions de sélectionneurs et spécialistes.
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