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| Qualification de MVL pour les candidats 2020 par Meteore le
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| Actualités | |
C est en 2019 que se joue l'un des enjeux majeurs depuis quelques années pour Maxime : jouer le championnat du Monde.
Quelles sont ses chances de qualification dans un premier temps pour les candidats?
Il a loupé de si peu la qualification en 2017 que ce serait rageant de ne pas se qualifier cette fois ci.
Néanmoins il n y a que 8 places pour une quinzaine de candidats sérieux, donc rien n est joué.
J’espère vraiment que Levon va se calmer cette fois ci! c est un génie, complètement inconstant néanmoins, mais qui semble prendre un malin plaisir à toujours barrer la route du Français....
MVL a un véritable marathon devant lui et pour le moment ne semble pas en super forme...on a l impression qu'il a vraiment du mal avec les blancs
à obtenir des positions pas trop sèches...
Heureusement il réussit très bien en blitz et en rapide il a visiblement un très haut potentiel également.
Les formats de type coupe avec départage en rapide/blitz lui donnent de très bonnes chances je crois(en essayant de ne pas tomber sur Aronian)
Au classement il est aussi très bien placé...surtout si Ding fait des exploits par ailleurs , ce qui semble bien parti.
je lance donc la conversation!
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Le Blog de Martin Bennedik permet de suivre l'évolution des qualifications. https://docs.google.com/spreadsheets/u/1/d/e/2PACX-1vRs7CwoXDWf_g4lE27tt1BC0OiJ-IYWfmBfJC50UWg6rLMX5kkogSoZcGmSb8rdvVIV2UoXdzg-M4ny/pubhtml
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personnellement j aime bien le système coupe des grands Prix FIDE. le prochain à Riga est trés bientôt....par ailleurs cela devrait favoriser MVL je pense..
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En regardant le blog de Mr benedik, on peut voir qu'il ne reste pas beaucoup de places, je me trompe??
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Soupir...🙏
Seul les noms en gras sont qualifiés.
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il reste 7 places seul le fameux "Fabi" est qualifié!
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Depuis sa victoire à saint-Louis en 2017, il semble un peu piétiner en classique, très peu de victoires face au top 10, et même des difficultés à obtenir des positions avantageuses
En revanche, il est devenu numéro 1 mondial en blitz, ce qui traduit une progression en vitesse de calcul et de prise de décision.
Il réserve peut être ses nouveautés pour les Candidats, mais encore faut il qu'il se qualifie...
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Se qualifier pour les candidats, et les remporter (!) est beaucoup plus dur que le match final, à bien y regarder.
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je trouve MVL timoré depuis sa désillusion des Candidats : pas assez de prise de risque, pas de progression (en parties longues, mais ce sont bien celles-là qui comptent), comme s'il était bloqué.
Ses meilleures années sont-elles derrière lui ?
J'espère que non et qu'il va révéler sa grande classe dans les Grand Prix, c'est maintenant ou jamais parce que les petits jeunes arrivent fort.
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Très pratique le tableur de Martin Bennedik
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La Wild Card pour Maxime. On peut déjà remercier Bachar.
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Pour moi je m'attends un jour qu'il soit champion du monde car il a un jeu très tactique.
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Pas facile à traduire Wildcard...Si on le fait littéralement cela donne carte sauvage ce qui est bizarre.
Je pense à invitation discrétionnaire...mais c est un peu pompeux. Si vous avez des idées ?
La possibilité de Wildcard pour Mvl est un bonus car il serait sans doute bien placé mais cela dépend beaucoup de l organisateur donc se qualifier par les résultats est beaucoup plus méritoire.
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Un laissez-passer ?
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Une wild card (anglicisme parfois abrégé WC), également appelée « invitation privilégiée » (terme recommandé par la Commission générale de terminologie et de néologie, et publié au Journal officiel le 25 mai 2008.), ou tout simplement « invitation », est un terme utilisé dans un certain nombre de sports pour désigner une autorisation exceptionnelle accordée à un joueur, une joueuse ou une équipe de participer à une épreuve bien qu'il ou elle ne réponde pas aux critères communs de sélection. Source https://fr.wikipedia.org/wiki/Wild_card_(sport)
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Si "wild" ne désignait que "sauvage" je pense que je serai sélectionné !!
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Une seule place à l'elo :-(
Wild card : invitation, tout simplement.
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moi j'avais "télé magouille"
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@Kaktus : "télé magouille" cela voudrait dire "magouille à distance"...je ne vois pas trop le rapport??
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avec télé magouilles, on s'en met plein les fouilles
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MVL a vraiment du mal à gagner quand il n'obtient rien dans l'ouverture. Et ces derniers temps il faut bien dire qu'il n'obtient pas grand chose...
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Ding est déjà certain d'être qualifié via le elo. S'il se qualifie par une autre voie soit par la coupe du monde soit par le tournois suisse (il ne joue pas le grand prix), la place au elo passe au suivant et MVL pourrait y prétendre.
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Ding pourrait être rattrapé au elo mais cela semble vraiment difficile d autant plus qu il ne perd quasiment jamais.
Maxime pourrait donc être le 2eme au elo pour une place qualificative.
J espère que l on ne va pas revivre le scénario où il est sur tous les critères le premier non qualifié.....
Et où la Wildcard va à un Artemiev ou Dubov car ils sont plus slaves que Maxime
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Magnus fait du bon travail pour MVL en battant possiblement deux concurrents à la course Elo :
Nepo et Ding
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Honnêtement, sur ce qu'il montre en ce moment précis (Norway Chess + Grand Chess Tour), peut-on dire que Maxime mérite sa place aux Candidats ?
Il n'obtient tout simplement pas grand chose et joue des parties assez ternes, à mon grand désespoir. Je ne suis pas assez fort pour comprendre ce qui cloche mais peut-être certains participants ici ont des pistes.
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Il a gagné tout de même le blitz du norway chess ..ce n est pas rien.
C est le seul tournoi non remporté par Magnus en 2019
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Pas très exhaustif le wikipedia fr là dessus..
"wild card" vient à l'origine du poker (de variantes comme le 'deuces wild', poker fermé où tous les 'deux' sont des jokers) - ça, ce n'est même pas précisé dans le wikipedia anglophone, mais ça doit être une évidence pour eux..
Il y a eu deux utilisations dérivées avec un sens un peu modifié : une en informatique pour désigner un caractère de remplacement (par exemple l'astérisque qui peut servir de "wild card" pour rechercher quelque chose, mais il y a d'autres utilisations bien plus éloignées de la notion de joker).
Rt l'autre dans les compétitions (sportives ou autre) pour cette qualification privilégiée, une utilisation du terme introduite lors du choix des équipes participant aux play off dans la NFL (baseball) fin des années 70.
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Pour moi le gros souci de Maxime est la rigidité de son répertoire
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Je partage entièrement les avis exprimés ci dessus par plusieurs membres du forum. A savoir que Maxime Vachier Lagrave aura des difficultés à lutter pour le titre mondial actuellement.
Certes tout le monde sait qu'il est un joueur d'échecs extraordinaire, et d'une force de classe mondiale (top 10)...mais il me semble en effet que ses progrès semblent stagner pour ces derniers temps ou bien qu' il est fatigué. Le mode de sélection de la Fide pour désigner les candidats au titre mondial est extrêmement sélectif.
C'est une très bonne chose mais MVL devra jouer à son meilleur niveau pendant plusieurs tournois , contre des adversaires redoutables ...et ne pas se contenter de parties nulles contre eux pour se qualifier...
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@ThierryC: je pense que Maxime peut très bien se contenter de nulles en partie longue et se qualifier au départage.... c est particulièrement vrai en coupe du monde et dans le nouveau format du grand prix FIDE.
par contre une fois qualifié, dans le tournoi des candidats il faudra gagner au moins 2 parties voire 1 partie + départage...
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Finalement maxime gagne pas mal de parties : en 2019 il a gagné 13 parties sur 40 jouées (32.5 % ).on trouve cela sur Fide Rating...je pense que c est un bon taux...il faudrait comparer avec certains de ses collègues.
Par ex : Giri 8/34 (23.5%) - Caruana 7/32 (21.8%)
j ai pris les résultats FIDE jusqu'au classement du 1er juillet donc pas le tournoi en cours
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Oui, mais contre qui gagne-t-il ?
Des seconds couteaux (sans vouloir leur manquer de respect) en Bundesliga par exemple.
Il DOIT nous montrer qq chose de tangible dans les Grand-Prix.
Vas-y Max !
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Pour alimenter le moulin de Doub
Bilan 2018 de Mvl contre le top 10 en classique
Shenzen : victoire contre Ding Liren
Ile de Man : défaite contre Grishuk
Accentus : défaites contre Carlsen et Mamed
Altibox : défaites contre Anand et Karjakin
Grenke : défaite contre Caruana
soit 1 victoire pour 6 défaites
2019 à date
Grenke : 1 défaite contre Carlsen
Altibox : 1 défaite contre Caruana
Croatie : 1 défaite contre Caruana
En Blitz bien sûr, l'histoire est différente...
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« il me semble en effet que ses progrès semblent stagner pour ces derniers temps ou bien qu' il est fatigué »
Aurait-il atteint...
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@Elkine : "ses progrès semblent stagner".
Cette phrase indique clairement qu'il est en phase de progression.
à ne pas confondre avec "son niveau semble stagner"
si on compare à de la mécanique :
Il va d'un point à l'autre à vitesse constante , sans accélérer
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Météore, en partie longue 2018 et 2019, une seule partie longue gagnée par Maxime contre des joueurs du top 20 mondial. Aronian avec les noirs à Londres.
ah une contre Ding aussi, pardon...ok 2
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En effet pas un très bon bilan...mais dans toutes les compétitions avec départage il devient assez favori
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Non, une seule victoire, contre Aronian à Londres c'était en rapide.
cf les résultats
Mais une seule victoire contre les joueurs du top 10
Contre le top 20 il a aussi battu Svidler et Navara
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MVL devrait peut-être changer d'entraineur ou alterner avec un entraineur au style différent. Changer d'ouverture contre d4 ou en ajouter une voir deux. Sinon il a le potentiel pour être candidat mais faut pas qu'il tarde trop car la concurrence est rude et les jeunes poussent derrière.
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La saison de mvl ne fait que commencer (pas trop mal en Afrique), on comptera les points à la fin de celle ci très très dense.
S'il n'est pas qualifié pour les candidats, il pourra éventuellement engager un changement en profondeur s'il en a les moyens (financiers + volonté), mais on n'en est pas encore là du tout.
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Les différents formats ne lui conviennent pas trop il faut bien dire : les formats coupe sont notoirement aléatoire, et pour le suisse il faut gagner beaucoup de parties alors que MVL est plutôt un joueur solide. Paradoxalement le format de la série précédente lui convenait mieux.
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France échecs est-il devenu le rendez vous des pisse froid ?
On a probablement le meilleur joueur de tous les temps mais ça ne va pas parce qu'il ne passe pas 2900 en 3 parties (même s'il met quasiment 100 points élo à tous ses poursuivants).
On a le meilleur joueur français de tous les temps mais ça ne va pas parce qu'il n'est pas à +1 après 15 coups dans l’ouverture (même TC s'y met)
On a quasiment un tournoi par mois avec 10 des vingt meilleurs mondiaux et des formules diverses, mais ça ne va jamais.
eh, savourez un peu les gens !
(et respectez un peu les joueurs en évitant les jugements à l'emporte pièce..)
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@kaktus
concernant MVL, justement, si on est dépité (actuellement), c'est qu'on a fondé d'énormes espoirs en lui en le voyant au moins disputer les Candidats. Et depuis 2 ans ? rien ou presque (en parties longues j'entends, le reste on s'en f...)
Ce n'est pas être 'pisse-froid' que de constater ces simples faits.
Carlsen, quant à lui, est resté Champion du Monde et continue d'exploser les records.
Lui tient son pari.
Encore une fois, la plupart d'entre nous souhaitons le réussite au plus haut niveau de MVL.
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La qualif sur un tournoi ne tient qu'à un fil à ce niveau-là....le facteur chance c'est important !!
En espérant qu'il ne soit plus en mode diesel et qu'il frappe un grand coup d'entrée de jeu!!
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@kaktus : Ce n'est pas être pisse-froid ! Je suis convaincu que MVL peut faire mieux que son (déjà très haut) niveau actuel ! C'est un fait qu'il gagne peu, on cherche à savoir pourquoi !
Si on ne peut plus spéculer sur les causes et les effets, quel est l'intérêt de commenter l'actualité ?
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Mvl n’est pas le premier ex numéro 2 à traverser une période moins faste, il suffit de regarder qui l’entoure dans le classement élo.
A ce niveau, ça joue à des détails, il a loupé quelques coups gagnants par ci, quelques coups de sauvegarde par là, il suffit de 3 ou 4 parties qui basculent autrement pour changer le bilan d’une année.
Bien sûr, on met l’accent sur son répertoire, et peut-être est-ce un problème.
Mais bénéficie t il des mêmes moyens que Carlsen, Caruana ou Ding ?
Je ne suis pas sûr qu’il ait des équipes aussi denses et dévouées que ces trois là.
Il lui faudra un peu de réussite pour concurrencer ces trois là, mais bon, il est dans la course, il a fait trois en Côte d’Ivoire, là ok, il fait un tournoi moyen ( mais regardez qui est derrière lui!), il y a le grand prix après, puis Paris, je trouve que c’est un peu tôt pour l’enterrer :)
Karjakin a été candidat avec un pédigrée bien moins étoffé.
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"Karjakin a été candidat avec un pédigrée bien moins étoffé".
Je trouve ça très discutable ! Quand il se qualifie pour les Candidats de 2016, Karjakin a déjà à son actif un Wijk aan Zee et deux tournois de Norvège soit trois tournois des plus prestigieux, plus un championnat du monde de rapide. C'est plutôt plus que MVL au même âge.
Avec la coupe du monde 2015 et les Candidats 2016, il a un palmarès remarquable.
On a une fâcheuse tendance à sous-estimer Karjakin parce qu'il n'est pas très régulier et qu'il est rarement dans le top 5 elo, mais il a une capacité à se transcender sur des tournois particuliers qui lui a permis d'engranger les victoires de prestige - et les qualifications...
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Ok c’est discutable, mais le palmarès se cache dans les détails, la coupe du monde 2015, la finale contre Svidler , c’est le coup de dés, tandis que pour la coupe du monde 2017 mvl rate la finale à un armageddon près.
Bon on peut chipoter sur les palmarès et les capacités, mais je pense qu’on peut être d’accord qu’à ce niveau, un brin de réussite peut changer le cours des choses et qu’il faut en tenir compte avant de tout remettre en question.
Pour moi mvl est largement dans la course pour les candidats ( même s’il est désavantagé parce que la Wild Card ce sera pas pour Lui) et ce serait une déception s’il passait encore à côté, mais encore une fois on n’en est pas encore là, la partie commence à peine !
L’agenda pour les 2 prochains mois ( y a de quoi faire)
http://www.mvlchess.com/
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Mvl est le meilleur joueur français de tous les temps, il a été numéro 2 mondial, son meilleur classement elo (2019) le classe au 7e rang de l'histoire (devant Anand ou Kramnik, excusez du peu), sans vouloir faire mon ThierryCatalan, je dirais que c'est déjà une performance extraordinaire et que nous avons de la chance d'être à la fois ses contemporains et ses compatriotes.
Comme je l'ai déjà écrit, je pense que depuis sa victoire à Saint-Louis en 2017, il a marqué le pas, peut-être parce que d'autres (Caruana et Ding, en particulier, ont davantage progressé.
Je me garderai bien de toute explication imprudente ; je ne mettrai pas cela, comme kaktus, sur le dos d'une moins bonnee équipe de secondants. La lecture de son autobiographie m'amène à penser qu'il est peut-être un peu moins monomaniaque des Echecs que Caruana ou Ding, et donc qu'il il se prépare peut-être moins bien qu'eux.
Mvl le dit lui-même, au cours de la partie, il lui arrive de s'évader et de penser au prochain match de l'OL ou à la soirée de la veille avec ses copains. Peut-on le lui reprocher ?
Je pense qu'il va se qualifier cette fois-ci pour le tournoi des candidats, mais je ne le voie ni gagner ce tournoi, ni encore moins battre Carlsen.
Est-ce si grave qu'il n'y parvienne pas ?
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Ah !! mais je suis aussi un grand fan de MVL! Je rejoue presque toutes ses parties sur mon échiquier de salon...et je suis toujours admiratif de son jeu si imaginatif en attaque et en défense.
J ' ai même participé modestement à son sponsoring en achetant son dernier livre ...(alors que je l'avais déjà lu gratuitement ..rires).
Naturellement je souhaite de tout coeur le voir participer au prochain tournoi des candidats...mais J 'ai juste peur que cet objectif soit difficile à cause du parcours du combattant de la Fide...alors qu' il me semble un peu fatigué actuellement à courir autour du monde de tournois en tournois..
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On peut ajouter que Maxime est le seul joueur au monde a voir battu MC 3 fois de suite en blitz homologué.
Je ne suis pas sûr que "le boss" ait tellement apprécié la plaisanterie....
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Plus encore que les défaites, c'est la perte de la place de numéro 1 mondial qui doit faire souffrir Carlsen !
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Je constate avec étonnement que Thierrycatalan ignore la signification de l’expression pourtant bien connue du forum « faire son Thierrycatalan »
Ça ne veut absolument pas dire « faire la fine bouche » mais au contraire exprimer son enthousiasme...
Sinon je ne suis pas certain que l’ego même hypertrophié de Magnus soit réellement meurtri de la perte sans doute temporaire de son fauteuil de numéro un mondial de blitz.
Sans vouloir faire mon Chemtov ;-) je traduis, chat échaudé...: être le garant incorruptible d’une orthodoxie échiquéenne à coté de laquelle l’ascétisme monacal ressemble au carnaval de Rio après 3h du matin et 4 grammes de Caipirinha dans le sang ;-) , quelle place ont les blitz dans les livres d’Histoire ?
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Pour revenir sur le sujet initial du post, je pense que MVL a toutes ses chances, compte tenu du format et de sa motivation pour l'évènement.
Je suppose qu'il est un peu en dedans (consciemment ou pas) sur les tournois actuels, et qu'il va tout donner sur le Grand Prix, le premier est capital à mon avis. S'il réussit bien, je parie sur lui pour une qualif. Dans le cas contraire en revanche, le souvenir des qualifications précédentes devrait peser.
En ce qui concerne son style, ses ouvertures et sa préparation, je crois qu'il ne changera pas aujourd'hui, alors comme kaktus je me réjouis que l'on ait un Français dans le top 10- le seul représentant avec Giri de ce qu'un politicard étatsunien appelait "la vieille Europe".
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sans faire mon clarxel je ferai mon Orouët ;-)
sur un air de pipeau :
"si si do ré ré do si ..."
(hommage à la vieille europe)
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Carlsen il ne fait pas partie de la vieille Europe ?
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La Norvège ne fait pas partie de la vieille Europe ?
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Cela dépend de ce que l'on attend de MVL aussi.
Jouer le tournoi des candidats, c'est une chose.
Mais si c'est devenir challenger, là on parle de battre Norton et Frazier.
Et si c'est devenir champion du monde, c'est carrément devoir battre Foreman.
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Défaite de MVL contre Carlsen. Même Fischer délaissa la Grünfeld...
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@AngeloPardi : Carlsen fait partie d'une autre planète, très loin de la vieille Europe.
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à JMC :je te conseille le 4è round Lyle- Foreman.
Comme dirait Raoul : "Y faut reconnaître , c'est du brutal"
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une chose m'interpelle dans les échecs modernes par rapport à l'époque de Fischer pour devenir candidat au titre mondial ;
A l'époque de Fischer, la fide organisait des tournois ouverts de sélection dits "zonaux" (par continents) , puis interzonaux ;
Ainsi les meilleurs joueurs du monde disputaient des parties relativement "faciles" dans les premiers tours et pouvaient garder "au chaud" leurs meilleures préparations;
Ensuite, après les interzonaux, un tournoi des candidats rassemblant les meilleurs joueurs du monde permettait de sélectionner "la crème de la crème".
Au final , on peut dire que le candidat au titre mondial désigné était une valeur sûre crédible, qu'il avait le temps de se préparer correctement (et de se reposer de sa sélection) avec un cycle mondial en 4 ans , et que d'autre part , il pouvait ne pas dévoiler toutes des préparations pour le titre mondial.
Aujourd'hui la Fide multiplie des tournois entre tournois du top mondial pour sélectionner les candidats , dans un cycle mondial très court : Aucune partie n'est facile à cause de la force des joueurs engagés dans les tournois du grand prix (contrairement aux zonaux d'antant) … et je trouve que les meilleurs joueurs s'épuisent dans ces marathons de tournois FIDE aux cadences les plus hétéroclites.
Les joueurs du top mondial d'aujourd'hui jouent sans cesse des tournois de part le monde , des centaines de parties par an, sans prendre le temps de se préparer et de se reposer pour préparer un championnat du monde contre le tenant du titre…
A mon sens la Fide devrait revenir à un cycle de 4 ans , et désigner le challenger une année au moins avant l'organisation du championnat du monde, pour permettre au candidat de se ressourcer après son parcours du combattant pour se qualifier…
cordialement à tous sur le forum .
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Ref Clarxel : je n'avais pas mal compris l'expression "faire son thierrycatalan ! " rires; mais je craignais que mon premier message à propos de MVL passe pour une critique de ce joueur, alors que je suis un vrai fan de son jeu et "du bonhomme".
Je rejoins l'avis de plusieurs membres, à savoir que le jeu de MVL devient trop prévisible pour ses adversaires aussi forts que lui , et qu'un choix d'ouvertures "surprise" à son répertoire serait une arme intéressante :
Verra-t-on prochainement MVL jouer une ouverture Gambit Roi ou un gambit letton contre Caruana ?
Ou le voir jouer une défense alekhine ou une défense hollandaise contre Giri ??
cela serait à coup sûr une partie passionnante !
il me semble ainsi qu'une des plus grandes forces actuelle de Magnus Carlsen consiste dans le fait que son adversaire ne peut absolument pas savoir quelle ouverture ou variante il va jouer : il peut les jouer toutes, et pense sans doute qu'il n'y a pas de mauvaise ouverture. Carlsen sait bien que le vrai combat sur l'échiquier se déroule en milieu de jeu … et éventuellement par une précision millimétrée en finale.
cordialement à tous sur le forum
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C'est sûr que ça doit être un plus d'être décontracté du gland niveau ouvertures façon Caruana :
"« Je ne sais pas comment expliquer cette partie... J'ai joué une Benoni, donc je suppose que cela explique à peu près tout ce qui s'est passé ensuite - c'est une si mauvaise ouverture ! »
Mais bon, avant tout, il faut être en confiance et en forme, si j'en crois les débriefs de MVL sur son site, il a surtout fait quelques fautes de calculs ou pris de mauvaises décisions.
Ca peut s'arranger, le prochain tournoi à Riga, il n'y aura ni Carlsen, ni caruana, ni Ding, et quelques joueurs qui restent aussi sur des performances décevante :
la bonne occasion pour se remettre dans le sens du vent.
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Si je comprends bien
-22 joueurs au total
-Chaque joueur peut jouer 3 grand prix sur quatre
-On comptabilise le total sur les quatre grands prix
Mais combien de qualifiés pour les candidats ?
Question subsidiaire, comment sont déterminés ces 22 joueurs ?
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@jmc
il y a deux qualifiés je crois.
J'imagine que Caruana et Carlsen sont hors du grand prix parce qu'ils sont déjà qualifiés, Ding j'en ai aucune idée.
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Deux qualifiés sur les 22 ?
Ah ouai, c'est pas bezef.
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ben y a que 8 places, déjà une prise par le challenger, une au élo et une wildcard, ça fait effectivement plus bezef pour le reste ;)
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1-Caruana
2-elo : on sait qui c'est ?
3-Wilcard : on sait qui c'est ?
4-Grand Prix
5-Grand Prix
6-On sait comment ?
7-On sait comment ?
8-On sait comment ?
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le elo ce sera pris entre fev 2019 et janv 2020.
La wildcard, évidemment on sait pas mais bon y'a des chances que ça soit du côté russe.
En plus des 2 grands prix, il y a les 2 places pour la coupe du monde 2019 et 1 place pour le " FIDE Grand Swiss 2019", là j'ai pas très bien compris quel était ce tournoi.
En tout cas, ça fait au minimum 3 chances de qualification pour mvl.
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Dommage de ne pas mettre 4 qualifiés à la place de cette idée du elo et de la wildcard.
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le elo, je trouve ça relativement juste pour rattraper une éventuelle grosse injustice, mais la wildcard, c'est n'importe quoi.
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Ok donc,
1-Caruana
2-Elo : on sait qui c'est ?
3-Wilcard : on sait qui c'est ?
4-Grand Prix
5-Grand Prix
6-Coupe du monde
7-Coupe du monde
8-FIDE Grand Swiss 2019
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en résumé , oui ;)
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Les grands prix triés sur le volet.
C'est la coupe du monde qui pourrait permettre à un gros outsider de se qualifier finalement.
Genre Fressinet ;-)
Et le FIDE Grand Swiss 2019 aussi peut-être, si il s'agit d'un Tournoi Open.
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Il y a deux problèmes avec les qualifs au elo : 1) la façon stupide de calculer la moyenne qui favorise celui qui perfe en janvier et se foire en octobre par rapport à celui qui perfe en octobre et se foire en janvier (pourquoi ?)
2) Les meilleurs elo qui sont aussi les joueurs les plus médiatiques ne participent pas aux tournois de qualification ce qui en limite l'intérêt.
Dans le même ordre d'idée c'est un peu stupide de qualifier deux personnes via la coupe du monde, ça fait que la finale n'a aucun intérêt (les gens la suivent beaucoup moins que les demi-finales).
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peut-être, perso je suis plus dubitatif sur la qualif d'un seul candidat via un open, bonjour les départages surtout si c'est Carlsen qui est en tête et qu'il faut le choisir parmi les suivants.
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"Dans le même ordre d'idée c'est un peu stupide de qualifier deux personnes via la coupe du monde, ça fait que la finale n'a aucun intérêt (les gens la suivent beaucoup moins que les demi-finales)"
Très bonne remarque Angelo.
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D'ailleurs j'avais pas compris, ce qui fait que j'avais suivi la finale mais pas les demis :-(
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Allons y donc pour les pronos
1-Caruana : en principe Caruana mais j'hésite
2-Elo : on sait qui c'est ? : je vote Ding
3-Wilcard : on sait qui c'est ? : je dirais Karjakin
4-Grand Prix : Maxime
5-Grand Prix : Grishuk
6-Coupe du monde : Nepo
7-Coupe du monde : Aronian
8-FIDE Grand Swiss 2 : Mamed
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Cette fois-ci je joue :
1-Caruana est largement au dessus de Caruana
2- Ding, il est loin devant les autres
3 Wildcard : un russe.
4 Grand Prix : Nepo
5 Grand Prix : Grishuk
6 Coupe du monde : Svidler
7 Coupe du monde : Aronian
8 Suisse : Nakamura (!!)
MVL deuxième du suisse, demi-finaliste de la coupe du monde, troisième du Grand Prix, demande la nationalité russe à la fin de l'année.
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lol AngeloPardi
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Les 22 joueurs des Grand Prix.
4-Giri
5-MVL
6-Nepomniachtchi
7-Grischuk
8-Mamedyarov
10-So
13-Radjabov
14-Aronian
15-Nakamura
17-Karjakin
18-Topalov
19-Wei Yi
20-Svidler
21-Wojtaszek
22-Yu Yangyi
24-Harikrishna
25-Navara
26-Duda
28-Vitiugov
33-Jakovenko
38-Dubov
??-Nomination israélienne
Absences notables
3-Ding
9-Anand
11-Artemiev
16-Kramnik
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là les gars vous dépassez la belote de comptoir à l'aveugle, j'entre pas dans le game ;)
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personne ne voit une qualif de MVL? ...eh ben.
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Si, bien sûr. Après une retraite d'un mois dans un ashram.
( '' Ashram = ermitage en un lieu isolé, dans la forêt ou la montagne, où, dans une grande austérité de vie, le sage vit et cherche l'union avec Caïssa, dans la solitude et la paix intérieure, loin des blitz et autres distractions et agitations du monde '' Wikipédia du Joueur d'Echecs. )
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Une photo du stage "Spécial qualification Candidats" organisé par Chemtov dans son ashram de Lhassa en septembre prochain.
Sauriez-vous reconnaître Chemtov sur la photo ?
Programme intensif 4h-minuit, à base de marches nocturnes méditatives, entrainement sous jeûne (stimulation cérébrale naturelle), tournois quotidiens doubles rondes 3h+1h+1h avec 2mn/coup dans le célèbre lac Namtso, résolution d'études à la lumière de la bougie, logements en cellules individuelles, ablutions dans les torrents de montagne, régime hypo-calorique à 500 cal/jour (fromage maigre de yak, soupe de topinambours, glace au durian),études de bases de données sur grimoires. (Inutile d'encombrer vos baluchons avec des appareils électroniques, vous ne trouverez bien sûr sur place ni électricité, ni réseau internet).
Mvl a été inscrit d'office par le nouveau sélectionneur capitaine de l'équipe de France, et Petiteglise participera à la session de janvier pour les candidats MI
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des photos du dernier tournoi
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Chemtov , c'est le 3è en partant de la gauche, à côté de Mir Sultan Khan, qui a pris un coup de vieux...
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et voici la bande son
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En gros, on s'inquiète plus parce que l'on craint que MVL ne réédite son exploit d'avoir été le dernier éliminé de toutes les voies de qualification aux Candidats ou parce qu'on en a ras-le-bol, et c'est pas peu dire, de le voir jouer la Grünfeld ?
Concernant les trois pauvres blitzs perdus par Carlsen, vu comment il joue aux vrais échecs depuis six mois, il s'en tape complètement. Il avait émis un doute sur la possibilité de rejouer comme ça au moment du championnat du monde. Le voilà rassuré.
Cordialement à tous sur le forum...
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@clarxel : Lhassa, c'est au Tibet ( pas en Inde ). Ceci dit, un monastère tibétain, cela pourrait aller aussi. Et sans l'agitation que vous décrivez.
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Je ne suis hélas jamais allé à Lhassa, mais je sais cela depuis que j'ai lu Tintin au Tibet, donc depuis quelques années ;-)
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Voilà, c'est ça. Imaginez alors MVL, tel Foudre Bénie, prenant un peu de hauteur... avec quelques visions de ce qu'il faudrait qu'il fasse pour atteindre les sommets. Et peut-être terrasser le terrible yéti.
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Blague à part, la meilleure préparation pour une telle échéance est elle de jouer autant ?
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Ça dépend ;-)
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En principe non. Mais Mvl est un peu à part, il s'entraîne plus en jouant que chez lui, et ne fatigue pas autant que des joueurs qui changent d'ouverture à chaque fois.Comme il a déclaré que les Candidats étaient son objectif de l'année, je suppose qu'il fait ce qu'il pense être le mieux.
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savez vous contre qui MVL est apparié pour le premier tour de Riga?
j espère vraiment qu il va faire des merveilles dans les départages, ce serait un très bon signe pour sa qualification et la coupe du monde
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J'espère surtout qu'il va gagner en classique, ça lui permettrait de retrouver un peu de la confiance qui a pû être érodée par ses défaites récentes, et remonter au classement (il est actuellement 8ème, son plus bas niveau depuis quelques années, il me semble.
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l'avantage de gagner en classique vs les départages c est surtout d'améliorer le classement
mais j ai l impression qu en ce moment la meilleure chance de Maxime c est au départage...
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Non. La preuve aujourd'hui ! :-)
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dans le très bon blog de Bennedik pour suivre la course (cf message de reyes plus haut) ,il y a une petite erreur MVL est orthographié : 'Varchier'
dans l onglet 'ratings' , y a t il un moyen de lui signaler cette erreur?
sinon Ding est en train de baisser au classement (légèrement)
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Savez vous pourquoi Firouzja ne fait pas l isle of Man ??
C est pourtant sa seule chance de se qualifier aux candidates.
Source : blog benedik
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Je suis assez surpris par le classement de Ding...
Il est 3eme en août 2019 avec un elo de 2805..
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Surpris dans quel sens ? De nombreux très forts joueurs ne cachent pas leur admiration (voir Dorfman récemment sur chess24), sa progression a été régulière et à 26 ans il est dans la tranche d'âge favorable pour le plus haut niveau.
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par ailleurs il ne perd quasiment jamais.
sur le live rating il est même à 1812 donc à un point de caruana qui est à 13
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2812 en live. Il est tout près de dépasser Caruana et de lui prendre la 2e place.
Peut-être dès ce soir
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Ding Liren est plus de 2800 sans interruption depuis le mois de septembre 2018. Un monstre de régularité.
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Ding est extrêmement régulier en effet. il a en plus un très bon sens tactique et défend comme une teigne !
Un an a + de 2800 sans interruption c'est très impressionnant, mais il lui reste encore de la marge pour battre Aronian: presque trois (!) ans de novembre 2010 à septembre 2013.
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le match de départage devrait être intéressant
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Je suis surpris dans le bon sens...
Si c'était lui le futur Challenger ???
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Il serait logique et mérité que ce soit lui, ou sinon Caruana, même si ce dernier a déjà eu sa chance donc ce serait bien de voir Ding en match pour le titre. Mais l'issue d'un tournoi des candidats est tellement incertaine. Sur un tournoi Karjakin, Anand, voire Mamedyarov, So ou Népo peuvent créer une petite surprise.
Quant à MVL il faut déjà qu'il se qualifie. Je suis optimiste pour lui car il semble avoir allégé son calendrier (impasse sur l'open de Man notamment) pour arriver bien préparé et reposé pour les deux derniers Grand Prix.
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Ding est extrêmement solide, mais il gagne peu de parties. A mon avis ça lui jouera des tours aux Candidats.
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Pour que Maxime dépasse Giri à la course à l elo il faudrait que Maxime ait en moyenne 20 points de plus sur les 4 mois restants :
D octobre à janvier.
En septembre Giri : 2780
MVL : 2774
Sur le live d octobre à ce jour 15/9
Mvl est à 2783 vs Giri 2778.
Cela ne suffit donc pas pour le moment et cela semble difficile ....à moins Qu Anish fasse plein de nulle en coupe du monde et se qualifie à chaque fois aux départages
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Sauf si Ding Liren et Giri se qualifient en atteignant la finale de la coupe du monde.
Maxime serait devant Pono et Mamed dans cette hypothèse ?
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Plutôt Nepo que Pono je pense.
Sinon oui seul Giri et Ding sont devant
Je ne sais pas si Giri et Ding peuvent se rencontrer en finale ?
Il ne faudrait pas qu ils soient dans le même 1/2 tableau
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Nepo bien sûr.
Giri et Ding ne peuvent se rencontrer que en finale.
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Du point de vue de la qualif de MVL en ce sens des demi MVL - Giri et Nepo - Ding seraient idéales. Même en cas de défaite MVL serait d'office bien placé (si Nepo bat Ding c'est le premier au Grand Prix qui serait écarté)
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Au cas où ça se passerait finalement mal pour MVL (ne termine pas dans les 2 premiers des GP, et/ou perd contre Yu dans la petite finale de la CM), il serait qd-même désolant qu'il ne soit pas retenu pour la wild-card
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Avec les joueurs russes ou même azeris en position d'avoir accès à cette wild-card, je ne jouerais pas mon avenir là dessus.
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Sauf si MVL est populaire en Russie,un peu comme Ronaldo l est en Chine. Par ailleurs pour l organisateur des candidats cela peut être intéressant d avoir un joueur comme Maxime qui anime les parties...surtout avec les noirs
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pour le Grand Prix MVL est à ce stade largement favori avec Nepomiatchi pour se qualifier.
Grishuk et Mamedyariov qui sont les actuels leaders (de très peu) n ont plus qu'un grand prix à jouer alors que MVL et Nepo en ont encore deux.
Pour le grand Swiss : l 'idéal serait que Grishuk le remporte (ou soit juste derrière Carlsen, Caruana) ....cela accentuerait les chances d'une Wild Card pour maxime
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"un peu comme Ronaldo l est en Chine" sauf que là, il y a Messi, Ibrahimovic et Mbappé qui sont chinois ....
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Si MVL ne se qualifie pas via le grand prix, il fera sans doute le triplet de places du con : demi-finaliste de la coupe du monde, deuxième au classement élo, troisième du Grand Prix. Même sans avoir la bonne nationalité, il serait un concurrent sérieux pour la Wild Card, surtout si des russes se qualifient par ailleurs.
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S il avait besoin de la wild card il y aurait un risque d etre juste le n°2 sur la liste de la wild card.
En effet la wild card nécessite d être dans le top 10 au classement moyen sur 12 mois ce qui restreint sérieusement les candidats.
Si donc il ne se qualifiait pas au Grand Prix cela voudrait dire (selon toute probabilité) que les 2 premiers sont parmi :
Grischuk, Nepo , Mamedyarov
Donc l un de ces 3 ne serait pas qualifié mais éligible à la wild card.
Dans ce cas ce dernier pourrait passer juste devant Maxime en raison de sa nationalité (j emploie le conditionnel car évidemment j espère me tromper).
Conclusion : il faut vraiment que Maxime soit en forme et reposé pour les grands prix fide.
Il a beaucoup de supporters et pas seulement en France !
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un défaut dans le système de qualification au elo :
Anish Giri est le favori pour la qualification l'elo et il semble quasiment impossible que maxime le rattrape. Pourtant les résultats actuels de Maxime sont nettement supérieurs à ceux d'Anish.
Ce paradoxe provient du fait que l elo retenu est la moyenne des 12 listes publiées de février 2019 à janvier 2020. Rien ne semble anormal dans cette description, mais avec un peu de réflexion on se rend vite compte que de bons résultats en début de période vont influer positivement et de façon beaucoup plus importantes que de bons résultats en fin de période. Cela est du au fait que la plus-value apportée par un gain de 15 points( par ex) en février 2019 , sera en fait multipliée par 12 dans le décompte final, alors que le même gain de 15 points en janvier 2020 ne sera compté qu'une fois. Pourtant dans les deux cas il s agit d'une même performance sportive.
On pourrait même penser que pour une qualification aux candidats en 2020, une performance en janvier 2020 est plus pertinente que celle qui a eu lieu un an avant.
Auriez vous des solutions pour résoudre ce paradoxe/défaut du système ??
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Peter Heine Nielsen : Le problème réside dans la manière d'utiliser le classement Elo. Utiliser la moyenne Elo n'est pas une bonne chose, car elle favorise les bons résultats en début de période par rapport à la fin. Et cela crée une situation regrettable où Anish Giri optimise ses chances en jouant le moins possible. Les règles sont le problème.
Anish Giri : La dernière chance d'arrêter ma marche vers le prochain cycle du Championnat du monde est de voter pour me retirer du tournoi des candidats. Je propose un sondage Twitter de notre chef de l’opposition Peter Heine Nielsen, puis de l’envoyer au bureau présidentiel de la FIDE, dont Magnus Carlsen fait également partie. Maintenant, retour à la préparation.
https://www.europe-echecs.com/art/coupe-du-monde-fide-2019-ac-finale-ac-7964.html
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L'idée de départ devait être de favoriser ceux qui ont des performances régulières sur l'année au dépend du joueur qui surperforme au mois de novembre. Le mode de calcul choisi a des effets pervers bien pires mais la FIDE n'est pas à ça prêt.
(Le mieux serait probablement de regarder la perf elo sur l'année avec un nombre minimal de parties - voire la perf elo sur les 30 parties contre la plus forte opposition avec des critères d'élo minimal de l'opposition)
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Oui, donc Giri optimise cette règle tordue (d'autres le font dans le domaine fiscal …)
Pas très sport (ni sa répartie), mais difficile de l'en blâmer.
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MVL qui est le seul impacté, finalement n'en parle pas, car il n'y a rien à en dire, Giri à très bien joué en début de période et profite de ça normalement.
C'est plus un nième épisode de la guéguerre médiatique entre le clan Giri et celui de Carlsen.
Pour faire parler là où il n'y a rien à dire, et ça fonctionne !
Cette condition de qualification était connue dès le début du cycle et de tout le monde, il n'y a rien à reprocher à Giri.
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Je ne vois pas en quoi Maxime est le seul impacté.
Giri a eu, selon le site dédié, un élo supérieur à MVL sur la période soit 9 mois. Si Maxime venait à le dépasser, il pourrait être en droit d'être dégouté.D'ailleurs, il pourrait enchainer des petits tournois et gagner plusieurs points pour lui repasser devant (à la Rausis ou Vallejo).
Les joueurs impactés sont plutôt les joueurs qui montent comme Artemiev, Firouja, etc qui en raison du mode de calcul élo font des performances élevées mais ne gagnent pas assez vite des points élos pour figurer dans le classement.
De plus si on reproche à Giri de ne pas jouer pour préserver son elo, il ne faut pas oublier que ce faisant il ne touche pas d'argent et que c'est son gagne pain.
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Le seul impacté parce que les autres sont d'ores et déjà trop loin.
Ce mode de qualification est ainsi, on ne va pas reprocher à un joueur qui conformément aux conditions claires du départ est en tête d'être en tête...
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Et Mamediarov ?
Et Nepo ?
Les autres ne sont pas si loin que cela et vont de plus jouer le Swiss et les Grands Prix.
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@doubrrriouchkouf : Ce jeune homme m'est de plus en plus sympathique ! Et jouer peu n'est peut-être pas seulement une méthode pour ne pas perdre des points, mais peut-être une méthode pour garder son équilibre et son sens des réalités sur l'échiquier.
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On dit l'interzonal en français. Swiss est une compagnie aérienne.
PS : l'admin qui répare les dates peut-il aussi numéroter les posts ? Ça facilite les renvois.
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@Chemtov
Il a de l'humour, j'aime bien, mais l'ayant un peu trop ramenée contre Carlsen, il récolte ce qu'il a semé.
Ceci dit, Giri aux Candidats, ce serait sympa (accompagné de MVL, cela va de soi)
+ Caruana, Ding, Radjabov, Nepo, Mamed, Grischuk (vœu pieux)
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Pas mieux
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@doubrrriouchkouf : '' il récolte ce qu'il a semé ''. Oui, mais j'ai l'impression qu'il aime ça. Et puis, avoir le culot de concurrencer Carlsen sur le plan de l'arrogance, c'est tout de même un défi de haut niveau qui mérite le respect. Il faut aussi se dire que c'est un gamin qui a 4 ans de moins que les vieux Carlsen et MVL. Donc quand il déconne ainsi, cela me plaît mieux que d'autres comportements.
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+1
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On parle beaucoup de qualifications mais que feront certains?
De la figuration, ils sont bien loin de faire trembler Carlsen.
Il vaudrait mieux qu'ils travaillent pour être plus complets, par exemple, pour MVL, son répertoire d'ouverture étriqué
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Je souhaite vraiment que MVL se qualifie pour le tournoi des candidats ...et pas seulement parce que c'est le meilleur joueur français. Il le mérite amplement par ses résultats depuis des années au niveau mondial.
Je suis certain qu'il ferait un excellent résultat dans le tournoi des candidats (+1 ou +2).
Maintenant en toute honnêteté je ne vois pas actuellement MVL menacer Carlsen dans un match en 12 parties , même si je le vois gagner 1 ou 2 parties. Le répertoire restreint d'ouvertures me semble aussi une faiblesse plutôt qu'une force dans un match contre Carlsen , Radjabov l'a démontré de belle manière dans la coupe du monde.
Mais ceci étant dit, je crois surtout que Carlsen est actuellement trop fort dans un match pour tous les autres candidats
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"Maintenant en toute honnêteté je ne vois pas actuellement MVL menacer Carlsen dans un match en 12 parties , même si je le vois gagner 1 ou 2 parties."
Ces deux phrases sont un peu contradictoires non ? Si MVL gagne 2 parties sur 12, il en reste 10. Comme 90% des parties sont nulles en cht du monde, je vous laisse faire le calcul !
Sauf si Carlsen découvre chessbase en cours de match, bien sûr. Rires
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''Sauf si Carlsen découvre chessbase'' ?
Explication de texte, please !
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Un Alsacien distrait, vraiment, on aura tout vu sur ce forum... ;-)
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Huge upset, pardon, grosse déception ou surprise (les deux sens sont valables ici), une Grünfeld...
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Oui. Quelque chose a dû m'échapper... Pourtant je consacre 110% de mon temps aux Echecs... Mais là, je ne vois pas.
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cf 5e fil de la coupe du Monde, la découverte de la technologie par ThierryCatalan
Vous lui avez vous-même répondu...
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L’obsession de MVL à jouer la Najdorf et la Grunfeld depuis tant d’années l’ont quand-même conduit dans le top 5 mondial.
Contre le top 10, il en perd (et gagne) très peu : il doit être en gros à 50%.
Ses rares pertes récemment avec les N sur ces 2 ouvertures sont dues à des oublis (voire une certaine paresse, cf sa défaite contre Karjakin récemment dans une Grunfeld).
En revanche, quand on lui joue du Cf3 ou du c4, là il doit être sous 50%, il me semble.
C’est peut-être là qu’il doit chercher autre chose ?!
Et le problème est que si un jour il doit absolument gagner avec les N, ce sera quasiment impossible avec ses ouvertures actuelles.
Avec les B, là c’est Ok (sauf contre le boss).
Souhaitons-lui qu’il se qualifie (d’abord pour les Candidats, ensuite contre Carlsen) pour voir ce qu’il a préparé comme nouvelles ouvertures … ou non !
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c'est marrant, je ne vois pas d'animosité finalement entre Giri Et Carlsen.
Je vois plutôt de la grande amitié, mais médiatiquement balancée entre clashes et tweets cyniques.
J'aime beaucoup leur apparente rivalité.
Des éclairages sur leur vraie relation ?
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La seule certitude que j'ai c'est un commentaire de Fressinet pendant un commentaire (sur blitzstream ?) qui disait que les piques de Giri agaçaient sérieusement Carlsen.
Lorsqu'il commentait les parties du match Caruana-Carlsen en compagnie de Svidler et Grischuk, Giri commentait la position avec pas mal d'humilité, en reconnaissant quand il ne comprenait pas un coup et en ajoutant toujours des trucs du genre "mais si Carlsen le joue ça doit être bon". Bref, j'en déduis que les deux joueurs ne perçoivent pas leurs petites taquineries de la même manière.
Giri a aussi une bonne propension à l'autodérision que n'a pas Carlsen.
Bref, comme Chemtov, je le trouve très sympathique, en fait l'un des plus sympathiques du plus haut niveau avec Anand, Svidler ou Grischuk.
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Carlsen avait l'air vraiment déçu, en live sur chess24, au moment de l'élimination de Giri.
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Tiens, et @reyes j'ai regardé si je trouvais la réponse ailleurs mais je l'ai pas vue :-)
Qu'en est-il si Radja décide de ne pas aller aux candidats ?
on prend alors le 3è de la CDM, ou 1 de plus à l'elo, ou une autre wildcard ?
thx !
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Aucune idée... La question se posera s'il renonce officiellement.
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Il ira. Soupçon de fausse modestie.
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je ne suis pas sûr que ce soit une coquetterie.
A un moment donné sa motivation a décroché, c'est pas forcément facile de redémarrer.
Surtout à plus de 30ans.
Mais bon, au final il ira je pense.
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Il y a un article sur Chessbase qui clarifie un peu les choses : Who will play the 2020 Candidates?
- Giri va préserver son elo en ne participant pas au tournoi de Man
- Radjabov pourrait très bien se désister, et alors c'est MVL qui récupère la place
- La wildcard devrait échoir à un Russe (Népo si c'est le classement qui décide, et Karjakin si c'est le Kremlin, et dans tous les cas Grischuk est hors-jeu)
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L'article omet le fait qu'il y a désormais des critères pour la wildcard.
Or...
Karjakin n'est pas dans le top 10
Il n'est pas 3e de la coupe du monde
Il n'a plus aucune chance de bien figurer au grand prix
Donc Karjakin ne sera éligible à la wildcard que s'il termine 1er non qualifié du grand swiss
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C'est exact.
Il omet aussi de préciser un point litigieux: Giri est obligé par contrat de jouer l'ile de Man; le fait de ne pas le jouer pourrait remettre en cause sa qualification.
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J’en doute, il suffit qu’il se déclare fatigué et malade,. ( en plus c’est un contrat avec qui, les organisateurs du tournoi ou la FIDE ? J’opte pour le 1) auquel cas ce serait disjoint du processus de qualification )
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Si c'était le 1 je n'en parlerai pas.
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Je reste circonspect :)
Je ne compterais pas trop sur une « disqualification » de sa place au élo.
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Il respecte tout de même les critères d avoir joué 2 compétitions parmi :
World cup, grand swiss, grand prix fide.
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Je suis d'accord avec vous, Giri sera vraisemblablement qualifié, mais il y a doute et litige -voir les tweets sur le site mvl chess. L'article sur Chess Base est une farce, il ne prend pas en compte le règlement, et notamment les nouvelles règles concernant la wildcard.
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Breaking news : Mvl souhaiterait maintenant jouer le grand swiss, argumentant qu'il se serait inscrit s'il avait su qu'il pouvait se retirer, comme Giri
Source : Reddit
Fake news ?
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le commentaire que fera Maxime sur "MVLChess.com" de son tournoi sera certainement très éclairant ...notamment la partie perdue contre radjabov
son site et ses comptes rendus sont toujours très bien faits et très informatifs
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MVL souhaiterait maintenant jouer l'interzonal.
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MVL ne participe pas au tournoi de l'île de Man...
Une chance en moins de se qualifier, non?...
En plus Carlsen le joue alors....
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Il lui reste 3 dates par le GP fide...
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@Renan : info piquée sur E.E.
Le vainqueur du FIDE Chess.com Grand Swiss 2019 (ex Isle of man) participera aux Candidats, ou le 2ème si le 1er est déjà qualifié, ou le 3ème si les 2 premiers le sont déjà, etc
Comme Carlsen et Caruana y participent, le 3ème de ce tournoi aurait alors encore sa chance.
(et même le 4ème : Grischuk le joue aussi et il est encore en course dans les GP)
Sinon, Giri (ok il a de l'humour …) ne fait pas montre d'un esprit exemplaire avec son désistement à ce tournoi … trop facile.
C'est assez édifiant à en lire l'article sur le site de E.E.
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Oui je sais je l'ai lu , c'est expliqué que plus ou moins il ne le fait pas pour ne pas se fatiguer...
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C'est parfaitement normal. Et j'espère qu'il prendra son temps pour se reposer et se préparer. Et si MVL, ou un autre, s'était trouvé dans la même situation, qu'aurait-il fait, à votre avis ? S'il existe une qualification à l'elo ( elo pas obtenu dans une pochette surprise ), on peut tout de même respecter les gens qui l'ont gagnée ? Il faudrait la remettre en cause, juste pour défendre et contenter notre petit prodige national ?
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D'accord avec Chemtov. Le réel problème n'est pas la qualification à l'elo mais la qualification selon la moyenne des 12 derniers mois qui favorise trop les joueurs bien placés au début de la période et les incite à ne pas jouer.
S'il faut garder une qualification par le biais du classement elo, je proposerais une moyenne pondérée des 12 dernières listes.
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OK. Système discutable, si on veut. Mais MVL dans la même situation ? Que se passerait-il ? La France entière applaudirait cette habile stratégie française ou bien tout le monde dirait à MVL : ''ah non, va jouer et va montrer comme tu es courageux, prêt à perdre tes chances de te qualifier. Bah... risquer de perdre quelques années de plus, ce n'est pas grave. Nous les Français, nous savons toujours montrer l'exemple.
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A ce sujet, quelle est la fréquence de parution de la liste Elo officielle de la FIDE ?
trimestrielle ? mensuelle ?
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Mensuelle.
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@Chemtov
Votre protégé a signé un contrat, duquel il se retire lâchement, vous dites que c'est normal, et nous faites un procès d'intention dans le cas où MVL aurait été dans la même situation ?!
J'aurais dit EXACTEMENT la même chose si MVL avait eu le même comportement que Giri (qui commence à collectionner les errements sportifs).
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Il est vrai que la Fide devrait quand-même revoir certains points (ils l'on fait pour la wild-card, c'est déjà ça …).
Ce qui est fou, c'est qu'un joueur ne faisant pas partie du top 50 ni même du Top 100 et faisant LE tournoi de sa vie se qualifierait pour les Candidats. Je trouve ça un peu fort.
Ainsi, on pourrait voir Bacrot (et pas MVL) y participer :)
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Indépendamment des arguments moraux, Giri est hors la loi concernant le règlement de la Fide pour l'instant, donc attendons…
Sur la qualif par open, on a vu Andreikin aux candidats par la coupe du monde. D'autre part l'expérience montre que si les meilleurs participent, c'est un d'entre eux qui gagne (et généralement Carlsen quand il est là). Il n'y a pas eu d'exceptions à ma connaissance dans les années récentes, bien que la participation des joueurs top 10 aux grands opens soit considérablement plus fréquente qu'auparavant.
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"Lâchement"
Ne serait-ce pas un tantinet exagéré ?
D'autre part, je ne connais aucune collection de comportements anti-sportifs concernant Giri.
Il y avait un règlement.
À la FIDE de statuer.
C'est plutôt pas mal, les systèmes où il existe un règlement (surtout s'il est adéquat et intelligent, je ne dis pas que c'est le cas ici) et où il est appliqué.
On va dire que ce ne sont pas les habitudes de la maison FIDE, ces dernières années, mais certaines choses semblent changer dans le bon sens.
Attendons la décision de l'organisateur.
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Prudemment, précautionneusement, sagement, intelligemment, peu importe, ce qui semblerait exagéré c'est que la FIDE prive Anish Giri du tournoi des candidats pour cette raison.
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@Julo62 : oui, adverbe un peu fort, c'est vrai.
J'aimerais aussi qu'il y participe (il est dans le top 10 depuis +sieurs années), mais dans les règles.
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@Doub : je trouve bien cette idée que le gagnant du Grand Swiss puisse être candidat.
cela permet à des jeunes qui seraient en forte progression : Firouzja, Artemiev , Duda, Dubov, Alekseenko etc...
d'avoir une chance alors que l inertie du classement elo (qui est légitime) ne leur permet pas de se qualifier à l elo.
Fischer c est vraiment dommage qu il n ait pas pu jouer le championnat du monde plus tôt...
à 32 ans c était presque la fin de son apogée...et on sait ce que cela a donné.
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@doubrrriouchkouf, le 07/10/2019 12:00 : Ce n'est pas mon protégé. Sur la forme, mes commentaires seraient les mêmes pour n'importe qui, qui serait ainsi si stupidement accusé ( et insulté ). Sur le fond, le terme ''contrat'' m'étonne un peu. Si il y a un règlement échiquéen de la FIDE qui oblige Giri à jouer, alors celui-ci perdra sa place. C'est tout. C'est normal. S'il s'agit d'un ''contrat'' avec des organisateurs privés, des sponsors ou je ne sais trop quoi, et bien Giri perdra un max d'argent, c'est son problème. Et je ne vois toujours rien d'immoral, de lâche ou d'autre chose de cette sorte.
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Giri est pointilleux avec le règlement quand ça l’arrange, cf sa réclamation vs Xiong ;)
Néanmoins chaque joueur joue sa meilleure carte pour se qualifier, même si ça passe par une attitude peu chevaleresque, les candidats, c’est le tournoi de leur vie, peu importe comment ils y entrent.
Quant au « contrat » , je ne vois pas bien comment ils peuvent sanctionner , une exclusion du cycle serait clairement excessive.
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@kaktus: Là encore. C'est un règlement ou pas. Avec des sanctions ou pas. Si les organisateurs vous emm....ent en vous demandant de mettre une veste et votre adversaire ne le fait pas, vous pouvez demander ce qu'il en est. Par exemple, si, vous même, vous devez continuer de porter votre veste. A part ça, j'aimerais bien connaître les ''autres comportements anti-sportifs'' de Giri.
'' peu chevaleresque''... ''peu importe comment ils y entrent''... désolé, mais c'est vraiment n'importe quoi !
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...de me voir si belle en ce miroir", bien sûr.
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Mdr ! Supergogol, mon rajout de texte a gâché votre jeu de mot ( déjà fait d'ailleurs...) Vous en avez un autre en réserve, peut-être ? Ou bien c'est le seul pour Giri ?
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Il n'y a pas eu de "réclamation" de Giri vis-à-vis de Xiong, en tout cas pas au sens de demande d'une sanction ou quoi que ce soit qui s'en approche, de ce que j'ai pu glaner sur Internet.
Par contre, il a demandé à ce que le "Dress code" faisant partie du règlement de la Coupe du monde soit respecté et que son adversaire porte une tenue conforme à celui-ci quand il joue.
On peut arguer que cette partie du règlement est stupide (c'est souvent le cas d'un règlement ou d'une loi qu'on peine à faire respecter, d'ailleurs, pour son fond ou pour sa forme).
Mais, j'ai l'impression qu'on reproche tantôt à Giri de vouloir respecter les règlements, tantôt de les interpréter à son avantage.
C'est compliqué pour certains joueurs de trouver des avis cohérents sur leurs actes.
Il en faut, des épaules larges, pour ce joueur !
À ma connaissance, il n'a "truandé" personne.
Il a une attitude digne devant l'échiquier et pendant ses obligations médiatiques lors des tournois.
Il participe de manière importante à la médiatisation du jeu par sa présence sur les réseaux sociaux lors des événements, même lorsqu'il n'y participe pas.
Il n'a pas les mêmes opportunités d'invitations dans tous les tournois du top, je le trouve étonnamment absent des Grands Chess Tours, par exemple.
Globalement, je comprends qu'on puisse le trouver, parfois, agaçant, mais en aucun cas, je ne le trouve discourtois ou irrespectueux vis-à-vis de ses collègues ou des organisateurs.
Enfin, je dois avouer que le joueur est plaisant à voir jouer et qu'il souffre beaucoup trop, à mon goût, d'une réputation erronée de non-lutteur de l'échiquier.
J'espère qu'il sera candidat.
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@chemtov
Oui peu importe comment ils entrent, si c’est sur une arnaque dans une dernière partie, une nulle béton pour assurer un match, ou ...préserver son elo, on ne se rappellera que de la qualification.
Tu arrives à t’enerver Contre moi même quand je suis plutôt d’accord avec toi, je vais finir par penser que c’est personnel ;)
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Je ne m'énerve absolument pas. C'est le lecteur qui interprète toujours le ton de celui qui écrit ( Il faut que j'apprenne à utiliser les smileys et autres gadgets de la sorte ). Relisez maintenant mes commentaires en imaginant que je ris et que j'exprime juste une empathie sincère et désolée pour la sottise des commentaires que je lis ! Comme quand je vois certaines parties d'échecs.
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Trop aimable :)
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Et je ne suis pas d'accord non plus avec la comparaison avec le joueur qui a gagné en bétonnant. Giri a obtenu son elo, en gagnant. Probablement !
Il a gagné, c'est tout. Mais là, pour être chevaleresque, il devrait dire : '' OK, j'ai gagné, mais je continue de jouer pour vous donner une chance... que je perde ''. Certes, ce serait ''grand seigneur'', mais il ne faut peut-être pas exagérer...
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C’est ce que je disais en fait, mais bon...
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@ Chemtov
Vous ne maîtrisez pas le smiley, c'est vrai :-))
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Allons donc, Chemtov ne s'énerve absolument pas, il vous explique juste, calmement, pourquoi il a raison...;-)
Chemtov, un petit lexique
Je ne vois pas Maxime dans les inscrits du grand Swiss ; donc soit c'était une fake news, soit il a renoncé, soit les organisateurs ont refusé.
En tout état de cause, je pense que cela aurait été une erreur de jouer, il a besoin de "recharger les batteries".
Pour Giri, bien sûr qu'il serait aberrant qu'il soit éliminé de la course aux candidats pour s'être retiré tardivement du tournoi. Au tennis, ça se règle par une amende...
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bon allez, vivement ce tournoi des Candidats.
Aronian n'y participant probablement pas, ce sera à Giri d'occuper la place peu enviable de dernier ou pas loin:)
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Donc se qualifier en ne faisant rien et en restant tout seul dans son coin sera désormais appelé une qualification à l'Anish ?
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Au fait, on connait les dates exactes et le lieu du tournoi des candidats ?
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Le tournoi de Hambourg à partir du 04 novembre va être chaud,très chaud !!!
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Caruana
Radjabov
Ding
Giri
Wang Hao
+ 3 très probablement parmi ces 4 :
Mvl
Mamed
Grischuk
Nepo
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