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| Qualification de MVL pour les candidats 2020 (2) par doubrrriouchkouf le
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| Actualités | |
Un p'tit nouveau qualifié aux Candidats : Wang Hao, par le biais du Swiss Open de Isle of Man.
QUALIFIES
Caruana
Radjabov
Ding
Giri
Wang Hao
EN COURSE (probablement 4 parmi ces 4 :
Mvl
Mamed
Grischuk
Nepo
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C'est quand même bizarre que l'interzonal ne qualifie qu'un joueur quand d'autres le sont par des voies opaques.
Il faudrait simplifier le système, en commençant par supprimer les soporifiques grands prix.
Ça allégerait aussi le calendrier qui laisse peu de répit à certains.
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Je note que Carlsen n'a pas réussi à gagner le Grand Suisse. Mérite-t-il de disputer un championnat du monde ?
:-)
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Il n'a pas gagné l'interzonal mais ayant fini dans les cinq ou six premiers, il mérite de disputer les candidats.
Vous voyez je suis sympa.
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ta bonté te perdra.
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@elkine : félicitations ;-)
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Il le mérite, à l'elo ?
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@elkine : un modèle de magnanimité !
(Sinon je suis parfaitement d'accord : il faut simplifier la procédure de qualification.
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Alekseenko, en tant que premier non qualifié du grand suisse, devient éligible à la wildcard.
Maxime a tout intérêt à se qualifier au grand prix...
Giri peut-il être mathématiquement rattrapé au classement ?
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clarxel : mathématiquement peut-être, mais en pratique aucune chance.
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Faut pas être dans le top 10 mondial pour la wild card?
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@Esoxlucius : Il faut être dans le top 10 ou 3ème de la coupe ou 3ème du Grand prix ou 1er non qualifié de l'open.
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Le "ou" qui tue...
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Je remets le lien ici :
https://docs.google.com/spreadsheets/u/1/d/e/2PACX-1vRs7CwoXDWf_g4lE27tt1BC0OiJ-IYWfmBfJC50UWg6rLMX5kkogSoZcGmSb8rdvVIV2UoXdzg-M4ny/pubhtml
Toutes les informations sur qui est qualifié ou potentiellement qualifié sont sur le document.
Les wild card possibles à l'heure actuelle sont Nepo, MVL, Mamed, Grischuk, So et Alekseenko. A noter que les quatre premiers cités sont également les quatre premiers de la série des Grand Prix (Nepo et MVL ayant le plus de chances de se qualifier).
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Aronian et Anand sont éligibles en étant dans le top 10 actuel...apparemment So n y est plus. Mais le top 10 peut et va bouger.
Alekseenko risque d être très tentant pour les organisateurs russes....il faut vraiment que Maxime réussisse ses 2 grands prix !
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Entre un gars 1/2 finaliste de la CM, qui flirte avec les 2800, installé dans le top 5-7 depuis +sieurs années, qui figure très bien en GP... et un gars qui finit 3ème d'un - certes - énorme Open, ya vraiment pas photo, mais bon ...
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Si les nationalités étaient abolies oui , mais pour le moment elles jouent un rôle encore prégnant
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@meteore : merci, je n'avais pas vu pour Aronian.
C'est plutôt une bonne nouvelle pour MVL car il aura automatiquement la place si l'organisateur n'est pas russe, arménien ou azéri.
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Ca fait beaucoup de si
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@AngeloPardi Pas de chance, Ekaterinbourg pour les Candidats c'est un peu russe quand même ;-)
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5 qualifiés sur 8. Aucun russe.
Il ne faut pas se leurrer : MVL n'aura la wild card que si Nepo & Grischuk gagnent les GP.
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Mais si ni Nepo ni Grischuk ne gagnent les GP, cela signifie que Mvl devrait être dans les 2 premiers du classement GP.
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Peter Heine Nielsen https://twitter.com/PHChess : "If one of either Grischuk or Nepomniachtchi does not qualify from Grand Prix, they would be the obvious picks from the host nation. If Karjakin is eligible depends on the definition of "top 10 rated". And now of course Alekseenko is an option, even if less likely."
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@Meteore
MVL peut très bien finir 3ème derrière Mamed et Wojtaszek.
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On a la poisse jusqu'au bout ou on ne l'a pas
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En effet.
3ème à la WC, 2ème à l'élo, 3ème au GP mais non russe, tu es OUT !
Je suis certain que Max est tout à fait conscient de la situation et qu'il sait qu'il n'y a qu'un seul truc à faire : remporter le GP Hambourg en éliminant Wojtaszek (pas Mamed puisqu'il ne joue pas).
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il est temps de faire l'arbre généalogique de MVL pour montrer l'étendue de ses racines russes !
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Ah j'avais raté le fait que les candidats sont déjà attribués. C'est inhabituel pour la fide d'être si efficace...
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Peu de chances que MVL finisse derrière le polonais qui a moins de points mais n'a plus qu'un tournoi à jouer...
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Wojtaszek absent à Riga donc logiquement il devrait jouer Hambourg et Tel-Aviv. Et seulement 3 points d'écart.
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Tout est là https://www.europe-echecs.com/art/grand-prix-fide-de-riga-finale-7907.html concernant les participations.
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Je viens d’interviewer longuement MVL sur tous les sujets évoqués sur le forum dernièrement:
Sur la chaîne Youtube de chess24fr: https://youtu.be/4nLdm4dyG8Q
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On a le tableau de Hambourg ou pas encore ?
@yegonzo le pire c'est que MVL était exactement dans la même situation il y a 2 ans : demi-finaliste à la world cup, proche au ELO, etc.
Cumuler les places du con sur tous les circuits qualificatifs aux Candidats sur deux cycles consécutifs, ce serait un comble.
Mais sans rire je pense qu'il ne va pas se planter, il va nous dégommer les GP ça va passer crème.
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Sur la forme du moment et les points déjà acquis, avec encore deux tournois à jouer pour MVL contre un seul pour Grischuk et Mamed, il est clairement le favori pour cette qualification. Après la formule KO est très aléatoire, et il peut aussi bien se faire éliminer au premier tour par un Navara ou un Dubov.
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@JbMullon
j'aime
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J'ai la solution!
Maxime n'a qu'à demander la nationalité russe! Depardieu l'a bien fait, pourquoi pas lui? Lautier pourrait le pistonner.
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Remarquable interview
Bravo !
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"Cumuler les places du con sur tous les circuits qualificatifs aux Candidats sur deux cycles consécutifs, ce serait un comble."
Effectivement, mais si la FIDE a tenu à préciser les critères, c'est pour éviter une attribution discrétionnaire. D'ailleurs, de ce côté, le site de la FIDE a été révisé, et il semble qu'il y ait une volonté de lisibilité et une prise en compte du caractère international de l'organisation (ce n'est pas trop tôt...). Le siège de la FIDE est revenu à Lausanne, non ?
Autre atout pour l'attribution de l'invitation, la présence d'un Français au bureau directeur de la FIDE (quand il y a deux ans il n'y avait personne). Maintenant, Maxime leur forcera d'autant plus la main qu'il sera proche d'une qualification directe par la dernière voie encore ouverte.
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Interview instructive de Mvl, notamment sur sa préparation et son début contre Radjabov. En tous cas il a l'air reposé et optimiste, de bon augure pour la suite !
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@JbMullon : 1000 fois merci à toi et MVL !
Super interview, longue et très complète.
Des questions précises et que tout amateur se pose : sa préparation, sa partie contre Radjabov, sa collaboration avec Bacrot … (bon j'arrête de 'spoiler' :)
Et une petite fierté particulière quand Maxime parle du club de Créteil qui l'a accueilli, et où j'ai été son Capitaine il y a (bien) longtemps :)
Le fait que tu 'scrutes' régulièrement le forum a dû te permettre d'étoffer certaines de tes questions, je suppose.
Continue :)
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Merci JB Mullon pour cet entretien (traduit en Français) vraiment intéressante et bien menée ! Questions pertinentes, réponses intéressantes !
(Et bravo à MVL pour avoir (enfin) taillée sa barbe par rapport à la coupe du monde!)
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Ca vaut bien un lien cliquable non?
Par ici
Merci pour l'interview!
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Merci pour le lien, et pour les retours sympas!
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Intéressante interview. Sauf le foot ( mais ça, c'est perso ! ).
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Merci pour cette interview.
Très agréable à écouter et très instructive.
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Interview très complète qui répond à la plupart des questions que l on pouvait se poser sur l actualité de Maxime mais également sur sa carrière et ses débuts
Jb présente l avantage d'être un bon journaliste et donc de bien mener l entretien mais également d être un joueur d echecs tout à fait qualifié ce qui lui permet d'amener le dialogue sur un terrain plus technique, sans aucune maladresse.
Pour moi le plus intéressant est le passage (malheureusement un peu douloureux pour Maxime, mais que visiblement il a bien surmonté) de l explication des 10 premiers coups de la seconde partie contre Radjabov.
J ai trouvé aussi très intéressant les considérations sur son répertoire d'ouverture qui est comme un énorme mécanisme qu il faut ajuster en permanence, qui subit des fêlures, des cassures qu il convient de réparer à tout moment.
Ce travail ne peut être mené seul et c est là que se met en oeuvre le couplage joueur/secondants.
Néanmoins cela reste artisanal et le joueur à la veille des parties (ou le matin même j imagine) est "bombardé" de Pgn qu il n a pas toujours le temps d assimiler ou de considérer sérieusement
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Par exemple j ai cru comprendre que le Fd3 de Radjabov était traité dans ses fiches et qu il convenait de réagir rapidement par Fd7-Fc6 Cbd7 ...
Mais que c était noyé dans énormément d autres variantes (Najforf, e4 plutôt que e3 dans la même partie......)
Maxime brièvement indique qu'il pourrait parfois manquer d un sens du danger sachant qu il est très rarement dans des positions de défense pure ,sans contre jeu dynamique..
PS : sinon pour moi le plus grand mystère : comment peut il être aussi pointu et fan absolu de l'OL alors qu il a grandi en île de France et je suppose n'a rarement eu l occasion d assister à des matchs au stade Gerland ou au stade des lumières??
Désolé Chemtov pour l incise, il s'agit de football!
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J'avais reconnu ! Je connais au moins le nom des stades, ayant joué plusieurs fois des matchs ( d'échecs ! ) par équipe dans les tribunes VIP ( au Werder Bremen notamment, mais aussi à Guingamp et à Lyon ). En ce qui concerne les commentaires pointus, cela ne m'étonne guère. Dans tous les cafés, on peut entendre aussi un nombre impressionnant de spécialistes du foot, presque au même niveau que les spécialistes des Echecs internationaux sur ce forum.
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Bon... Je n'avais pas tout écouté ( il faut du temps, c'est long ) ( mais tant mieux ! ). Sympas et utiles les rappels du parcours de formation et encadrement avec Eric, Xavier et Spirou. Dommage qu'il occulte Arnaud.
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Je m'associe aux compliments JB, je viens de terminer l'interview, c'est touours très bien mené, en laissant le temps à Maxime de répondre.
Merci
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« Dans tous les cafés, ... » Sens-je une pointe de sarcasme ?
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6'08 : ce qui est dommage, avec ce type de tournoi (...) tu donnes au moins trois places ou t'en donnes aucune.
Bravo Max, c'est ce que je disais en début de fil. Quand on organise un interzonal on fait les choses en grand.
Et on aurait une fin de tournoi passionnante sur les 20 premières tables au moins.
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Bien aimé ses commentaires sur la coupe du monde et sur sa partie contre Radjabov. Vivement de le voir aux candidats et en pleine forme :).
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@Chemtov En verite, Jibe montre 2 photos (de ses anciens entraineurs) : Eric et Spirou ... c'est plutot Jibe qui n'a pas propose une photo d'Arnaud que Maxime qui occulte quoi que ce soit, il parle d'ailleurs de la fin de cette periode dans les debuts de sa relation avec Etienne
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@DDTM : Mais rien n'empêchait MVL d'en parler. Il me semble qu'Arnaud a été important dans sa vie ( carrière ). Il cite Xavier par exemple ( qui n'est pas montré en photo ).
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il cite Xavier Parmentier pour d'autres joueurs.
Quant à AH, rien ne l'oblige à en parler, tout le monde n'a pas un don d'absolution.
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@Chemtov
Encore une fois, C'est Jibe qui fait le lien avec Fahim et ses debuts a Creteil plus que Maxime qui parle de Xavier dans la video ..
La, a insister autant, c'est plus Chemtov qui fait une fixette ( encore une, ajouteraient certains :P ) ...
Apres, c'est juste un detail dans une ITW d'une heure sur l'actualite essentiellement.
Pour en savoir plus sur la bio de Maxime, il vaut mieux lire https://www.babelio.com/livres/Vachier-Lagrave-Joueur-dechecs/990348
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On peut imaginer que parler de la place de Hauchard dans sa carrière, c'est sans doute remuer de mauvais souvenirs, donc pas nécessaire.
Je crois qu'il en parle dans son livre et c'est bien assez.
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Et de bons souvenirs aussi...Juste dommage... Je n'en dis pas plus, DDTM, pour que vous évitiez de faire une fixette sur moi !
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J'ai hésité à continuer sur cette lancée en parlant d'Arnaud Hauchard, qui a fondamentalement apporté beaucoup à MVL. Je pense (je me trompe peut-être) que MVL aurait pu en parler facilement.
Le problème est venu que dans la préparation de l'interview, je n'ai jamais réussi à envisager comment m'entretenir avec Maxime à ce sujet sans que mon propre ressenti ne risque de polluer certaines formulations.
Lors de cette interview, sur d'autres sujets, il m'a été plus facile de mettre de côté mes propres opinions. Sur ce sujet, je ne m'en sentais pas capable. C'est en effet peut-être regrettable car cette relation a été une phase importante dans la carrière de Maxime, mais ... c'est comme ça! Dans mes premiers pas d'intervieweur, je me rends compte désormais combien il est difficile pour les journalistes de faire parler son invité sans être trop influencé par ses convictions ou ses opinions. Un exercice très difficile.
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Il en parlera la prochaine fois...
Une suggestion de question : ne joue-t-il pas trop ? (le calendrier n'a-t-il pas un peu bon dos ?)
Je pense en particulier aux rapides/blitz, quand il enchaîne Zagreb-Riga-Paris-Saint Louis + Sinquefield ?
Seul Mamedyarov et Maxime, je crois, ont enchainé les 5 tournois...
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Merci beaucoup, JbMullon, pour cette précision qui vous honore.
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@ JbMullon
Merci pour les interventions et retours ici.
(J'ai la même impression, mais en ayant simplement écouté MVL lors de cette interview et d'autres, qu'il peut parler de la plupart des sujets, même les moins agréables.)
En tout cas, cette version "France" de Chess 24 est vraiment une excellente nouvelle dans le paysage média francophone !
Bonne continuation à vous et à vos collègues ! (Bon, j'ai un faible pour le ton, en interview ou en commentaire de L. Fressinet, mais c'est vraiment du tout bon !!)
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Félicitations , remarquable interview . On est plutôt habitué à des intervieweurs qui interrompent à chaque phrase le sportif , qui anticipe les réponses pour se mettre en valeur ,et qui évitent les sujets gênants en posant des questions " bateau " ; Là c'était du travail de pro. Merci.
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@Franxis : tout à fait d accord sur le fait que les interviews de sportifs sont en général assez bâclées avec un intervieweur qui s écoute parler et qui bien souvent formule à la fois les questions et les réponses ......
Ce n est évidemment pas le cas de JB Mullon. Je vous propose une autre interview remarquablement menée par Etienne Klein, de Guillaume Martin , 12ème du tour de France 2019 et aussi Philosophe à ses heures.
Il y a entre autres des considérations très intéressantes sur l état mental très particulier que suscite un effort physique intense et d'une façon générale les interactions entre le corps et le psychisme...
ht://www.franceculture.fr/emissions/la-conversation-scientifique/peut-etre-cyclosophe
Apparemment Maxime suit aussi le cyclisme, (après le foot, le tennis et la NBA si j ai bien compris) cela pourra peut être l intéresser.....
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Une chose remarquable dans la génération actuelle, c'est la franchise, parfois on pourrait penser à de la naïveté. Je suis étonné d'entendre ce que Mvl dévoile de ses prépas, de même que je suis étonné de voir Carlsen faire des blitz live où il explique sa manière de penser à tout le monde. C'est très sympa pour le public, mais surprenant d'un point de vue compétitif- les anciens champions se dévoilaient seulement en fin de carrière !
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@jbMullon
« Dans mes premiers pas d'intervieweur, je me rends compte désormais combien il est difficile pour les journalistes de faire parler son invité sans être trop influencé par ses convictions ou ses opinions.«
Y en a beaucoup qui ne s’embarrassent pas avec leurs convictions, ta probité t'honore :)
Sinon je propose Bacrot pour une prochaine interview
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Un point important est abordé dans l interview :
Aux candidats pourrait on assister à un renouvellement du package : Grunfeld + Najdorf ?
A l 'évidence maxime ne peut pas dévoiler ses plans, mais il semble tout de même ne pas écarter cette possibilité.
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Il fait une réponse qui ne le mouille pas, de normand, ptet ben qu oui, ptet bien qu non :)
Y va pas prévenir ses adversaires qu’il ne change rien si c’est le cas ^^
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Je me joins aux louanges, super interview!
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Bon disons qu'il lui reste 2 cartouches pour se qualifier...il s'est bien reposé après une Nouvelle déception...il se prépare bien je pense!...je sûr qu'il ne faut pas compter sur la wildcard, elle n'est pas pour lui...Ce serait une bonne expérience dans sa carrière !!!...
Et cela ferait peut être parler un peu des échecs dans les journaux?...
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La France et l'Espagne sont en grande forme pour le moment.
Amusant système de Londres de R Edouard
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Système de Londres ?
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Pareil... Interview passionante. Bravo JB, bravo Max
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C est la reprise pour MVL, avec le grand prix Fide de Hambourg.
Espérons que le mois de répit après la coupe du monde lui ait permis de reprendre des forces.
Le format lui convient bien mais rien n est gagné à l'avance, il suffit de voir la liste des participants pour comprendre que dès le premier tour les choses seront difficiles.
Bonne chance Maxime !
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On connaît déjà les appariements du premier tour? Je n'arrive pas à les trouver...
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C'est normal, ils n'ont pas encore été effectués
"Round's pairings will be available soon" sur le site officiel
Liste des participants
1 Maxime Vachier-Lagrave
2 Alexander Grischuk
3 Hikaru Nakamura
4 Yu Yangyi
5 Ian Nepomniachtchi
6 Peter Svidler
7 Teimour Radjabov
8 Veselin Topalov
9 Dmitry Jakovenko
10 David Navara
11 Radoslaw Wojtaszek
12 Wei Yi
13 Jan-Krzysztof Duda
14 Pentala Harikrishna
15 Nikita Vitiugov
16 Daniil Dubov
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UN article intéressant aujourd'hui sur Chessbase, à propos d'une proposition de réforme du championnat du monde , afin que le titre de champion du monde d'échecs (partie lente) ne se décide pas au tie break , c'est à dire en partie rapides ou en blitz ! : voici le lien vers l'article en anglais :
https://en.chessbase.com/post/proposal-a-new-world-championship-format
j'avoue que la formule proposée (prologue 4 parties à la manière des qualifications en F1) me plait bien …. elle est relativement logique et semble beaucoup plus adaptée à ce qui existe aujourd'hui , pour désigner clairement le champion du monde d'échecs en classique
Cordialement à tous sur le forum.
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Si Maxime gagne 36 points, il sera qualifié à l'elo.
Tweet de Giri sur cette hypothèse :
"If @Vachier_Lagrave wins 36 points I will eat my hat and personally fix his 6.Bg5 Najdorf. ;) Good luck in GP!"
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Si MVl gagné 36 pts, c'est qu'il aura remporté le GP, et donc qu'il empochera très probablement l'un des 2 tickets... et donc que Giri sera tjrs le meilleur au Elo.
T'inquiète donc pas, Anish !
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Le Banter de Maxime Lagarde, sur Chess 24, avec la petite interview du champion de France par Laurent Fressinet, c'est intéressant.
https://youtu.be/Pk87hRmZfbA
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Je rebondis un peu tard sur l'interview de MVL par JBMullon. Dans cette interview, MVL semble expliquer l'année 2019 tonitruante de Carlsen par une préparation au top, plutôt que par son jeu (enfin bien sûr AUSSI par son jeu, on se comprend). C'est une explication intéressante que je n'avais pas entendue ailleurs et que j'aurais aimé qu'il développe.
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il est sympathique Maxime Lagarde, il ressemble un peu à Harry Potter! un vrai magicien
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Je le trouve extrêmement sympathique aussi.
À le voir dans cette vidéo et dans d'autres, je me dis qu'il doit être un excellent coéquipier, en plus d'un joueur talentueux et créatif.
Il a l'objectif d'entrer dans le groupe des + de 2700, j'espère qu'il y arrivera vite et que ça permettra de le voir de plus en plus.
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Pour les candidats c'est tout de même une bonne chose d'avoir Grischuk...il fait régulièrement de très belles parties. J'ai l 'impression que depuis 1 an il est un peu moins souvent en zeitnot ou du moins en zeitnot sévère.
Avec un peu de chances sur deux ou trois parties il pourrait gagner les candidats.
Espérons que MVL vienne compléter le plateau!
Tomtom pourrait il nous faire les probas actualisés après Hambourg?
on s'achemine tout de même vers :
- Caruana
- Ding
- Wang
- Giri
- Radjabov
- Grischuk
- MVL
- Nepo (ou Alekseenko ?)
Cela devrait être un très beau tournoi
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J'avais déjà donné les probas actualisées ici :
https://www.france-echecs.com/article.php?art=20191113165540412
(posts du 13/11 à 21h54 et 22h47)
Ces probas étaient calculées en faisant l'hypothèse que Grischuk gagnerait la finale de Hambourg sans point bonus, hypothèse qui s'est réalisée finalement.
Je redonne donc les probas de qualification des joueurs qui ont encore une chance de se qualifier :
Grischuk : 99.87%
MVL : 59.5%
Mamed : 17.7%
Nepo : 14.3%
Wojtaszek : 3.8%
So : 2.5%
Topalov : 1.3%
Wei : 0.43%
Yu : 0.43%
Si MVL gagne le premier tour de Jérusalem, sa proba de qualification monte à 71.5% s'il passe avec départages et à 75.6% s'il passe sans départages (avec un point bonus).
La proba reste quand même à 43.3% s'il perd au premier tour! Ce 43.3% n'est bien sûr qu'une moyenne sur les différents scénarios possibles du 1er tour de Jérusalem.
Si Mamed et Nepo perdent au 1er tour, ce 43.3% devient un 100%, mais si les deux passent le 1er tour, ce 43.3% dégringole, je dirais grosso modo à 10%.
Je rappelle les hypothèses simplificatrices faites dans mes calculs :
Les joueurs ont à chaque fois les mêmes chances remporter leur match, et le point bonus a une probabilité de 50% d'être marqué.
Je n'ai pas tenu compte des têtes de série dans le tableau de Jérusalem.
Les cas d'égalités ne sont pas bien gérés, sauf ceux entre MVL, Nepo et Mamed.
J'essaierai d'améliorer mes calculs plus tard en prenant en compte ces divers éléments.
Pour le tirage au sort du 1er tour de Jérusalem, il y a environ 30 millions de configurations possibles (12!/2^4 exactement).
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Après les probas, les hypothèses.
On écrèmera les cas (j'espère) au fur et à mesure ..
MVL éliminé si :
1. Il perd au 1er tour et
Mamed passe 2 tours ou
Nepo passe 2 tours et a 1 pt bonus
2. Il perd au 2ème tour sans pt bonus et
Mamed passe 2 tours et a 1 pt bonus ou
Nepo passe 2 tours et a 2 pt bonus
3. Il perd au 2ème tour avec 1 pt bonus et
Mamed finaliste ou
Nepo finaliste et a 1 pt bonus
4. Il perd en 1/2 sans pt bonus et
Mamed finaliste avec 1 pt bonus ou
Nepo finaliste avec 2 pts bonus
5. Il perd en 1/2 avec 1 pt bonus et
Mamed finaliste avec 2 pt bonus ou
Nepo finaliste avec 3 pts bonus
6. Il perd en 1/2 avec 2 pts bonus et
Mamed finaliste avec 3 pts bonus ou
Nepo vainqueur avec 1 pt bonus
7. Il perd en finale contre Mamed et qu'il n'a pas + de pts bonus que lui, ou s'il perd en finale contre Nepo et qu'il a moins de pts bonus que lui
Exception à la règle 7 : MVL perd en finale mais a 3 pt bonus (dans ce cas, Grischuk éliminé)
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Encore quelques probabilités, cette fois en tenant compte des têtes de série du tournoi de Jérusalem:
On a dans le tableau de Jérusalem:
N°1 : MVL
N°8 : Aronian
N°9 : Mamed
N°16: Giri
Cette structure de tableau est très légèrement défavorable à Maxime, puisque sa proba de qualification diminue légèrement à 58.4%.
J'ai calculé aussi la probabilité selon la position de Nepo dans le tableau. L'influence n'est pas très grande :
Nepo n°2: 57.2%
Nepo n°3 ou 4 : 58.3%
Nepo n°5 ou 6 ou 7 : 59.2%
Nepo n°10 : 56.8%
Nepo n°11 ou 12 : 57.0%
Nepo n°13 ou 14 ou 15 : 59.5%
Finalement, un choc Mamed-Nepo au 1er tour est le cas moins favorable pour Maxime.
Le mieux pour Maxime est que Nepo soit le plus éloigné possible de lui et de Mamed dans le tableau.
Si aucun des trois chocs Mamed-Nepo, MVL-Mamed ou MVL-Nepo n'a lieu pendant le tournoi, ce qui devrait se produire avec une proba de 70%, alors les chances de Maxime montent à 61.1%. Là, c'est celui qui ira le plus loin dans le tournoi qui se qualifiera, avec un handicap d'un ou deux tours pour Nepo et Mamed par rapport à Maxime.
Par contre, si choc il y a, les chances de Maxime tombent à 51.9%. Dans ce cas, le vainqueur du choc sera très probablement celui qui aura la place qualificative.
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Si le classement actuel sur 2700.com (live), est celui de décembre 2019. Maxime Vachier-Lagrave sera numéro 1, Anish Giri numéro 8, Shakhriyar Mamedyarov numéro 9 et Levon Aronian numéro 16. https://www.europe-echecs.com/art/grand-prix-fide-de-j-rusalem-8016.html
1. Maxime Vachier Lagrave 2779
2. Levon Aronian 2775
3. Shakhriyar Mamedyarov 2772
4. Anish Giri 2769
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Merci Reyes.
Ouf, l'inversion Aronian-Giri ne change rien dans mes calculs étant donné qu'ils ne se qualifieront pas via le Grand Prix.
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En me basant sur la classement elo donné par l'article EE ci dessus, le tirage au sort de Jérusalem 2019 serait donc :
Sous tableau A :
MVL(1) vs Guelfand (16)
Kariakine (8) vs Yangyi (9)
Giri (4) vs Yi (13)
Nepomniatchi (5) vs Harikrishna (12)
Sous tableau B :
Aronian (2) vs Jakovenko (15)
So (7) vs Topalov (10)
Mamedyarov (3) vs Navara (14)
Radjabov (6) vs Wojtaszek (11)
MVL devrait donc rencontrer normalement dans le cas le plus dangereux pour la place qualificative,
R1 : Guelfand
1/4 finale : Kariakine
1/2 finale : Nepomniatchi
Finale : Mamedyarov
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Caramba, Thierry, encore raté ;-)
Soit c'est un tirage au sort, soit les places sont déterminées par le classement elo, mais pas les deux en même temps.
Pourtant, cela a déjà été expliqué. Il faut lire dans l'ordre,
Gide
Reyes
le forum
;-)
Il n'y a que 4 têtes de série
1. Maxime Vachier Lagrave 2779
2. Levon Aronian 2775
3. Shakhriyar Mamedyarov 2772
4. Anish Giri 2769
Avec donc
1. Mvl - x
2. x - x
3. x - x
4. Giri - x
5. Mamed - x
6. x - x
7. x - x
8 Aronian - x
Les places autres joueurs sont tirées au sort.
On peut donc avoir
Mvl Nepo
ou Mvl Radja
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Si j'essaye de gommer le côté chauvin, je dois quand même avouer que ne pas avoir Mamedyarov dans les candidats serait bien dommage, il a un jeu spectaculaire et il me semble un demi ton au-dessus de mvl
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Encore d'autres probas :
Chances de qualifications dans différents cas :
Sachant qu'il y a un choc MVL-Nepo et que Maxime le gagne : 87.6% pour Maxime
Sachant qu'il y a un choc MVL-Nepo et que Maxime le perd : 34.1% pour Maxime
Sachant qu'il y a un choc MVL-Mamed et que Maxime le gagne : 100% pour Maxime
Sachant qu'il y a un choc MVL-Mamed et que Maxime le perd : 26.3% pour Maxime
Sachant qu'il y a un choc Mamed-Nepo et que Mamed le gagne : 54.7% pour Mamed et 0% pour Nepo
Sachant qu'il y a un choc Mamed-Nepo et que Nepo le gagne : 46.0% pour Nepo et 0.4% pour Mamed
Mais il y a 70% de chances qu'aucun de ces chocs ne se produise.
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Merci pour tout ça, mais j'espère que MVL ne lit pas ce forum et se repose pour arriver en pleine forme, le couteau entre les dents avec un gros mental, plutôt qu'en probabiliste gestionnaire (mais en fait je n'en doute pas).
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Quand les appariements tomberont, MVL ne saura pas quoi jouer mais il connaîtra sa proba à la virgule près.
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« En revanche, ce qui est plutôt marrant, c’est que par rapport à la qualif pour les Candidats, ça ne change finalement pas grand-chose que je sois éliminé au premier tour à Jérusalem, ou que je fasse demi-finale ! Si Mamedyarov ou Nepo vont loin, j’ai intérêt à aller loin moi aussi. Sinon, je peux même perdre au premier tour et passer quand même. La différence de pourcentage de chances de qualif entre perdre au premier tour et aller en demi finale passe peut-être de 40 à 80%, alors qu’on a l’impression que ça devrait être de 20 à 100% ! Enfin, il ne faut pas oublier non plus que tous les joueurs qui ont entre 1 et 5 points au classement général ont encore une chance théorique de se qualifier, certes infinitésimale pour les premiers nommés ! Ce qui est sûr en tout cas, c’est que clairement, le tirage au sort va être déterminant… » Maxime Vachier-Lagrave sur http://www.mvlchess.com/2019/11/20/hambourg-le-sprint-final-est-lance/ Hambourg : le sprint est lancé !
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En lisant le blog de Maxime, je réalise que la course à la qualification n'est pas circonscrite à Grischuk, Maxime,Mamed et Nepo.
Ont en effet encore une chance théorique de qualification
Wojtasek (5 points), So (4) , Topalov (3), Yu Yangyi et Wei Yi (2) et même Carjacking et Navara qui n'ont pourtant qu'un point.
En effet, si le russe ou le tchèque gagne le tournoi avec 12 points (le maximum) et si
Maxime perd au 1e tour,
Mamed ne marque pas plus de 2 points,
Nepo pas plus de 3 points,
il rejoindra le Gritche aux candidats...
edit : grillé par Reyes ;-)
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Maxime critique aussi, selon moi à raison, le mode de désignation de la wildcard.
Il a battu Yu Yangyi lors de la petite finale de la coupe du monde pour accroître son éligibilité à la Wildcard, et au final, cela ne sert à rien.
La prochaine fois, il ne faut faire jouer ce match que s'il concerne au moins un joueur russe !
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Content de voir que Maxime s'intéresse lui aussi aux probas!
Je complète et confirme ses probas de qualification :
S'il perd au 1er tour : 42%
S'il perd au 2ème tour : 61%
S'il perd en 1/2 finale: 83%
S'il perd en finale : 88%
S'il gagne le tournoi : 100%
Par contre, selon moi, le tirage au sort n'aura que peu d'importance. Ce qui va compter, ce sont les performances relatives de MVL, Mamed et Nepo (et Maxime peut se permettre d'avoir une longueur de retard sur eux).
Je redonne les probas de qualification car j'avais oublié Navara et Karjakin:
Grischuk : 99.94%
MVL : 58.4%
Mamed : 16.7%
Nepo : 14.1%
Wojtaszek : 4.3%
So : 3.2%
Topalov : 1.8%
Wei : 0.68%
Yu : 0.68%
Navara: 0.11%
Karjakin : 0.11%
Wojtasezk, So, Topalov, Wei, Yu, Navara et Karjakin mis bout à bout représentent quand même presque 11%.
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11% / 200 %
Il y a 2 qualifiés
Les probas par binôme, ça donne quoi ?
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@tomtom : Maxime est sans doute le seul joueur du top 20 titulaire d'une licence de maths....il a certainement étudié un peu les probas
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@Meteore,
J'en sais quelque chose puisque je suis prof de maths et que j'ai eu la chance de corriger sa copie de bac (je lui ai mis une très bonne note, et si je me souviens bien, il a eu la mention Très Bien, tout ça avec un an d'avance). J'étais président du jury cette année là, donc normalement il doit avoir mon nom et ma signature à la fin de son livret scolaire. Ca devait être en 2007. Son nom me disait vaguement quelque chose car je l'avais vu dans des classements des meilleurs juniors mondiaux (il faut dire qu'il a un nom qu'on n'oublie pas!). Et c'est justement depuis cette époque que je suis de très près sa progression.
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@clarxel,
Vu que Grischuk a quasi 100%, les binômes sont tous du type {Grischuk , x}, avec les probas indiquées plus haut. .
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Je ne savais pas qu'on pouvait à la fois corriger une copie (prof du secondaire) et être président de jury (universitaire)… Pour ma part, j'ai été de nombreuses fois VP, mais jamais président.
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@Bellamy,
Pour rentrer dans les détails, c'était en région parisienne, où le président universitaire n'était jamais présent (en tout cas à cette époque), et donc c'est le vice-président (un prof de lycée) qui joue son rôle à chaque fois et qui signe toute la paperasse.
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@TomTom: humm, les copies de bac ne sont pas anonymes?
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Les copies oui, le livret scolaire non.
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Merci Tom Tom
Ma question était stupide ;-)
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@Abrobecker et Esoxlucius,
Effectivement, les copies sont anonymes mais les délibérations beaucoup moins en 2007 (de nos jours, on fait quand même un peu plus attention).
Mais en l'occurrence, il s'est passé un truc assez exceptionnel qui a fait que l'anonymat n'a pas été respecté pour la correction de sa copie, et du coup j'ai eu le temps de chercher sur internet qui il était. A l'époque, pour garantir l'anonymat, les candidats écrivaient leur nom dans le coin supérieur, puis rabattaient le coin et le collaient en léchant le bord. Mais la copie de Maxime était complètement décollée. C'était la seule dans tout le paquet. Disons qu'il est plus doué pour les échecs que pour le collage de timbres :)
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On fait plus attention maintenant, mais on peut encore savoir un peu, il suffit de connaître un peu de monde
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Ou alors MVL savait que la probabilité qu'un correcteur de copie de maths du bac fût joueur d'échecs et connût son nom était de 16,3%, et il a donc décidé sciemment de ne pas anonymer sa copie.
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@Tom Tom : je suis surpris qu'en terminale il y ait au programme des travaux statistiques avec des méthodes aussi poussées ....
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Normalement, il y a aussi un surveillant (appariteur) qui colle une étiquette avec un numéro et vérifie en même temps que l'anonymat est respecté.
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Bonjour à tous, je suis un petit nouveau sur le forum. Je suis depuis pas mal de temps vos débats et je me régale.
J'ai été un peu déçu par les propos de MVL sur son site.
Il a dit "Ensuite, pourquoi nous faire jouer un match pour la troisième place de la Coupe du Monde ? J’ai disputé ce match, je l’ai gagné, et ça ne sert à rien."
Et bien si il y a une différence entre la troisième place et la quatrième : 10 000 $ (environ 9300 €).
Si ce bonus n'est rien pour lui, qu'il pense un peu à tous ses français qui ont du mal à finir leur fin de mois. Je trouve ses propos pour le moins regrettable.
Ce que je dis n'est en aucune façon une machine de guerre contre MVL, joueur que j'apprécie par ailleurs.
Quant à l'histoire d'une Wild Card pour la Russie, on peut certes déplorer cet état de fait, mais ce n'est pas illogique.
En effet l'organisation du championnat du monde a un certain coût, la preuve la FFE n'a jamais proposé de l'organiser ce qui assurerai une place à MVL. Cette Wild Card permet d'avoir un retour sur investissement pour le pays organisateur. Si en supprimant la Wild Card, il n'y a plus de pays qui se proposerait d'organiser le tournoi des candidats, assurément on aurait tout gagné.
D'ailleurs ce n'est pas propre aux échecs, par exemple le pays organisateur de la coupe du monde de football a une place attitrée en phase finale, et je n'ai jamais entendu personne dire qu'il fallait supprimer cette place injustifiée et que le pays organisateur se devait de gagner sa qualification sur le terrain.
Ceci dit je mise sur Grischuk et MVL (l'ordre m'importe peu) pour les 2 places qualificatives et j'y crois.
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MVL gère une petite entreprise dont, au moins, un des principaux collaborateurs, E. Bacrot, est français et vit en France.
Comme je ne pense pas que MVL croit qu'il faille faire travailler les gens pour la gloire, il est un peu au courant, à mon avis, de ce que représentent, pour lui, son entreprise, et les gens qui travaillent avec lui, ces 10 000 €.
Ce match n'a servi à rien.
C'est un fait.
C'est absurde et aberrant de rapprocher les déclarations d'un sportif à propos de sa carrière sportive du niveau de vie de ses concitoyens.
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Je comprends très bien ce que veut dire Piechka. C'est une question de sensibilité personnelle et je n'y vois rien du tout d'aberrant. C'est un sujet qui risque d'aller ( déraper ? ) bien au delà des Echecs.
Pour la wild card ou tout autre avantage aux organisateurs d'événements, je trouve cela tout à fait normal sauf... pour les Candidats. Là le nombre de place est vraiment trop restreint pour en plus en offrir une.
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En même temps quand tu peux te faire 100 k pour une partie majoritaire à Agen normal que Max soit un peu déçu.
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Comme Julo, je trouve ces propos absurdes.
Si Mvl avait dit "chouette, je suis content, j'ai gagné 10 000 € de plus grâce ma 3e place", tout le monde ou presque lui serait tombé sur le dos, pour lui reprocher de ne penser qu'à l'argent !
La participation au tournoi des candidats est tellement plus importante pour une carrière que 10 000 €...
Et Mvl vit correctement, mais ses gains sont ridicules par rapport aux grands sports pro.
Quant à la wild card, la comparaison avec la coupe du monde de foot est erronée.
Au foot, comme dans d'autres sports collectifs, le pays organisateur est qualifié d'office, soit.
Il n'est nulle part écrit que la wildcard revient de droit à un joueur du pays organisateur.
La Fide a imposé un mode de désignation complexe qui était censé garantir l'équité.
Au final les Russes se la sont arrogées, sans surprise, mais ce n'est pas normal.
Ou alors autant le dire dès le début.
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@clarxel: MVl n'aurait pas fanfaronné ainsi. Les forumeurs oui, lui non. Bon... je crois qu'on aura du mal à se comprendre. C'est une question qui n'a rien à voir spécialement avec les Echecs.
Pour la Wild card, vous ne croyez pas que la France, l'Azebaidjan, les USA, la Chine, si elle avait organisé, en aurait bénéficié ? Hélas...
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Dans ses propos concernant la troisième place , MVL parle sur le plan sportif .C'est ce qui intéresse ceux qui le suivent .( Pas sur le plan économique.) A ce niveau , il ne joue pas pour l'argent. MVL , n°1 français et n°4 mondial est intègre, généreux ,simple et abordable . il est malvenu de lui faire des reproches . Je ne vois pas MVL ajouter "heureusement j'ai gagné 10 000 euros de plus".
Le tournoi des candidats 2018 a eu lieu à Berlin . Je ne me souviens plus du nom du GMI allemand invité .
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Chacun exprime son avis, je ne veux pas polémiquer.
Quoiqu'il en soit je préfère que MVL se qualifie sur l'échiquier que par une éventuelle Wild Card. Et comme il a les cartes en main, à lui de nous démontrer qu'il à sa place aux candidats. En tout cas il a le talent pour réussir.
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Piechka à juste émis un avis, limite maladroit, ça va ...
Pour la wild-card, ce qui est très-très lourd, c'est que même si 2 Russes venaient à se qualifier (Grischuk et Népo), elle reviendrait qd-même à un joueur de 2nde zone qui a accompli le fabuleux exploit dans ces 5 dernières années de terminer 3eme d'un méga-open, waouhhh ... un peu de sérieux qd-même.
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Nepo joue en Inde rapide et blitz . Est ce la meilleure façon de se préparer pour le dernier tournoi ?
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Nepo joue en Inde rapide et blitz . Est ce la meilleure façon de se préparer pour le dernier tournoi ?
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Peut-être est il heureux de pouvoir subvenir aux besoins de sa famille ou de proches... :)
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Oui, c'est d'abord un pro (comme MVL que certains critiquaient quand il jouait trop).
Et puis, Nepo a sans doute moins la pression pour sa participation aux Candidats ... grâce à la wild-card.
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C'est important et ça peut jouer pour Maxime, car des trois Nepo est le seul qui ne se sentira pas au pied du mur. S'il ne se qualifie pas au Grand Prix il lui restera un match contre Alekseenko, où il sera favori.
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En plus des candidats MVL est en lice pour se qualifier pour la finale du grand Chess Tour à Londres.
La dernière étape est en cours en Inde, Maxime ne participe pas. Avant la dernière journée de Blitz , si les choses restent en l état il serait 5eme au classement général , sur 4 qualifiés.
Pour être 4 eme il conviendrait que Vishy Anand ne soit pas mieux classé que 7eme/10. Actuellement il est 6eme.
J’espère que Maxime ne va pas encore une fois être le premier des non qualifiés!
qu'en pensez vous?
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J'espère vivement que Maxime ne se qualifiera pas.
Comme ça il pourra préparer Jérusalem tranquillement.
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en effet il y a quasiment télescopage entre les deux événements :
Londres : du 2 au 8 décembre
Jérusalem : du 10 au 24 décembre.
Cela ne tombe pas très bien pour Maxime...
J espère tout de même qu'il se qualifiera à la fois pour Londres et pour les candidats
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Le calendrier des grands tournois mondiaux d'échecs est vraiment bien chargé (personne ne peut s'en plaindre!), mais il me semble de toutes les façons impossible que les meilleurs joueurs de l'élite puissent participer à tous ces tournois dans l'année, ils doivent nécessairement faire des choix…
La coordination entre les tournois organisés par la Fide et ceux qui organisent de grands tournois privés pourrait sans doute être plus pertinente et rationnelle, dans l'intérêt bien compris de tous (les joueurs pro, et les organisateurs qui veulent de "belles affiches".
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Belle perf de Carlsen, qui en est à 21,5 points après trois jours : 7,5/9 en rapide et 6,5/9 en blitz.
Il est bien parti pour battre son record.
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Oui dans Ce tournoi fermé à 10 joueurs, Wijk an Zee 2019, combinant 9 rondes rapides et 18 rondes blitz, Carlsen fait preuve d'une domination sans partage. ..
il reste 8 blitz à jouer, et Carlsen possède 21.5 points seul en tête.
C'est étonnant mais il n'a perdu qu'une seule partie dans le tournoi ! (un blitz contre Ding).
suivent Nakamura 16.5 pts, So 13.5 pts, Giri 13 pts et l'inoxydable Vishi Anand 12.5 pts !!
le dernier joueur ayant 10 pts, on voit que le podium reste ouvert pour la 3 eme place...
De mémoire, Carlsen et Anand ont gagné tous les deux ce tournoi de nombreuses fois dans le passé …à une génération d'écart !
On voit que Nakamura conserve sa force en partie rapide, alors qu'en partie lente il a plus de mal contre l'élite. So et Giri confirment aussi leur grande force en rapide…
Anand ? 50 ans ? je suis admiratif (et envieux, pas à cause de mon niveau aux échecs, mais à cause de mes cheveux grisonnants.. rires)!
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— Wijk an Zee, aux Pays-Bas ??
— Tata Steel Chess India, est en Asie, à Kolkata (anciennement Calcutta)
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Franchement, Reyes, tu pinailles, c'est juste à coté...
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C'est vrai, il n'y a que 4h30 de décalage horaire et ça commence demain matin à 8h30...
Hoogovens Schaaktoernooi (Tournoi d'échecs des hauts fourneaux), puis Corus, et enfin, de l'entreprise sidérurgique indienne Tata Steel.
Les Tata sont une famille d'industriels indiens. Sur le live, des indiens étaient étonnés que le mot Tata, traduit du français vers anglais, donnait "auntie", qui veut dire "tante ou tantine".
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Oui. Et il ne vaut mieux pas leur dire tous les sens du mot tante/tata dans un pays où l'homosexualité n'est dépénalisée que depuis l'an dernier.
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Ben zut alors !!
je croyais que le tournoi "Tata Steel" était le nouveau nom de l'ancien tournoi "Corus" à Wijl aan Zee !!
je n'avais pas remarqué la mention "chess india" dans le nom officiel du tournoi.
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C'est le cas aussi, mais pas celui-là.
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Le Tata Steel de Wijk aan Zee se joue en janvier, du 10 au 26, avec un plateau alléchant de stars et de nextGen
1 Magnus Carlsen (Norway) 2870
2 Fabiano Caruana (USA) 2822
3 Anish Giri (Netherlands) 2776
4 Ian Nepomniachtchi (Russia) 2773
5 Wesley So (United States) 2760
6 Viswanathan Anand (India) 2757
7 Yu Yangyi (China) 2753
8 Jan-Krzysztof Duda (Poland) 2748
9 Vladislav Artemiev (Russia) 2731
10 Alireza Firouzja (Iran) 2720
11 Jeffery Xiong (USA) 2712
12 Daniil Dubov (Russia) 2676
13 Vladislav Kovalev (Belarus) 2674
14 Jorden van Foreest(Netherlands)2632
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Si le forum n'avait pas un thierrycatalan, il faudrait l'inventer :D
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En fait je pense qu'il a quitté le forum depuis plus de dix ans et que c'est une IA qui s'amuse à nous berner avec des éléments de langage ciblés (rires).
Amicalement à tous sur le forum
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Deuxième défaite, en blitz, de Carlsen contre Ding.
J'ai vu la partie au sortie de l'ouverture, il s'est joliment fait exécuté !
La dernière fois qu'un joueur a pris plusieurs blitz à Carlsen, c'était MVL, il avait été puni en classique rapidement après par le patron. (Peut-être à Londres)
Il est souffrant, Carlsen ?
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Il me semble que ce n'est pas la première fois que Ding Liren bat Carlsen en parties rapides… et en effet les joueurs qui réussissent cela plusieurs fois ne sont pas bien nombreux…
Là on cela devient intéressant, c'est dans l'hypothèse où Ding Liren gagnerait le tournoi des candidats : dans un championnat du monde contre lui Carlsen ne pourrait pas adopter la stratégie choisie contre Kariakine et Caruana, consistant à ne pas craindre le départage en partie rapides, dans lequel il se sentait largement supérieur à ses opposants...
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Mine de rien on se dirige vers le scénario évoqué plus haut par Meteore, à savoir Anand qui ne serait pas mieux classé que 7ème, et qui "forcerait" Maxime à se rendre à la finale du Grand Chess Tour à Londres la semaine précédant Jérusalem. Anand, qui vient de perdre contre Giri qu'il aurait pu dépasser, est donc 7ème à 3 rondes de la fin. Et il lui reste à jouer Nakamura, Carlsen et Ding Liren. Autant dire qu'il est probable qu'il reste coincé là.
Aucune idée de si cette qualification ferait l'affaire de Maxime. J'ai dans l'idée qu'il a maintenant pu souffler, et que jouer un mini-match contre Carlsen en demi-finale serait un très bon moyen de le mettre dans de bonnes dispositions à Jérusalem. Mais c'est quand même dur de devoir jouer juste avant l'événement le plus décisif de son année.
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En départage, avant les blitz, il y a les rapides.
Carlsen a gagné en Rapide, dimanche, contre Ding.
Je ne crois pas qu'il "craindra" les départages, même contre Ding.
Par contre, au vu du reportage sur EE, Carlsen a proposé des nulles rapides et on peut croire qu'il est souffrant.
C'est bien ça ?
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MVL a été interviewé par Jennifer Shahade et Peter Svidler. (environ 3h15 après le début du live)
A la joueuse américaine il a répondu que ne pas être à Londres "is not the end of the world, because Jerusalem"
Au multiple champion de Russie, il a déclaré qu'en cas de non qualification de Anand, il serait dans "an unorthodox situation".
Il ne savait pas encore s'il préfèrerait se reposer la semaine avant le Grand Prix ou jouer pour oublier la pression de cet événement à venir.
A la teneur de l'interview, le :"Bonjour Monsieur !!" avec un grand sourire de Maurice Ashley, on voit que MVL fait partie du décor dasn le Grand Chess Tour.
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Oui j'imagine que dans ce cas de figure, on espère rien dans un sens ou dans l'autre et on attend simplement de voir ce qui se passera. Puis il avisera
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maintenant il peut réfléchir, Maxime est qualifié
choix pas facile
s'il va a Londres il sous-jouera forcement car il ne devra pas se dévoiler
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En effet. Après comme j'écrivais plus haut jouer un mini-match contre Carlsen peut être un bon entraînement pour se mettre le pied à l'étrier avant Jérusalem, même s'il le perd.
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Cette qualification me semble une très bonne chose pour Maxime.
Si le contraire s'était produit , cela aurait été très pénible psychologiquement de se dire qu'encore un fois il est à 0.2 point près , le premier non qualifié....
avec ce succès il brise la malédiction et aura certainement plus de coeur pour se qualifier pour les candidats...
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Comme dit sur le site de E.E., Anand a loupé sa dernière journée, ce qui qualifie donc MVL (malgré lui ?).
Pas sûr que ce soit bon pour lui juste avant le GP de Jérusalem, mais bon, ça doit le démanger et il y a des pépètes à la clé :)
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Boh, un coup de train(2h15) et pas trop de pression : il joue Carlsen en demi finale. C'est pas comme ci ça jouait à Pekin...
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Ok pour la satisfaction d'être qualifié pour Londres. Cependant, est-ce bien raisonnable ?
Les parties de Londres se jouent les 2,3,4, puis les 6,7, et 8
2 classiques puis rapides / blits de départage.
Les parties du grand prix de Jérusalem commencent le 11, cérémonie d'ouverture le 10.
5 heures de vol, + 2 heures de transfert, un peu d'acclimatation, il faut qu'il arrive le 8 au soir au plus tard, donc il ne doit pas se qualifier pour la finale de Londres
Pourquoi participer à une compétition en sachant qu'il ne peut / doit pas jouer la finale ?
S'il bat Carlsen sur un coup de dé, il aura l'air malin...;-)
Et jouer en dessous de son niveau pour perdre à coup sûr ne me parait pas possible non plus...
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À Londres, il jouera jusqu'au 8, les perdant du 1er tour s'affrontent pour déterminer les 3èmes et 4èmes places.
Et le match va jusqu'à son terme même si le résultat est acquis.
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@clarxel : "Et jouer en dessous de son niveau pour perdre à coup sûr ne me parait pas possible non plus…"
Tu sais, MVL nous a habitués à jouer pas mal de parties insipides dès lors qu'elles ne 'comptaient pas'
Espérons que le format court du tournoi change tout cela.
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@Julo : tu es sûr ?
En 2018, il n'y avait pas eu de match pour la 3e place (d'après Wikipedia in english)
Si c'est le cas, c'est une situation cornélienne...
S'il joue, il réduit ses chances de qualification
S'il ne joue pas et fait une "Giri", il risque d'indisposer les organisateurs du grand chess tour, qui ont déjà communiqué sur sa participation.
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Sur le site Europe Echecs (publié le 24/11, mis à jour le 26/11) :
"Chaque match est disputé entre deux joueurs en deux parties classiques, deux parties rapides et quatre blitz. Toutes les parties de chaque match seront jouées, même si un match est décidé avant la fin (...) Les vainqueurs de chaque demi-finale disputeront la finale, les perdants disputeront la 3e et 4e place."
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J’ai donc posé une question dont la réponse figure en 1ère page d’EE
Pas taper, Reyes...:
Sur le fond, nous sommes donc en plein drame
To play or not to play...;-)
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Y a pas photo, bien sûr qu'il va jouer. Et comme le dit DocteurPipo c'est pas le bout du monde. Il prendra son vol depuis Londres, c'est tout.
Je ne pense pas avec la coupure qu'il a eue qu'il souffre de fatigue à Jérusalem dans ces conditions.
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Personnellement, j'y vois du positif qu'il joue à Londres.
Premièrement il pourra se vider la tête pendant les quelques jours à Londres et arriver "frais mentalement" à Jérusalem.
Deuxièmement il arrivera "chaud", c'est à dire qu'il aura eu un peu de rythme dans les jambes ce qui est plutôt bon puisqu'il n'a pas besoin d'aller au bout mais de passer 2 tours.(sauf scenario improbables).
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En jouant contre 2 des meilleurs joueurs du monde, il va se vider la tête et arriver frais mentalement à Jérusalem ?
J'ai des doutes...
S'il passe 2 tours à Jérusalem, il aura au max 18 points
Si Mamed ou Nepo gagnent, même sans point de bonus, c'est mort. Et même si Mamed perd en finale avec 3 points de bonus.
Je n'appellerai pas ça des scénarios improbables...
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d'accord avec Clarxel
mais de toute façon je pense qu'il ne se qualifiera pas quoiqu'il arrive, il est maudit, donc autant jouer Londres !
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S'il ne se qualifie pas, c'est à se taper la tête contre un mur .
Ceci dit, à Jérusalem, ils ont l'habitude...
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J'imagine que c'est difficile d'envoyer bouler les organisateurs du circuit le plus lucratif de l'année, même pour l'événement le plus prestigieux... Paye ton piège abscons, quand même :-(
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Un match contre Carlsen cela ne se refuse pas
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Si ce match compromet les chances de Maxime de disputer le tournoi des candidats et d'affronter Carlsen pour le titre suprême, si.
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Il va gagner à Londres, prendre deux points de bonus et se faire sortir en finale par mamedjarov. Derrière alekseenko marquera =8-6 aux candidats.
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Pourquoi Alekseenko ferait -6 aux candidats ?
Tu crois que Radjabof et Hao vont faire beaucoup mieux que lui ?
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Radjabov c'est certain, il est brillant
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@Sisyphus,
A n'en pas douter ! J'adore le joueur -quand il joue pour de vrai pas les nulles avec les copains- et il a produit des parties géniales dans sa carrière. Néanmoins, en 2013 et étant classé 2790 il avait lui fait -6 aux candidats. Je m'interroge juste sur le jugement hâtif sur Alekseenko.
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Ah je comprenais ta question dans l'autre sens, à savoir que les 3 cités feraient -6 (grossièrement, je ne te prends pas au pied de la lettre).
Mais sinon sur le principe je suis d'accord avec toi alors : je ne me leurre pas il serait parmi les derniers, mais tabler sur un -2 pour Alekseenko ou Hao me parait plus raisonnable. Je pense que Radjabov devrait tenir les 50% pour ma part, mais ça reste du pronostic à la louche
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Ça donne des pts de bonus à MVL pour les Candidats s'il gagne à Londres ?
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Lecteur occasionnel de France-Echecs, mais ne possédant pas de pseudo, Laurent Vérat nous a demandé de poster le commentaire suivant :
« Au bout du suspense dans un tournoi auquel il ne participait pas (Calcutta), Maxime s’est qualifié ce mardi pour la finale du Circuit professionnel à Londres (Grand Chess Tour). L’élaboration du calendrier 2019 - sur lequel les joueurs n’ont eu aucune prise - a donné lieu plusieurs fois à un « embouteillage de dates ». Ainsi, Maxime participera à la finale du GCT du 1er au 9 décembre à Londres, puis devra se rendre directement à Jérusalem pour y disputer le Grand Prix FIDE qui décidera de l’attribution des deux dernières places pour le Tournoi des Candidats ; tout le monde sait qu’il s’agit là de l’échéance sportive la plus importante pour lui.
La question de savoir si l’enchaînement des deux tournois est opportun peut donc sembler légitime… Cependant, et au-delà du fait que Maxime n’est pas du genre à revenir sur ses engagements, il faut savoir qu’il se trouve dans l’obligation contractuelle de participer à la finale du GCT 2019. Un forfait qui ne serait pas motivé par une raison impérieuse - dont les agréments de calendrier ne font pas partie - entraînerait automatiquement une très lourde pénalité financière, ainsi qu’une probable exclusion du Circuit pour l’année 2020.
Maxime se rendra donc à Londres ce dimanche, avec l’idée d’utiliser les 6 jours de jeu comme une préparation du plus haut niveau pour Jérusalem. »
Laurent Vérat, Manager de MVL
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Merci Laurent et Reyes, super d'avoir des réponses à nos questions :-)
Est-ce que Maxime nous lit aussi ? ;-)
Il va donc jouer à Londres un peu sous la contrainte.
C'est un peu secondaire, mais pourquoi Giri n'a t'il pas été sanctionné ?
@doub : Angelo parlait des 2 points de bonus de Jérusalem, qu'il marquerait donc selon son scénario optimiste 7 points et avec 20 points verrait Mamed et Grischuk lui passer devant au bénéfice du nombre de victoires en tournoi.
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ref Reyes : vous pourriez expliquer à tous les membres du forum, et à Laurent Verat en particulier, comment créer un pseudo sur le forum France-échecs !! Moi même je ne peux pas l'expliquer car je ne m'en souviens plus, c'était il y a trop longtemps.. rires.
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Sur le fond, je trouve le communiqué de Laurent Verat très clair. La démarche me parait très saine et intéressante. Car en réfléchissant, le tournoi de Londres, sans enjeu sportif, est en effet le meilleur entrainement "pour les neurones" sans se fatiguer réellement, que MVL peut imaginer avant le tournoi de Jérusalem.
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Très clair, en effet, mais ce n'est pas du tout ce que tu écris.
Il nous dit que Maxime n'a pas d'autre choix que de jouer la finale du GCT, même si dans l'idéal il aurait été préférable qu'il se préserve pour "l'échéance la plus importante".
"La question de savoir si l’enchaînement des deux tournois est opportun peut donc sembler légitime… "
Mais, engagement moral et obligation juridique obligent, il jouera Londres en essayant de l'utiliser comme préparation pour Jérusalem.
Il risque de se fatiguer, et par ailleurs, il est évident qu'il ne pourra pas dévoiler d'éventuelles préparations.
Donc meilleur entraînement, certainement pas.
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ref Clarxel , nos deux propos ne sont pas du tout contradictoires, et je partage tout à fait ce que vous dites, mais vous n'avez peut -être pas saisi ce que je sous-entends en pointillé , je précise donc :
Ce que je comprends entre les lignes de Laurent Verat, c'est que MVL est obligé par contrat de jouer à Londres, il fera donc acte de présence, mais pas beaucoup plus sportivement . il jouera sans doute les parties sur le mode "entrainement amical" contre ses adversaires, c'est à dire juste pour se dérouiller les neurones, sans dévoiler ses préparations pour Jérusalem qui est son objectif..
Une partie joué en mode "amicale" ne peut pas être fatigante pour MVL...et ce sera donc un bon entrainement … finalement plus distrayant que de jouer contre Etienne Bacrot tous les jours..
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Un petit message positif et pour briser la morosité ambiante : MVL va bien jouer à Londres ET à Jérusalem !
Et il va se qualifier aux Candidats !
C'est sûr que Londres tombe mal, mais je pense que le prix qu'il va gagner (au minimum 40 000€!!) va lui permettre d'améliorer son équipe et sa préparation pour les Candidats d'une part. En plus, il ne va pas se mettre dans le rouge à Londres. Alors c'est sûr qu'il ne va pas balancer ses parties (par respect des organisateurs entre autres), mais il ne va pas non plus brûler tous ses vaisseaux. Et je pense que c'est une bonne chose que de rencontrer Carlsen au premier tour : s'il perd, ce n'est pas une catastrophe, s'il gagne c'est champagne ! Je ne vois aucune pression à faire Londres vu le contexte.
D'autre part, il est quand même l'un des grands favoris de Jérusalem (en ce qui me concerne c'est LE favori) , il faut s'en souvenir. À Jérusalem, AUCUN joueur ne sera heureux de l'avoir dans sa partie de tableau (et je ne fais pas mon thierry !) !
Donc, je conclurai en écrivant : ALLEZ MVL !!!! Continue à nous faire rêver : tu vas te qualifier aux Candidats !
P.S. Je me permets de le tutoyer : il y a très longtemps, j'ai joué quelques blitzs en ligne contre lui : il devait avoir 10 ans : je me suis fait massacrer :-))
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@clarxel : je blaguais au sujet des pts bonus :)
c'était pour illustrer le boxon qui régnait dans le calendrier actuel !
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Maxime favori à Jérusalem ? On se rassure comme on peut.
Et la croyance parfois partagée qu'il irait aux Candidats en favori... Alors que Caruana et Ding Liren préparent l'évènement depuis plus d'un an...
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on peut se dire qu'ils vont manquer de compétition :)
#LeTypeDeMauvaiseFoi
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@doub : pardon, je suis un peu bas du front, s'il n'y a pas de smiley, je ne comprends pas que c'est de l'humour ;-)
@Ducouloir : on a le droit d'être un peu supporter...
Mais autant j'ai du mal à être optimiste pour Jérusalem, à fortiori avec cette super préparation zen-relaxation de Londres, autant s'il passe, et arrive aux candidats sans pression et en forme, je pense que tout est possible.
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@Ducouloir :
"Et la croyance parfois partagée qu'il irait aux Candidats en favori"
Favori ?
1 ou 2 en ont peut-être parlé … et encore.
Favori à Jérusalem ?
Evidemment, mais avec 3 ou 4 autres.
@clarxel : :)
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Le Grand Maître Teimour Radjabov a annulé sa participation au Grand Prix de Jérusalem pour raisons médicales. L'Azéri sera remplacé conformément à la liste des joueurs de réserve des participants publiée avant le début du tournoi. La FIDE confirme avoir mené une étude nécessaire sur les causes médicales de Radjabov et en confirme la validité. Par respect de la vie privée, la FIDE ne commentera pas davantage ces raisons. Source : Fédération Internationale des Échecs. https://www.europe-echecs.com/art/grand-prix-fide-de-j-rusalem-8016.html
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Tous mes vœux de rétablissement à Radjabov, mais ça fait toujours un Mvl killer de moins...;-)
S'ils pouvaient éviter de le remplacer par Carlsen, Aronian ou Ding Liren, ça serait bien....
Moi par exemple, je peux me débrouiller, pour rendre service ;-)
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Je vote aussi pour Clarxel remplaçant :-)
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"s'il arrive aux candidats sans pression" (sic)
On parle d'un joueur qui a été n°2 de la liste elo et qui figure dans l'élite mondiale depuis plus de cinq ans à force.
Alekseenko jouerait les candidats sans pression. Pour les autres, c'est une occasion qui se présente au mieux deux ou trois fois dans une carrière et parfois une seule de jouer le titre. C'est le Graal. Les amateurs d'échecs se rappellent des matchs pour le titre trente ans ou quarante après.
La pression y sera maximale il me semble.
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Je ne suis pas sûr qu'on se rappelle des matchs Carlsen-Caruana ou Carlsen-Kariakine dans 40 ans .
Trop de matchs , trop de candidats, trop de vitesse. On a perdu la dimension sacrée du titre, à mon sens .
Mais c'est peut-être là ,une réflexion de vieux con nostalgique .
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Clarxel il faudra y aller sans ton casque sous peine d être refoulé.
Je n ai pas connu les matchs de championnat du monde avant le dernier Carlsen Karjakine. J ai pourtant le sentiment que C était plus palpitant avant.
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@El Cave : la pression maximale, c'est à Jérusalem qui l'aura. S'il ne se qualifie pas, c'est un échec.
Aux candidats, il ne serait pas favori et pourrait jouer plus relâché.
@Vincent : où est le point de règlement qui pourrait m'interdire le port d'un casque anti-bruit ? J'ai vu qu'au Chessboxing, tous les joueurs en ont un...;-)
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Je suis d'accord avec clarxel, porter un casque de chantier anti bruit pour jouer une partie n'est pas interdit...y a t'il un arbitre dans la salle??
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Il pourrait y avoir un émetteur récepteur façon les sous doués passent le bac. J espère pour radja qu'il sera remis pour les candidats. Ce serait dommage de ne pas être à 100% pour l événement. Les russes seraient obligés d organiser un open national pour le remplacer !
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Jouer un match de championnat du monde c'est un aller-simple pour les livres d'histoires, match palpitant ou pas.
(On fait difficilement moins palpitant que Botvinnik-Petrossian ou Capablanca-Alekhine, donc le problème ne date pas d'hier. Dans l'histoire récente, les matchs du trio Anand-Kramnik-Topalov ont tous été passionnants)
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@clarxel
Au FBI ils arrivent à tenir une conversation avec des oreillettes grosses comme une puce, alors dans un casque de chantier, tu peux entrer l'encyclopédie des ouvertures ;)
Plus sérieusement, pour quelques tricheurs on est obligé de se plier à des règles comme ne pas jouer en écoutant de la musique, alors c'est pas impossible qu'on finisse par te chercher des noises avec ton casque de chantier, y'a beaucoup de paranos chez les joueurs d'échecs...
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Capablanca-Alekhine ? Sujet de notre cours d'aujourd'hui au club !
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@kaktus : le meilleur argument en ma faveur pour prouver que je ne triche pas, c'est mon classement ;-)
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@chemtov : vu le nombre de parties, il y a eu probablement des parties très intéressantes... la dernière partie est célèbre je crois. Mais beaucoup de nulles pas passionnantes dans des gambits dame aussi !
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Effectivement, sur un match de 34(!) parties, dont 32(!) Gambits Dame, il reste forcément un sacré matériel à bosser.
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