|
| Grand Prix de Hambourg, du ma. 5 au d. 17/11/2019 par doubrrriouchkouf le
[Aller à la fin] |
| Actualités | |
Participants :
MVL
GRISCHUK
NAKAMURA
YU YANGYI
NEPO
SVIDLER
RADJABOV
TOPALOV
JAKOVENKO
NAVARA
WOJTASZEK
WEI YI
DUDA
HARIKRISHNA
VITIUGOV
DUBOV
Le cycle des GP qualifie 2 joueurs (chaque joueur participe à 3 des 4 GP) pour le tournoi des Candidats.
On ne va pas redire ici tout ce qu’on souhaite pour MVL et ses chances d’accéder au tournoi des Candidats (cf les fils Qualification de MVL pour les candidats 2020)
Rappelons juste sommairement que Nepo, Mamedyarov, Mvl et Grischuk sont à priori les mieux placés pour prendre les 2 tickets.
Bon tournoi !
|
|
|
Il a l'air vraiment intéressant ce nouveau grand prix… avec des joueurs de génération différentes … Topalov , Svidler, et même Gritchouk , vont être confrontés à de jeunes joueurs comme Dubov, Harikrischna .
Mais c'est bien le tirage au sort de l'arbre qui sera le facteur principal pour favoriser tel ou tel joueur à chaque tour… je vais regarder comment est construit le tableau ...
|
|
|
La cérémonie d'ouverture c'est aujourd'hui et ça commence demain mardi 05!!
|
|
|
J’espère que MVL ne va pas affronter :
Dubov ou Vitiugov , dès le premier tour, ces jeunes russes sont redoutables...
|
|
|
Mvl a 29 ans
Grischuk : 36
Nakamura : 32
Yu yangyi : 25
Nepo : 29
Svidler : 43
Radjabov : 32
Topalov : 44
Jakovenko : 36
Navara : 34
Wojtaszek 32
Wei yi 20
Duda 21
Harikrishna : 33
Vitiugov 32
Dubov : 23
En fait, il y a 2 quadras, 8 trentenaires, 3 [25-30] et 3 jeunots
Grischuk et Harikrishna n'ont que 3 ans d'écart.
|
|
|
https://www.europe-echecs.com/art/grand-prix-fide-de-hambourg-7999.html
|
|
|
C'est en effet ce qu'on peut appeler une présentation détaillée…;-)
|
|
|
Je n'ai pas encore trouvé le tirage au sort du tournoi , même sur le site officiel ...
|
|
|
Plains toi auprès de Reyes, il y est sûrement pour quelque chose ;-)
|
|
|
Oui il cache les infos j'en suis sûr !
|
|
|
Rires…. la théorie du complot en 5 volumes ABCDE....
|
|
|
GM Vachier-Lagrave, Maxime 2777 vs GM Wei, Yi 2724
GM Nakamura, Hikaru 2741 vs GM Topalov, Veselin 2736
GM Navara, David 2703 vs GM Vitiugov, Nikita 2751
GM Wojtaszek, Radoslaw 2728 vs GM Grischuk, Alexander 2764
GM Radjabov, Teimour 2767 vs GM Dubov, Daniil 2676
GM Svidler, Peter 2719 vs GM Harikrishna, Pentala 2731
GM Jakovenko, Dmitry 2691 vs GM Yu, Yangyi 2753
GM Duda, Jan-Krzysztof 2748 vs GM Nepomniachtchi, Ian 2773
|
|
|
Ah il n'y a pas de seeding dans ces GP.
C'est violent!
|
|
|
ensemencement ? plantation ? ... ? round d'observation ?
|
|
|
Merci Reyes
@jonorigolo
Si
Mvl est tête de série n°1
Nepo 2
Grischuk 3
Radjabov 4
Wei Yi au premier tour, puis Naka au 2e, faut reconnaître... c'est du brutal !
Mais Maxime n'a pas dans sa moitié de tableau ses bêtes noires Radjabov et Jakovenko
S'il passe et si il bat ensuite Grischuk, la qualification sera en vue, même s'il perd en finale.
|
|
|
Oui, enfin, Naka est aussi sa bête noire (jamais battu en partie longue)
D'ailleurs Naka rejoue Topalov, qui l'avait battu à Riga.
Ça avait bien réussi à MVL, cette histoire.
On ressert les mêmes plats ?
|
|
|
Il se passe quoi si MVL se fait sortir au premier tour de ce GP ? Adieu les candidats (mettons de côté la Wild card pour le moment) ou il reste un espoir ?
|
|
|
Il resterait le dernier GP, celui de Tel-Aviv, en décembre.
|
|
|
@Comic : s il gagne le dernier GP (Tel Aviv) il est presque assuré d'être dans les deux premiers du classement général, seul Nepo pourrait le dépasser, car il lui reste aussi 2 GP à disputer. Grischuk et Mamed n ont plus qu'un GP.
en fait à part les deux finalistes , le nombre de points distribués n est pas très élevé, d'où l'importance de gagner les matchs sans départages , ce qui confère un point de bonus à chaque fois.
|
|
|
Paradoxalement, Wei Yi fait moins peur maintenant qu'il y a quatre ans. S'il n'y a pas de tirage facile à ce niveau, c'était difficile pour Maxime d'espérer beaucoup mieux. S'il passe avec un point de bonus, il aura de toute façon encore ses chances pour le dernier événement. Et il éliminerait Wei Yi, qui à ce stade n'a pas encore perdu ses chances.
L'autre bonne nouvelle, c'est le match Grischuk - Wojtaszek, qui va pratiquement éliminer un des cinq joueurs les mieux placés à l'heure actuelle.
Pour rappel, le classement du GP à la moyenne de points par tournoi:
1.Nepo 9 points
2.MVL 8 points
3.Mamed, Grischuk et Wojta 5 points
6.So et Wei Yi 2 points
8.Nakamura 1,5 point
9.Dubov, Svidler, Topalov et Yu 1 point
13.Karjakin et Duda 0,5 point
15.tous les autres 0 point
|
|
|
Je n'ai pas fait de projection, mais je me disais aussi qu'il reste des chances de qualification à Wei Yi. (imaginons qu'il gagne les 2 derniers GP, il éliminera sans doute en cours de route des adversaires au classement général).
Je ne sais pas si c'est mieux ou pas pour MVL.
|
|
|
la retransmission Ronde 1 a commencé !
site officiel en anglais ici :
https://worldchess.com/tournament/hamburg2019/1.Round-1-Game-1/Vachier-Lagrave-Wei
chessbomb pour évaluation de toutes les parties en temps réel ici :
https://www.chessbomb.com/arena/2019-hamburg-grand-prix/1-01-Vachier_Lagrave_Maxime-Wei_Yi
|
|
|
Nadjdorf pour MVL … avec les B
|
|
|
commentaires de Kevin Bordi en direct :
https://www.twitch.tv/blitzstream
|
|
|
à 1ère vue étonnant Fc4 (et pas Fg2) avec le pion en g3
|
|
|
f4 possible pour MVL ?
|
|
|
C'est le genre de posit que Karpov gagnait en ligne mais comment faisait-il déjà ?
|
|
|
Naka il va finir par trouver Topalov pas drôle ...
|
|
|
Echecs modernes chez MVL …
pion en g3, fou pas en g2, se sépare du fou N
bon, ok, il a la case d5 (et encore pas tout de suite …)
bref, je comprends rien :(
voyons voir la suite ...
|
|
|
Plutôt pas mal et avec beaucoup de temps d'avance, on a connu pire comme début.
|
|
|
Maxime négocie très bien sa partie, c'est une démonstration je trouve.
Et Nepo qui vient de jouer 23...e4 en croyant peut-être que sur 24.Fxe4 il pouvait juste reprendre Cxe4 sauf qu'il y a le mat en g7 ?
Il laisse Duda probablement gagnant, et ce serait une excellente nouvelle pour Maxime
|
|
|
quelqu'un a compris l'idée de nepo sur 23..e4
edit @sisyphus, je n'avais pas ton post quand j'ai fait le mien, ça me parait un peu gros qu'il ait loupé le mat en g7
|
|
|
il a joué en 15s. Comme disait Chemtov impossible de savoir ce qui lui est passé par la tête
|
|
|
Je pense que l'idée de Népo est qu'il aura la wildcard pour le tournoi des candidats.
Sinon tu vas pas faire un tournoi de rapides en fischer random à l'autre bout du monde le week-end avant un tournoi qualificatif.
|
|
|
Un peu dangereux comme pari
|
|
|
Enfin je veux dire qu'entre le voyage, le décalage horaire, l'enchaînement de parties à cadences rapides dans une autre variante, il n'a pas eu la préparation idéale. Ce genre de gaffe pour un joueur de son niveau, à part la fatigue je ne vois pas d'explication.
|
|
|
Nepo a-t-il été victime d'une hallucination avec e4? Il comptait peut-être jouer Cxe4?
Je ne sais pas si l'idée est connue mais j'aime bien la feinte de Maxime: g3 pour ensuite développer son Fou en c4!
|
|
|
les concurrents de Maxime au classement général du GP : Grischuk and Nepo risquent de perdre tous les deux!
MVL de bonnes chances de gain et en plus Naka semble perdu contre Topalov.
difficile d espérer mieux comme début!
|
|
|
On n'est pas loin de défaites de Népo, Grischuk et Nakamura et d'une victoire pour MVL. Difficile de demander meilleure entrée en matière si ça se convertit.
|
|
|
Enfin Grischuk a 3 minutes pour jouer 15 coups donc c'est assez routinier pour lui.
|
|
|
Pour Nepo, je trouve intéressant finalement qu'il soit un peu dans la même situation que Maxime il y a quelques temps, lorsqu'on trouvait qu'il jouait trop vite et pas assez bien. Et Maxime a répondu en interview avec JBMullon : c'est sans doute la fatigue.
Maxime a probablement pris la bonne décision en ne jouant pas sur l'île de Man. A contrario on voit peut-être chez Nepo le résultat délétère de ne pas couper
|
|
|
Vous voyez venir une défaite de Grischuk vous ?
|
|
|
Il est juste mal au temps. Mais en effet c'est juste normal pour lui.
|
|
|
C'est le bordel mais la paire de fous me parait compenser à peu près la structure un peu inférieure, comme dirait un coforumiste catalan je la perdrais contre les deux mais je ne trouve pas Grischuk plus mal, si j'avais à choisir je prendrais peut-être les noirs indépendamment de la pendule.
La tour en e4 est bizarrement placée même si elle est active.
|
|
|
Maxime est bien mais pas gagnant pour le moment
|
|
|
Je pense que pour convertir pour lui c'est une paille. D'ailleurs on voit qu'il prend bien le temps de la réflexion à chaque coup, on sent qu'il veut pas le louper
|
|
|
semble pas évident à gagner
|
|
|
Pour ma part je trouve que le joueur chinois joue bien et résiste très bien dans une position un peu inferieure , mais on ne peut pas en être surpris de la part d'un joueur classé à plus de 2700 ….
MVL lui même est capable de se défendre parfaitement lorsque sa position est délicate, et je pense sincèrement que tous ces joueurs à plus de 2700, sont très très difficiles à battre car des défenseurs exceptionnels (ce qui explique de nombreuses nulles, dans les parties avantageuses.)
Topalov joue vraiment bien et malmène Nakamura (un bon défenseur aussi) , mais il ne trouve pas de gain direct en attaquant le Roi, et j'ai peur que Topalov finisse par faire une gaffe après le 40 eme à cause de la fatigue (il est plus tout jeune).
Gritchouk retombe dans ses travers habituels , un zeitnot hallucinant …
|
|
|
Nepo a tjrs été dilettante et régulièrement il saccage ses parties sur 1 c... en milieu de jeu.
MVL, les rares dois où il a vendangé, c'est dans l'ouverture, où il a par exemple interverti 2 cps (exemple contre Karjakin)
Je ne pense pas du tout que leurs 'gaffes' soient comparables
|
|
|
@thierrycatalan MVL ne cesse de dire qu'il y a un écart tangible entre le top 10 et les """faibles""" 2700. J'ai surtout l'impression que le chinois se fait masser de bout en bout. Après je suis peut-être un indécrottable optimiste
|
|
|
@Sisy : je pense que Topa a plus de chance de gagner que Maxime
|
|
|
grigri est wojta, ils se finissent en blitz
|
|
|
Je ne trouve pas ça simple à gagner du tout la position de Maxime. Il peut presser mais difficile de s'activer quand même, le fou va être difficile à déloger même sans avoir poussé a7.
|
|
|
oui, ce n'est pas évident du tout que ce soit gagnant
|
|
|
42.Tb5 ça doit vouloir dire qu'il est sûr que la finale de Fous est gagnante, non? Ou il pense seulement qu'elle est moins nulle qu'avec les Tours?
|
|
|
Svidler a maintenant un gros avantage dans la finale : ils a plantées 2 tours sur la 8 eme rangée des noirs ...elles visent le Roi.
Topalov a toujours une position avantageuse, mais Nakamura continue a se défendre …
MVL me semble ne pas pouvoir faire mieux que nulle , position un peu mieux mais équilibre, mais la pendule pourrait faire la différence car le chinois est en zeitnot
|
|
|
Pas de zeitnot pour Wei Yi. Par contre Maxime en mode machine pour la finale. Ça va passer.
|
|
|
ca y est gain MVL !
Wei Yi lui a fait confiance et a abandonné relativement vite
|
|
|
un peu prématuré l'abandon de Wei Yi, il aurait au moins fallu tenter Kf6 sur f4+.
Très bizarre qu'il aie laissé MVL échanger les tours aussi, après Tb1.
|
|
|
MVL est vraiment très fort dans les finales qui semblent équilibrées… ici il m'a fallu un moment (en bougeant les pièces !rires) pour comprendre pourquoi le chinois doit abandonner …
le Fou blanc menace de s'échanger contre celui des noirs (et pion va à dame) .. si les noirs refusent l'échange de fou, alors le fou blanc attaquera le pion noir en f5 …
un bel exemple de la force d'un pion passé avancé qui limite drastiquement le choix de coups restant à jouer pour le camp adverse et qui conduit à sa perte , souvent de l'autre coté de l'échiquier...
|
|
|
@sigloxx
apparemment (d'après la bébète) ce serait surtout 42...Rd4 l'erreur, ce qui permet au RB d'arriver vite en e3, et empêchant f4.
Faut voir ...
|
|
|
@thierry, regarde quand même ce qui se passe après f4+ Rf6 (obv c est gagnant, mais faut rester précis. Par exemple fxg5+ hxg5 ne donne plus que la nulle je crois).
LA finale n'a jamais été équilibrée, sinon. Un pion passé éloigné c'est toujorus très fort en finale. Parfois ça suffit pas mais on peut pas parler de position équilibrée pour autant :)
|
|
|
doubrou non après Txb5 c est perdant aussi (enfin il m a semblé, y a ptetre des ressources pour réussir à rester avec juste pin h + mauvais fu mais pas vu comment).
Mais de toute façon en pratique tu veux vraiment éviter d échanger tour (ou fou si blancs essaient de jouer f3 à moins de pouvoir passer la tour noire derrirere le pion a), à moins d avoir calculé à coup sûr que tu as la nulle derrière, donc laisser jouer Tb5 semble vraiment bizarre.
L'idée défensive qui semblait la plus solide pour le chinois était de mettre la tour noire en seconde avec roi blanc bloqué en premiere pour empecher f3 (si Tb3 et f3 on peut échanger fous et sur Txf3 jouer Ta2).
|
|
|
la partie de MVL est commentée rapidement sur le site Europe-Echecs. Surpris de voir que beaucoup de monde voyait MVL dans une position supérieure assez tôt (vers le 20 eme coup) , Pour ma part, j'ai suivi la video en direct sur le site officiel, je n'ai pas regardé les analyses des "turbines", et j'avais l'impression d'une partie équilibrée, tant sur le plan matériel que positionnel…
j'ai pensé que MVL pourrait gagner uniquement quand j'ai vu le magnifique pion passé en a5 vers le 32 eme coup…(et je craignais que le pion soit capturé). A partir de là , MVL a manœuvré pour échanger des pièces chez les noirs, et réussi à avancer son pion …
il me semblait que le fou des noirs suffirait à tenir pour le chinois (case a8) ...et je ne voyais pas comment gagner ….j'avais tort !
ps :ref siglox quand je parle de position équilibrée , je pense souvent au matériel brut ou au îlots de pions., il est vrai qu'ici le pion a été un atout décisif malgré que le fou noir tient la case de promotion a8.
|
|
|
sinon j'ai aussi vu dans l'article EE que deux pays se sont déclarés intéressés par organiser le championnat du monde : l'Argentine et les Emirats.
Pour ma part j'aimerais bien l'Argentine, en espérant voir se développer les échecs dans toute l'Amérique du Sud…. (et les argentins ont une vingtaine de GMI ..)
|
|
|
C'est un très bon début pour Maxime
Si en outre Topalov sort Naka...
Je suis partagé pour Grischuk, s'il perd en quarts (ou plus tôt), je pense qu'il ne participera pas aux candidats. Je doute en effet qu'il obtienne la wildcard.
J'aime beaucoup ce joueur, mais ai-je envie de le voir battre Maxime ?
Pas sûr...
Sinon, élève Catalan, votre français est devenu absolument désastreux.
ils a plantées 2 tours
malgré que le fou noir tient la case
Quelle horreur !
Reprenez-vous, sinon Benvoyons et/ou moi-même allons devoir sévir...
|
|
|
ref clarxel :
vous avez raison !! habituellement je fais attention , par respect pour les lecteurs du forum…
j'ai été négligent et surestimé mes capacités intellectuelles (rires) : plusieurs fenêtres sur mon navigateur , j'écrivais en même temps sur France-Echecs et Sputnik, rejouais la partie de MVL, tout en mangeant de la confiture de figues, et en écoutant la radio !!
d'ailleurs ce soir j'ai mal de tête….
|
|
|
Si Grischuk n est pas qualifié il a de bonnes chances d obtenir une wildcard.
Il est en concurrence avec :
Nepo et alekseenko
|
|
|
@météore : il me semble que Grishuk est un ennemi notoire du président de la fide, ce qui lui a valu déjà son exclusion de l'équipe de Russie, et pour cela on lui accorde peu de chances d'obtenir un wild card.
|
|
|
@Meteore : Il n'est pas exactement en odeur de sainteté auprès de Putine et sa cour, une des nombreuses raisons qui me le rendent extrêmement sympathique.
@thierry : Sputnik, un pur produit de la propagande de Vladimir Vladimirovitch...
On va dire que la liberté de penser est un droit inaliénable en démocratie...
Ce qui explique d'ailleurs pourquoi les sites réciproques de Sputnik n'ont pas le droit d'existence en Russie.
|
|
|
Ne pas relever l'affreux "malgré que" relève de la négligence ...
;-)
|
|
|
'malgré que' peut être employé, mais pas dans ce cas précis.
|
|
|
Mal gré que, oui. Pas malgré que.
|
|
|
Malgré que est moche, mais toléré, à condition d'être suivi du subjonctif
|
|
|
ref Clarxel : il me semble bien que France 24 , organe de propagande officiel de la France est diffusée en Russie...mais bien sûr, c'est pas grâce à la couverture sportive de France 24 que les Russes savent qui est MVL...
|
|
|
La différence est que la France, avec tous ses défauts, est une démocratie, France 24 n'est pas plus un organe de propagande que France inter ou France culture.
La Russie est un régime autoritaire, très proche d'une dictature, avec des assassinats d'opposants politiques, le recours fréquent à la fraude électorale, un président au pouvoir depuis 19 ans, des intimidations contre les journalistes, des simulacres de procès, et que Sputnik et RT news ont régulièrement été pris en flagrant délit de déformation flagrante des faits.
J'ajoute que les commentaires des internautes sur Sputnik (sympathisants pro-Putine) sont souvent d'une violence extrême à l'égard des opposants. J'y ai plusieurs fois lu des menaces de mort .
J'y vais de temps en temps par curiosité sans doute un peu malsaine, mais je ne poste jamais.
On trouve presque l'équivalent chez les fanatiques pro-trump de Breitbart, mais sans les menaces de mort.
Bon, une nouvelle fois, chacun est libre de penser ce qu'il veut, mais c'est édifiant.
|
|
|
Pour avoir assisté au lancement de France 24 en espagnol à Bogotá il y a deux ans, je peux vous assurer, thierry, que les Colombiens étaient ravis de cette installation.
Vous ne distinguez pas une rédaction qui fait un travail honnête et les fermes à trolls qui génèrent des fakes news.
Et d'une certaine façon, on s'en tape (un peu), de MVL. Internet a permis l'essor de médias spécialisés qui font super bien leur boulot. Pourquoi vouloir plus ? Je n'ai aucune envie de voir Lorent Deutsch incarner MVL dans un biopic à deux balles.
|
|
|
Sur le malgré que :
Quand j avais 15 ans (on était encore au xxeme siècle) j aimais beaucoup, en plus des échecs, la poésie, notamment celle du xxeme siècle. Nous avions dans la région deux très bons poètes : Yves Bonnefoy - qui a survécu au siècle- et Max Jacob qui est mort interné en 1944.
Ce dernier me frappait par un très beau poème qui commence ainsi :
Celui qui forgera la bague de nos noces
c'est Thomas de la grotte, le ferreur de chevaux
malgré qu'il est sorcier.
Je veux mettre aux doigts blancs de votre belle main
l'anneau d'or tiède encor du marteau de l'enclume
...........
Je dois dire qu'à force de les avoir lu ces vers me hantent encore (avec d d'autres évidemment) et me font considérer le "malgré que" avec une certaine bienveillance
|
|
|
Ne vous inquiétez pas trop, j'ai retrouvé le dernier post de tierrykatalanov sur Sputnik:
"cette assemblée des nations unies est vraiment d'un niveau incroyable!!! elle rassemble les plus grands dirigeants mondiaux, Dont certains sont à leurs postes depuis de très longues années .... hâte de voir comment ça va finir!!!!
le président Trump a tout de suite montré un incroyable niveau de préparation .... il a attaqué son adversaire iranien sur l'enrichissement de l'Uranium à des fins militaires, quelle maîtrise des dossier technique!!!!! je n'avais personnellement aucune idée que l'iran enrichissait l'uranium à des Fins militaires!!! (rires)
mais notre président français n'a pas été en reste, il a parlé pendant près d'un quar d'Heure sans meme avoir a lire ses notes!!! ces dirigeants de premier plan sont quand meme stupéfiants!!!! je ne sais pas si on mesure la Chance qu on a en france d'avoir un president de la republique qui peut participer à l'assemblee Genéral de l'onu, et qui a memê des chances de se qualifier pour le g7!!!!!
très impressionné aussi par ce xi jinping que je ne connaissais pas du tout!! J'ai decouvert qu'il etait president de la chine depuis 2013!!! eh bien il a tenu tête sans se dégonfler au president trump sur la guerre commerciale entre les deux pays!!!!!!!! la Chine est une puissance montante avec qui il faudra sans doute compter à l'avenir!!!
enfin hate de voir le president poutine en action ..... je sais quil est souvent decrié sur ces pages, Mais ça reste un president exceptionnel de longevité et d'experience ..... il etait deja President quand macron n'était encore qu'etudiant a scpo!!!!!! (rires) c'est toujours un regal de voir jouer ces legendes de la politique internationale!!!!!! dommage qu'il se soit retiré du g7, il aurait encore été un candidat credible a la Couronne mondiale!!!"
|
|
|
@raspoutilf : c'est du lard ou du cochon ?
|
|
|
Excellent !
|
|
|
@Meteore: il s'agit d'un faux grossier, le vrai Thierry aurait conclu par "cordialement à tous sur le forum".
Voilà que les fake news envahissent FE maintenant, où va le monde?
|
|
|
!!!
|
|
|
@Raspoutif: excellent!
Trump a raté la menace d'enfilade.
Puis, grâce à l'avantage d'espace, la coordination des pièces de Putin et Erdogan est devenue trop forte.
Une petite combinaison sur le thème de l'élimination de défenseur a alors suffi à "gagner la partie gagnante".
Le Giuliani en fianchetto de Trump est resté spectateur impuissant de la débâcle.
|
|
|
@Clarxel :
"Sinon, élève Catalan, votre français est devenu absolument désastreux."
Attention, les catalans tiennent beaucoup à leur indépendance linguistique!
|
|
|
Raspoutif , c'est vraiment excellent !!
Pendant un moment, j'ai même dû chercher dans ma mémoire à propos de quel article sputnik , j'avais pu écrire ce message .. ..
Même à la 3eme relecture, je continue de rire aux éclats ..
Cordialement à tous sur le Forum …
|
|
|
Mathieu Cornette explique comment MVL a utilisé une de ses idées hier :
https://www.youtube.com/watch?v=TiBQ9DaHI98&feature=youtu.be&fbclid=IwAR3Ti3HOEGxabu1IJtansCGm8S7tjqROTEtkUGMwiKMI1a3Nj2Ya1Y1hHiI
|
|
|
Je viens de terminer la vidéo, et au-delà de l'info selon laquelle Maxime a en effet exploité une idée de Mathieu (g3 suivi de Fc4), ils analysent toute la partie et c'est très intéressant. On voit que Maxime n'a commis qu'une légère imprécision (que l'ordi ne détecte pas) qui aurait pu lui coûter la victoire.
Très intéressant, merci
|
|
|
Thierry Catalan avant de bosser pour FE bossait pour la revue Spoutnik, il y faisait l'article hebdomadaire des échecs...
|
|
|
@ Raspoutif : merci pour ces barres de (rires) !
|
|
|
MVL dans son élément.
|
|
|
… et 1 pt de bonus … 1 :)
|
|
|
@doubrou : autant pour moi pour la partie de MVL hier, la bêbête a bien sûr raison, 42...Txb5 au lieu de 42....Rd4 sauvait la nulle (mais alors vraiment sur le fil du rasoir, c'est assez intéressant de voir comment).
Et sinon à la fin après f4+ Rf6 sur fxg5+? hxg5 ça reste gagnant pour les blancs (mais vraiment pas simple non plus).
|
|
|
Vitiugov Navara devrait s'orienter vers nulle mais ça peut durer longtemps (possibilité de finales T+ pions f et h vs T).
|
|
|
Ce début de tournoi est excellent pour MVL :
- le match Grischuk-Wojtaszek, c'est l'un des principaux concurrents éliminé au premier tour et l'autre qui ne marquera pas de points de bonus.
- Nepo ne marquera pas de points de bonus voire sera éliminé dès le premier tour.
- MVL se qualifie et marque un point de bonus.
|
|
|
@sigloxx
je n'avais pas trop de mérite :)
Fressinet hier avec JBM disait la même chose, et comme toi il soulignait que les N pouvaient dans pas mal de cas entrer dans une finale où les B restaient avec un F de +, mais le mauvais F, à cause de la couleur de la case de promotion du pion h.
|
|
|
Finale Vitiugov - Navara, trés instructive.
Pions f g h de chaque côté ('bloqués'), pion b blanc.
J'avais bossé ça (Dvoretsky et Villeneuve) mais je crois que j'ai quasiment tout oublié :(
|
|
|
Je ne vois pas comment Nepo peut gagner ça... La route s'ouvre pour MVL !
|
|
|
la finale Yu-Jakovenko bcp plus instructive, mais franchement ils sont pas super rôdés sur les trucs style KNP vs KN, j'ai été surpris
|
|
|
enfin jakovenko a fini pa reconnaître qu'il avait obtenu la nulle, il blitze depuis un moment. Mais le Cc5 de Yu au début, wtf..
|
|
|
Le prochain tour du 8 et 9 se fait Comment ?...
Par tirage au sort ou c'est un tableau ?
|
|
|
MVL vs Topa .....as usual !
|
|
|
Yu était complètement gagnant. S'il ne passe pas, il va s'en vouloir ...
|
|
|
1er tour idéal pour MVL :
- Nepo éliminé
- 1 point de bonus
- 2eme tour contre Topalov
- Grischuk ou wojtazsek éliminé au 1er tour
Il devient le net favori du classement final des grands prix fide
Nepo pourra se consoler en étant sans doute le favori pour la wild card s il ne termine pas dans les 2 premiers
|
|
|
Je viens de rentrer et de découvrir les résultats de la journée 2 …
Bravo à MVL !! Wei (2724 tout de même !) avec les blancs n'a jamais été en mesure de vraiment menacer les noirs dans la partie… et il a dû se résigner au partage du point éliminatoire pour lui.
Et un point de bonus pour MVL toujours bon à prendre !!
aujourd'hui YU et Nepomniatchi ont tout tenté avec les blancs mais n'ont pu éviter le partage du point pour eux aussi synonyme d'élimination ..
Je remarque 8 parties nulles aujourd'hui, dont certaine en sortie d'ouverture… Ainsi je ne comprends pas pourquoi Gritchouk n'a pas cherché à profiter d'avoir les blancs aujourd'hui … certes est fort en parties rapides (2797) , mais Wojtaschek est loin d'être inoffensif (2730 rapide) en parties rapides.
Même remarque aujourd'hui pour Daniil Dubov (2753 rapide) qui fait nulle avec les blancs en 18 coups contre Teimour Radjabov (2759)….il sera obligé de "travailler" demain.
On a donc déjà 4 qualifiés pour la ronde 2 :
MVL, Topalov, Svidler, et Duda.
Demain 4 matchs en départage … belle journée d'échecs que je ne pourrais encore pas voir en direct hélas...surtout le match Dubov vs Radjabov qui sont deux de mes joueurs préférés sur le circuit en ce moment.
|
|
|
"...surtout le match Dubov vs Radjabov qui sont deux de mes joueurs préférés sur le circuit en ce moment"
C'est vrai que jusqu'à présent, ils nous ont offert un spectacle magnifique : 2 nulles de combat en une moyenne de 15 cps !! :)
|
|
|
Thierry c'est sympa de nous résumer les résultats du jour, mais n'hésite pas à vérifier tes infos avant de publier. Après avoir classé Harikrishna dans les "jeunes joueurs" du tournoi au début de ce fil, tu écris maintenant que Yu est éliminé. Jakovenko est certes un excellent joueur en parties rapides, mais Yu Yangyi a quand même le droit de jouer le départage, non ?
|
|
|
ben oui … j'ai aussi écrit juste au dessus :" Ainsi je ne comprends pas ….. Même remarque aujourd'hui pour Daniil Dubov (2753 rapide) qui fait nulle avec les blancs en 18 coups contre Teimour Radjabov (2759).
Mais soyez patient Doubrriouchkouf, le feu d'artifices est pour demain entre ces deux là !!
|
|
|
Je trouve ça incroyable de se réjouir de voir les concurrents de MVL se faire sortir.
En gros, on pense qu'il n'est pas assez fort pour se qualifier si les autres gars dans la course ne trébuchent pas. C'est un peu triste.
De plus, à part sa nationalité, il n'y a pas grand intérêt à ce qu'il figure dans le casting des candidats.
C'est certainement l'un de ceux qui ont le jeu le moins intéressant dans le top 15.
Je préfère 10 fois Nepo, 100 fois Grischuk et 1000 fois Aronian.
Attention, il est hyper fort (mais guère plus que le reste du top 15, sauf à considérer que 25 points elo, c'est un gouffre). Mais pas très intéressant à voir jouer.
Dommage car durant son ascension vers le sommet, ses parties étaient passionnantes.
Nakamura souffre un peu du même syndrome d'ailleurs.
|
|
|
Nous avons été suffisamment déçus de le voir échouer si près du risque pour apprécier la perspective d'une qualification large et sans histoire.
Je n'aime pas trop le style de MVL non plus mais sur les dernières années il est nettement au-dessus de Grischuk ou de Nepo en performances sportives, et il a suffisamment tourné autour pour bien mériter sa qualif, donc oui il y a de quoi se réjouir de le voir se qualifier au-delà de sa nationalité (qui ne gâte rien). Et autant j'aime voir des tournois avec des plateaux variés et des styles alléchants, autant pour les Candidats j'aime voir les plus forts joueurs du moment et il est difficile de contester que MVL en fait partie. 25 points élo, c'est loin d'être un gouffre, mais l'elo brut ne suffit pas à décrire la force d'un joueur - la régularité dans la solidité et la capacité à sortir des perfs exceptionnelles comptent aussi...
|
|
|
C'est pas qu'on se réjouisse de l'élimination de certains joueurs, mais plutôt qu'on a de l'empathie pour MVL parce qu'il n'a jamais joué le tournoi des candidats alors qu'il est le plus fort joueur français de tous les temps (bon ok, on va me parler de Philidor et d'Alekhine...), et que s'il ne se qualifie pas cette fois il ne sera pas loin d'être le premier éliminé sur plusieurs critères (moyenne elo, classement aux grands prix...), ce qui serait un peu triste.
Donc on se met à sa place et on se dit que c'est mieux qu'il joue contre Topalov que contre Nakamura, par exemple, contre qui il n'a pas obtenu de bons résultats.
Quant à juger de l'intérêt de ses parties, je pense que la critique est facile, car il joue pour maximiser ses résultats et non pour nous faire plaisir, et dans cette optique l'équilibre est sans doute difficile à trouver entre largeur et profondeur de répertoire. À mon sens la présence au tournoi des candidats doit reposer sur la force échiquéenne et non sur le style. Les choses sont différentes pour un autre tournoi, où l'on peut souhaiter de la variété, de l'originalité, du spectable.
J'adore les émotions que nous procurent Grischuk et Wojtaszek avec un zeitnot d'anthologie comme hier, et j'aimerais aussi que Grishuk se qualifie, ne serait-ce que pour son humour pince-sans-rire dévastateur.
[edit] comment écrire la même chose qu'Angelo en moins clair et moins concis...
|
|
|
Ouh là là …une tempête dans un verre d'eau.
Tout d'abord j'estime que n'importe quel GMI du top 100 mondial, c'est à dire en gros d'une force > 2650 elo , est capable de pondre un œuf structuré, c'est à dire une partie d'échecs presque parfaite sans erreur, bien sûr lorsqu'il est en forme, et qu'il est motivé à jouer pour le gain (pour x ou y raison)
Si maintenant vous choisissez dans une database de parties, pour chaque joueur du top 20 mondial , une dizaine de parties victorieuse et une dizaine de défaites (c'est à dire pas de nulles) ...soit au total environ 400 parties …
Ensuite vous effacez la case du nom du joueur blanc et celle du joueur noir… je mets au défi n'importe quel joueur qui n'est pas GMI , de reconnaitre simplement en rejouant la partie sur l'échiquier d'identifier le joueur vainqueur en reconnaissant sa manière de jouer…
En effet selon moi, tous les joueurs du top 20 mondial sont capables de s'adapter aux positions de l'échiquier, et de jouer quelquefois très agressif, très tactiques, très positionnels, très défensifs, etc : ces types du top 20 mondial savent tout faire sur l'échiquier, et donc ils sont très difficiles à discerner à l'aveugle.
Certains jours, Caruana joue à la Topalov, MVL joue à la Svidler, Gritchouk joue à la Nakamura, Aronian joue à la Carlsen , Giri joue à la Ding (sans jeu de mot) , etc et vice versa …
|
|
|
Ah oui et j'espère que Grischuk sera éliminé parce qu'il forme avec Svidler et Gustafsson mon trio de commentateurs préférés et que très égoïstement je souhaite donc qu'il échoue à se qualifier et en soit réduit à commenter les Candidats.
|
|
|
@thierrycatalan : Enfin si on voit une Najdorf on saura que ce n'est pas Carlsen... et si on voit une Caro-Kann on saura que ce n'est pas MVL. Il y a quand même des constantes dans le jeu des joueurs.
MVL aime égaliser avec les noirs en donnant un pion contre de l'activité pour ses pièces en finale, c'est incontestablement une caractéristique de son style. Cela ne veut pas dire qu'il ne peut pas jouer autre chose, mais ça veut dire qu'on verra souvent ça dans ses parties.
|
|
|
''et si on voit une Caro-Kann on saura que ce n'est pas MVL...''
Attention, on ne sait jamais... il y a des variantes communes à la Grünfeld et à la Caro-Kann, par exemple ( à 70 ans d'écart ) :
Levenfish,G - Botvinnik,M [B14]
Moscow/Leningrad m Leningrad (13), 1937
1.d4 Nf6 2.c4 g6 3.Nc3 d5 4.Bf4 Bg7 5.e3 0-0 6.Qb3 c5 7.cxd5 cxd4 8.exd4 Nbd7 9.Be2 Nb6 10.Bf3 Bf5 11.Rd1 Qd7 12.h3 h5 13.Be5 Rfd8 14.Bxf6 exf6 15.Nge2 Rac8 16.0-0 Nc4 17.Ng3 Nd6 18.Rfe1 Bf8 19.Be4 Bxe4 20.Ngxe4 Nxe4 21.Nxe4 Kg7 22.Qf3 f5 23.Nc3 b5 24.a3 a5 25.Qg3 b4 26.axb4 axb4 27.Ne2 Kh7 28.Nf4 Re8 29.Qf3 Rcd8 30.Re5 Bg7 31.Rde1 Rc8 32.d6 Rf8 33.Rd5 Rfe8 34.Rxe8 Rxe8 35.Nd3 Rd8 36.Nc5 Qc6 37.d7 Bxd4 38.Rxd4 Qxc5 39.Qd5 Qxd5 40.Rxd5 Kg7 41.Kf1 1-0
Bobras,P (2545) - Wojtaszek,R (2620) [B14]
EU-ch 8th Dresden (7), 09.04.2007
1.e4 c6 2.d4 d5 3.exd5 cxd5 4.c4 Nf6 5.Nc3 g6 6.Qb3 Bg7 7.cxd5 0-0 8.Be2 Nbd7 9.Bf4 Nb6 10.Bf3 Bf5 11.Rd1 Qd7 12.h3 h5 13.Nge2 Rfd8 14.d6 exd6 15.0-0 Rac8 16.Rfe1 Re8 17.Ng3 Rxe1+ 18.Rxe1 Bd3 19.Qd1 Ba6 20.Nge4 Nxe4 21.Nxe4 Nc4 22.Bc1 Re8 23.b3 Nb6 24.Ba3 Nc8 25.Qd2 Qd8 26.Rc1 b6 27.Qf4 Re6 28.Ng5 Rf6 29.Qe3 Rf5 30.h4 d5 31.g4 Rf6 32.gxh5 Bh6 33.Bxd5 gxh5 34.Bg2 Nd6 35.Re1 Bb5 36.Qe7 Qxe7 37.Rxe7 Nf5 38.Rxa7 Nxh4 39.Ra8+ Kg7 40.Bf8+ Kg6 41.Be4+ Nf5 42.Be7 Kxg5 43.Bxf6+ Kxf6 44.Rb8 Nxd4 45.Rxb6+ Ke5 46.Rxh6 Kxe4 47.Rxh5 f5 48.Rh6 Bd3 49.a4 Nxb3 50.Rb6 Na5 51.Kg2 Ke5 ½-½
|
|
|
Haha oui j'avais oublié la variante Panov. Mais j'imagine mal MVL atteindre ces positions en commençant par c6 !
|
|
|
(C'est pas la variante d'avance la variante principale sur la Caro aujourd'hui de toute façon ?)
|
|
|
Il n'y a pas de tempête, et sans doute pas vraiment de verre d'eau non plus.
MVL joue tous les jours à la Svidler. Ils ont des styles de jeu très similaires.
Je ne dis pas que MVL ne mérite pas de se qualifier. Simplement, qu'il ne le mérite pas plus qu'une dizaine d'autres joueurs, à mon avis.
Je ne considère pas qu'avoir échoué X fois près du but rende plus méritant.
On peut parler de son bilan sportif, mais si on regarde les 2 dernières années, entre septembre 2017 et septembre 2019, c'est -30 points elo. Certes, plus on est haut, plus c'est difficile de maintenir, même si le jeu en vase clos au niveau de l'élite aide pas mal. Mais sur le plan comptable, ça reste négatif.
@Bascombe: j'ai une position de spectateur. Je comprends sans doute, dans les bons jours, entre 20 et 30% de ce qu'il se passe dans les parties du top. Du coup, mon intérêt est fonction de ça.
|
|
|
"C'est certainement l'un de ceux qui ont le jeu le moins intéressant dans le top 15.
Je préfère 10 fois Nepo, 100 fois Grischuk et 1000 fois Aronian"
Nepo, le roi de la gaffe non provoquée ? Non
Aronian, qui se liquéfie à chaque fois aux Candidats ? Non plus.
Grischuk ? Oui, mais il a eu +sieurs fois sa chance et il ne l'a pas saisie.
MVL ennuyeux ? Non, bien sûr. Sauf quand il ne veut pas montrer ses cartes dans des tournois sans importance. Et en blitz et semi-rapide, il est ennuyeux ah bon ? Ben non.
Et pour des raisons maintes fois évoquées, il serait tout à fait normal et logique qu'il participe à son 1er tournoi des candidats.
|
|
|
MVL a joué la Caro-Kann contre Caruana en 2014 à STL
|
|
|
Merci doub, pas mieux.
Mvl ennuyeux ?
Que ne faut-il pas lire...
Un des joueurs préférés du circuit, précisément en raison de son style.
En terme de mérite, il est dans le top 5 depuis au moins 5 ans.
-30 points entre sept 17 et sept 19 ?
Certes, mais entre Octobre 17 et Octobre 19, ce n'est plus que -17. Effondrement à relativiser.
Méthode classique en analyse de sondages, il suffit de modifier la période, selon ce que l'on veut prouver...
Il est désormais proche de la qualification.
S'il arrive reposé aux Candidats, il sera redoutable.
|
|
|
@FredBruel : pff, si maintenant il faut se confronter aux faits avant de se lancer dans des tirades enflammées...
|
|
|
Il semble tout de même naturel de soutenir un joueur de son pays. Cela fait partie de l'ambiance sportive normale. Qu il y ait un français qualifié pour les candidats je trouve que cela ajoute un peu de piment au spectacle. Au foot par exemple tout le monde a trouvé que les Croates avaient joué de façon beaucoup plus esthétique mais de voir la France avec son jeu réaliste devenir championne du monde c'etait sympathique.
Dans l absolu je préfère le jeu d aronian , mais j ai beaucoup plus d intérêt à suivre un tournoi quand Maxime est présent.j aime beaucoup ses parties avec les noirs où il est constamment confronté à des surprises et où il doit réagir de façon efficace et dynamique...ce qu'il fait vraiment très bien même si parfois cela s'apparente à un exercice d'équilibrisme
|
|
|
@Doub: j'ai longtemps pensé comme toi. Sauf qu'à force de ne pas les voir dans les moments décisifs, ces fameuses prépas "gardées au chaud", eh bien je ne suis plus très convaincu.
@Clarxel: quitte à me taxer de menus arrangements avec les chiffres, autant être précis sur ceux que vous donnez :
https://ratings.fide.com/top_files.phtml?id=623539
Vous vouliez sans doute écrire "top 15".
J'ai d'ailleurs indiqué que je prenais un début de période où il est très haut.
Mais même en décalant d'un mois, on reste sur une tendance à la baisse, sur une période relativement longue. On peut regarder sur 3 ans aussi, c'est pire.
Mais bon chacun supporte qui il veut. Je n'ai rien contre MVL. Il a largement le niveau. Simplement, je pense qu'il ne propose plus vraiment un jeu aussi riche que par le passé.
Je comprends qu'à son niveau il faille cadenasser, mais malgré tout, j'espère qu'il retrouvera son beau jeu dynamique pour l'occasion.
|
|
|
@thierry :"… je mets au défi n'importe quel joueur qui n'est pas GMI , de reconnaitre simplement en rejouant la partie sur l'échiquier d'identifier le joueur vainqueur en reconnaissant sa manière de jouer…"
La plupart des entraîneurs qualifiés (et pas mal de passionnés d'ailleurs) sont capable d'apprécier des différences de style, qui sont énormes entre les joueurs.
Dans beaucoup de positions (Soltis avait parlé de 30% des coups) il n'y a pas un, mais plusieurs bons coups. Dans ces cas là le style du joueur apparaît clairement.
|
|
|
@jonorigolo : oui, je trouvais parfois MVL très agaçant dans les tournois hors qualif. aux candidats, surtout avec les B où il jouait des lignes pépère, sans risque, et avec les N, à se battre pour la nulle.
Mais là clairement, ce sont des parties importantes, et on ne peut pas dire qu'il les joue dans le même état d'esprit.
|
|
|
Au temps pour moi, je ne suis sans doute pas très objectif, je le vois plus haut qu'il ne l'est en réalité.
Il est 5e en moyenne depuis janvier 2016, cependant,
une durée respectable...
|
|
|
Ah la journée des départages nous donne de nouveaux qualifiés ..
les secondes parties de 25 min sont en cours… Et Radjabov avec les blancs a un bel avantage sur Dubov..
Navara s'est qualifié brillamment..
Gritchouk s'amuse comme toujours, non pas aux échecs.. mais avec sa pendule ...un zeitnot horrible à jouer
|
|
|
Du coup Thierry, le partage du point de la deuxième partie d'hier n'était pas tout-à-fait "synonyme d'élimination" pour Yu…
|
|
|
ref Bascombe, oui c'est vrai .je n'ai pas compris comment j'ai pu me tromper ainsi sur YU dans ma phrase, j'ai confondu avec un autre perdant de la premiere partie. (ma mémoire..je vieillis)
Mais je ne suis pas trompé en disant que Radjabov et Dubov allait nous donner du spectacle aujourd'hui : un Blitz Armageddon arrive !
Je suis impatient de voir jouer MVL contre Topalov … ce dernier est toujours un attaquant spectaculaire, et MVL un des meilleurs défenseur du circuit… cela devrait donner des étincelles sur l'échiquier.
|
|
|
apparemment Topalov s est bien préparé pour jouer contre maxime...il a eu plus de temps cette fois ci!
|
|
|
Apparemment ?
|
|
|
Radjabov est mal dans le premier blitz ..un pion de moins, des pièces mal placées, et retard pendule...cela fait beaucoup
|
|
|
Radjabov va devoir nous refaire contre Dubov le retour du Terminator (modèle T comme Teimour) déjà vu à la coupe du monde contre Ding..
|
|
|
le second blitz est haletant ! quelques secondes aux deux joueurs avec des échecs partout ! !
|
|
|
Dubov a survécu et réussi la nulle par miracle … Radjabov doit être très déçu, il a joué le mauvais pion avec seulement 3 secondes à la pendule… Skynet est éliminé !
|
|
|
Prochain tour demain avec les matches très serrés :
MVL vs Topalov (Pronostic MVL)
Navara vs Gritchouk (prono Gritchouk)
Dubov vs Svidler (prono Svidler)
Yu vs Duda (prono Yu)
|
|
|
@Sisyphus : c est ce qu il a annoncé dans un interview (qu il allait bien se préparer pendant le jour de repos)
|
|
|
On pourrait avoir un : MVL vs Grischuk en 1/2 finale ce qui serait important pour le classement final du grand Prix.
de l autre coté mon pronostic serait :
Duda vs Dubov (un match de Du , pour changer des Ka)
|
|
|
Grischuk et Navara se sont déjà joués lors d'une coupe du monde à K-M. Grischuk l'avait emporté, peut-être bien dans une finale de pions.
Une sacrée opposition de personnalités également. J'espère que Navara passera. On parlait plus haut de style : c'est sans doute le joueur dont je regarde les parties avec le plus de plaisir, et l'un des trois dont j'essaie de voir à peu près tout, avec Caruana et Maxime.
Ses départages, hier, ont été excellents.
|
|
|
@Meteore Ah si c'est "juste" pendant la journée de repos, c'est normal. A te lire j'avais cru qu'il s'était préparé spécifiquement contre Maxime avant le tournoi.
Du coup on croise les doigts pour aujourd'hui, parce que ça va pas être un long fleuve tranquille
|
|
|
Allez, je mise sur MVL, Gritchouk, Dubov et Yu.
|
|
|
Classement GP pour les 4 plus gros prétendants
Mamed. 10 (reste 1 GP)
Grischuk 10 + 1 ( 0 GP)
Nepo 9 ( 1 GP)
MVL 8 + 2 ( 1 GP)
MVL 8 + 2 signifie 8 pts acquis + 2 en cours
|
|
|
Une Benoni pour MVL dis donc. Je pense qu'on l'a trop saoulé à écrire qu'il ne jouait que des Grunfeld, avec pas mal de positions plutôt dangereuses ces derniers temps d'ailleurs. J'imagine que Topi ne l'avait pas préparé celle-là ! :)
|
|
|
4e3 pour jouer 10 e4, c'est une perte de temps significative ?
|
|
|
12...Ca6 particulièrement étrange.
[edit] Pas tant que ça finalement.
|
|
|
@hibou
c'est la position qui a évolué, c'est comme la manoeuvre de Maxime Ca6-c7-a6 avec la case b4 qui s'est affaiblie
|
|
|
@LeHibou
Vu comme cela oui mais il y a une subtilité de l'ouverture. Ca donne juste une position jouable avec plus de pièces dans certaines variantes.
Le but de e3 est d'éviter la Grunfeld car sur la suite 4...0-0 5.Fe2 si les noirs jouent 5...d5 alors les blancs pourraient jouer 6.cxd5 Cxd5 7.e4 et le cavalier ne peut s'échanger sur c3 car les blancs n'ont pas encore joué Cc3.
C'est un thème récurrent de la Grunfeld d'ailleurs.
|
|
|
Ah d'accord donc en effet c'est plutôt Topalov qui a évité la Grunfeld que MVL qui a souhaité dévié, je comprends mieux
|
|
|
Oui. Il s'agit du répertoire adopté par Giri pour battre Mvl il y a quelques années. Après e3, la Grunfeld n'est pas bonne, on peut soit jouer une formation est-indienne (d6/e5), soit une Benoni avec un temps de plus, ce qu'a choisi Mvl. L'auteur du livre référence (The e3 poison") Axel Smith a décrit cette ouverture comme "la Benoni du pauvre", mais en a conclu que même avec un temps de moins, les Blancs sont bien contre une Benoni. Topalov est d'accord, pas Mvl...
|
|
|
Il est certain que je serais pour ma part tenté par le schéma d'est-indienne, ou e3 n'est pas le coup le plus menaçant.
|
|
|
Oui mais on tombe dans une attaque est indienne (comme par ex e4,e6 d3) où il est difficile de faire valoir le temps de plus, sachant que cette attaque est aujourdh'ui bien contrée théoriquement. Le choix de Mvl est logique, il convient simplement de bien jouer cette formation Benoni -ce qui est le cas du Français. Confronté au problème, Kramnik avait fait le même choix, mais comprenant mal les positions typiques de Benoni, avait perdu une célèbre partie contre Morozevitch il y a une dizaine d'année.
|
|
|
Merci pour ces éclaircissements bien venus
|
|
|
Bon, on en est au 25ème coup et je ne suis pas convaincu par la structure noire désormais avec le pion blanc b3 qui bloque les pions noirs b5 et b4, ça "donne" un pion blanc supplémentaire au centre. Topalov a obtenu un léger avantage tangible non ? A moins qu'il soit connu qu'il est très difficile de mobiliser une telle majorité ici ?
|
|
|
Bon j'imagine qu'avec une paire de tours qui se sont échangées au 27ème ça fait moins de pièces blanches pour valoriser une poussée centrale et une hypothétique attaque sur le roi qui ne mènerait plus trop nulle part désormais.
|
|
|
Rien compris au 28.Te3 de Topalov
Perte ou sacrifice de qualité ?!
|
|
|
à votre avis, Topi, il a perdu la qualité ou il l'a donnée ?
|
|
|
J'ai le sentiment qu'il l'a donnée, il n'a rien à gagner à la sacrifier à mon sens, puisque je crois que ça ne lui apporte aucune perspective de gain. Et que si c'était si dangereux Maxime pouvait tout à fait l'ignorer
|
|
|
Difficile à dire...Il est le roi du sacrifice de qualité, et d'ailleurs ici il n'est pas clair que le fou de cases noires soit plus faible qu'une tour.
En même temps c'est un sacrifice passif, qui ressemble à une "toile".
La position n'est pas claire, le fou de cases noires amène des chances de mat, et la structure favorise les Blancs, la partie semble équilibrée.
|
|
|
Topalov le fait tellement souvent ce sacrifice de qualité qu'on ne peut plus vraiment appeler ça un sacrifice pour lui. D'ailleurs Maxime lui propose de la récupérer après Tc3...
|
|
|
Quel dommage qu'il ait choisi la mauvaise colonne pour la tour ...
|
|
|
Je ne suis pas sûr que cela changeait grand chose...Ici avec Tc3, il s'apprête à resacrifier la qualité pour égaliser je suppose.
|
|
|
Quel zeitnot
|
|
|
C'est quoi le problème sur la prise en b3 ? Les deux joueurs ont l'air de trouver que ce n'est pas bon, mais je n'y comprends rien ...
|
|
|
vu la complexité de la position, je pense maintenant qu'il l'a donnée sciemment.
|
|
|
@Cyrillev la manœuvre Fe3-h6 et réseau de mat peut-être. C'est tendu là.
|
|
|
On vite savoir il a pris...
|
|
|
Topalov craque complètement on dirait !
|
|
|
Oui mais MVL semblait déterminé à rendre cette qualité. Le faire avec deux pions passés b c'est mieux ...
|
|
|
Reste à faire nulle en 12 coups demain et c'est 3 points de plus dans la besace.
|
|
|
Quels nerfs. Bravo
|
|
|
Bravo Mvl !
Et bravo Vesselin aussi, quel beau joueur. Loin d'être effondré, il analyse avec entrain.
|
|
|
belle partie de la part des deux joueurs, Maxime a été plus précis..
|
|
|
Bravo MVL !! battre Topalov avec les noirs reste une très belle performance, et la partie a été vraiment disputée et de qualité. Cette défense Benoni est diffcile à jouer pour les noirs , surtout face à un joueur agressif comme Topalov, et MVL a su parfaitement neutraliser les blancs, en jouant toujours de manière très active et dynamique…
Demain avec les blancs, il faudra jouer de même , dynamique et actif, et voir ce que Topalov va chercher à faire avec les noirs , car il va devoir jouer lui aussi pour le gain avec les noirs…
et c'est toujours un plaisir pour moi de voir jouer Topalov ...mais là je soutiens MVL !!
Les 3 autres parties ont été nulles , donc seul MVL a pris un avantage pour le 3 eme tour…. et un point de Bonus supplémentaire au classement Fide qualificatif.
|
|
|
@thierrycatalan : le point de bonus n'est pris que si la qualification au tour suivant est directe (sans départages). Pour le moment, MVL n'est pas qualifié. Évidemment, il est en excellente position, mais attendons avant de savourer ce 2ème point bonus du tournoi.
|
|
|
Topalov a hyper mal joué toute la partie.
Déjà, le schéma avec Te8 avant de prendre en d5 est connu et intéressant pour les noirs mêmes quand les blancs ont joué directement e2-e4.
Ensuite, dès le quinzième coup, les blancs n'ont pas trop de plan et seuls les noirs peuvent améliorer leurs pièces.
Mettre cette tour en f3 ne rime à rien du tout. Elle ne menace rien, bloque le pion f, ne peut jamais se recycler.
Enfin, le sacrifice de qualité c'est plus ou moins la seule chance de compliquer un peu les choses. Les blancs ont trop de problèmes.
C'est incompréhensible de jouer comme ça, quand on sait par ailleurs que la Grunfeld n'est pas complétement étanche.
Soit je ne comprends rien à rien, soit Topi a fait n'importe quoi.
Honnêtement c'est pas tous les jours qu'on voit des parties aussi mauvaises et à sens unique à ce niveau.
@Thierry le schéma choisi par les blancs est très facile à jouer pour les noirs. C'est une Benoni de rêve.
|
|
|
eh be, n'en jetez plus !
C'est Topalov quand-même, qui doit en connaître un peu plus que 5O mecs comme toi et moi réunis.
Et puis MVL l'a un peu contrarié, non ?
Ecoute, il a essayé la Najdorf à Riga : perdu.
Une Benoni ici : perdu.
La prochaine sera peut-être une Grunfeld, qui sait ?
|
|
|
Tf3 sert à jouer b3 sans encombrer les fous et en effet la tour est un peu fébrile en f3 d’où l’idée de l’echanger Au profit des fous, et intuitivement, la position à ce moment là me semble partagée.
|
|
|
La manœuvre Ta3-f3 semble un peu bizarre
|
|
|
"Soit je ne comprends rien à rien, soit Topi a fait n'importe quoi."
Alors j'ai bien une idée mais je ne voudrais pas être perçu comme caricatural. #MVLgrosseserrurequisaitpassepréparer
|
|
|
Ff4 à la place de Fd4 était très intéressant.
@jonorigolo : On n'a pas du tout vu la même partie !
|
|
|
J'avais loupé le suivi de cette ronde, mais le résumé d'1h avec Fressinet et Mullon était vraiment excellent.
|
|
|
J'ai regardé le récapitulatif quotidien de Mullon et Fressinet sur la chaîne de chess24.
Effectivement, je n'ai rien compris à la partie. La vidéo répond à certaines de mes interrogations, mais il reste encore pas mal de choses peu claires pour moi.
Honnêtement, je suis convaincu que sur cette partie les noirs ont tout ce qu'ils veulent généralement dans ce genre de position, et les blancs n'ont pas trop de plans.
C'est d'ailleurs plus ou moins ce que dit Fressinet, mais il évalue la position comme à peu près égale. J'avoue que je ne comprends toujours pas bien pourquoi, ça me semble tellement plus facile à jouer côté noir.
Un temps gratuit, le cavalier c4 échangé, impossible de jouer la rupture b4 ni f4 pour préparer e5, les fous en c1 et f1 qui ne font pas grand chose, la pression sur la colonne e.
Ça me paraît beaucoup.
Je pige pas le truc. La Benoni serait tellement mauvaise que même quand les noirs ont tout ce qu'ils veulent ça reste égal ? Les pions b doublés enlèvent trop de dynamisme aux noirs?
Même avec une paire de pièces échangées l'avantage d'espace des blancs pèse trop lourd?
Peut-être le fou c8 est-il un problème trop important?
Bref, j'ai beau entendre un super GM dire que c'est à peu près égal, je n'arrive pas du tout à m'en convaincre quand je regarde les éléments de la position.
Qu'il y ait des possibilités hyper-concrètes qui mènent à la nulle, c'est une chose. Mais stratégiquement, je ne parviens pas à me défaire de l'impression que les noirs dominent.
@Doub: au-delà du fait que n'importe quel titré en sait plus que 50 pinpins dans mon genre sur n'importe quelle position, Topalov était un expert de la Benoni dans sa jeunesse. Ça m'a d'autant plus étonné qu'il rentre dans une ligne où j'ai l'impression qu'il n'a pas trop de perspectives.
@SLM: j'admets volontiers être un poireau. Ça n'a rien à voir avec le fait que MVL n'ait pas spécialement sorti de grosses préparations sur ce cycle jusqu'ici. Pour le coup, son jeu dans ce GP m'enthousiasme beaucoup.
@Chemtov: on ne pourra jamais voir la même partie, vu le différentiel de compréhension entre nous, qui est tellement en ta faveur.
|
|
|
@jono : Ce n'est pas si tranché. Topalov n'a pas très bien joué, mais la valeur d'un temps n'est pas si importante que les Noirs puissent prendre l'avantage. Ils ont une confortable égalité, ce n'est pas mal mais pour qu'ils prennent l'avantage, il faudrait que les Blancs se suicident en jouant ultra agressif. Malgré tout, la prépondérance centrale et l'avantage d'espace valent quelque chose.
|
|
|
Moi j aime bien les analyses de Jono.
Il donne pas mal d arguments et défend bien sa thèse. Mais tout ceci semble assez mystérieux...il faudrait un dorfman pour éclaircir la question. J ai aussi regardé la vidéo de jb + fress. Jb pose la question: c est apparemment une très bonne benoni, les noirs ne commencent t ils pas à être mieux ? Reponse de Laurent : Non c est égal les deux ont bien joué....et il explique que le centre c est très important...et que si on ne veut pas être moins bien contre un fort joueur il faut éviter l est indienne et la benoni. Et donc sur d4 jouer plutôt les gambits dame. A la rigueur la grunfeld est ok car elle contre-attaque le centre. Pour moi qui ai suivi les exploits de Gufeld et Kasparov sur l est indienne je trouve cela surprenant et il y a aussi la théorie de Reti qui prône le contrôle à distance du centre et la contre-attaque sur le centre....mais je suppose que la théorie des echecs évolue et se rapproche de plus en plus de la vérité...
|
|
|
"Je pige pas le truc. La Benoni serait tellement mauvaise que même quand les noirs ont tout ce qu'ils veulent ça reste égal ?"
Exact. Et même en vrai la plupart du temps même quand les Noirs ont fait tout ce qu'ils veulent, c'est encore avantage blanc...
|
|
|
@jono : si tu es un poireau, je suis un topinambour malingre ;-)
Cela dit, en regardant la partie, j'ai aussi l'impression que les Noirs ont mieux joué l'ouverture.
Cependant, il est imprudent d'utiliser des termes comme (Un super top GM) "a hyper mal joué toute la partie", et "parties aussi mauvaises à sens unique"
On dirait un supporter de l'OM qui dénigre la victoire 3-0 du PSG contre le Real....;-)
|
|
|
@Clarxel: j'ai eu évidemment des termes un peu forts sous le coup de la déception. Je ne suis pas spécialement supporter de Topalov, mais je m'attendais à un gros combat, et comme j'ai cette impression (sans doute pas justifiée) d'une partie à sens unique...
De manière générale, quand je regarde des parties, j'essaie vraiment de chercher des réponses par moi-même. Ça ne m'intéresse pas de savoir que l'ordi indique 0.00. Je tente de développer mon propre jugement plutôt que de faire confiance à l'ordi ou à un auteur/commentateur, aussi fort soit-il. J'y consacre beaucoup de temps.
Par exemple, je suis un train de lire la compilation de parties de Geller commentées par lui (Nemesis chez Quality Chess). Il me faut environs 20 minutes pour parcourir une partie et ses commentaires, mais je rajoute généralement au moins une heure à tenter de comprendre par moi-même les choses que le GM ne dit pas car pour lui elles sont élémentaires.
Et bon, dans le cas de cette partie Topi-MVL je me suis complètement planté dans mes évaluations. C'est la vie, au moins j'essaie.
Sinon, habitant à quelques encablures du Parc des Princes, je suis toujours content quand le PSG se fait sortir des coupes, non parce je ne les aime pas (je m'en fiche complètement, le foot ne m'intéresse pas du tout), mais pour qu'il y ait moins de matches, et donc de nuisances :).
|
|
|
Jonat' j'ai pensé un peu comme toi en regardant la partie : "si là c'est pas une bonne benoni alors quand est-ce que c'est qu'une bonne benoni ?"
J'en suis arrivé à la conclusion suivante : une bonne Benoni c'est quand tu respectes vraiment bien les principes de l'ouverture et alors tu peux espérer lutter pour l'égalité. Alors que dans une mauvaise Benoni, tu peux au mieux lutter pour l'égalité par ce que tu as bien respecté les principes de l'ouverture.
|
|
|
Voilà. Point bonus et un jour de repos supplémentaire pour MVL. Grischuk passe avec le bonus également.
|
|
|
Merci Exoslucius pour cette précision, je n'avais pas vraiment percuté que le point bonus pour le gain en partie lente n'est acquis que lorsque le joueur est qualifié pour le tour suivant…
Aujourd'hui encore de belles parties !
Dubov confirme ses énormes progrès ces derniers mois, en faisant jeu égal (et même plus), contre Peter Svidler, qui reste malgré son âge, un joueur de référence pour juger la force d'un adversaire..
La jeune génération est aussi bien représentée par Duda, qui nous a fait un "Faites vous la main " aujourd'hui contre le joueur chinois… Et je le soupçonne d'avoir bien préparé son piège quelques coups avant en laissant croire au Roi noir chinois que son pion blanc h2 ne pouvait pas être défendu: Le coup F prend pion g4 est beau, mais la préparation discrète du piège en amont est magnifique !
MVL a une fois de plus montré une grande maitrise de sa partie contre Topalov, qui n'a jamais pu prendre le moindre avantage dans la partie ...et qui était même en difficultés sur la fin de la partie.
Enfin Sacha Gritchouk est toujours là fidèle au poste !! Lui aussi est un joueur régulier sur lequel on peut compter pour bien jouer les grands tournois…(incompréhensible qu'il ne joue pas dans l'équipe de Russie , similitudes avec la France..) . MVL aura affaire à forte partie contre lui…
|
|
|
Le prochain tour entre MVL et Grischuk est quasiment une finale : le vainqueur sera à 95% aux candidats.
|
|
|
C'est inexact
Si Grischuk gagne et perd en finale, il aura 16 points
Maxime aura 13 points, on peut penser qu'à Jerusalem il a de bonnes chances de marquer au moins 4 points et de dépasser Sacha.
Si dans le même temps Nepo gagne le tournoi ou Mamed arrive en finale avec 2 points de bonus, Grischuk sera out.
Sacha doit gagner, même sans points de bonus, il aurait alors 19 points et ce serait très compliqué que 2 joueurs le dépassent en Israel (mais possible, : ex : Mamed marque 9 points et Mvl 7)
Si Maxime passe, il aura 15 points.
S'il perd ensuite en finale, il faudrait pour qu'il ne se qualifie pas
qu'il soit battu au premier tour à Jérusalem
et que Mamed marque 6 points et que Nepo marque 7 points.
C'est seulement dans l'hypothèse où Maxime gagne le tournoi qu'on pourra dire qu'il sera qualifié à 95%.
|
|
|
Exact, ce sont 2 scénarios que j'évalue à moins de 5% :-)
|
|
|
Si Max gagne Hambourg, il sera qualifié à 99%.
Il aura au minimum 18 points. Il faudrait que MVL fasse 0, Mamed fasse au moins 8 et Nepo au moins 9, ce qui suppose a minima que ces 2 derniers ne soient pas dans la même partie de tableau...
|
|
|
Mamed. 10 (reste 1 GP)
Grischuk 10 + 4 ( 0 GP)
Nepo 9 ( 1 GP)
MVL. 8 + 5 ( 1 GP)
MVL 8 + 5 signifie 8 pts acquis + 5 en cours
|
|
|
J'espère que MVL ne fait pas ce genre de calcul, parce que dans la dernière manche à Tel Aviv où il peut rencontrer des adversaires comme Radjabov, Jakovenko, So, ou Karjakin au premier tour, la possibilité de ne pas marquer de point est très concrète, même s'il serait légèrement favori pour toutes ces confrontations.
Espérons que le fait de ne pas se sentir au pied du mur, comme c'est le cas pour Grischuk qui doit absolument passer le prochain tour pour préserver ses chances, ne jouera pas contre MVL. Si Kevin Bordi est au commentaire ça pourrait être assez épique, vu qu'il est pote avec Grischuk et soutien aussi MVL.
Pour l'instant c'est le tournoi idéal, car il n'a pas eu à dépenser trop d'énergie pour passer les deux premiers tours.
|
|
|
Pour l'instant, Grischuk et Mvl sont donc tous deux bien placés (Nepo et Mamed peuvent facilement prendre 0 au prochain GP, c'est le cas d'un joueur sur deux…).Sur le match, je mets le Français favori, légèrement, et je parie sur une victoire au départage après deux nulles en longues, comme lors de l'avant dernière coupe du monde.
|
|
|
Le pire scénario serait que MVL rencontre Mamedyarov au premier tour à Tel Aviv, le meilleur serait que ce soit Mamedyaro-Nepomniatchi (il n'y a que 4 têtes de série, qui seront probablement MVL, Giri, Aronian, Nepo).
|
|
|
Grischuk a de bonnes chances d'obtenir la wild card donc il n'est pas encore tout à fait au pied du mur...
|
|
|
Si j’ai bien compris Grischuk n’a pas le soutien de la fédération, et les favoris pour la wildcard sont Népo et en deuxième Alekseenko qui est éligible en tant que 3ème du Suisse de Man.
|
|
|
