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| London chess classic, finale du grand chess tour 2019 par cl***el*5959 le
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À partir de 17h00...
Magnus Carlsen 2872 - Maxime Vachier-Lagrave 2780 : 1-0
Levon Aronian 2775 - Ding Liren 2801 : ½-½
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des pronostics, ne pas oublier de le préciser ! Merci
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Pas du tout, je sors de ma DeLaurean...
Merci à Reyes d'avoir mis l'heure de Paris
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j'ai mis mon réveil à 17 heures… pour sortir de ma sieste (médicamenteuse) !!
je vais essayer de voir où je peux regarder les parties avec images en direct (EuropeEchecs , Twitch TV, chesscom, etc..).
Maintenant que j'ai installé Fritz 17 , je pourrais aller voir à quoi ressemble Playchess car je crois qu'ils font aussi des retransmissions TV de tournois en direct.
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intéressante interview de Maxime...
beaucoup de questions sur informatique et réseaux sociaux
https://www.youtube.com/watch?v=Y6QRO9TymjM#action=share
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Mes pronos :
Magnus Carlsen 2872 - Maxime Vachier-Lagrave 2780 : 1/2-1/2
Levon Aronian 2775 - Ding Liren 2801 : 1/2-1/2
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Magnus Carlsen 2872 - Maxime Vachier-Lagrave 2780 : 0-1
Levon Aronian 2775 - Ding Liren 2801 : 0-1
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Magnus Carlsen 2872 - Maxime Vachier-Lagrave 2780 : 1-0
Levon Aronian 2775 - Ding Liren 2801 : 0-1
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MC-MVL : 0-1
Aronian- Ding : 1/2
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@thierrycatalan
tu as la diffusion sur chess 24 avec des commentaires en Fr (JB Mullon et R Edouard)
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Magnus Carlsen 2872 - Maxime Vachier-Lagrave 2780 : 1/2
Levon Aronian 2775 - Ding Liren 2801 : 1/2
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merci splash pour indication suivre la video du tournoi.
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On voit les effets de la préparation, Maxime joue une ligne qu'il ne joue quasiment jamais ;-)
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Bizarre cette partie. Carlsen joue ce roque opposés comme une longue partie positionnelle pleine de manœuvres, au lieu de la course de vitesse habituelle. De fait, après h5 les Noirs n'ont pas envie de roquer. S'ils se ruent sur le roi adverse, est-ce que le placement attentiste des Blancs (De1 notamment) est basé sur une exploitation du roi au centre ?
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Je pense que les deux joueurs ont été hors théorie très vite avant le 15 eme coup…
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Maxime est sans doute très fort dans ce genre de position qui devrait devenir tactique assez rapidement.
A mon avis il ne va pas perdre!
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Je ne comprends pas trop ce qui se passe. Les deux joueurs retardent les actions directes (d5 ou Cc4 ou b5-b4 pour les Noirs et g4 ou f4 pour les Blancs).
Difficile de dire à qui profitent ces subtilités.
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Série de Ding (100 parties sans défaite) interrompue par MVL.
Série de Carlsen (101) ... ?
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Et comme Mvl a finalement pu roquer sans risques, il n'éprouve clairement aucun problème. Il est plus proche d'obtenir une attaque que le Norvégien.
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les deux peuvent gagner!
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Quelle classe MVL.
Faudrait vraiment qu'il se qualifie aux Candidats.
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Quelle magnifique partie.
Comment peut on juger le style de Mvl terne et inintéressant ?
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Moi c'est Carlsen qui me sidère complètement... Quel style étrange... MVL a bien sûr très bien joué, mais hormis h5, un peu atypique (quoique...), tous les coups noirs étaient bien classiques dans la Sicilienne. En revanche, le jeu de Carlsen... C'est un vrai extraterrestre pour jouer comme ça. Ou alors est ce l'influence Alphazero ?
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c'était déjà un extra-terrestre avant qu'alpha zéro arrive :)
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Si on pouvait montrer cette partie aux Karpov et Kasparov de 1985 je me demande ce qu'ils en penseraient ? Eux qui jouaient des siciliennes.
On a de la chance avec ce match cela devrait donner deux siciliennes ce qui me semble très rare dans les matchs en 2 parties actuels
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Elle est tout de même intéressante cette partie pour tous ceux qui réclament moins de nulles aux échecs 😉
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Une bien belle première partie ! mais pas facile à comprendre sans les commentaires des GMI !
j'ai suivi la partie avec les commentaires en français sur Twitch avec deux équipes distinctes : (Romain Edouard et JB Mullon) et (Vlad Tkatchiev et Kevin Bordi).
Grace à la cadence lente, les commentateurs ont le temps d'expliquer en détails toutes les idées sur l'échiquier … et ils savent parfaitement s'adapter au niveau des amateurs qui les regardent. Merci à eux tous.
Lorsque la cadence de jeu s'accélère, il est vrai que cela devient plus difficile d'adapter les commentaires à tous les niveaux des spectateurs...mais ils y arrivent aussi, et c'est plus facile pour moi de suivre des commentaires en français plutôt qu'en anglais parlé trop rapidement.
Ainsi Svidler est très intéressant en partie lente, mais en parties rapides, je n'arrive pas à suivre ses nombreuses explications car ma compréhension du jeu est trop lente.
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Dans ses commentaires, Vlad Tkachiev a indiqué que actuellement Magnus Carlsen travaille beaucoup les échecs avec Daniel Dubov, et que leur collaboration modifie visiblement le style de jeu de Carlsen sur l'échiquier.
j'ignorais cette collaboration, et cela explique sans doute aussi le jeu formidable de Dubov dans les derniers tournois ….
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Chemtov a toujours un peu de mal à reconnaitre les mérites de Mvl ;-)
Peter Svidler a qualifié hier son jeu d'absolument exceptionnel, se disant époustouflé de sa compréhension des positions complexes et de sa rapidité de calcul.
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Bizarre en effet cette partie.
Carlsen joue des coups rampants, pas vraiment dans l'esprit de cette variante très agressive.
Dans ce type de Sicilienne, si les noirs ne son pas punis de leur retard de développement, ils sont normalement très bien.
MVL a joué des coups naturels et a rapidement obtenu une position confortable.
Bravo a lui cela ne peut que lui donner de la confiance pour la suite du tournoi !
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Classement après la Ronde 1 / 6 joueurs :
2 bons pronos - 2 points : kaktus, fogof
1 bon prono - 1 point : supergogol clarxel
0 bon prono - 0 point : Guilaine13, Orouet
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Aujourd'hui
Mvl - Carsen 1-0
Ding Liren - Aronian 1-0
Extrêmement improbable, évidemment...;-)
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@tcatalan : Carlsen collabore avec Dubov ? Ah ok !(et peut-être avec Alpha zéro comme le suggère Chemtov)
Il 'muscle son jeu' et prend des risques.
Il semble être à la recherche de nouvelles idées, qui peuvent paraître saugrenues à 1ère vue (comme dans cette partie ou celle contre Caruana il y a qq mois), mais il teste.
On de la chance d'avoir un tel champion et de voir ses opposants l'affronter avec leurs propres armes (théorie, zone de confort, jeu + classique, …).
Mais bon, ce n'est pas un manchot non plus d'un point de vue théorie : son rapide contre Ding dans la Marshall par exemple.
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Carlsen a joué des Najdorf récemment, ce serait rigolo qu'il en joue une à Maxime :-)
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Pronos ronde 2 :
MVL - Carlsen : 1/2 (Berlin...)
Ding Liren - Aronian : 1/2
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MVL - Carlsen : 0-1
Ding Liren - Aronian : 0-1
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MVL- Carlsen nulle
Ding Liren - Aronian 1-0
(Ca saoule d'avoir loupé la première ronde, j'aurais pronostiqué deux nulles :/).
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clarxel : ''Chemtov a toujours un peu de mal à reconnaitre les mérites de Mvl ;-)''
Ah bon ? MVL joue très bien, très classique ici, et Carlsen joue... trop bizarre. C'est tout ce que j'ai dit.
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Mvl carlsen 1 0
Ding Aronian 1/2
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Mvl vs Carlsen nulle.
Ding vs Aronian 1.0
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Clarxel - Chemtov : =.
Dans la partie MVL - Carlsen, je pronostique 0-0 des deux côtés, et même résultat que dans la partie précédente, le casque de chantier en moins.
Partie sympa hier dans l'open et la victoire d'Howell contre la variante d'avance de la française.
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Je ne suis pas très optimiste...
...sur mes chances de gagner le concours de pronostics ;-)
Annulator va encore gagner, comme d'habitude.
Les cartésiens probabilistes contrôlent tout
L'audace a disparu, le panache a été jeté aux oubliettes...
Cyrano, Reviengggg !
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j'ai, pour challenge personnel, de n'avoir aucun bon résultat !
pas facile mais pour l'instant tout va bien
;-)
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je m'attendais à un combat sur la sicilienne entre MVL et Carlsen, je mérite d'avoir perdu mon prono :)
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Je pige pas pourquoi Carlsen joue les 18 derniers coups de cette seconde partie au lieu de proposer nulle. C'est juste du manque de respect volontaire? Ou il y a la règle interdisant les propositions de nulle avant le 40ème coup? (faudrait vraiment trouver autre chose pour limiter les nulles de salon, ça donne des parties ridicules parfois, puis comme le montrent Aronian et Ding ça emoêche pas une répétition forcée de salon). Je pense que le système de points BAP serait nettement plus efficace (3 points pour voctorie avec les noirs, deux points pour victoire avec les blancs, 1 point pour nulle avec les noirs, 0 points pour nulle avec les blancs, du moins en mettant un nombre de rondes pair pour les open pour avoir autant les blancs que les noirs).
Sinon Ding-Aronian ils se foulent pas trop pour l'instant :).
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ref Sigloxx , je trouve normal que les deux champions (Carlsen et MVL) jouent la partie jusqu'au bout dans une finale de tours et pions équilibrée …
voici mes arguments :
- Enjeu psychologique, aucun des deux joueurs ne voulant proposer nulle le premier.
- Ce n'est pas parce que la Turbine Stockfisch dit que c'est une position nulle dans 18 coups, que la partie le sera : les deux champions savent très bien que dans une finale de tours, il y a un seul bon chemin, et des dizaines de mauvais…
- les deux champions ont eux-mêmes déjà vu dans le passé sauver une finale perdue, ou louper le gain dans une finale avantageuse… sans parler de la pendule qui pousse à la faute.
- Respect des spectateurs et je dirais même "éducation pédagogique" des spectateurs pour montrer comment jouer la finale. Je suis toujours reconnaissant aux grands joueurs de finir la partie jusqu'à ce que même les débutants comprennent que c'est gagné, perdu ou nulle.
je ne compte plus les parties de GMI dans lesquelles je ne comprends pas toujours qui a l'avantage , sans les explications de forts joueurs.
- Respect des organisateurs et des sponsors qui sont peut-être des débutants aux échecs… et ne comprendraient pas pourquoi une partie nulle en 25 coups en 60 minutes sur l'échiquier leur coûte 15 000 euros...alors qu'il y encore plein de morceaux de bois sur le plateau...
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C'est le pays joyeux
Des enfants heureux
Des monstres gentils
Oui, c'est un paradis
;-)
Au passage, "éducation pédagogique", n'est ce pas un tantinet pléonastique ?
En fait, c'est bien d'invoquer les hautes valeurs morales des joueurs, mais en pratique, le règlement du GCT interdit les nulles par consentement mutuel.
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Thierry a tout dit. Toutes les potentielles bonnes raisons.
Siglox : pour les 2 parties Aronian a déclaré souffrir du jet lag ( fatigue due au décalage horaire). Il revient d Inde du dernier tournoi. Il a dit volontairement jouer solide et pas trop longtemps car il n était pas du tout en bonne forme. Ça doit convenir à Ding qui doit être légèrement plus fort que lui récemment en rapide et blitz.
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Résultat de la Ronde 2 :
2 bons pronos - 2 points : fogof
1 bon prono - 1 point : kaktus, sigloxx, VincentNogent
0 bon prono - 0 point : clarxel, Orouet
Classement général
4 points : Annulator, fogof
3 points : kaktus
1 point : supergogol, clarxel, sigloxx, VincentNogent
0 point : Guilaine13, Orouet
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Laurent Fresinet a indiqué hier à la fin du stream chess24, qu'ils avaient préparé cette variante le matin même et qu'ils avaient quelques pièges dans la besace.
(il n'a pas dévoilé lesquels cependant )
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Pronos Day 3 :
Rapides
MVL-Carlsen : 1-1
Ding Liren-Aronian : 1-1
Blitz
MVL-Carlsen : 2-2
Ding Liren-Aronian : 2.5-1.5
Tie-Break
MVL-Carlsen : 0.5-1.5
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Pronos du départage
Maxime
Ding Liren
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Carlsen
Aronian.
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1 partout dans les rapides entre Carlsen et Mvl !
1 partout aussi Ding Aronian !
Dans les blitz 1.5- 1.5 Aronian Ding.
2.5- 1.5 Carlsen Mvl
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La finale de tours à dix coups de la fin, ces deux joueurs sont capables de l'annuler en bullet dans leur sommeil et le savent parfaitement, le coup du "on ne sait jamais" je n'y crois pas une seconde.
Il leur restait quelque chose comme 50 et 30 minutes mais ils l'auraient jouée pareil avec 50 et 30 secondes.
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oui dans les argupments que tu donnes, thierry, y en a la moitié qui n'ont aucun sens. C'est pas une finale de tour "nulle selon stockfish" (qui est de plus une bille en estimation de finale de tours). C'est une finale triviale pour tout joueur a 2100+, où une erreur est impossible, pas une finale à défendre "avec un minimum de précision".
Le premier argument ok.. si c'était pas aussi archi nul. Le 2 et 3, aucun sens. Le 4 ok de ton point de vue, mais pas du leur, ils s'en foutent royalement. Le 5.. ben sans doute oui, sinon y aurait pas cette règle stupide. Aucune nulle par consentement, s&rieux? Mais franchement je vois pas ce que ça apporte aux organisateurs en l'occurence de continuer à retransmettre cette finale jusqu'à roi vs roi quand presque plus aucun spectateur ne la suit plus depuis au moins 10 coup. Ils payent des grands maitres pour commenter ça, le coût de diffusion etc pour rien. La seule raison qui motive cette règle c'est que les nulles de salon sont effectivement un gros soucis pour les organisateurs. Mais retransmettre du jeu sans interêt l'est également.
Quand je vois la quantité de personnes qui se plaignaient partout online du fait que les parties du match de championnat du monde Carlsen-Caruana étaient chiantes (alors que pour ma part j'ai trouvé ce match passionnant), j'ose pas imaginer ce qu'ils doivent penser quand ils regardent une finale pareille.
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Mes pronos :
Rapides :
Carlsen-MVL 1-1
Ding-Aronian 1,5-0,5
Blitz :
Carlsen-MVL 3-1
Ding-Aronian 2,5-1,5
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dans ces matchs ce n est pas comme dans le grand prix FIDE où les rapides et blitz font office de départage.
je crois que même si un joueur gagne le match en lent , les rapides et blitz sont joués.
savez vous dans ce contexte comment sont attribués les points pour les parties :
lent,rapide, blitz??
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https://www.europe-echecs.com/art/london-chess-classic-2019-8015.html
Cadence des parties classiques : 130 minutes pour toute la partie avec un «délai» de 30 secondes par coup. Cadence des parties rapides : 25 minutes et un «délai» de 10 secondes par coup. Cadence des blitz : 5 minutes et un «délai» de 3 secondes par coup.
Chaque victoire en classique rapporte 6 points, une partie nulle 3 points, une défaite 0 point. Chaque victoire en rapide rapporte 4 points, une partie nulle 2 points, une défaite 0 point. Chaque victoire en blitz rapporte 2 points, une partie nulle 1 point et une défaite 0 point.
En cas d'égalité, un match en deux parties sera joué à la cadence de 10 minutes et un «délai» de 5 secondes par coup. Si l'égalité persiste, on recourra à un blitz «Armageddon» avec 5 minutes pour les Blancs, 4 minutes pour les Noirs, sans incrément ni «délai», où la nulle suffit aux Noirs pour l'emporter.
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merci Reyes pour ces précisions.
Finalement les rapides valent 8 points (2 parties) et les blitz également 8 points (4 parties)
Une défaite en rapide n'est donc pas rédhibitoire, il faut ensuite gagner 2-0 ou 3-1 en blitz
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ou 6-2 en bullet, puis 12-4 à la pièce au mur.
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Chemtov je sens un soupçon d ironie !
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un soupçon d'Erony ...
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Finale Aronian contre Carlsen
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Une défaite 1-0 en lent peut être compensée par deux victoires 1-0 en rapide et blitz.
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assez impressionnante la partie de Ding
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J'ai peur : Maxime a remis un cavalier en a5... il va la perdre
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Ah ben non apparemment :-)
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Gain de Mvl dans le 2ème des 4 blitz ! (nulle dans le 1er)
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quel match !
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C'est la première fois que je regarde une partie en direct... C'est plaisant sur du blitz! Hop, je vais rester pour la suivante.
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Grosse défense technique de MVL avec les N !
Place à l'Armageddon. Carlsen aura les B
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Il reste encore deux parties de 10 minutes avant l'Armageddon. On n'est pas encore couchés!
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jusqu'au bout de la nuit...
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Rien compris du tout à ce premier blitz de départage. MVL l'a finalement emporté!
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ah oui, me suis trompé.
Gain MVL, quelle partie encore !
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Truc de malades !!!
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Mais bonjour la fatigue :-(
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La fatigue s'évacue vite quand on gagne...
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MAGNIFIQUE !!!! match de MVL contre Carlsen !!
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Et boum au moins 100 000$ !
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:-D
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Cela dit, Esox, tu as raison, il a l'air épuisé...
J'ai tendance à penser que le plus important maintenant n'est pas qu'il batte ou non Ding Liren, mais qu'il ne joue pas les départages dimanche pour avoir un jour de repos de plus avant Jérusalem.
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Il est sûrement crevé, mais a priori quand on bat le champion du monde sur un match en 8 parties, la dose de confiance en soi qu'on engrange compense bien la fatigue. (Enfin, je pense, ça m'est encore jamais arrivé).
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L'insomnie a parfois du bon. Bravo Maxime !
Carlsen, depuis qu'il est champion du monde, avait déjà perdu un match sur autant de parties ?
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Resultats Pronos Day3 :
Résultat finalistes
2 finalistes : clarxel
1 finaliste : fogof, sigloxx, ?VincentNogent?
0 finaliste : kaktus, Guilaine13
Classement Général :
5 points : fogof
3 points : kaktus, clarxel
2 points : sigloxx , VincentNogent
1 point : supergogol
0 point : Guilaine13, Orouet
En Bonus les pronos des résultats mini-matchs (très peu ont donné les détails...)
3 mini-matchs : sigloxx
2 mini-matchs : fogof
1 mini-match : ?VincentNogent?
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J ai oublié de donner certains pronos tant pis. Vraiment la guerre des nerfs a ce stade et Aronian semble avoir complètement craqué. Si Maxime remporte la finale il aura droit à une place en loge vip pour assister au match entre les russes qui jouent leur place aux candidats.
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MVL a réussi un match contre Carlsen qui aura une audience internationale ..car battre Carlsen en match de 8 parties à toutes cadences,je ne sais pas quel autre joueur à réussi cet exploit depuis 15 ans...
MVL est certainement le plus grand talent aux échecs vu en France depuis Philidor...plus fort que tous nos GMI du passé (Lautier, Barcrot etc ..Je mets Spassky à part..).
Maintenant il faut conclure pour marquer les esprits jusqu'aux coins les plus reculés du monde : battre Ding Liren en finale, qui est presque aussi fort que Magnus dans ce type de format.
Allez Maxime !! Tout le forum vous soutient!
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Personne ne l'attendait cette victoire contre Carlsen.
Tout le monde (même Magnus?) croyait que MVL était venu à Londres en touriste pour faire du shopping.
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Oui TomTom c'est très vrai. Moi le premier je pensais qu'il viendrait à Londres pour "entraînement" avant son objectif principal des candidats. Lui même avait dit en interview qu'il était obligé de venir à Londres par contrat.
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En fait, Maxime l'explique dans son interview d'après match, il est arrivé à Londres détendu et sans pression, et dans ces conditions son talent exceptionnel s'exprime naturellement.
À Jérusalem, la pression sera toute autre...
Après il ne faut pas s'enflammer, ce n'est pas la première fois que Maxime bat Magnus, ce n'est plus un événement. Mvl est 4e mondial en classique, 2e en rapide, et devrait être dans le top 5 en blitz.
Son absence aux candidats serait vraiment une anomalie regrettable.
Thierry, tout le monde tutoie Maxime, sors de ton 19e siècle...;-)
Et cela fait déjà quelques années que Mvl est le meilleur joueur français de l'histoire.
"Marquer les esprits jusqu'aux coins les plus reculés du monde"
Mais bien sûr, le monde entier a les yeux rivés sur l'Olympia London..;-)
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Il ne reste pas une wild card ?
S'il gagne, j'espère que les organisateurs penseront à lui.
Sinon, il peut encore gagner fin décembre.
Et là, il s'imposerait vraiment comme un des favoris.
Déjà aujourd'hui, au vue de son comportement exemplaire, et cette victoire contre Carlsen, sa non participation prendrait des tournures de dysfonctionnement.
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En phase avec Clarxel à propos d'une éventuelle absence de Maxime aux Candidats.
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En phase avec nico à propos d'une éventuelle absence de Maxime aux Candidats.
Comme l'a déjà écrit un forumeur dont j'ai oublié identité, la seule chance de Maxime d'avoir la wildcard serait de prendre d'urgence la nationalité russe...
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Quel match!
Suspens et spectacle à tous les étages. D'ailleurs merci à Carlsen de jouer, ou de laisser jouer, la Najdorf (qui devrait être interdite dixit Laurent Fressinet car beaucoup trop compliquée!).
Victoire de prestige de Maxime: il est prêt pour le championnat du monde.
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Ref Clarxel : Je ne confonds pas le gain d'une partie dans un tournoi, avec le gain d'un match en plusieurs parties comme vous semblez le faire. Car
Battre Carlsen en match de 8 parties, n'est absolument pas un "non-évènement" , ni pour MVL , ni pour aucun autre GMI d'ailleurs.!! pouvez- vous me citer un joueur qui ait fait cela dans les 15 dernières années . ? pour ma part je n'en connais pas.
D'accord avec Imagine, c'est une vraie "victoire de prestige" hier, et je suis sûr que Carlsen doit bien râler encore ce matin !!
Naturellement je pensais à tous les joueurs d'échecs amateurs à propos "des coins les plus reculés de la terre"...
Pour ce qui est du vouvoiement, j'avoue que c'est mon éducation "classique" qui prend toujours le dessus… même sur les forum twitch Chesscom ou Chess24, je vouvoie les animateurs et je vois bien que je suis un des rares. je sais qu'en anglais ce genre de problématique n'existe pas...d'ailleurs je ne sais pas si le vouvoiement existe dans d'autres grandes langues que le français (espagnol, russe, allemand, italien, espagnol, arabe, chinois, etc ).
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Je précise
D'une part, Battre Carlsen en match (plusieurs parties) est rare, mais ça arrive.
J'ai en tête Ding Liren au départage de la Sinquenfield cup et Bu Xiangzhi à la coupe du monde.
En 8 parties, je ne sais pas, mais ce format est rare.
D'autre part, Maxime fait partie des tout meilleurs joueurs du monde, et ça ne doit pas être un événement pour lui de battre Magnus, même en match. Ni pour Magnus, d'ailleurs, qui doit savoir que MVL est un adversaire redoutable.
Le vouvoiement existe en espagnol, en russe, en allemand, en italien, en espagnol, en arabe, etc...
En mandarin je ne sais pas.
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Si MVL ne joue pas les départages dimanche, ça ne lui fera pas une journée de repos en plus, mais seulement 1h30.
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l'idéal serait qu'il batte Ding en 2 parties lentes...mais cela va être difficile.
ses deux Najdorf contre Carlsen sont époustouflantes..
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Que signifie « qu'il batte Ding en 2 parties lentes » ?
Qu'il batte Ding dans les deux parties classiques ? Possible mais il faudra quand même encore prendre 2 points dimanche.
Qu'il ait gagné le match à l'issue des parties classiques ? Impossible.
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6 décembre 2019 Finale Classique partie 1
7 décembre 2019 Finale Classique partie 2
8 décembre 2019 Partie rapide 1
8 décembre 2019 Partie rapide 2
8 décembre 2019 Blitz 1
8 décembre 2019 Blitz 2
8 décembre 2019 Blitz 3
8 décembre 2019 Blitz 4
8 décembre 2019 Tie-break rapide 1 (si nécessaire)
8 décembre 2019 Tie-break rapide 2 (si nécessaire)
8 décembre 2019 Tie-break Armageddon (si nécessaire)
Chaque victoire en classique rapporte 6 points, une partie nulle 3 points, une défaite 0 point.
Chaque victoire en rapide rapporte 4 points, une partie nulle 2 points, une défaite 0 point.
Chaque victoire en blitz rapporte 2 points, une partie nulle 1 point et une défaite 0 point.
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Le match est bien en 8 parties distribuant 28 points. Il faut donc 15 points pour gagner. À l'issue des parties classiques, on ne peut avoir que 12 points. De toute façon, l'exemple du match Aronian-Ding montre que les huit parties seront jouées.
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Bellamy, je pense que tu te trompes
edit, je pense que je me trompe et que tu as raison ;-)
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« December 8 14.00 Finals Rapid & Blitz, Playoffs (If Required), and Closing Presentation »
Le 8 décembre, c'est bien dimanche, hein ?
« Il n'y a selon cette information de playoffs que si nécessaire. »
Évidemment. C'est le principe des départages.
Edit : clarxel a corrigé :-)
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Donc je corrige également ma recommandation, qui devient :"qu'il joue le moins de matches possibles dimanche", dans l'idéal une seule :
Deux victoires en classique, une en rapide, un discours, un verre de Perrier, une sieste, et direction Heathrow pour son vol pour Tel-Aviv.
Maxime, n'essaye pas de passer par Paris, ce serait une mauvaise idée...;-)
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@Bellamy: oui désolé j avais oublié que les rapides et blitz ne sont pas des départages.....mais font partie du match.
PS : tu as un lien avec Maupassant ?
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L avantage d'avoir fait Londres c'est aussi d'éviter les grèves parisiennes
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Pronos Day4
Ding Liren - Vachier-Lagrave : 1/2-1/2
Carlsen - Aronian : 1-0
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Liren-Lagrave 1/2
Carlsen-Aronian 1/2
Go annulator!
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Liren-Lagrave 0-1
Carlsen-Aronian 1/2
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Ding Liren Mvl 0-1 (Maxime doit avoir fini à 15h30 dimanche)
Carlsen - Aronian 1-0 (Magnus est trop énervé et Levon trop fatigué pour que ça ne soit pas une boucherie)
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Liren-Lagrave 1/2
Carlsen-Aronian 1-0
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La partie a commencée !! Pronostics interdits !! rires.
MVL joue une espagnole , Ding Liren joue une variante familière, les deux joueurs n'ont pas consommé de temps de reflexion au 13 eme coup ..
La partie Carlsen vs Aronian est au 11 eme coup , idem pour la pendule , pas de temps consommé, pourtant la position semble déjà assez échevelée sur l'aile dame, les deux rois n'ayant pas encore roqué...
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M Houdini VL..
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Idéale pour se reposer cette petite partie :D
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Une partie absolument extraordinaire aujourd'hui entre MVL et Ding Liren …
Tout les commentateurs qu'ils soient MI GMI français ou étrangers, pensaient que MVL était perdu, mais il se défend bec et ongles jusqu'à réussir la MISSION IMPOSSIBLE : il trouve la nulle dans une finale de 4 Dames !!
Je n'ai jamais vu un tel sauvetage auparavant....Difficile de comprendre les innombrables variantes tactiques de cette partie !
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C'est bien. Cela m'a donné l'occasion de relire tout le chapitre d'Averbach sur Queen and Bishop's pawn against Queen ( Dame et pion c ou f contre dame ). Que Ding aurait pu obtenir après 66.g6 par 66...fxg6. En plus avec le roi blanc placé aussi sur la colonne h. Je pense que cela doit aussi se trouver dans le Villeneuve.
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Les finales de Dames "gagnantes" sont souvent difficiles à convertir, il y a tellement d'échecs, c'est impossible de tout calculer. Ding Liren à raté un gain qu'il aurait probablement trouvé avec plus de temps à la pendule, et Maxime a été résistant et courageux, mais a joué en dessous de son niveau (c'est lui qui le dit à Maurice après le match)
Arnackor a raison, cette compétition est épuisante.
Anand a rendu service au portefeuille de Maxime, mais c'etait un cadeau empoisonné.
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À noter que Tim Krabbé donne un record de 21 coups avec quatre dames sur l'échiquier.
Site de Tim Krabbé
Ce record serait donc battu par la partie, mais je soupçonne que le record donné par Tim Krabbé n'est pas vraiment le record.
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Il aura potentiellement toute la journée du 9 pour de reposer...j'espère qu il peut prendre un avion le 8 au soir ?
Le 10 il va dans doute devoir préparer son match après le tirage au sort ?
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J espère qu il ne va pas tomber contre Wang Hao au premier tour
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@Meteore : France Echecs travel services, bonjour ;-)
Il y a 2 heures de décalage horaire entre Londres et Tel-aviv, + 5 heures de vol + le temps de transfert, sans parler du temps des formalités de sécurité sur les vols vers Israël...
Il y a bien un vol BA le dimanche soir à 21h10, arrivée 3h55, franchement pas terrible.
Il est préférable qu'il dorme un peu le lundi matin, et prenne le vol Virgin Atlantic de 14h50, arrivée 21h50.
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Ah 0k. Je ne pensais pas que c'était si long d aller de Londres à Jérusalem...
Il est vrai que les formalités de douanes sont plus importantes en Israël
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Son mécène, Gilles Betthaeuser, peut pas affréter un jet privé pour l'occasion?
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Si tous les fans français de Maxime donnent 10 €, on l'aura, le jet.
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ah maxime avait les blancs hier, j'ai pas regardé les pairings et en regardant les autres pronos j'ai cru qu'il avait les noirs.
Bon r5:
Ding Liren - MVL 1/2
Aronian - Carlsen 0-1 (vraiment pas en forme le Levon)
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Ding Liren - MVL 1/2
Aronian - Carlsen 1/2 (Aronian va essayer d'arrêter la boucherie)
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Dominé dans ce mini-match, MVL.
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À noter que deux Ding pourront s'imposer demain en Angleterre.
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Vraiment très fort ce Ding ! Pour dominer Maxime ainsi
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J'ai l'impression que Maxime n'a pas été interviewé après sa défaite, j'aurais bien aimé l'entendre, savoir en particulier comment il se sent physiquement, si la fatigue a joué.
Il peut bien sûr rattraper son retard demain, il lui "suffit" de gagner un rapide et un blitz, et d'annuler les autres parties.
Mieux, en gagnant 1 rapide et 2 blitz, il remporterait le titre.
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Tout va bien.
MVL garde ses prépas pour les candidats.
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D après l interview de Ding...cf chessbase.
Il avait anticipé la position jusqu'au 16ème coup et en avait déduit que les noirs étaient mal.
Cela montre les difficultés du répertoire très étroit de Maxime
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Une chose devient de plus en plus claire dans mon esprit, c'est que Ding Liren sera le meilleur joueur au prochain tournoi des candidats, devançant sans doute Caruana ou MVL.
J'en arrive même à penser que ce sera ensuite pour Carlsen son championnat du monde le plus difficile de sa carrière.
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Je ne vois pas pourquoi Caruana devrait se faire devancer par Ding Liren... En cadence lente et motivé comme il doit l'être, Caruana sera encore le grand favori comme lors des deux derniers tournois.
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Ce sera clairement les deux favoris, par leur valeur et également parce qu'ils ont déjà prouvé être compétitifs à ce niveau. Compte tenu du plateau attendu, on voit pas mal de joueurs qui n'ont sur leur papier que peu voire pas de chances de se qualifier.
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On n'est pas du tout à l'abri qu'un Radja ou un Wang Hao en grande forme réussisse le casse du siècle aux candidats.
Je trouve le plateau qui se dessine assez compact au final. L'état de forme et le mental compteront tellement. Et on sait bien que les gars "qui n'ont aucune chance" auront le gros avantage de jouer sans pression (mais seront plus susceptibles de s'écrouler s'ils se retrouvent favoris après un gros début de tournoi).
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Ce n'est pas parce que Ding Liren vient de battre un Maxime de façon convaincante qu'il devient le grand favori du tournoi des candidats.
Il est n° 3 mondial en classique et dans les 5 premiers en rapide et en blitz, il est très solide et a beaucoup progressé, de là à en faire le croquemitaine, c'est prématuré...
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je crois bien que Radjabov ne disputera pas le tournoi des candidats...
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Ding est un sacré ogre.
Caruana et Ding n'ont pas de faiblesses apparentes. Ils sont hyper complets et clairement juste derrière Carlsen mais un peu au-dessus des autres.
@Tcat: pourquoi donc?
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Ding m'a pour l'instant semblé n'être pas aussi bon technicien en finales que pas mal d'autres joueurs de son niveau (Grischuk m'a vraiment impressionné sur ce plan, contre Maxime. Carlsen est évidement incroyable également. Et Radjabov est, il me semble, connu pour être un grand technicien également).
Mais Ding est redoutable dans tous les autres compartiments de jeu. Et particulièrement tactiquement, je pense que même Carlsen ne rivalise pas sur ce plan là.
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j'ai passé une journée magnifique d'échecs avec les parties finales entre MVL-Ding , et Aronian - Carlsen , en video directe avec les commentaires français de JB Mullon et Romain Edouart sur Twitch Chess24fr ou sur Twitch Chesscomfr avec Kevin Bordi ou Mathieu Cornette.
La Caméra en direct sur l'échiquier réel des joueurs en plein écran, avec commentaires en français sur les blitz !! quel pied pour les amateurs comme moi ! cela était inimaginable 10 ans en arrière.
Vivement le tournoi de Jérusalem qui commence mercredi je crois… avec les mêmes moyens techniques.
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Dommage pour Maxime. S il n'avait pas perdu sa partie rapide grâce aux blitz il accédait aux departages
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Ding se serait probablement moins relâché/relaxé qu'après avoir eu match gagné. Difficile de réécrire l'histoire.
Ding a juste très nettement dominé MVL, aussi bien en classique (les 2 parties, sauvetage miraculeux dans la première) qu'en rapide. Partant de là il mérite totalement cette victoire dans le GCT.
J'en fais également mon favori pour le tournoi des candidats car il progresse de mois en mois, tandis que j'ai trouvé Caruana en demi-teinte cette année.
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A noter que Carlsen n'a pas du tout écrasé Aronian, comme annoncé dans d'étranges commentaires : ''Magnus est trop énervé et Levon trop fatigué pour que ça ne soit pas une boucherie'' et aussi '' Aronian va essayer d'arrêter la boucherie ''. Nulle boucherie et même pas mal de chance pour Carlsen dans la deuxième partie. Ensuite égalité sur le reste du match. Non, Aronian n'est pas encore un boudin.
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@Chemtov : je suis l'auteur de cette 1ere phrase, mais je l'ai écrite avant le match, je pensais en effet que ce serait facile pour Magnus, non pas parce que Aronian serait un "boudin" (sic), boudin = mauvais ? mais parce qu'il se disait lui-même hors de forme et fatigué.
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Et bé... s'il n'avait pas été hors de forme et fatigué...
Mais je n'ai pas dit que vous aviez traité Aronian de boudin. Je constatais juste que la mise en saucisse n'avait pas eu lieu mais la mise en bière de Carlsen a failli arriver.
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Et Ding (Junhui) remporte à l'instant le UK snooker championship.
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C'est vrai qu'en écrivant '' Ding victorious in London '', on tombe d'abord sur le snooker. Mais à une consonne près, je préfère l'extraordinaire Ding Ning ( tennis de table ).
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La mise en bière attendra.série de 105 parties longues sans défaite (certaines miraculeuses, mais qd-même)
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Sur les 5 dernières années, les commentaires de France-échecs ont successivement désigné comme "futur challenger de Carlsen", "favori du tournoi des Candidats" et "au-dessus des autres" les joueurs suivants :
Kramnik
Aronion
Caruana
MVL
So
Mamedjarov
et Ding.
En général le candidats désigné finit par rentrer dans le rang après une période plus ou moins longue.
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Si j'étais mauvaise langue, j'irai chercher de vieux commentaires proclamant qu'Aronian était fini, ou qu'Anand ne reviendrait jamais dans le top 10.
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Bah.... Déjà nos brillants analystes ne connaissent presque rien de la vraie vie des joueurs du Top (ni des autres d'ailleurs), les questions privées, de famille, de santé, d'argent (partenariats d'échecs ou autres), l'entourage, les voyages, leurs modes de vie, leurs vraies personnalités, etc... Et s'ils en connaissent des bribes, parfois par quelques ''faits divers'', ils ne savent pas le degré d'importance, l'impact possible sur la qualité du jeu, du travail, de la préparation. Sans parler des choix purement échiquéens, sportifs, des secondants, des méthodes de travail, d'entraînement, etc...Bref...pour les problèmes que les secondants et les joueurs eux-mêmes ne savent pas résoudre, les analystes à 1000 points elos en dessous ont déjà les solutions, avec les conséquences en matière de qualifications et de résultats.
Quel gâchis ! Que de talents perdus qui pourraient ainsi faire fortune dans d'autres milieux !
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C est le bistrot du coin !
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A mon avis Ding est clairement le meilleur joueur de la seconde partie de 2019 (Carlsen remportant la première partie, grâce notamment à ses Siciliennes issues de son championnat du monde contre Caruana).
Il a enchaîné : Sinquefield Cup (devant Carlsen) ; Coupe du Monde et maintenant Grand Chess Tour (devant Carlsen).
Il semble le favori des candidats mais il est vrai, comme dit plus haut, que ce statut est souvent instable et sujet à des micro variations qui provoquent potentiellement de grands effets.
intéressant article sur l'extraordinaire culture générale de MC (grâce à sa mémoire apparemment) , notamment et principalement en matière de football anglais , il apprécie néanmoins un joueur français (jouant en Angleterre)
https://www.theguardian.com/sport/2019/dec/08/world-chess-champion-on-the-verge-of-topping-fantasy-football-table?utm_term=Autofeed&CMP=twt_gu&utm_medium=&utm_source=Twitter#Echobox=1575826146
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Difficile d'écarter Caruana quand même. Le précédent challenger est inconstant, mais sera certainement là au bon moment, comme il l'a prouvé lors des deux derniers Candidats, et au championnat du monde qu'il a terminé invaincu en lentes. Ce sont les deux grandissimes favoris, mais je mets Fabi légèrement devant, car il est capable de prendre plus de risques que le Chinois.
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dans tous les pronostics relatif au tournoi des candidats, il faut tenir compte du fait que le tournoi aura lieu dans de nombreux mois (octobre 2019) ….
D'ici là, l'état de forme de tous les joueurs candidats aura sans doute beaucoup changé, en positif ou en négatif … impossible de le prévoir aujourd'hui.
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@thierrycatalan
octobre 2019 n'est pas dans de nombreux mois, c'était il y a deux mois seulement...
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Pour moi, Deng Liren est le joueur le plus impressionnant aujourd'hui. Même si quand Caruana vient en mode fight,on le remarque tout de suit, comme à l'Ile de Man, par exemple.
Quant à savoir qui sera en forme au printemps pour les Candidats, mystère et boule de gomme.
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l'extraordinaire culture générale de MC (...) , notamment et principalement en matière de football anglais
lol
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rectificatif : 107 parties d'invincibilité pour Carlsen (série en cours)
@Chemtov : ben oui, mais c'est le lot de tout le monde
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@chemtov
" Aronian va essayer d'arrêter la boucherie"
Je pensais effectivement qu'après son match catastrophique contre Ding et sa première défaite contre Carlsen, Aronian allait vouloir essayer de calmer le jeu.
Cette opinion valait elle vraiment cet excès de colère de ta part ??
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@vincent :
Oui !!
heureusement qu'ici tous les avis sont les bienvenus ;-)
avec humour ,2nd degré etc ...
et tant pis pour les "tristes" grozélos spécialistes .
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@Thierry ;-)
Nous sommes en décembre 2019, et le tournoi des candidats aura lieu à Yekaterinburg, du 15 mars au 5 avril 2020, donc dans 3 mois et quelques jours.
Sinon, pour aller dans le sens de Chemtov, je propose de réserver le forum aux joueurs titrés, ras le bol de cette plèbe qui donne son avis ignare sur tout ;-)
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Merci pour vos corrections, je me suis en effet bien trompé sur la date du tournoi des candidats prévu en mars 2020, en confondant avec le match du championnat prévu fin octobre 2020....
toute mon argumentation tombe donc à l'eau, d'ici 3 mois seulement , les joueurs auront sensiblement le même niveau qu'aujourd'hui.
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Je veux bien ta source pour octobre 2020
Selon moi, il est juste prévu qu'il se déroule au 2e semestre 2020.
D'après Wikipedia, le tournoi pourrait se dérouler en Argentine ou aux Emirats Arabes Unis, sûrement le meilleur candidat en terme d’éthique, de droits de l'homme, de corruption et de transparence financière ;-)
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salut Clarxel
j'ai trouvé la date du championnat du monde ici :
http://events.fide.com/event/world-senior-championship-2020/
autre document intéressant à lire ici :
http://www.jouer-aux-echecs-en-ligne.com/actualites/14-nouveaux-reglements-fide-championnat-du-monde-echecs-2020.php
et
https://de.chessbase.com/portals/all/2019/04/world-championship-rules/RegWorldMatch_16.04.pdf
cordialement
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Sauf si la Russie n'a plus le droit d'organiser de compétitions sportives de 2020 à 2024 (Agence Mondiale Anti-dopage)
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Ton 1er lien concerne le championnat du monde senior...;-)
Le 2e et le 3e le changement de format mais rien vu sur les dates.
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Merci pour tous ces sourires Thierry Catalan !
Le cht du monde senior, confondre 2019 et 2020 (ou mars et octobre, on ne sait pas) et enfin balancer une info sur l'absence de Radjabov aux candidats, sans donner aucune source ni confirmer suite à une question, c'est du très costaud.
je ne sais pas qui est derrière ce compte, mais continuez les gars, vous faites du très bon boulot :)
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Pour ma part, je sors d'une conférence sur le sexisme.
Et sinon, je me sifflerais bien une petite pinte...
Pas vous ?
Entre pousseurs de bois savants ou ignares...
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@kaktus : Vraiment, il faut que j'apprenne à utiliser les smileys et autres outils de ce genre. Car je suis très étonné que l'on ait pu voir dans mon message sur ''la boucherie'' la moindre once de colère. Je relis mon message et je ne vois rien de tel. Juste un constat amusé ( et satisfait pour le jeu d'Aronian ). Franchement, ce n'est pas tout ce théâtre d'ombres qui risque de me mettre en colère. Pour me préoccuper et me fâcher, il y a d'autres sujets, beaucoup plus graves ( et j'en ai en ce moment ).
@clarxel: Ben...non...justement. Quand on sait qu'on ne sait rien, on ne s'exprime pas. Mais c'est vrai que certains titrés sont très forts aussi pour dire souvent des bêtises. Et inversement, dans les soirées de clubs, on trouve souvent des petits Elos qui ont beaucoup de bon sens.
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" toute mon argumentation tombe donc à l'eau, d'ici 3 mois seulement , les joueurs auront sensiblement le même niveau qu'aujourd'hui. "
L'histoire montre que les performances de la plupart des joueurs peuvent varier brutalement d'un mois à l'autre, alors un délai de trois mois, c'est le bout du monde.
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@ Chemtov : je vous ai adressé un mail la semaine dernière, concernant le Championnat de France 1940. L'avez-vous reçu ?
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@orouet
C est ce qui fait le charme des forums je suppose ! Le mélange. Je n ai pas le sentiment que des joueurs ici a plus de 2000 soient condescendants ou désagréables. Au contraire. Je les trouve plutôt justes dans leurs interventions. Le seul que je trouvais un peu grognon mais que je ne vois plus c est Zorglub
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Chemtov n'a pas joué le championnat de France 1940 de Nice, Supergogol, c'est impossible, voyons !
A l'époque, il était déjà à Londres avec le général, tout le monde sait cela...
@Vincent : Eronny est-il aussi un peu grognon ? quoique, le mot est peut-être un peu fort...
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@supergogol : Désolé. Non, je n'ai pas du tout de documents, sources ou infos sur ce que vous demandiez.
@Orouet : Evidemment ce forum n'est pas un forum de petizelos ou grozelos. Cela n'a rien à voir. Certes les grozelos qui connaissent ce forum s'amusent souvent en le lisant. Leur intérêt ne se porte pas sur les sujets traités mais plutôt sur les ''personnages'' du forum. C'est autre chose... On en discute souvent dans la vraie vie. C'est un peu comme regarder le Muppet Show. Et s'inviter dedans est parfois très amusant.
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@chemtov
<< Pour me préoccuper et me fâcher, il y a d'autres sujets, beaucoup plus graves ( et j'en ai en ce moment ).>>
cela explique peut être que tes commentaires d'ordinaire instructifs et bienveillants deviennent de plus en plus souvent méprisants...
Kermit la grenouille te salue bien.
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On parle beaucoup de niveau et de forme, mais ne faut-il pas également de la chance pour gagner un tournoi comme les candidats ?
Par exemple rencontrer en fin de tournoi des adversaires plus endurants, et en début de tournoi des adversaires qui le sont moins, représente toutes choses égales par ailleurs un désavantage par rapport à la situation inverse. Dans le même ordre d'idée la combativité de certains peut être émoussée une fois qu'ils ne sont plus en course pour la qualification.
Autre cas de figure : vous avez prévu de jouer une ligne particulière contre un adversaire, et voilà qu'un autre concurrent a trouvé la même idée et la teste avant vous : s'il perd, vous en tirez bénéfice, et s'il gagne, c'est peut-être une préparation grillée pour la suite. Ici encore, le tirage au sort de l'appariement a des conséquences.
Ou encore tout simplement ceci : jouer un excellent coup dans un moment critique, mais pour de mauvaises raisons. À mon faible niveau ça arrive tout le temps, et on peut clairement appeler ça de la chance. Est-ce que cela se produit au plus haut niveau également ? Je ne me rappelle pas avoir entendu un joueur de l'élite dire dans un commentaire d'après-partie qu'il avait eu de la chance en ayant joué un bon coup, mais pour de mauvaises raisons.
J'aimerais avoir l'avis de joueurs confirmés sur ces points. Est-ce que selon vous tout ça s'annule plus ou moins au final, ou bien faut-il un certain "alignement des astres" pour passer ?
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En lisant certaines interventions sur ce forum France-échecs, j'en suis arrivé à la conclusion que la musique est incontestablement une activité bien plus profitable que le jeu d'échecs pour la personnalité de celui qui la pratique…..
La musique chasse la haine chez ceux qui sont sans amour. Elle donne la paix à ceux qui sont sans repos, elle console ceux qui pleurent.
Les échecs rendent orgueilleux ceux qui comparent sans cesse leur elo. Ils rendent agressifs ceux qui combattent en dehors de l'échiquier, ils rendent désagréables ceux qui n'ont pas d'humour.
cordialement à tous sur le forum …
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@Bascombe : C'est sûr qu'il existe une importante part de chance dans un tournoi donné, pour les raisons que vous avez énoncées (sauf la dernière : un grand joueur ne joue pas -presque jamais disons- un bon coup pour de mauvaises raisons. Il joue un bon coup parce qu'il sait que c'est un bon coup).
Cela étant, pour gagner un tel tournoi, il faut aussi savoir qu'on peut le gagner. Un joueur peut être à +3 par chance, mais ensuite, il faut tenir et c'est impossible pour un outsider. C'est pourquoi je pense que seuls deux joueurs ont des chances sérieuses, ils ont l'habitude de gérer ce genre de situation. Mvl peut être un outsider s'il se qualifie, parce qu'il a déjà gagné un très gros tournoi, avec les meilleurs mondiaux (la Sinquefield Cup), ce qui n'est pas le cas des autres joueurs qualifiés.
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D'accord avec Bascombes : la chance peut jouer un rôle important , dans un tournoi, et même dans une partie de GMI .
@ Chemtov, si vous trouvez des documents, ou des sources concernant ce Championnat-fantôme, faites-moi signe . La question qui se pose surtout,étant de savoir où Le Lionnais a pu tirer cette information...
@ Clarxel , il est très probable que ce Championnat n'a jamais eu lieu, ni à Nice, ni ailleurs.
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@DocteurPipo : Giri, Grischuk et Radjabov ont aussi de grands tournois à leur palmarès, franchement le seul qui me paraît nettement en dessous c'est Wang Hao.
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D'après Wikipedia en français, il s'est tenu à Nice et a été remporté par Amedée Gibaud, dont la page wikipedia indique : "Il gagna le championnat de France d'échecs à 4 reprises (1928, 1930, 1935, 1940)"
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@ Thierry la musique a beaucoup de vertus, mais on rencontre également des musiciens élitistes ou aigris, et parfois les deux à la fois.
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J aime bien la comparaison au Muppet show moi j ai imaginé Thierry et Clarxel se donner la réplique. Je vais m écouter le générique tiens ! Pour revenir aux échecs il y a tellement de paramètres dont il faudrait tenir compte comme ça a déjà été cité. L équipe derrière le joueur. La forme et la confiance. Etc. A mes yeux ils ont tous leurs chances et ciblent sans doute des adversaires en particulier pour se préparer et faire le point entier. Je vois mal un joueur se battre comme un lion sur toutes les parties au risque de s épuiser avant la fin.
Je ne Connais pas erony. Un autre grincheux de service je suppose.
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Je comprends mieux le mystère autour de ce championnat fantôme.
Pourquoi serait-il reconnu par la FFE s'il ne s'était pas tenu ?
Alain Decaux s'est-il penché sur la question ?
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@AngeloPardi : non. Ils n'ont jamais gagné un tournoi où étaient présents ls meilleurs (par ex la coupe du monde, il manque le 1 et le 2).
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@Clarxel: en fait , il semble que tout le monde , y compris la FFE ,(et wikipédia !) a repris l'information donnée par Le Lionnais dans son Dictionnaire .
Une chose est sûre, Gibaud n'a jamais remporté ce titre en 1940, comme l'indique sa préface d'un livre d'André MORRA en 1951, où il indique lui-même être triple Champion de France (en 1928,30 et 35).
TARTACOVER (dans son Bréviaire édition d'après-guerre), indique que le tournoi n'a pas eu lieu, Camil SENECA également.
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@Docteur Pipo : Au palmarès de Giri, je vois une victoire à Shenzhen en début d'année (devant Ding), et des premières places exæquo avec Carlsen à Wijk 2018 et Londres 2015 - ce dernier étant probablement plus relevé que les Candidats.
A celui de Grischuk je vois un Linares ce qui suffit à démontrer qu'il est capable de remporter de grands tournois (il est vrai que cela commence à dater). Il s'est aussi illustré dans les Grands Prix et les championnats de Russie, qui sont certes moins relevés que les Candidats mais tout de même incontestablement des super-tournois où il faut battre des membres de l'élite.
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ref clarxel :
à propos du terme "senior"
il ne s'agit pas donc du championnat "junior" ou du championnat "vétéran"....
Pour vous Carlsen n'est donc pas un senior ?
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doublon (pour rediffusion du muppet show )
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@ AngeloPardi : Je me répète : regardez les palmarès précisément svp. Vous ne verrez pas de places de 1er ni pour l'un ni pour l'autre quand les meilleurs sont là ( Shentzen : ni Carlsen, ni Caruana, le Linares pareil).
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Je me répète aussi, regardez les palmarès précisément. A Wijk 2018 et à surtout Londres 2015, difficile de prétendre que les meilleurs n'étaient pas là - Carlsen, MVL, Aronian, Caruana, Topalov, Anand, Nakamura, Adams et Grischuk, seuls les deux derniers étant sous la barre des 2770 à l'époque. La seule différence avec Ding à Saint-Louis cette année, c'est que Giri a perdu les blitz de départage - mais il n'y aura pas de blitz de départage aux Candidats.
Et si Caruana était évidemment absent à Linares en 2009, Carlsen, lui, était bien présent ! De même qu'Ivantchuk, Anand ou Aronian qui faisaient sans aucun doute partie des meilleurs de l'époque.
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Vous avez des qualités dialectiques mais les faits sont têtus.
Sur Wijk et Londres :"Difficile de prétendre que les meilleurs n'étaient pas là" : Encore plus difficile de prétendre que Giri a gagné ces deux tournois !
"qui faisaient sans aucun doute partie des meilleurs de l'époque" : mais Topalov, numéro un mondial est absent.
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@kaktus : Il y a encore méprise sur le mépris. Mais je prends volontiers les rôles réunis de Statler et Waldorf !
@thierrycatalan : ''Les échecs rendent orgueilleux ceux qui comparent sans cesse leur elo. Ils rendent agressifs ceux qui combattent en dehors de l'échiquier, ils rendent désagréables ceux qui n'ont pas d'humour ''. Non les échecs ne sont pas responsables de tout cela !
Réécrivez la phrase en remplaçant ''rendent'' par ''attirent'' : '' Les échecs attirent les orgueilleux qui peuvent ainsi comparer sans cesse leurs elos. Ils attirent les agressifs qui déjà combattent en dehors de l'échiquier, ils attirent des personnes désagréables qui n'ont pas d'humour ''.
Mais les échecs attirent aussi dans les clubs une multitude de gens variés qui trouvent là un milieu tolérant, hors norme.
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Eh ben vous décrivez les membres d'un club qui ne sont pas très ragoutants...il en reste très peu donc qui viennent juste pour passer un bon en tentant de s'améliorer sans vouloir écraser l'autre...
Tous ces gens ont déjà ces défauts mais les échecs les exacerbent,mais comme beaucoup d'autres sports et comme la société actuelle !.
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Vous m'avez mal compris. ''Multitude de gens variés'', cela ne veut pas dire des gens comme décrits un peu plus haut, mais aussi des gens... variés. Et puis vous n'avez qu'à passer. Vous verrez ( D'ailleurs, nous avons déjà eu la visite de forumeurs ).
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Merci Chemtov de cette invitation...
J'ai bien compris ce que vous voulez dire...
Ce sera pour moi de prendre une leçon d'échecs de deux ou trois heures...et ensuite de vous inviter au restaurant pour y déguster les plats locaux avec le vin local!
Ca me fait penser que l'année prochaine je serais senior plus!
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Hopla ! ( Expression locale, signifiant à peu près tout ce qu'on veut et pouvant notamment marquer ici l'accord et l'enthousiasme ).
Bon... qui s'y colle pour le 200ème message et la clôture du post ( avant un autre...)
Un message de réconciliation de kaktus serait le bienvenu !
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Je ne suis pas fâché chemtov :)
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