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| Grand Prix Fide de Jérusalem. 11 au 23 décembre 2019 par doubrrriouchkouf le
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| Actualités | |
Voilà, on y est : le dernier GP, celui sur lequel MVL (et la plupart d'entre nous) fonde ses espoirs pour participer aux Candidats !
Après l'intermède Londonien, MVL remet ça, mais pour bcp … bcp + que des pépètes à la clé (quoique ça ira avec).
Bon événement à tous !
Participants
MVL
Mamed
Giri
Nepomniachtchi
So
Wang Hao
Karjakin
Yu Yangyi
Topalov
Wojtaszek
Wei Yi
Andreikin
Harikrishna
Navara
Jakovenko
Gelfand
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Vive MVL !!!
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A noter les absences de Aronian et Radjabov pour raisons médicales.
Du coup, les têtes de série dans cet ordre (sauf erreur) :
Mvl, Mamed, Giri, Nepo
1/2 finale possible : Mvl - Nepo
finale possble : Mvl - Mamed
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@Thierry
Tu postes ce lien, soi-disant vers le championnat du monde Fide, mais tu n'as pas vérifié.
Il concerne en fait le championnat du monde Senior qui se tiendra à Assise, en Italie, en Novembre 2020.
Errare...sed Perseverare diabolicum !...;-)
Non, Carlsen n'est pas (encore) un "Senior", car le terme "Senior" est ici synonyme de vétéran.
Cf cette page wikipedia
Les photos sont sans ambiguïté.
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@Supergogol
Je repose ma question, parce que le sujet m'intrigue : quel intérêt la FFE aurait-t'elle de laisser croire que le championnat de France d'échecs 1940 a eu lieu, si ce n'est pas le cas ?
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Il n'y a pas un Niçois qui peut aller consulter les archives municipales ? Ou bien à la BNF : http://presselocaleancienne.bnf.fr/ark:/12148/cb32764008t
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@ Clarxel : je n'ai pas de réponse .
Je pense simplement que personne ne s'est simplement posé la question,sauf Dominique Thimognier, le créateur du remarquable site "Héritage des Echecs Français" .
En recherchant des articles, des photos, des parties de chaque championnat de France, il a simplement constaté qu'il n'y avait rien sur celui de 1940. Rien, sauf cette allusion faite par Le Lionnais dans son "Dictionnaire", et reprise par Michel ROOS dans son "Que sais-je".rien sauf cet étrange communiqué de la FFE en 1987 (!), qui n'explique rien, au contraire...
Sur les revues de l'époque ( Bulletin FFE, bulletion Ouvrier des Echecs, La Stratégie) , aucune allusion ni article sur un quelconque Championnat de France en 1940.
Sur un communiqué de la FFE en janvier 1941, que m'a montré G. BERTOLA, il est indiqué que la FFE avait cessé toute activité en 1940 .
Quant à GIBAUD,(le soi-disant vainqueur), il donne lui-même son palmarès en 1951 : 3 titres "seulement" : 1928, 30 et 35 .
Je vous invite à visiter le site de D. THIMOGNIER ("héritage des Echecs Français" et plus particulièrement la page du Championnat de France 1940, avec le très étrange communiqué de la FFE .
@ Chemtov : j'ai pour ma part, consulté "l'Eclaireur de Nice" version numérisée de la Bibliothèque de Grasse . Pas de tournoi signalé
Malheureusement, peu de journaux de l'époque sont numérisés . Il faudrait en effet , qu'un joueur de la région puisse directement aller consulter les Archives Départementales
Appel au peuple !
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Pour ne plus polluer le fil de Doub.,(désolé) je vais ouvrir un article .
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post effacé, me suis trompé de thread désolé :(
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Aronian et Radjabov font la grève ?
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@elkine :
Oui, ils auraient pu ne pas venir 'travailler' (vu que ça n'a plus aucune importance sportive, pour l'un comme pour l'autre).
Pour Aronian, pas grave mais gênant d'après ce que j'ai lu sur le site de EE.
Pour Radjabov, espérons que ce ne soit pas trop sérieux.
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il sera intéressant de savoir quel est l'adversaire de Maxime au 1er tour. Je crois que c est aujourd'hui pour le tirage au sort..
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A quelle heure connaitra-t-on l'adversaire de Maxime ainsi que l'arbre complet des appariements ?
Et sur quel site ?
Si Mamed, Nepo, Wojtaszek et So ne dépassent pas le 2e tour, Maxime est qualifié...
Pour Wojtaszek et So, il faudrait qu'ils gagnent le tournoi et que Maxime ne passe pas le 1er tour.
Les deux premiers cités sont beaucoup plus dangereux...
Tant que Maxime fait au moins aussi bien qu'eux dans le tournoi, il restera devant.
On a tous envie de voir Maxime aux candidats, d'autant qu'il a prouvé qu'il pouvait battre le champion du monde sur un mini-match...
A suivre avec intérêt...
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Sur ce site
qui n'est franchement pas terrible
Pas d'info sur l'horaire du tirage au sort...
;-(
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Classement :
Grischuk 20
MVL 13
Mamed 10
Nepo 9
MVL éliminé si :
1. Il perd au 1er tour et
Mamed passe 2 tours ou
Nepo passe 2 tours et a 1 pt bonus
2. Il perd au 2ème tour sans pt bonus et
Mamed passe 2 tours et a 1 pt bonus ou
Nepo passe 2 tours et a 2 pt bonus
3. Il perd au 2ème tour avec 1 pt bonus et
Mamed finaliste ou
Nepo finaliste et a 1 pt bonus
4. Il perd en 1/2 sans pt bonus et
Mamed finaliste avec 1 pt bonus ou
Nepo finaliste avec 2 pts bonus
5. Il perd en 1/2 avec 1 pt bonus et
Mamed finaliste avec 2 pt bonus ou
Nepo finaliste avec 3 pts bonus
6. Il perd en 1/2 avec 2 pts bonus et
Mamed finaliste avec 3 pts bonus ou
Nepo vainqueur avec 1 pt bonus
7. Il perd en finale contre Mamed et qu'il n'a pas + de pts bonus que lui, ou s'il perd en finale contre Nepo et qu'il a moins de pts bonus que lui
Exception à la règle 7 : MVL perd en finale mais a 3 pt bonus (dans ce cas, Grischuk éliminé)
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Il nous spamera jusqu'au bout...
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Oui, ceci est plus précis, et il faut aussi ajouter les scénarios avec Wojtaszek et So notamment...
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tu verras, ce pavé (ou 'spam' si tu veux) va se réduire comme peau de chagrin … enfin j'espère !
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Y a-t'il un Hiérosolymitain sur le forum, pour nous donner des nouvelles du tirage au sort ? ;-)
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Ça serait bien si MVL jouait contre Topalov à la première ronde...deux de mes joueurs favoris depuis des années.
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Topalov - Vachier-Lagrave
Wojtaszek - Andreikin
Yu - So
Nepomniachtchi - Gelfand
Wei - Giri
Harikrishna - Karjakin
Navara - Wang
Mamedyarov - Jakovenko
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Super, merci !
A priori, bon tirage
Ni Karjakin, ni Wang, ni Jakovenko dans sa moitié de tableau
Nepo en demi pourrait être décisif.
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Encore Topi ?!
Jamais 2 sans 3 ?
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Allez Guelfand !! Allez jakovenko !!
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Apparemment c'est Guelfand et non Dominguez qui remplace Aronian
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Non. Guelfand était prévu depuis le début pour faire le compte, juste pour cette étape.
Ça m'interpelle depuis le début d'ailleurs mais je suppose que le format veut ça.
Les remplaçants sont Wang Hao et Andreikin.
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Il y a des chances que Nepo ne passe pas le 2e tour... Par contre j'ai vraiment peur de Mamedyarov... Karjakin pour le bloquer en demi?
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Mamed à déjà un premier tour pas facile, il aurait probablement préféré Guelfand ou Topalov
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Peut-être à prendre dans l'équation : Mamed et Karjakin sont super potes. Je me demande si l'un n'a pas été le témoin de mariage de l'autre...
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+1 splash. Iakovenko c'est beau, c'est limpide.
Mame est bon pratiquement mais ça reste un joueur de café.
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Franchement Mamedjarov a un bon tirage, bien meilleur que MVL a mon avis. Andreikin et Wojtaszek au deuxième tour ne sont pas des cadeaux, et la demi est potentiellement la plus difficile avec Nepo, So ou Yangji. Un plateau un côté sans épouvantail mais aucun match facile.
De l'autre côté il n'y a guère que Karjakin et Giri comme vrais clients, mais l'un comme l'autre peuvent aussi bien se faire éjecter rapidement et dans ce cas la route est vraiment ouverte.
Nepo a un boulevard pour prendre le point bonus au premier tour, mais derrière c'est le pire match possible au deuxième tour.
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En force pure les deux tableaux sont équilibrés, avec MVL Nepo et So en haut, et Karjakin, Mamed et Giri en bas. Sans manquer de respect aux autres ils sont un peu en dessous. Mais dans le contexte, avec trois joueurs favoris pour la qualification, le tirage est plus favorable à Mamed.
Ce système de qualification multi-critères amène tout de même des situations gênantes. Par exemple, Giri, qui est déjà qualifié à la moyenne elo, participe à ce tournoi sans grosse motivation directe, et pourrait indirectement favoriser Mamedyarov pour, par exemple, diminuer les chances de MVL d'être au tournoi des candidats. Je ne pense pas qu'il puisse faire ce type de calcul consciemment, d'autant que Mamed serait dangereux dans le tournoi des candidats, mais ça peut jouer.
D'un autre côté, si MVL veut aller se mesurer à Ding et Caruana, il doit pouvoir passer deux tours contre des adversaires moins bien classés, puis le cas échéant il pourrait être opposé à ses deux adversaires directs pour la qualification (Népo puis Mamed), avec la possibilité de démontrer sur l'échiquier qu'il est le plus légitime.
En tous cas si MVL se qualifie on pourra dire qu'il ne l'aura pas volé.
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Plutôt bon tirage pour Mvl ,commencer par Topalov qu il a battu 2 fois c est mieux que contre Jakovenko par exemple malgré le différentiel elo.
L affrontement Nepo vs Yu ou So sera sans doute très difficile pour Nepo, Yu notamment a démontré en coupe du monde qu il est très fort sur ce format.
Mamedyarov va avoir deux premiers tours difficiles : Jakovenko et Karjakin. Potentiellement.
Ensuite Wang s il a sa forme de l île de Man pourrait être très difficile
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Pour Grischuk il me semble que la seule possibilité qu il ne soit pas qualifié est la suivante :
Finale Maxime vs Mamed gagnée par Mamed
Avec en plus :
2 gains sans prolongations pour Mamed / 4 matchs.
3 gains sans prolongations pour Maxime / 3 matchs avant la finale perdue.
Ce n est pas impossible mais assez peu probable.....par exemple si Maxime faisait 1-1 en lente contre Topalov, avant même les prolongations Grischuk serait qualifié
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@Meteore : tu as raison, cela a déjà été écrit plusieurs fois.
Pronos pour aujourd'hui :
Topalov - Mvl : 1/2
Wojtaszek - Andreikin 1/2
Yu - So 1/2
Nepomniachtchi - Gelfand 1-0
Wei - Giri 1/2
Harikrishna - Karjakin 1/2
Navara - Wang 0-1
Mamedyarov - Jakovenko 1-0
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Par rapport, à ce qui nous dit Météore, on imagine déjà le scénario Hitchcokien où Mvl et Mamed se retrouvent en finale …
Difficile d'évaluer les tableaux : sur le papier So et Giri sont de très gros morceaux par exemple, qu'en est-il de leur motivation ? Et parfois celui qui n'a rien à perdre ou à gagner, joue mieux...
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Seulement 3 nulles....
Annulator va faire la tête...
Topalov - Mvl : 0-1
Wojtaszek - Andreikin 1/2
Yu - So 0-1
Nepomniachtchi - Gelfand 0-1
Wei - Giri 0-1
Harikrishna - Karjakin 1/2
Navara - Wang 1-0
Mamedyarov - Jakovenko 1/2
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Je pronostique nulle sur tous les échiquiers.
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Chouette, les choses sérieuses commencent! Ou finissent, c'est selon.
Je vois beaucoup de joueurs potentiellement démotivés dans ce tournoi, ça rend difficile l'évaluation du tableau de chacun. Maxime devrait battre Topalov, ensuite ça va se corser progressivement. Un deuxième tour piégeux, une demi chaude où ce sera obligatoirement un gros client en face: So, Yu ou Nepo.
Vu le tableau de ce dernier, c'est plutôt Mamedyarov la menace principale.
Or son tableau est - relativement - dégagé. Sauf s'il perd au premier tour contre Jakovenko, ce qui est tout à fait possible. Par contre, pour la demi, Karjakin est effectivement proche de lui comme le dit yegonzo (Mamedyarov a été son secondant), après ça ne veut pas dire qu'il va perdre volontairement, mais il va peut-être pas tout donner non plus. Giri sera en roue libre. Conclusion, si Mamedyarov passe le premier tour, je crois bien que MVL devra gagner le tournoi pour être candidat...
Allez!
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Pourquoi personne ou presque ne parle du principal:
Maxime est actuellement qualifié.
Les 2 autres doivent passer au moins 2 tours (et encore pour certains mettre des points bonus).
Autant dire que Mamé et Nepo doivent avoir pas mal de pression (et encore plus en sachant que Topi est le premier adversaire).
Attendons mais je pense que la pression n'est pas sur les épaules de Mvl.
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Par contre j'avoue que je suis pas hyper à l'aise en tant que supporter de maxime parce que soyons honnête il n'a pas bien joué du tout à Londres mais alors vraiment pas bien.
J'espère juste que c'est du à l'absence de pression et au fait qu'il ne veuille pas révéler ses prépas.
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pour ma part , j'ai été assez surpris du nombre élevé de victoires avec les noirs dans les derniers grands tournois où s'affrontent les meilleurs joueurs du monde…
Comme si les joueurs se préparaient mieux avec les noirs , pour contrer le répertoire des blancs .
Est-ce que vous pensez qu'il est plus facile de prévoir ce que va jouer un joueur du top mondial avec les blancs ? et que cela serait plus difficile de prévoir ce que vont jouer les noirs ?
ce qui pourrait expliquer que les joueurs du top mondial semblent mieux préparés avec les noirs qu'avec les blancs ?
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Mais les défaites avec les noirs de qui? Et dans quel contexte?
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Thierry parle de victoires avec les noirs.
Une explication possible serait que les ouvertures des top GM côté noir sont soit égales, soit proches de l'égalité. Du coup, il faut forcer pour chercher des chances avec les blancs, ce qui n'est pas sans risques.
Berlin, Marshall, Sveshnikov, Najdorf, Nimzo, Ragozine, Catalane semblent à peu près donner l'égalité, tout en laissant du jeu aux deux couleurs.
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Avant de chercher des explications, encore faudrait-il vérifier que l'assertion initiale est exacte...
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Il est vrai que le niveau de motivation des uns et des autres va jouer. On peu supposer que les 3 prétendants aux candidats ont un niveau de motivation élevé...Maxime sans doute le plus élevé car il est assez nettement favori pour le moment pour rejoindre Grischuk.
Mais pour ceux qui ont un niveau de motivation plus bas cela peut avoir des conséquences indirectes sur le parcours de 3 favoris....
J'ai l impression que les chinois sont assez constant s et toujours très appliqués...pour Karjakin , j espère qu il va donner son meilleur!?
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Ca commence mal, les pendules ont démarré et Maxime n'est pas là!
Edit : Ca y est, lui et Topalov sont arrivés avec 5 minutes de retard.
Partie anglaise de Topalov avec les Blancs.
Le même début pour Maxime que sa partie perdue contre Ding Liren à Londres.
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bon Nepo pas motivé pour jouer
Nulle en 10 coups avec les blancs !!!
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Soit MVL a fait ses devoirs, soit il a gardé sa prépa contre Ding...
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J'ai pas le sentiment que MVL soit parvenu à égaliser après ce curieux 15ème coup 15...Dc8 (qui démontre bien la pauvreté de ses options, à première vue)
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Et là... Ca5 !
Nepo a bien raison d'en faire le minimum, vu le matelas dont il dispose. C'est vraiment un tournoi étrange, avec, pour chaque joueur des objectifs très variables : c'est même là que l'on touche les limites de la formule.
Les joueurs, mathématiquement éliminés, n'ont rien à faire là. Les qualifiés non plus, d'ailleurs.
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J'aime moyen la position de MVL.
Cette fois-ci, je ne pense pas que ça fera une 3ème victoire contre Topi avec les N.
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Après le cavalier en a5, le cavalier en h7...
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Cf6-h7-f6 , Rg8-g7-g8-g7
Je n'ai pas une grande confiance, je sais pas vous
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Je n'aime pas du tout cette position, qui pourrait se transformer en Zugzwang...
Edit : ce n'est plus le cas après 28...e5
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Je tenterais bien un 28...e5 pour chercher à contrer la prise d'espace de Topalov, les quelques lignes ne semblent pas trop néfastes pour MVL. Après c'est peut-être que je craquerais à tort sous la pression
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ça a même l'air complètement perdant.
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cool, j'ai deviné un coup de Maxime. Je vais laisser reposer mes neurones 24h maintenant
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Bravo Sisyphus
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Bon, il y a peut-être un peu de contre-jeu sur le roi blanc après un éventuel h4 noir. Mais pas hyper convaincu, les pions blancs c et d semblent tout de même suffisants. Je ne le sens toujours pas
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Ce ne serait pas MVL et il n'y aurait pas cette évaluation de l'ordi, je dirais que les noirs sont fichus. Mais bon... c'est un autre niveau...
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Même la finale 2T+F et majorité à l'aile-dame vs 2T+C en échangeant tout en e5 semblent bien jouable pour les blancs. Même si Maxime la tiendrait peut-être, je ne serais pas fier
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d5 et ça a l'air raide.
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Topi a préféré c5, et Maxime commence à jouer en eaux troubles avec h4. Quel talent
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J'espère que Gelfand va tenter quelque chose avec les blancs demain, parce que sinon le calcul de Népo de commencer par deux jours de repos pourrait porter ses fruits. Ou alors il ne se fatigue pas parce qu'il se sait très favori pour le match contre Alekseenko pour la Wildcard.
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Je pense qu'il y a un peu des deux Bascombe. D'autant plus qu'il a joué pas mal ces derniers temps
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Rassurez-moi les experts : c'est pas un souci de perdre le cavalier f6 après 33. Tc6 ?
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Vu de loin je dirais qu'après 33....Dxd4 34.Dxd4 Txd4 35.Tcxf6 un petit 35...Te7 tient tout et menace de gagner un 3ème pion d'avance b ou a. J'aime bien
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stockfisch dit : Ok !
perso je doute ...
(en fait d'"expert" je ne prendrai aucun parti)
;-)
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Népo se dit que déjà si il commence par jouer Guelfand en rapide ou Blitz ca sera plus simple.
Surtout qu'avec un peu de chance il en saura plus sur les résultats des 2 autres prétendants.
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Super, on est rentré dans cette ligne. Finalement j'allais écrire qu'on ne menaçait peut-être pas trop Txb4 vu qu'on lachait le contrôle de d5, permettant Fd5 tapant une 3ème fois sur f7. Mais Topalov n'est pas de cet avis, il vient de jouer T6f3, donc Maxime me semble pouvoir prendre en b4 en sifflant
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On va encore me dire que je comprends rien (c'est surement vrai) mais elle remonte à quand la dernière partie "propre" de Maxime parce que là il nous sort des poubelles qu'il retourne certes mais bon c'est pas bon pour le cœur.
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Quoi qu'il en soit Maxime a obtenu une position déséquilibrée en apparence tout à fait jouable (à mon humble niveau en tout cas je m'y sentirais bien plus à l'aise que tout à l'heure). Donc il doit être très content du déroulement des opérations, car après tout rien ne l'empêche désormais de rêver d'une finale rondement menée contre un Topalov peut-être un peu dépité.
C'est très probablement très égal, mais je m'autoriserais maintenant les plus hautes ambitions
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Bon, en parlant d'un Topalov dépité : en jouant T6f3 il a proposé nulle, acceptée et signée à l'instant.
Ouf
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Des avis sur la position de Jakovenko ? Son fou est vraiment affreux, et il lui reste moins de 7 minutes pour jouer 12 coups. Pas très rassurant.
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cette nulle me soulage ! Je craignais déjà le pire. Et c'est d'autant mieux que Mamed & Nepo ne marqueront sans doute pas les points bonus.
Je commence à recroire (un peu) à la qualif de MVL. Mais c'est comme à chaque fois : j'y crois pas au début, pour m'éviter de faux espoirs. Puis j'y crois un peu plus, partie après partie. Et au dernier moment, il se fait éliminer.
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Le Fh3 blanc tape dans le vide aussi. Les noirs ramènent leur bourrin en d6, ça m'a pas l'air si mal
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Waouh ça c'est un sauvetage !
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Merci Sisyphus. Avec un cavalier en d6 la tour d4 n'aura plus beaucoup d'options, mais je te fais confiance. :-)
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Jakovenko avait fait toute ses manoeuvres en ce sens a priori, sauf qu'il a du ressentir la même crainte vu qu'il vient de remettre son bourrin en g7. Du coup c'est plus inquiétant s'il n'a pas de bonne case pour lui
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Ah il y a peut-être une nuance qui explique ce changement de trajectoire : les blancs ont depuis joué f3, affaiblissant g3. Donc peut-être que la case h5 redevient attractive ? Fixant le roi à sa défense ?
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Ouf.......
Cela confirme que
Maxime est tendu et/ou fatigué mais toujours très résilient.
Topalov n'est plus ce qu'il était.
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Je me demande même si Maxime n'aurait pas du continuer à la jouer, en croyant en ses forces dans une finale déséquilibrée. Et ragaillardi par la proposition de nulle de Topalov.
Ne pensez-vous pas qu'il a accepté un peu vite de s'arrêter là ? Bon il a sans doute du juger qu'il n'en obtiendrait vraiment rien à s'épuiser 2h de plus
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Bon pour Jakovenko le cavalier a choisi e6, vu qu'après le f3 blanc il n'y a plus de sens à aller en d6. Sa manoeuvre a du obtenir l'effet escompté avec l'affaiblissement f3.
L'ordi continue de donner un avantage noir, mais celle-ci ne m'effraie pas (à tort peut-être)
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Mais les blancs échangent aussitôt leur Fh3 pas très utile contre ce cavalier en passe de devenir gênant. Reste donc le mauvais fou b6 contre le cavalier d2, pas encore bon mais qui trouvera peut-être un avenir.
Le temps que j'écrive ça il se trouve que Mamed a proposé nulle en jouant Fxe6, il a donc du aussi juger ne pas trop pouvoir torturer les noirs ici.
C'est signé
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Désolé pour les commentaires envahissants en direct, ça m'a pris d'un coup. Je peux aussi être discret à l'avenir si vous le souhaitez.
Reste plus que la partie de Giri qui reste un poil indécise après la qualité donnée, mais les noirs semblent tenir la baraque, je pense pas regarder plus loin
Bonne fin de journée à vous
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Non du moment que tu parles d'échecs et nous fais pas les probas à deux décimales minute par minute, ça va
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Pour ceux d'entre nous qui ont des connexions internet de faible qualité, france-échecs est un des rares sites qui chargent en presque toute circonstances. Alors donnez plein de commentaires en direct, les habitants de Semelay (Morvan) et les étudiants tentant de se connecter à eduroam depuis le fond de leur salle de classe vous remercieront !
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Merci, Sisyphus, c'est précisément l'intérêt du fil de partager les idées et les impressions.
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Très bien!
Tant que tu prévoies les coups de Maxime, tu as le droit de continuer...;-)
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La journée a été un peu stressante pour les fans !
Topalov a bien fait souffrir MVL aujourd'hui … l'ouverture anglaise était un choix malin de Topalov, et ensuite MVL s'est retrouvé dans une position difficile en défense. Heureusement qu'il est un des meilleurs défenseurs imaginatifs au monde pour trouver du contre jeu actif.
Topalov n'est certes plus le champion de ses 30 ans, mais il reste redoutable quand il a l'initiative comme aujourd'hui.
La partie nulle en 10 coups de Nepomniatchi et Guelfand me semble tout de même très bizarre, même dans le contexte de la qualification aux candidats! Un joueur avait-il des ennuis de santé pour que son adversaire accepte ainsi de na pas jouer la partie ?
AH et puis je vous recommande l'article sur l'anniversaire de Vishi Anand sur le site Europe échecs !! de bien belles parties, et de magnifiques photos !!! Tout le monde l'aime bien Anand, bon anniversaire !
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parce que vous faites cours dans le Morvan ?
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Pas si mauvaise que ça finalement la journée pour Maxime : nulle avec les Noirs pendant que ses concurrents directs Nepo et Mamed font nulle avec les Blancs.
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Et pour faire enrager Elkine, je rajouterai que la probabilité de qualif de Maxime aux Candidats vient d'augmenter de 3,82% :)
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La wild card ouvre des horizons (lointains) pour les candidats à Jakovenko et Andreikin
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Enrager est probablement un mot fort, mais ressortir ces probas à tout bout de champ présente peu d'intérêt. c'est un tournoi d’Échecs, pas un concours de pile ou face.
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8 1/2
la dolce vita
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Je signale à tous ceux intéressés par ce tournoi de Jérusalem, que le site chess24 en français (laurent Fressinet et JB Mullon) a prévu de faire chaque soir à 21 heures, une video explicative d'une heure de la partie du jour de MVL !!
bon là il est 21h20 , et il semble qu'il y a un problème au démarrage de la première ! rires..
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Classement du grand concours de pronostics :
Je n'ai mis que les trois premiers, car il y a eu trop de participants et la liste entière ne tiendrait pas dans la zone de texte
1. AngeloPardi : 8
2. clarxel : 5
3. Fogof : 3
Pronos pour demain
Mvl - Topalov 1-0
Andreikin - Wojtaszek 1/2
So - Yu 1/2
Gelfand - Nepomniachtchi 1/2
Giri - Wei 1/2
Karjakin - Harikrishna 1-0
Wang - Navara 1-0
Jakovenko - Mamedyarov 1-0
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Pronos pour demain : nulle à tous les échiquiers.
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@clarxel : ''Pronos'' ou souhaits ? Vos pronostics reposent ils sur quelque chose ? Pour quelle raison donnez vous, par exemple, le résultat Jakovenko - Mamedyarov 1-0 ? Une référence à l'expertise d'Elkine sur les joueurs de café ? ( comme Mamedyarov 7ème joueur mondial à 2772 ).
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l'analyse de la partie de MVL par Laurent Fressinet et Jules moussard , est très instructive…
selon eux MVL a loupé son ouverture une fois de plus. Mais on peut aussi dire que MVL et Topalov ont tous les deux loupés quelques améliorations dans le milieu de jeu .
Topalov est passé ensuite à deux doigts de la victoire grâce à ses pions passés sur colonnes c et d , Heureusement que MVL n'a pas joué uniquement contre les pions blancs aile dame sinon il aurait perdu.
Selon eux demain Topalov jouera à nouveau ses chances à fond .
Pour les adversaires direct aux candidats, ils disent que Nepomniatchi semble pas en forme, pas très combatif , afin de s'économiser (grâce à la wild card). Mais selon eux demain Guelfand avec les blancs jouera pour le gain!
Par contre, selon Laurent Fressinet, Mamedyarov semble venu bien préparé et avec des ambitions dans ce tournoi, selon ce que l'on voit de sa première partie, et il ne pense que l'obstacle jakovenko sera passé demain.
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Andreikin , qui a rejoint le tournoi au dernier moment est peut-être une fonction inattendue moins étudiée dans la préparation minutieuse de MVL...
Il ne faut pas sous-estimer ce joueur russe, qui doit être motivé pour ce tournoi surprise, et donc presque aussi dangereux que Aronian ou Radjabov.
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@Chemtov : vous ne vous reposez jamais ?
Toujours sur le guet, à traquer la moindre entorse à la rationalité chemtovienne ? ;-)
Est-il obligatoire de tout prendre au sérieux ?
Dois-je vraiment justifier mes pronostics ?
Allons-y (pour les victoires)
Pour Maxime, je pense qu'il est soulagé de ne pas avoir perdu aujourd'hui, j'espère qu'il aura passé une bonne nuit et sera en forme demain. Un Mvl en pleine possession de ses moyens doit pouvoir tirer avantage des imprécisions d'un Topalov, qui semble être en déclin (mais méfiance ++ bien sûr)
Karjakin me semble légèrement supérieur à HarKrishna.
Idem pour Wang, qui a énormément progressé, face à Navara (un adversaire imprévisible, cela dit)
Jakovenko est très solide, ce n'est pas Maxime qui va dire le contraire. Il a bien tenu aujourd'huin et je pense qu'il peut créer la surprise face à un Mamed sous pression qui sait que la défaite lui est interdite.
Il va de soi que ce résultat ne me plongerait pas dans un profond chagrin...
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@clarxel : n'essayez pas de justifier rationnellement vos pronostics si vous prédisez autre chose que des nulles ! Mais ne vous laissez pas impressionner par chemtov, c'est tout à fait votre droit de faire des paris à espérance négative (ne pariez pas d'argent par contre...).
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Si on veut que ceux qui font des paris à espérance positive soient récompensés il faut bien que d'autres fassent des paris à espérance négative
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Si on veut que ceux qui font des paris à espérance positive soient récompensés il faut bien que d'autres fassent des paris à espérance négative
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5 victoires blanches
Ceux qui n'ont pas forcé hier vont le regretter...
Mvl - Topalov 1-0
Andreikin - Wojtaszek 1/2
So - Yu 1-0
Gelfand - Nepomniachtchi 1-0
Giri - Wei 1-0
Karjakin - Harikrishna 1/2
Wang - Navara 1/2
Jakovenko - Mamedyarov 1-0
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5 victoires blanches
Ceux qui n'ont pas forcé hier vont le regretter...
Mvl - Topalov 1-0
Andreikin - Wojtaszek 1-0
So - Yu 1-0
Gelfand - Nepomniachtchi 1-0
Giri - Wei 1/2
Karjakin - Harikrishna 1/2
Wang - Navara 1/2
Jakovenko - Mamedyarov 1-0
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@Angelo : quel message bizarre...
je vais finir par mettre des smileys après chaque mot...
ou arrêter toute tentative d'humour, être en toutes circonstances d'un sérieux imperturbable...
Il y a du boulot...
Chemtov, vous organisez des stages ?
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Quel message bizarre...
Je vais finir par mettre des smileys après chaque
mot.
Ou renoncer à toute forme d'humour et devenir d'un sérieux imperturbable en toutes circonstances.
Il y a du boulot...
Chemtov, vous organisez des stages ?
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Quel message bizarre...
Je vais finir par mettre des smileys après chaque
mot.
Ou renoncer à toute forme d'humour et devenir d'un sérieux imperturbable en toutes circonstances.
Il y a du boulot...
Chemtov, vous organisez des stages ?
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Quel message bizarre...
Je vais finir par mettre des smileys après chaque
mot.
Ou renoncer à toute forme d'humour et devenir d'un sérieux imperturbable en toutes circonstances.
Il y a du boulot...
Chemtov, vous organisez des stages ? ;-)
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Mvl - Topalov 1-0
Andreikin - Wojtaszek 1-0
So - Yu 1-0
Gelfand - Nepomniachtchi 1-0
Giri - Wei 1/2
Karjakin - Harikrishna 1/2
Wang - Navara 1/2
Jakovenko - Mamedyarov 1-0
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@clarxel : je devrais aussi mettre des smileys après chaque mot ! C'était juste une petite taquinerie pour pimenter le concours de pronos (que je vais gagner haut la main ;).
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maxim- veselin
trait aux blancs
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Si Jakovenko convertit son bel avantage ce serait la grosse bonne nouvelle...
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Perso à 14H50:
Nepo me semble très mal embarqué, même si la position est tactique et je vois bien Guelfand briller sur ces terres (gain blanc 70%, nulle 30%)
Mamédiarov, cela semble égal mais je ne vois pas les blancs trop en danger. (Nulle 80%, gain blanc 20%)
Maxime, cela semble plat et le retard de développement m'inquiète un peu. (Nulle 90% et gain 5% chacun).
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Mame nous prépare un petit espresso
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16: ç4- Cg6
17: Cç3 joués
les commentaires sur la partie de MVL sont les bienvenus !
Je me contenterai d'illustrer ;-)
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après ...Fe7 18:Fe3
Trait aux noirs
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Franchement je pense que MVL est entré dans le tournoi en mode sans pression et d'atteindre des positions sans risque (même si hier c'est raté). Si l'autre force tant mieux et si ca égalise ok sans plus. (En se disant que compte tenu de sa notoriété en blitz/rapide, il met un peu de stress sur les autres).
Il ne faut pas oublier que tant qu'il est encore en course, les autres sont out.
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Il y a de bonnes chances qu'au moins l'un de ses adversaires principaux soit éliminé ce soir, et peut-être les deux !
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Pour un spécialiste de la grünfeld, c'est pas plus logique de jouer 1...Cf6 contre l'anglaise? En espèrant 2.Cc3 d5
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Il a l air d'avoir une belle position en tout cas aujourd'hui, MVL
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Nepo et Mamed semblent avoir plus la pression que Maxime, c'est déjà ça
j'y crois encore un peu plus aujourd'hui !
Je dirais 49 pour la qualif /51 pour la non qualif maintenant ...
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On peut dire plutot 85% pour la qualif...
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Je crois que Jako et Boris font le taf pour Maxime.
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Nepo est parti pour se faire sortir (belle illustration des limites de ces systèmes KO, et belle punition pour n'avoir pas joué hier).
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Mais la position de Jakovenko-Mamed m'a l'air tendanciellement nulle - de ces positions qui ont l'air horrible pour le commun des mortels mais qui se simplifient magiquement entre les mains des joueurs d'élite.
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Perso à 15H50:
Nepo est perdant mais il tente d'arnaquer par du jeu actif et possède un pion de plus. (gain blanc 90%, nulle 5%, arnaque des noirs 5%)
Mamédiarov, a aussi décidé de se mettre à jouer des poubelle mais Jako tourne autour du pot (gain blanc 50%, nulle 50%).
Maxime, c'est toujours plat mais il semble mieux comprendre la position que Topi à en croire la pendule.(Nulle 80% et gain 10% chacun).
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30mns d'avance pour Max
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Topalov vient de donner une qualité !
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24 :...g6 25: Ff2-Cf5 joués
1 pion + la paire de fous vs la qualité
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Et voilà Jakovenko a fait nulle. Bizarre de se contenter de ça quand la position promettait beaucoup...
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Nulle !
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Je vois bien Guelfand se planter...
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Rien compris à cette journée !
MVL fait nulle avec une qualité de +, sans trop essayer
Mamed s'en sort alors qu'il était très mal d'après la bébète
Et Nepo qui était très mal aussi devrait s'en sortir
La pression sans doute !
Bon, du coup si MVL joue Mamed en finale, il DEVRA la gagner
Grischuk doit être content !
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C'est vrai, cette nulle de MVL qualifie Grischuk.
Un gros manque de combativité sur cette ronde, mais au moins je vais conforter mon avance au classement des pronos.
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C'est très probablement nulle la finale de MVL. Il risque pas grand chose à la jouer mais il doit avoir confiance en lui pour les rapides et pas vouloir se fatiguer. J'étais plus surpris de la nulle de Mamedyarov hier contre Jakovenko.
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Oui, je suis perplexe également.
Je ne comprends pas quel risque Maxime avait à continuer. Or il semblait y avoir quelques possibilités de pression.
Jakovenko s'était pas mal raté, mais pourquoi ne pas jouer Ce5 et pousser ?
Quand à Gelfand, il a raté le gain. Ca semble difficile maintenant.
Quand je me suis connecté, Maxime semblait déjà qualifié. Et finalement on repart à zéro ...
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bah oui on repart à zéro ... je ne comprends comment vous avez cru à 85% de proba
objectivement on est toujours à 50/50 mais comme il craque toujours dans les moments cruciaux, j'ai mis 49/51 !
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L'oracle donne une position favorable à Gelfand alors qu'il a une qualité de déficit, c'est plutôt favorable non ?
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Il n'a pas beaucoup de temps ...
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C'est sûr.
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@doub
si Maxime arrive a +4 en finale contre Mamed alors il pourra la perdre au departage, non?
et ca c'est encore possible au prochaine tour
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Un grand coup d'épée dans l'eau aujourd'hui
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Pas tout à fait, l'absence de point supplémentaire (+1) pour tous les candidats aux 2 premières places favorise un peu le leader actuel (MVL) dont les chances ont légèrement augmenté aujourd'hui.
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Juste je comprends pas certaines remarques:
il reste 2 tours jusqu'à la finale donc si il perd la finale il ne pourra être au mieux qu'à +2.
Ensuite on ne repart pas de zéro parce que :
- Mamé et Népo n'auront aucun point bonus sur le premier tour. Ce qui limite déjà certains cas défavorable à Maxime.
- Maxime va jouer 2 parties en rapide contre Topalov contre qui il a un avantage plus grand en rapide et en blitz qu'en parties lentes
- Grischuk est qualifié si j'ai bien suivi.
On n'a certes pas forcement bcp avancé mais on n'est pas au même point.
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Navara qui donne une sacrée leçon de finale de tours à Wang Hao, après avoir sacrifié un pion pour empêcher le perpète..
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certes mais Nepo et Mame reviennent de loin
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@splash : MVL pouvait se qualifier tout en perdant la finale s'il engrengeait 3 pts de bonus dans ses 3 premiers matches.
Ce n'est maintenant plus possible.
Sinon, quelle partie de So !
Il a pris des risques (attaque contre lui il me semble) et ça a payé
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Si Doub c'est toujours possible pour MVL de perdre la finale et de terminer tout de même devant celui qui l'aurait battu.
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bah si, sauf si la finale est contre mamedyarov :). S i perd la finale contre quelqu'un d autre il est qualifié
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Même contre Mamed ça reste possible s'il prend plus de points bonus que Mamed...
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@Vampyr
pour le moment au classement général Maxime a 3 points d'avance
s'il arrive en finale contre Mamed avec 4 points d'avance alors il pourra perdre au départage et être qualifié
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@Cash : oui, tu as raison !
c'est d'ailleurs ma règle n° 7 :
7. Eliminé s'il perd en finale contre Mamed et qu'il n'a pas + de pts bonus que lui, ou s'il perd en finale contre Nepo et qu'il a moins de pts bonus que lui.
En fait, prendre les 3 pts de bonus avant la finale lui aurait fait éliminer Grischuk.
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pu faire éliminer Grishuk plutôt ;-)
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@Splash:
Ok, autant pour moi, je pensais qu'il s'agissait des points bonus sur le tournoi
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Un situation dingue serait celle-là :
MVL - Mamed en finale
MVL 1 pt de bonus, Mamed 0 (ou MVL 2, Mamed 1)
Pour se qualifier, Mamed. devrait battre MVL AVANT d'éventuels départages.
L'idéal : MVL arrive en finale contre Mamed avec 2 pts bonus, Mamed avec 0.
Dans ce cas, c'est plié : MVL aux Candidats !
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Attends ... il y a un point possible de bonus pour la finale aussi ?
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Et tu vas voir que Wojtaszek, qui est encore en course pour une des 2 places va se faire sortir aujourd'hui ...
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"Attends ... il y a un point possible de bonus pour la finale aussi ?"
Tu me mets le doute, là ?!
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@Cash
pour moi oui on peut avoir 1 pt de plus en finale si on gagne avant les departages
sur le wiki:
Each match won without a tie-break +1
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Ok alors !
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Quelle horreur ce 50.g4 de Andreikin :-(
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Je confirme le +1 en cas de victoire sans départage en finale. C'est l'article 5.10.1 du réglement des GP 2019
https://www.fide.com/FIDE/handbook/FIDE_GP_Regulations_2019.pdf
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Cash, tu veux dire quelle horreur qu'il aie pas proposé nulle en le jouant? Sinon rien de spécial, 50.g4; c est archi nulle de totue façon. Je pige pas cette obstination. Le type en face a environ 1100 points elo de trop pour espérer l'arnaquer.
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pourquoi g4 est une faute ?
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c'est pas une faute.
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annulator se marre bien dans cette ronde : "vous y avez cru, hein?" :P
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Je me disais bien
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Incroyable, le sauvetage de Wang contre Navara !
Dommage pour Navara qui avait fait une super partie en donnant 2 pions (bien pourris les 2 p de +, mais tout de même !)
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J'ai réactualisé les probabilités de qualification aux candidats, avant les départages du 1er tour :
Grischuk : 100%
MVL : 56.8%
Mamed : 15.7%
Nepo : 12.4%
So : 7.9%
Wojtaszek : 5.0%
Topalov : 2.1%
Wei : 0.22%
Rappel des hypothèses : Les joueurs sont supposés être de force égale, et la probabilité de remporter un point bonus est de 46%.
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Stressant cette dernière ligne droit pour un supporter de Maxime.....apparemment hier il est passé très près de la qualification quand ses deux rivaux étaient proches de la défaite...
il a tangenté le 100 % pour finalement revenir à 50%.....
Grischuk maintenant qualifié pour les candidats , il peut regarder le tournoi en se demandant s'il va finir 1er ou 2eme du grand Prix....ce qui a sans doute des conséquences financières pour lui?
@Tomtom : ton 46% de point bonus , comment l'obtiens tu? est ce juste l'observation du nombre de départages obtenus dans le passé? cela me semble élevé.
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Ok avec les 46% de Tom Tom sur l'historique des 3 derniers prix : 21 pts supplémentaires sur 45 matchs joués.
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Je mettrais bien une pièce sur So.
Personne ne l'attend vraiment, il vient de marquer 2 points, est en forme, et va jouer des mecs Nepo puis potentiellement Maxime.
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@vampyr
ta piece c'est sur le gain du tournoi pas de la qualif je suppose
donc hors stat de tomtom
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A noter que Karjakin et Navara n'ont plus aucune chance de se qualifier pour les Candidats.
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@Splash 7,9% c'est osé mais ça peut se tenter (il y a des paris en ligne quelque part ?).
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@vampyr : en effet, So pourrait bien cartonner, en plus il a quand même un joli titre de champion du monde depuis peu, en mettant une sacrée raclée à Magnus en finale. Et il
D'ailleurs je pense que ça n'arrange pas Nepo et Maxime de l'avoir en quart et demi dans leur tableau
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haha ca vaut vraiment pas le coup car il a nettement moins de chances pour se qualifier
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Il faut bientôt créer un fil « Jéru 2. Le retour »
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Avant Jerusalem :
So = 4
Maxime = 13
si Maxime rencontre So en 1/2 , ce serait un miracle que So se qualifie :
il faudrait que So remporte 12 points à Jérusalem (c est à dire le maximum avec 4 points bonus) pour égaler les 16 points de Maxime : 13+3 , sans points bonus....Mamed pourrait également devancer So.
Le pire scénario pour Maxime serait une défaite en finale contre Mamed en Armageddon ....sans avoir eu de points bonus, ni pour l un ni pour l autre , avec un résultat final de 18 pour mamed et 18 pour Maxime mais défaite au Tie Break
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Allez, on épuise ce fil pour passer au 2ème, déjà ouvert :)
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J'avoue que c'est osé la pièce.
Mais déjà en quart, il va jouer un adversaire moins frais et que So gagne contre Nepo avant les départages me semble assez probable vu l'état e forme du russe.
Mamé ne dépassera pas non plus le stade des demi pour moi.
PS: est ce que quelqu'un se demande si Maxime n'a pas fait exprès de passer le premier tour sans point bonus pour que les autres se sentent concernés et ne lâchent rien contre Nepo et Mamé?
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@vampyr : t'en as de l'imagination … bien sûr que non !
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@elkine,'Il faut bientôt créer un fil « Jéru 2. Le retour »'
Ce scénario a déjà été joué il y a 2 000 ans.
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D'ailleurs les admins ont préféré le titre plus triste de doub.
Je compte sur vous pour faire un max de blagues. Avec ce tournoi y'a de quoi faire.
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@elkine : tu devrais y aller … c'est une ville magnifique
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Je n'en doute pas. J'ai toujours rêvé d'aller en Palestine
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oui, d'ailleurs, dis-nous pourquoi l'Israëlien Gelfand a été retenu ?
Pourquoi pas l'Israëlien Rodstein ou l'Israëlien Sutovsky ?
si tu as une idée ...
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Il a l'air pas mal, MVL dans la 1ère 30mn, non, dans cette finale de T. ?
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Gelfand a juste failli devenir champion du monde il y a sept ans. Son craquage contre Anand, dans la huitième partie, est à peu près aussi spectaculaire - et malheureux - que le 18ème trou de Jean Van de Velde au British Open en 1999 : intégralement psychologique.
Là, ça sent bon, cette finale de tours. Topalov va vraiment avoir la cote sur FE.
Grosse pression sur ses adversaires.
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Oui, perspectives intéressantes genre Rg4-h5, Topalov va probablement jouer h5 pour empêcher ça mais Maxime joue clairement pour le gain. Pour l'instant Rg4 se heurte à Td4+ et il faut reculer mais c'est dans l'air.
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Allez MVL ! c'est presque gagné !
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1-0 :-)
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Bien joué Maxime.
On va maintenant pouvoir se rappeler que Mamedyarov est balaise en parties rapides. Et qu'il est le recordman (sauf erreur de ma part) des qualifications par le Grand Prix.
Et que Nepo est quand même intéressé par une qualification sans wild card (histoire qu'Alekseenko se couche contre lui aux Candidats : les Russes organisent et couvent la triche de leurs athlètes, il n'y pas de raisons que le jeu d'échecs soit préservé de ces méthodes).
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@elkine, ...
Je compte sur vous pour faire un max de blagues. Avec ce tournoi y'a de quoi faire.
Jéru 2, maintenant ça Vachier ! (ref Inconnus)
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il serait dommage qu'à trop espérer , ce soir, nous nous lamentassions !
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… et hop !
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