|
| Tournoi des Candidats, Ekaterinburg (3) par doubrrriouchkouf le
[Aller à la fin] |
| Actualités | |
En deux mots : après 6 rondes Ian Nepomniachtchi en trombe (+3), Ding Liren en berne (-2), MVL encore en course (+1). Bon confinement et tournoi !
|
|
|
MVL s'en sort finalement très bien contre Wang, en faisant nulle dans une Grunfeld où il a encore souffert (pléonasme ?)
Du coup Nepo est à portée de fusil après-demain lors de leur rencontre à la 7ème ronde … ça promet !
|
|
|
Il est étonnant ce Nepo quand même...
Demain soir on sera à mi tournoi...on verra un peu plus clair après les parties de demain...
|
|
|
@Renan :
APRES demain
|
|
|
Nepo est super fort.
Il a gagné 2 GP.
Il arrive en confiance (crucial en général mais d'autant plus pour ce type de joueur) et très bien préparé (cf sa pendule en sortie d'ouverture) avec toute la force de frappe echiquéenne (au moins technologique, et avec sans doute pas mal de bons GMs) russe en soutien.
Pour le moment, il survole.
On peut arguer que Ding rate une défense à sa portée (pour ceux qui pensent comme moi qu'il est le plus fort en tactique/calcul actuellement) mais c'est le jeu. Le chinois n'est pas en forme, j'en suis le premier déçu car je suis #teamLiren à fond, mais c'est comme ça.
Nepo est totalement légitime.
|
|
|
(si Alekseenko - Giri nulle)
Nepo +3
MVL +1
Caruana, Grischuk, Wang 0
Alekseenko, Giri -1
Ding -2
Ronde n° 7 :
Caruana – Wang Hao
MVL - Nepo
Ding - Alekseenko
Giri - Grischuk
|
|
|
@doub : Pas de ronde demain ?
|
|
|
Le rythme du tournoi est de 3 rondes, puis 1 jour de repos.
|
|
|
Ah, OK ! Merci. Alors, cela tombe bien. Parce que si je veux écrire un article ce soir, pour parution mercredi matin, je ne serai pas en retard d'une ronde.
|
|
|
Une journée formidable aujourd'hui , la finale de cavaliers pions entre Giri et Alekseenko est à regarder : très difficile , très compliquée, et qui nécessite obligatoirement du temps à la pendule pour bien la jouer ....
Hélas pour lui, le pauvre joueur russe finit par jouer un coup perdant, ou je devrais dire, ne pas jouer le seul coup de cavalier (en H1) qui aurait forcé la nulle obligatoire ..
Giri a beaucoup de chance , mais il a eu le mérite de jouer la partie à fond !
Le pauvre Alekseenko est jeune, doué, il apprend de l'experience avec ce tournoi..
Reste que la cadence de jeu ici montre que même les meilleurs GMI du mondse n'ont pas assez de temps pour réflechir correctement aux finales lorsque on approche les 6 heures de jeu.
|
|
|
Résumés des parties sur https://www.europe-echecs.com/art/tournoi-des-candidats-ac-r4-r6-ac-8121.html
Ian Nepomniachtchi, qui n'a pas cessé de tousser pendant l'interview d'après partie : « Je ne me sens vraiment pas bien et en fait je voulais faire une nulle rapide aujourd'hui. J'ai été testé deux fois et les deux tests étaient négatifs. Mais encore une fois, vous savez, avec toute cette atmosphère, ça n'aide pas à se sentir en bonne santé. »
Wang Hao : « Je ne pense pas que ce soit décent de continuer le tournoi. Tout le monde se sent très mal à l'aise. »
|
|
|
Alex a craqué !
Nepo. +3
MVL +1
Caruana, Grischuk, Wang, Giri 0
Alekseenko, Ding. -2
|
|
|
Et au niveau des côtes, ça donne quoi???
|
|
|
Question de règlement, un joueur peut-il porter un masque en jouant ?
Ce serait légitime quand tu as Nepo en face de toi.
Si ce n'est pas interdit, il n'y aurait pas meilleur moyen de faire arrêter le tournoi. L'image serait mondialement désastreuse.
|
|
|
Limite le comportement de Nepo je trouve pendant les parties (je ne parle pas que de sa toux)
|
|
|
Sympa : (piqué sur site E.E.)
Ronde 6 avant le deuxième jour de repos : Le leader Ian Nepomniachtchi est opposé à Ding Liren aux 2 quarantaines. Wang Hao, 1 quarantaine seulement, affronte le repêché Maxime Vachier-Lagrave. Alexander Grischuk, qui ne veut plus jouer, joue Fabiano Caruana qui ne peut plus rentrer aux USA. La wild card Kirill Alekseenko espère l'emporter sur Anish Giri qui souhaiterait retourner aux Pays-Bas en vol privé... mais à part ça : « Tout va très bien, Madame la Marquise. »
|
|
|
Sdb64,...tant que le système n'est pas électronique oui...je crois que c'est l'article 11.3 du règlement Fide...
|
|
|
Bonne stratégie de népo de faire croire qu'il est malade pour déstabiliser ses adversaires.
Je plaisante bien sûr, mais dans ce climat, ça doit avoir un impacte non négligable.
Espérons que ça ne dérange pas trop Maxime de voir son adversaires lui tousser dessus.
|
|
|
Cela va être de plus en plus dur pour les organisateurs de maintenir le tournoi jusqu'au bout. Il n'y a plus de bonne solution, il s'agit de trouver la moins mauvaise.
Si le tournoi est arrété en cours, je crois que la moins mauvaise solution serait d'arrêter le tournoi à mi parcours, c'est à dire après la ronde 7.
En cas d'arrêt du tournoi, je ne crois pas qu'il y ait un réglement FIDE pour gérer la situation.
Solution possible :
- recommencer le tournoi plus tard ;
- le reprendre où il en est en validant les rondes jouée.
De toute façon quelquesoit la solution retenue, ce sera plus ou moins injuste pour tel joueur ou tel autre.
Le match de mercredi entre MVL et le leader actuel du tournoi sera déterminant.
|
|
|
"Cela va être de plus en plus dur pour les organisateurs de maintenir le tournoi jusqu'au bout"
Le plus probable, c'est que l'évènement aille au bout, quand même, à huit rondes de la fin.
Le suivi du tournoi est extraordinaire pour les confinés que nous sommes- j'apprécie particulièrement les after : Nataf, très pédagogue, et Fressinet, tellement précis. On est bien traité de ce point de vue, c'est même du jamais vu. En point d'orgue les commentaires en direct du champion du monde, qui révèle quelques trucs, rappelle certains principes et dévoile ouvertement sa manière de réfléchir à une position, incroyable !
|
|
|
Oui, on a de la veine d'avoir droit à une telle distraction.
|
|
|
Oui, on a une couverture fantastique de cet événement en particulier et des Echecs en général, et tout cela gratuitement ou pour une somme dérisoire.
M. Cornette aussi chez Blitzstream
|
|
|
Oui je suis d'accord avec docteur Pipo...le plus simple est que le tournoi aille à son terme...
Après tout les joueurs aussi sont confinés...et ils ont un contrôle médical...
Moi je me régale à suivre les parties du tournoi !!!...Allez Mvl...
Aujourd'hui jour de pause mérité...dommage !
|
|
|
MVL - Nepo demain
Najdorf ? Espagnole, Berlinoise, Française ? … ?
Bien sûr si Max joue 1.e4, mais allez savoir
Il n'est pas OBLIGE de gagner, comme c'était le cas au GP de Jérusalem contre ce même joueur où il avait tenté 1.d4
Vos avis ?
|
|
|
Si Mvl joue e4, je vois bien une Espagnole...
L'idéal serait qu'il gagne contre Nepo...mais bon vu la forme de Nepo ce serait bien une nulle...
|
|
|
Peut-on dire que second ou dernier du tournoi c pareil pour Maxou ?
Même s'il y des points à gagner je préfère qu'il prenne des risques !
|
|
|
+1: J 2.7.
Je pense que sur ce tournoi, les points ELO, Max doit , un peu, s'en foutre, et faire 2 ou 8, c'est kif kif. De plus, il était inespéré qu'il soit là, donc faut surprendre et envoyer, si possible...
|
|
|
En must win, maxime a joué 2 fois 1.d4 obtenant des positions prometteuses.
Je n’ai pas en mémoire son historique avec nepo, mais vues les circonstances, c’est peut être le moment de sortir le joker
|
|
|
MVL mène 5-1 en longues contre Nepo !
Mais dans leur dernière partie (Jérusalem), c'est Nepo qui la emporté. La 'dynamique' est en sa faveur ?!
... encore + étonnant : Wang mène 5-0 contre Caruana !
|
|
|
C'est l'heure de la revanche du dernier Grand Prix. Une victoire demain et on aurait deux outsiders aux commandes à mi-parcours. Il y a quelques circonstances favorables pour MVL, comme l'absence de retransmissions sportives à la télé. Il faut à tout prix scorer demain, car suivront deux parties avec les noirs contre Caruana et Ding où le talent ne suffira peut-être pas si les positions issues de l'ouverture sont difficiles.
|
|
|
En même temps peut être que Maxou préfère encaisser los puntos car rester dans le top10 voir se rapprocher du top3 conditionne les invit' aux super tournois avec les bonnes primes qui vont avec et sans compter le sponsoring avec kinder bueno !
Et puis, faut bien payer le loyer de son appart' face au Luco !
|
|
|
"Il y a quelques circonstances favorables pour MVL, comme l'absence de retransmissions sportives à la télé."
tellement juste !
|
|
|
Ce serait pas super de voir une diffusion d'une journée du tournoi sur L'Equipe TV par exemple...
Entre 12h et 15 h par exemple... à la place du championnat de fléchettes...
|
|
|
@Renan : haha bien vu le championnat de fléchettes, suis tombé là-dessus aussi.
Mais il y a mieux : le championnat d'Europe du 'chat perché'. Si si ça existe !
Ils sont en train de racler les fonds de tiroir, là :)
|
|
|
Et les championnats de pétanque… Quand on voit le profil des athlètes, on a de la marge aux échecs !!!
|
|
|
Doubbri,je l'avais vu le championnat de chat perché...disons qu'intellectuement ça vole pas haut et ça en dit long sur la ligne éditoriale de l'équipe TV...mais bon...je regarde le tournoi sur chess24 et c'est vraiment bien!...
|
|
|
Ceci dit, ce soir, si leur émission est maintenue, ils devraient avoir du grain à moudre avec le report des J.O.
En fait depuis 2-3 ans, le foot prend 90% du contenu de l'équipe du soir.
Avant c'était un peu plus varié et il y avait 2-3 chroniques hors plateau vraiment sympa.
|
|
|
J'avais précisé mon assertion d'un fil voisin sur le thème de l'éducation et des inégalités. Mauvaise manipulation ? Le truc s'est évaporé. Peu importe. Un bon enseignement accroît le capital culturel d'un individu : l'écart entre celui qui maximalise ce capital et celui qui n'en fait rien (ou pas grand-chose) devient rapidement abyssal.
Nepo est quand même en position de force : deux victoires avec les noirs déjà. Cela lui laisse, lors des parties retour, quatre fois les blancs.
|
|
|
Ah oui deux victoires avec les noirs...ça force le respect...
|
|
|
2 victoires avec les N pour Nepo ?
Non, une seule (Giri 1ère ronde)
Les 2 autres avec les B (Wang à la 5ème, Ding 6ème)
|
|
|
L'avantage des fléchettes et du "chat" est que les règles sont simples et que l'on peut comprendre facilement ce que l'on regarde.
Je suis désolé mais les échecs, ce n'est pas grand public.
Les règles ne sont pas simples et même en les connaissant cela ne suffit pas à comprendre le déroulement d'une partie.
Vous le savez tous car qui n'a pas rencontré un débutant qui connait les déplacements et qui joue n'importe quoi.
Vous pensez qu'il va comprendre quelque chose du tournoi des candidats ?
Il y a tellement de choses à savoir pour espérer comprendre un tout petit peu ce qui se passe dans ces parties.
Je visionne les vidéos d'Igor et je dois dire qu'il envoie un paquet de lignes et cela rapidement.
Si vous suivez sans problème, alors chapeau, car avec les mélanges de variantes et les nuances sur tel ou tel coup, il y a de quoi perdre le fil.
|
|
|
Ouverture de Maxime avec les noirs :
Ayant écouté une partie de l’intéressante émission de JBM et LF "l'after" , la question récurrente des ouvertures de Maxime avec les noirs a été abordée.
Visiblement eux aussi, malgré leur niveau d'expertise, beaucoup plus élevé que la moyenne du forum, se posent des questions et n'ont pas de réponse.....seulement des hypothèses.
Apparemment le point le plus délicat pour Maxime serait la Grunfeld, qui est en soit une ouverture tout à fait sérieuse où évidemment il excelle, mais où il est souvent victime de la situation du "sitting duck" (en anglais) que JB traduit de façon peut être un peu trop littérale par "canard assis" où j’essayerais plus volontiers l'expression "proie facile". En effet, son adversaire peut choisir une variante (parmi 100...) et s'en imprégner à fond avant la partie..alors que Maxime connait les 100 variantes mais ne peut pas savoir laquelle va lui être servie le jour J.
Ils ont indiqué que Maxime avait essayé l’est Indienne, sans être du tout spécialiste, j'imagine que cela peut correspondre à son style.
j'ai regardé sur la base de donnée et dans la position de base :
B : e4,d4,c4, Cf3, Cc3
N: d6, g6, Fg7, Cf6, OO
il y a 13 parties (entre 2008 et 2012 avec une exception en 2019)avec un excellent résultat pour Maxime :
9 gains noirs, 4 nulles, 0 gain blanc
contre une forte opposition un peu plus faible que lui néanmoins.
Je trouve que c est vraiment un très bon résultat et je me demandai pourquoi Maxime ne jouait plus l est indienne comme alternative?
Auriez vous une idée....
|
|
|
L'est-indienne au top niveau semble souffrir. Même si en effet elle se prête bien au calcul.
|
|
|
Ah oui, une seule victoire avec les noirs de Nepo. Confusion entre la partie annulée avec les noirs contre Caruana ronde 3 et gagnée avec les blancs contre Wang ronde 4 (pion blanc en h6 dans les deux parties).
Il n'avait pas joué récemment un Gambit Benkö avec succès, Maxime ?
|
|
|
Par transposition, contre Grischuk c'était avec 1.d4 Cf6 2.c4 g6 3.f3 non ?
|
|
|
Je dirais que MVL a déjà 29 ans... et qu'il joue presque exclusivement contre des GMI du top 100 mondial...
Pour apprendre une nouvelle ouverture à ce niveau d'expertise aux échecs, il faut jouer à minima une centaine de parties "sérieuses" contre des GMI...
Certes il pourrait le faire sans aucun souci , mais le danger sur le plan professionnel serait de perdre pas mal de parties ....et les points ELO qui vont avec ...
Imaginez que MVL soit classé 25 eme mondial dans un an suite à des expériences dans les ouvertures ...serait-il toujours invité dans les grands tournois fermés ??
Pour moi MVL est dans une impasse ...quelle solution pour en sortir ?
|
|
|
Il n'avait qu'à varier + tôt dans sa carrière avec les N, comme la plupart des top GMI l'ont fait sauf qq exceptions.
Il 'paye' maintenant d'avoir voulu rester dans sa zone de confort
Maintenant ça va être + dur de changer, c'est sûr.
Bon, en attendant, il semble avoir une partie sympa contre la Française de Nepo.
|
|
|
Danemark 92 en approche.
|
|
|
A son niveau, il est capable de préparer une autre ouverture.
Radjabov l'avait fait pour changer son est indienne pour d4 d5 lors d'un match contre kramnik
|
|
|
Selon tous les commentateurs en direct, MVL a une superbe position contre Nepomniatchi au 30 eme coup !
|
|
|
Bon il est temps de préparer la Corona avec les noirs pour Nepo ;-)
|
|
|
S'il ne craque pas, il est gagnant. Le roi noir est trop faible, et peut se faire attaquer tout en contrôlant les cases d'entrées de la dame noire.
Et si le pion a noir disparaît, l'échange des dames gagne en ligne.
Après, il faut se retenir de jouer Ce3. Edit : et il se retient. Là je pense que ce n'est plus guère possible de craquer.
|
|
|
ça sent bon pour MVL !
|
|
|
Effectivement, quel pied ! Super les commentaires de Fressinet and Cie.
|
|
|
Bravo Max !
|
|
|
Bravo Maxime!!!
|
|
|
Jolie française de Mvl et 1-0...
En tête (à égalité ) à mi parcours Bravo!!!
Qui aurait parié là dessus ???...
|
|
|
Jolie partie avec ce Tb4! suivi de f4
|
|
|
Facile à dire après coup, mais le choix d'ouverture de Nepo face à MVL semblait être suicidaire.
Initiative, dynamisme, Roi adverse bof, ... bref tout ce qu'aime MVL.
Bon, j'aurais peut-être trouvé d'autres arguments sur toute autre ouverture :)
|
|
|
Comme quoi varier ses ouvertures, ça n'a pas que du bon ;)
|
|
|
Eh bien Bravo MVL, il a pris sa revanche de belle manière sur Nepomniatchi.
J'avoue que la variante d'ouverture choisie avec les noirs par Nepomniatchi ne me plait pas, je n'oserais jamais enfermer ainsi volontairement ma Tour noire en g8.
D'un autre coté, on a l'impression en rejouant la partie, que MVL joue sa partie merveilleusement, avec que des coups forts d'initiative :
la poussée pion h4, le pion a3 offert, la tour blanche en prise en b4 par cavalier, le pion g4, etc etc formidable !
Au classement, MVL rattrape Nepomniatchi à mi Tournoi et passe en tête grâce au départage.
Je remarque que sur 7 rondes, il n'y a eu que 7 victoires dans le tournoi ....c'est pas beaucoup.
Il y a encore deux joueurs invaincus : Gritchouk...et MVL !!
|
|
|
Pour l'instant, on voit un super MVL avec les pièces blanches. Deux victoires "faciles" contre Ding et Nepo, une belle partie contre Grischuk où il passe à un coup du gain et une nulle solide contre Caruana.
Allez Maxime ! Toï, toï, toï.
|
|
|
Est-ce un espoir ou un énième faux espoir ? L'histoire nous le dira.
|
|
|
Oui mais ne gachons pas notre plaisir...Mvl est le vrai invité,il fait un super tournoi, il a bien décompressé avant de venir,il a l'air frais physiquement ça c'est important...les organisateurs ont bien fait de le faire venir...
|
|
|
@ doubrrriouchkouf, pour défendre Nepomniachtchi, peut-être a-t-il tenté sa chtchance en jouant une ouverture déséquilibrée, dans le but de gagner et d'assommer le tournoi.
Il s'est dit peut-être qu'avec un point d'avance il avait droit à un joker.
Après tout, il est toujours leader du tournoi.
|
|
|
Le choix d'ouverture de Népo n'était pas stupide: les dernières sorties de MVL contre la Française avec la variante d'échange ou la variante d'avance étaient assez décevantes (des nulles contre des adversaires moins forts en classique et quelques gains en rapide). Là, en permettant une Winawer, c'est une autre histoire.Il a pris le risque d'être confronté à de nombreuses sous-variantes, et ça a payé.
Finalement, j'ai l'impression qu'il est arrivé aux Candidats avec une préparation qui tenait quand même bien la route.On sous-estime peut-être le travail qu'il a dû accomplir depuis deux mois.
@atms: je ne pense pas que Népo cherchait une ouverture déséquilibrée, il aurait plutôt été ravi de jouer une variante d'échange et la nulle qui va avec, ce qui était une probabilité plus que raisonnable contre un adversaire qui n'avait pas eu le temps de se préparer. Après tout, Népo est censé jouer la Najdorf, il pouvait s'attendre à surprendre Maxime avec la Française, et il aurait été logique que celui-ci joue des schémas plus récurrents pour lui, comme la variant d'avance ou la variante d'échange.
|
|
|
Renan, les organisateurs n'y sont pour rien : MVL était le remplaçant désigné par les règles.
Qui privilégient l'Elo (ce qui est discutable, car le sens d'une moyenne Elo sur l'année pose problème, puisque les classements sont eux-mêmes des convergences ...). Mais de toute façon il était premier sur la liste pour tous les critères de sélection, sauf l'Open qu'il n'a pas joué.
|
|
|
Le hasard ? fait bien les choses, en tout cas il répond bien à sa venue !en espérant que le tournoi aille jusqu'à la fin.
|
|
|
@Barbusse comme le disaient Laurent Fressinet l'effet de surprise n'y était plus pour Nepo. Après la française jouée contre Alekseenko c'était obligé que Maxime et son équipe se penchent sur la Winawer
|
|
|
Magnus Carlsen : « C'est vraiment le meilleur ...♔f8 de la Winawer que j'ai vu depuis longtemps pour les Noirs. » Avant d'ajouter : « Les Noirs sont bien en avance sur ce qu'ils obtiennent habituellement, mais comme nous en avons déjà discuté, il se peut qu'une Française de rêve reste toujours un cauchemar ! » https://www.europe-echecs.com/art/tournoi-des-candidats-ac-r7-ac-8123.html
|
|
|
Mvl peux t'il gagner le tournoi en faisant 7 parties nulles dans les parties qu'il lui reste à jouer???...faut poser la question à Giri?
|
|
|
Renan, avec autant de russes dans le tournoi, clairement non ;=)
|
|
|
Avec le bol qu’il a, le tournoi va être annulé alors qu’il sera en tête
|
|
|
Au pire (tout est relatif), le tournoi ne serait pas annulé, mais terminé plus tard.
Surtout qu'on en est déjà à mi-parcours.
|
|
|
" Sergey Karjakin, sur https://www.sovsport.ru estime que : « Ding Liren n'a pas joué aux échecs depuis plusieurs mois et je comprends qu'il ne soit pas en forme après un tel arrêt. Toutefois, le fait qu'il joue les mêmes ouvertures qu'il jouait avant de se préparer pour ce tournoi est surprenant. Quatre mois se sont écoulés et je ne vois aucun signe de sa préparation. »
Il n'avait pris avec lui son PC et ses bases de données, il n'a pas étudié à la Fischer Ding Liren. Donc pendant la quarantaine, il n'avait pas le droit d'étudier les Echecs ? Je trouve les excuses sur le niveau de jeu de Ding Liren un peu légère.
|
|
|
Davout : Déjà la traduction vient du site https://www.europe-echecs.com/art/tournoi-des-candidats-ac-r7-ac-8123.html
Concernant le niveau de jeu de Ding Liren, après être resté d'août 2017 à novembre 2018 invaincu durant cent parties classiques (29 victoires et 71 nulles), et qui se retrouve dernier avec trois défaites en 6 parties : Plus de deux mois enfermés dans la maison de ses parents à Wenzhou et plus de deux semaines supplémentaires de quarantaine dans une datcha près de Moscou avec deux secondants - sinon le gouvernement russe ne lui aurait pas permis de jouer les candidats - ne semble pas être la meilleure préparation de Ding Liren pour le tournoi le plus important de sa vie jusqu'à présent.
|
|
|
Désolé pour l'oubli du lien.
Donc Ding Liren a pu s'entraîner donc le coronavirus n'a pratiquement rien à voir avec sa méforme.
|
|
|
Ben voyons, après 5 jours de confinement en France des gens pètent les plombs, et lui, 2 mois chez ses parent et 2 semaines en Russie ne devraient pas l'affecter ? :)
|
|
|
Surement d'affreux persécuteurs les parents de Ding Liren ...
https://en.chessbase.com/post/who-is-ding-liren
Et dire que Fischer s'isolait pour étudier les Echecs, surement une erreur de sa part.
|
|
|
Ce n'est pas la même chose de le faire de sa propre volonté que d'y être contraint.
|
|
|
@Doub
Ils sont capable de changer les règles ;)
|
|
|
Je ne crois pas que ce soit le fait qu'il soit isolé qui l'ai gêné, plutôt l'inquiétude de l'état de santé de ses parents ou des membres de sa famille...être seul ou isolé pendant 4 mois ou 2 ans est surmontable surtout avec les moyens modernes (téléphone, Skype, Facebook etc...)
|
|
|
Je regardais à l'instant la conférence de presse de Maxime Vachier-Lagrave, et pour plus de commodité j'avais activé les sous-titres.
Dès le début de la vidéo j'ai eu droit à la perle suivante :
"So we're here with Maximus Calligraph who has just outplayed young Napoleon ..."
(Nous voici donc avec Maximus Calligraph, qui vient de dominer le jeune Napoléon...)
|
|
|
La Russie suspend tous ses vols internationaux à partir de Jeudi 20h (heure française).
option 1: tournoi suspendu
option 2: autorisation spéciale pour rapatrier les joueurs en vols privés (hors US)
option 3: la Russie considère que cette nouvelle mesure inquiétera davantage les joueurs et profitera à Nepo > le tournoi continue.
France Info
|
|
|
Option 3...au 3 avril il sera possible de rapatrier les joueurs par autorisation spéciale...
|
|
|
OK Renan. Merci pour cette précision importante.
|
|
|
Le Tournoi des Candidats est suspendu. https://www.europe-echecs.com/art/tournoi-des-candidats-ac-r7-r8-ac-8123.html
|
|
|
Tout ça pour ça… Seul avantage: MVL est en tête et aura du temps pour se préparer davantage.(je pense en particulier à ses ouvertures avec les noirs)
|
|
|
Caruana n'était pas au top et ça ne m'aurait pas dérangé que la suspension se fasse après la ronde d'aujourd'hui, voire demain, histoire que Ding ne se refasse pas une santé avant le moment critique.
Je pense aussi que Nepo aurait décroché si le tournoi avait continué. Mais il a parfois des débuts de tournois fulgurants, ça peut le reprendre ...
Ca reste une première moitié de tournoi magnifique pour MVL, le demi-point "rendu" à Grischuk compensé par celui arraché à Wang Hao
|
|
|
Si je comprends bien, cette décision a pour objectif d'éviter que les joueurs non russes se retrouvent bloqués en Russie pour une durée indéterminée, en raison de la fermeture imminente de l'espace aérien.
Je suis déçu en tant que spectateur, mais il me semble que c'était la seule décision possible.
edit : j'espère qu'ils vont trouver des vols
Et que Caruana aura le droit de rentrer aux États-Unis
|
|
|
C'était inéluctable, espérons que chaque joueur puisse rentrer chez lui sans trop de difficultés.
Sinon du coup Maxime va pouvoir se préparer.
|
|
|
Kaktus : "Sinon du coup Maxime va pouvoir se préparer."
C'est le problème...Car il semble avoir de meilleurs résultats quand il ne se prépare pas trop... :)
|
|
|
c'est bien, MVL aura une bonne excuse pour ne pas se qualifier "j'étais bien parti, mais ils ont arrêté le tournoi au milieu"
j'aime bien
|
|
|
Je pense que MVL va gamberger sévèrement pendant les prochains mois, car il débutera en favori la deuxième manche. Mais boucher les trous de son répertoire avec les noirs ne sera pas du luxe avant d'affronter Caruana et Ding avec les noirs.
Le principal bénéficiaire c'est Caruana je pense, pas en grande forme mais qui pourra revenir s'il fait une excellente manche retour.
Pour MVL je pense qu'une victoire et six nulles sur la manche retour seraient suffisantes pour la qualification, j'espère qu'il va bétonner avec les noirs et viser le gain avec les blancs contre Alekseenko et Wang Hao.
|
|
|
Quelle Nouvelle !! On voit bien que la situation a complètement échappé au contrôle des organisateurs du tournoi des candidats !
les évolutions rapides de la situation de l'épidémie virale dans le monde rendaient prévisible cet arrêt du tournoi ...
quand on dit que les joueurs d'échecs sont de bons stratèges ..c'est une réputation surfaite à la Fide !
Seul Radjabov, avait un raisonnement juste ...mais il a eu le tord d'avoir eu raison avant tout le monde....il doit être amer ce matin...
|
|
|
Tout ça parce que Nepo a perdu ? Ils sont forts ces russes...
|
|
|
On peut reprocher aux organisateurs d'avoir démarré la compétition alors qu'ils savaient pertinemment qu'il était improbable qu'elle aille jusqu'à son terme, mais certainement pas qu'ils aient perdu le contrôle de la situation.
Ils ont fait jouer la moitié des rondes, le tournoi est suspendu, mais ils ont plutôt bien maîtrisé le sujet, il me semble.
Celui qui doit être amer est plutôt Caruana. Il était manifestement stressé à l'idée de ne pas pouvoir retourner aux États-Unis et son niveau de jeu s'en est manifestement ressenti.
Quant à Radjabov, il n'a pas eu raison avant tout le monde, il a eu tort ; il n'y avait certainement pas plus de risque sanitaire d'aller jouer à Iekaterinburg que de rester chez lui à Bakou. Comme il l'avait dit lui-même, il n'était de toute façon pas très motivé.
Tant mieux pour Mvl.
|
|
|
Clarxel, je suis toujours ébahi devant votre sens affiné et perspicace de l'équité et de la justice ...
|
|
|
Ahhh...mauvaise nouvelle,...le tournoi sera reporté à une date ultérieure...
Ce sera bien mais il y a aura 6 chiens hargneux derrière Nepo et Mvl...c'est pour ça qu'hier je demandais si Mvl pouvait gagner le tournoi en faisant 7 nulles.... à la reprise, les cartes vont être rebattues...
|
|
|
il n'y avait certainement pas plus de risque sanitaire d'aller jouer (...) que de rester chez lui
un avis pour le moins discutable !
|
|
|
Fin des échecs. A part les différents tournois sur le net et l'apologie de la fédération, plus grand chose à dire. Ca va commencer à ressembler aux forums de football, rien à dire, donc on va en inventer.
|
|
|
Pourquoi la Fide a fait débuter ce tournoi ?...
...juste par égocentrisme,dire on fait le tournoi car on est en Russie, on ne craint rien!!!...
Mouais...le tournoi va reprendre,il n'aura plus rien à voir, c'est un second tournoi qui commencera...
|
|
|
On s'en fout en peu. Ca a eu lieu. au moins ça nous a diverti un moment. C'est une ressource en moins.
|
|
|
@Reyes et tous : savez-vous si Maxime et les 4 autres joueurs non russes ont pu rentrer chez eux ?
Sinon, pendant presque deux semaines, c'est l'un des seuls évènements internationaux au monde qui a eu lieu, même s'il a été arrêté.
Cela nous a permis de suivre au moins un évènement échiquéen...les semaines à venir vont être longues de ce point de vue
L'avantage est que je me suis remis aux échecs sur internet, avec un premier tournoi internet sur lichess...
Et pour Maxime, cela est une super aventure, repêché et en tête du tournoi des candidats à mi-parcours sans avoir vraiment pu se préparer, le scénario de rêve...(surtout si il peut rentrer chez lui)
Et maintenant plusieurs semaines pour se préparer à la 2e moitié, toutes les conditions sont réunies !
|
|
|
Dur pour Radjbov, tout de même.
Quoiqu'on en dise, il avait raison avant tout le monde (bon c'est vrai qu'il est probablement un peu hypocondriaque à la base)
Dans le meilleur des mondes, je verrais bien un tournoi à 9 joueurs : lui + les 8 ...
mais juste un rêve :)
|
|
|
Sur EE il est indiqué que tous ceux qui participaient au tournoi ont été mis dans un avion affrété spécialement direction les pays bas..
.super tournoi a suivre en direct, c'était vraiment génial...
|
|
|
Ca rappelle un peu les élections municipales en France dans le principe :)
|
|
|
@kaktus
bien vu en effet ce parallèle
|
|
|
Au fait, avez-vous remarqué la façon originale d'attribuer les 500 000 EUR de prix du tournoi entre les 8 joueurs ?
4. 9. 1. The total prize fund of CT amounts to five hundred thousand (500,000) euros. The amount is net and cleared of any local taxes.
Prize money distribution:
1st place - 48,000 euros
2nd place - 36,000 euros
3rd place - 24,000 euros
All prize money is divided equally when players have the same score after 14 rounds.
Besides, each player gets 3,500 euros for every half point scored.
|
|
|
Donc si le vainqueur à l'issue du tournoi score 9/14, il touchera 48000 + 9x3500x2 = 111 000 EUR, ainsi que le prix du match de championnat du monde associé.
Un joueur faisant la moyenne et étant 4e ou plus touchera 7*3500*2 = 49 000 EUR
Si le dernier score 5/14, il touchera 5x3500x2 = 35 000 eur tout de même
Néanmoins,le budget des frais de déplacement et d'hébergement des joueurs à quelque peu explosé...et il leur faudra maintenant attendre plusieurs semaines voire plusieurs mois pour toucher quoi que ce soit
|
|
|
Je propose un tournoi à 10 en décembre avec Radjabov et Carlsen.
|
|
|
On ne change pas le règlement en cours de route, Elkine. C'est déjà assez le bordel comme ça…
|
|
|
Communiqué de la SAAG Société des Adorateurs d’Anish Giri.
Le 26 Mars 2020 au siège.
Nous observons qu’à la suite de nombreuse palabres, hésitations et approximations les organisateurs du tournoi des candidats optent pour l’arrêt immédiat.
Nous observons comme par hasard que cet arrêt arrive au moment même où notre candidat, Anish Giri, de l’avis de tous les commentateurs libres et de bonnes mœurs, venait de construire un scénario solide à base de victoire avec les noirs ronde 6 et de nulle efficace avec les blancs ronde 7.
Dans les sports vulgaires on appelle ça une REMONTADA.
Nous prenons acte de cette décision prise unilatéralement et restons disposés à discuter avec les organisateurs des réparations.
Bien cordialement.
Krusti représentant élu de la branche française de la SAAG.
|
|
|
Ok d'accord mais qu'est ce qu'on va faire maintenant ???...
|
|
|
Les échecs sont enterrés jusqu'à la fin du confinement.
L'organisation de la FFE sur le web n'a aucun intérêt car on trouve déjà tout ce que l'on veut, cours gratuits et payants, tournoi à n'importe quelle heure.
On va essayer de nous faire croire le contraire pour des intérêts corporatistes mais ne seront trompés que ceux qui le voudront.
|
|
|
@krusti : excellent :)
@elkine : bien placé :)
|
|
|
@Krusti : comment adhère-t-on à la SAAG ?
|
|
|
Je propose un nouveau jeu : le challenge elkine. Le principe est simple : dans un fil de discussion, le premier qui place une remarque innocente suggérant que le champion du monde soit décidé à l'issue d'un tournoi fermé gagne un "point elkine".
Celui qui aurait le plus de points elkine à la fin du mois est désigné "challenger elkine" et gagne le droit d'affronter elkine en match.
|
|
|
OK pour moi !
On signe où ?
|
|
|
@renan
on va tous se retrouver sur lichess :)
|
|
|
@Krusti :
"Dans les sports vulgaires on appelle ça une REMONTADA"
Franchement je ne trouve pas que ces sports soient vulgaires...........
|
|
|
Il n'y pas que lichess...il y a aussi échecs online.net par ex...
Par contre pourquoi un tournoi à 10?...
Le champion du monde doit attendre le challenger et radjabov a écrit qu'il ne voulait pas participer...
Le champion du monde attend son challenger suite au tournoi des candidats et ensuite c'est un tournoi fermé à deux...
Et franchement que Giri ne fasse que des nulles je n'appelle pas ça une remontada...il faudrait qu'il gagne 4 ou 5 parties de suite..!!!
|
|
|
Sur Twitch TV chesscom , animée par Kevin Bordi et Fabien Libizewski , il y a eu plusieurs réactions en video skype de GMI de premier plan et du président de la Fide :
Hess, Anand, Nakamura, Kramnik, Radjabov !! ...
L'interview de Kramnik est particulièrement intelligente, remarquable et pleine de sagesse.
https://www.twitch.tv/videos/575765733
cordialement
|
|
|
Je propose de destituer Carlsen, pour anti-jeu, d'arrêter le Tournoi des Candidats, repoussé aux calendes grecques, et de nommer Champion du Monde, le leader actuel après ce premier ''toutes rondes''. Donc '' MVL, champion du monde ! ''. J'hésite à en faire mon article des DNA, de mercredi ( celui d'hier titrait '' MVL, Candidat !''). Mercredi prochain sera le 01er avril...
|
|
|
Bonjour chemtov,
Déjà faire un article sur la suspension du tournoi en expliquant que Mvl est en tête à mi parcours...
Pour un 1er Avril c'est pas mal,déjà!...
|
|
|
Radjabov dans sa longue interview (à partir chrono 2h30) , indique qu'il va demander à la Fide de réintégrer le tournoi des candidats.....
il indique aussi qu'il s'était préparé pour le tournoi, et que dans son équipe de secondants, il y avait Kariakine et Dominguez !
|
|
|
Bah... ce n'est pas un article d'infos, mais une chronique de jeu. Je peux mentionner l'info, mais il faut aussi trouver une combinaison à commenter. Pas simple... Je vais y réfléchir. Mais pour le gag du 01 er avril, je n'ai jamais essayé. Faut que j'appelle la direction avant !
|
|
|
Mais il n'a pas écrit à la Fide qu'il ne voulait plus y participer ?...un jour je veux , un jour je veux pas???...je pense que le TAS va avoir du travail ou qu'il y aura une compensation financière...
|
|
|
Actualisation du 13 mars 2020 « Les craintes de Radjabov sont justifiées, mais je comprends aussi les organisateurs » Sergey Karjakin
Teimour Radjabov et Sergey Karjakin se sont préparés ensemble pour le tournoi des candidats, ils se sont entraînés pendant plus d'un mois. « Personne ne connaissait la décision de Teimour [de se retirer du tournoi] à l'avance, même pas lui », a expliqué Karjakin. « Lorsque l'entraînement a pris fin et qu'il est resté seul, je sais qu'il a consulté des médecins qui lui ont dit qu'il y avait vraiment un danger pour la santé et que la menace était réelle. Je savais que Teimour voulait reporter le tournoi, ou alors il n'allait pas y participer. Le fait qu'il pouvait se retrouver en quarantaine à tout moment l'a gravement affecté et il se sentait mal à l'aise. Cette situation l'a déséquilibré psychologiquement. »
« Je lui ai dit qu'il était mon ami et que dans tout les cas je le soutiendrai quelle que soit la décision qu'il prendrait. Je ne dirais pas que j'ai essayé de le dissuader, nous avons juste pesé les pour et les contre. Je lui ai dit que nous avions beaucoup travaillé, qu'il était bien préparé et que d'un point de vue échiquéen il pouvait jouer. Un cas de force majeure dans laquelle il n'est pas à l'aise c'est autre chose. C'est une question de psychologie, mais aussi, bien sûr, de santé. Finalement, il a pris sa décision, je ne le condamne en aucune façon. »
« On peut comprendre Teimour parce que ses craintes étaient vraiment justifiées. Dernièrement, un grand nombre de compétitions sportives internationales ont été annulées. D'un autre côté, on peut comprendre aussi les organisateurs du tournoi des candidats qui ont dépensé beaucoup d'argent pour la compétition, et c'est vraiment difficile d'annuler au dernier moment. Par conséquent, je ne peux pas blâmer les organisateurs. Je sais qu'Andrei Simanovsky [président de la fédération régionale d'échecs de Sverdovsk] a investit une grande partie de son argent dans les échecs. C'est une situation malheureuse qui vient de se produire. » https://www.europe-echecs.com/art/tournoi-des-candidats-ac-pr-sentation-ac-8108.html
|
|
|
Au moins on saura pourquoi il n'a pas voulu jouer.
|
|
|
Pas mal le point elkine. Mais avouez que le tournoi à dix aurait de la gueule.
|
|
|
@thierryC
tu parles de quelle interview ?
|
|
|
Ca existe déjà plusieurs fois par an et s'appelle la Sinquefield Cup ou Norway chess...
|
|
|
Chemtov, vous avez un message
https://www.youtube.com/watch?v=v5cAS2lECNA
Vers 1h15min45s
|
|
|
@Pipo : ben non ce sont des tournois sur invitation, il n'y a pas de qualifs continentales etc.
C'est ce qui fait rêver dans un championnat du monde, tout le monde peut (en théorie) y arriver.
Et il n'y a pas non plus un million de $ de prix et une place dans l'histoire.
|
|
|
msg kaktus 19h24 ...jusqu'à 1h18
|
|
|
ref kakkus ,
voir le lien de la video avec les GMI dont Radjabov, sur mon message de 17h27.
Radjabov expique bien le timing des échanges qu'il a eu avec la Fide .... il semble bien que ses arguments sont solides , et qu'au niveau juridique, s'il désire réintégrer le tournoi des candidats, la fide est bien dans l'embarras maintenant ....
|
|
|
@kaktus : ben...je sais... j'avais déjà envoyé l'info à MChoiz dans le nuit de mardi à mercredi. C'était déjà sur le site de la FIDE avant d'être sur Chess24.
|
|
|
elkine :Ces tournois à 8 sont injustes et donnent lieu à beaucoup d'aléas : ex sur ce candidat en cours Nepo plante la même prépa que Mvl à Ding (s'il l'avait joué en premier….). L'ordre dans lequel on joue les joueurs, le moment où on les joue sont des variables importantes. Enfin ce genre de tournoi se joue souvent sur les points marqués contre les joueurs faibles, Alekseenko ici, ou en méforme. Bref, ce sont des beaux tournois, mais pour désigner un champion du monde, ce n'est pas assez fiable.
|
|
|
@TC merci
@Chemtov désolé, je croyais détenir un scoop :)
sinon, susan Polgar met les pieds dans le plat sur son compte FB :
"Je ne prône rien, juste intéressé par vos opinions honnêtes ! Est-ce que le tournoi #Candidates2020 devrait recommencer à zéro (comme en K-K 1984-85) avec T. Radjabov ou pas ?
1) Recommencer à partir de zéro avec Radjabov
2) Continuer sans Radjabov"
|
|
|
C'est assez fiable pour les championnats de France ou jadis d'URSS...
Si on va au bout de ta logique le tournoi de 2013 aurait pu finir autrement et déboucher sur un autre champion...
|
|
|
1) avec radjabov sans mvl--> non
2)oui
|
|
|
@renan
entre ce que l'on désire et ce qui va se discuter et se passer, il peut y avoir une différence :)
Nous évidemment on est tous pour que ça continue.
Mais vu de l'extérieur, Radjakov s'était préparé avec une équipe solide (Karjakin + dominguez ça rigole pas), il a estimé que le tournoi ne pouvait pas se tenir, un point sur lequel la suite lui a donné raison.
Plus toutes les subtilités juridiques qui nous dépassent.
Vu de l'étranger, le débat est sûrement plus nuancé qu'ici.
NB : si j'ai bien compris, il préconiserait un nouveau tournoi à 9 avec lui et MVL, ce qui serait quand même sport.
|
|
|
Oui la à 9 ...bon...
Mais comme j'écrivais un peu plus haut, il y aura peut être des appels vers le TAS (tribunal arbitral du sport)...
En attendant je regarde des vidéos de Fischer, Kasparov, kortchnoi etc...je m'explique ; pourquoi reprendre de zéro?, 7 parties ont été jouées par chaque participant...reprendre depuis le début serait inéquitable... radjabov n'avait pas signé un courrier qui disait qu'il ne voulait pas participer (il avait sans doute raison); la Fide est responsable, donc elle ne peut pas reprendre radjabov...
|
|
|
Un tournoi à 9 ? C'est ce que je proposais, mais MVL et Nepo risquent de ne pas être trop d'accord.
Quel b...
|
|
|
C'est absurde, me semble t'il, un tournoi à 9. Soit "dura lex , sed lex" et on continue comme ça, soit on recommence tout. Les compromis, on sait ce que ça vaut...
|
|
|
Je ne sais pas si tout recommencer est possible...
|
|
|
je comprends même pas le débat, tout a clairement été expliqué dès le début, le tournoi reprendra avec les même joueurs, là où il s'est arrêté. Que la suite des événements ait donné + ou - raison à Radjabov ne change rien, si chaque joueur se prend pour un organisateur et a le pouvoir de décider à leur place sur la base de ses prévisions, on va plus pouvoir organiser grand chose. Radjabov a pris ses responsabilités, la situation a évolué comme elle a évoluée, le cas a été prévu en amont du tournoi et les règles apparamment signées par les joueurs... à mon avis il n'y aura pas débat... ce qui arrive avec le coronavirus provoque plein de situations difficiles et d'inequité sportive et dans tous les sports il sera impossible de ne leser personne (en foot, au rugby, en ski alpin..) , les organisateurs font ce qu'ils peuvent.. Au 6 mars la situation en Russie était peu dégradée, et cela reste un évenement sans public avec peu de compétiteurs où il est facile de controler l'état de santé de tout le monde... Je comprends que les organisateurs ne se soient pas précipités pour annuler / même si c'était un pari qui s'est avéré trop risqué (mais facile à dire après coup)
|
|
|
Dans cette affaire Radjabov est lésé pour avoir eu raison avant tout le monde (enfin la FIDE surtout, ce n'était pas si difficile à prévoir).
Mais si on recommence sans MVL on va faire un 2ème lésé. Ce n'est donc pas une solution.
Le plus juste maintenant, c'est de faire rapidement (sous 12 mois après la fin des candidats pour ne pas trop pénaliser les aronian, so, mamedyarov...) un deuxième tournois des candidats. On aurait 2 cycles :
-Le premier qu'on a commencé avec MVL sans Radjabov.
-Le deuxième avec Radjabov sans MVL et dans lequel le vaincu du premier championnat du monde remplacera :
*soit le vainqueur des candidats précédent
*soit la wildcard (si MVL a gagné les premier candidat). Cette dernière étant décidée de toute façon par l'organisateur.
|
|
|
"Dans cette affaire Radjabov est lésé pour avoir eu raison avant tout le monde (enfin la FIDE surtout, ce n'était pas si difficile à prévoir)."
j'invite tout le monde à relire le fil daté du 6/03 sur ce même forum, quand l'information du remplacement de Radjabov par MVL est tombée.
C'était visiblement pas si facile à prévoir, puisque sur le coup, personne n'a envisagé que c'était lié au coronavirus.
Et on parlait pas tellement d'annulation possible du tournoi..
Attention au biais rétrospectif..
https://fr.wikipedia.org/wiki/Biais_r%C3%A9trospectif
|
|
|
De toutes façons, de mon point de vue de simple pion, ils ont tous signés avant, Radja a fait forfait donc ça ira au bout.
|
|
|
Moi qui croyais que les ajournement avaient disparu !
C'est bien dommage, car le quotidien L'Equipe avait consacré une double page aujourd'hui sur le tournoi des candidats, soulignant la bonne prestation de MVL sans omettre les aberrations de la fide. Article signé Laurent Verat.
|
|
|
@elkine : je pense que le mythe qui entoure le championnat du monde tient aussi à ce format de match si peu ordinaire. Un tournoi fermé, même doté du titre de champion du monde, reste un tournoi fermé de plus. Ou alors il faudrait qu'il soit dantesque : genre un double ronde à 12 joueurs ou un quadruple rondes à 6 joueurs....
Par contre s'il y avait non pas un tournoi, mais des matchs des Candidats, je serai favorable à ce que le champion du monde y participe dès les quarts ou les demi-finales (à condition que les matchs soient suffisamment longs, au moins 12 parties !).
Bref, en tout cas je comptabilise les points elkine à partir de maintenant !
|
|
|
@rctad, Peut-être parce qu'on a préféré se réjouir de la qualification de MVL (ce qui pour nous était l'info) que faire nos rabat-joie en parlant un fois de plus du corona virus ?
Ça aurait pu être quoi d'autre ?
Je rappel que le 6 mars, la Russie avait déjà fermée ses frontières avec la Chine, que l’Italie était déjà bien touchée et qu'on avait déjà 10 mort en France.
La plupart des fédérations sportives prévoyaient déjà le report des compétitions en cours ou à venir. Et le Strasbourg-PSG (foot) prévu ce jours là a été reporté.
Non vraiment ce n'était pas difficile de prévoir que ça serait un problème de maintenir le tournoi.
Et ça sans compter qu'entre Ding Liren (2 fois 15 jours en quarantaine), Wang Hao (possiblement touché au japon mais c'est ok), MVL (possiblement touché en france mais c'est ok), l'équité sportive n'est pas vraiment présente.
|
|
|
Pour ma part, je trouve que le meilleur système pour la sélection du champion du monde d'échecs, est celui qui existait en 1978 ...avec un cycle sur 4 ans...
les tournois zonaux et interzonaux organisés par la Fide, étaient des événements incontournables dans tous les agendas et avaient un retentissement médiatique très important bien au delà du petit monde échiquéen.(articles dans la presse grand public).
Ensuite pour les derniers candidats sélectionnés, le système par élimination directe en match individuels était une garantie de suspense et de chocs légendaires entre super GMI... et surtout de proposer un adversaire redoutable à opposer au champion en titre.
Garry Kasparov une fois champion du monde, a fait éclater cette belle organisation fide en voulant organiser son propre circuit de grands tournois , certes tous les GMI en ont largement profités financierement, mais cela a conduit à des titres de champions du monde "aléatoires" (inutile de citer des noms de GMI ...qui ont été couronnés à cette époque ).
Depuis quelques années, le cycle de championnat du monde Fide semblait avoir retrouvé une certaine cohérence, malgré l'organisation des tournois privés rendant le calendrier international incompréhensible (succession de multiples tournois fermés privés non qualificatif avec toujours les mêmes joueurs tu top mondial invités ...que ceux qualificatifs de la FIDE !)
Je ne comprends pas que la FIDE n'ait pas compris que sa propre image, sa crédibilité comme organisateur exclusif du titre de "champion du monde", serait fortement et durablement dégradée avec ce tournoi des candidats se tenant en pleine épidémie mondiale .... sans compter le mépris montré par la FIDE aux meilleurs joueurs du monde traités comme des pions ...
Le président russe de la Fide, est issu du monde politique parait-il , comment n'a-t-il pas analyser "politiquement " le problème du tournoi des candidats , plutôt que de se mettre sur la tête le seul et unique chapeau de Bono du financier. ?.?
|
|
|
@Angelo: pas d'accord, la différence entre invités et qualifiés donne un tout autre goût à l'événement ! Voir le débat sur la wildcard qui passe mal parce que justement c'est une invitation.
De plus les joueurs vont organiser leur saison et leurs prépas autour de ça, la couverture médiatique et la pression prennent une autre ampleur, etc. donc ça ne sera jamais un tournoi comme un autre.
C'est comme si tu disais que Wimbledon et l'open de Trifouillis sont tous les deux au format coupe donc c'est pareil...
Cela dit je ne suis pas contre un double ronde à 12 joueurs :)
Une variante que j'ai déjà proposée : tournoi puis match entre les deux premiers.
|
|
|
@atha je pense toujours qu'il y a biais rétrospectif dans tes propos, encore une fois le 6 mars pas grand monde n'aurait mis une proba >10% que ce tournoi en Russie (moins de 10 cas diagnostiqués, 0 décès, dans un grand pays..) ne puisse pas aller à son terme (8 joueurs en huis clos dans un hotêl, il s'agit pas d'un bain de foule..)
le 14 mars Martin Fourcade disputait encore une course de biathlon, en Europe, avec bien + de 7 compétiteurs face à lui, et des staffs bien plus conséquents, ça n'a pas fait polémique.
Je persiste à dire que, au 6 mars, et au vu des spécificités de la compétition (peu de joueurs) et du fait que la Russie était très peu touchée, que ce n'était pas une décision si évidente pour les organisateurs d'annuler le tournoi. (et d'ailleurs objectivement hors contexte international / pb de retour au pays, je trouve qu'il serait un peu exagéré de dire que les joueurs étaient en danger dans ce tournoi..contrôles médicaux 2 fois par jour, et il y a pas mal de pays bien + touchés que la Russie dont la mesure la plus stricte est pour l'instant d'interdire les regroupements de + de 10 personnes). C'est finalement bien + la situation hors de Russie qui force cette décision d'annuler le tournoi que la situation en Russie ou dans cet hôtel. La probabilité de contamination des compétiteurs était bien plus élevée dans la compétition de biathlon du 14 mars que dans ce tournoi des candidats en Russie
Maintenir la compétition le 16 mars juste avant la première ronde était beaucoup plus discutable, mais ça n'aurait pas changé grand chose au problème (décision unilatérale de se retirer de Radjabov / et remplacement par MVL). A la limite effectivement on aurait pu envisager à ce moment là d'organiser un tournoi à 9 joueurs.
|
|
|
Sur cette affaire de Radjabov, je suis d'accord avec la comparaison avec les élections françaises : une fois que c'est commencé, on ne peut pas revenir en arrière même si c'était une (énorme)connerie de le faire.
Carlsen dit que pour Radja, s'il voulait absolument le faire, il fallait qu'il aille, et qu'il ne croit pas qu'il avait très envie d'y aller ("eager to play" a écrit Radja). Je pense exactement cela depuis le début. Du coup, Radja ne peut pas joindre un tournoi à mi-course. Sans seulement penser à Mvl et Nepo, avec Caruana mal parti et Ding hors course, quelle injustice pour les autres si cela revient à zéro !
Donc le tournoi va sans doute reprendre dans trois/quatre mois, avec les positions acquises, et c'est la solution la moins injuste. Radja obtiendra peut être quelques sous, quelques indemnités s'il va se plaindre en justice, et voilà tout.
|
|
|
Financièrement, Radjabov est très aisé.
Ce n'est pas l'argent qui doit le motiver s'il souhaite obtenir réparation.
C'est vrai que dès après sa qualification, il se demandait si ça valait le coup d'y aller, ce qui nous avait tous étonnés je crois.
Cette crise sanitaire était l'argument de trop (opportunisme ?), mais pas le premier, expliquant son désistement.
|
|
|
Il faut vraiment ne pas lire les medias internationaux pour prétendre que le 6 mars on pouvait à peine envisager que le tournoi n'aille pas à son terme ...
Dans son estimation des chances de MVL (qui fut faite pour Chess24 sitôt sa participation annoncée), Nielsen disait qu'il y avait plus de chances que le tournoi ne COMMENCE pas plutôt que MVL le remporte.
Or il le mettait dans les plus sérieux outsiders derrière Caruana et Ding ...
|
|
|
Mais il s'avère que Radja se préparait depuis des mois avec son équipe.
Si on applique la jurisprudence de 1985 on remet les scores à zéro...
|
|
|
Radja passe son temps à se préparer comme une bête, qu'il joue ou pas. Il adore cela, travailler les échecs, mais il n'aime pas jouer en compétition. C'est le cas de beaucoup de gens, d'ailleurs.
|
|
|
@Cyrillev
https://www.france-echecs.com/article.php?art=20200306080518286
lis ce fil du 6 mars, vraiment, c'est la meilleure "preuve" objective de l'état d'esprit général à cette date. Sur le coup personne n'a compris pourquoi Radjabov renonçait (souci de santé ? pas de motivation ? forfait déjà dans les tuyaux depuis longtemps ?) et personne n'imaginait que c'était lié au coronavirus
Et personne ne se demandait ici si ce tournoi allait pouvoir être joué.
On était tous bêtes ?
Encore une fois c'est très facile avec les lunettes du présent de reconstruire le passé et de se dire que tout était hyper facile à prévoir ou à anticiper, c'est un biais cognitif connu...
J'ai pas dit que c'était inenvisagé, ou inenvisageable, j'ai dit qu'au 6 mars, clairement, tout le monde pensait que ça avait + de 90% de chance de se jouer.
|
|
|
Absolument
#Biais_retrospectif
Je constate la même chose au boulot, avec mes voisins...
Il y a un excellent article sur Philonomist à ce sujet pour ceux qui sont abonnés.
Extrait (20 mars - Olivier Sibony):
[...]
Nous commençons seulement à faire face à la crise du Covid-19, et il est trop tôt, bien sûr, pour en tirer des leçons. Si cette rapide description de quelques biais cognitifs peut nous en inspirer une, c’est une leçon de modestie, qui peut se résumer ainsi : pour savoir si l’opinion publique se trompe dans son évaluation d’un risque, il faut une bonne évaluation de ce risque. Avec des faits, des chiffres, et des modèles épidémiologiques, plutôt que des analyses psychologiques.
Cette évidence n’en est pas une : elle illustre une idée importante et souvent mal comprise sur les biais cognitifs. Dans des expériences simples comme celles que les psychologues comportementaux utilisent en laboratoire, l’effet des biais cognitifs est une régularité statistique forte : par exemple, nous surestimons notre compétence sur des tâches simples ; nous sommes influencés par l’opinion de ceux qui nous entourent, etc. Dans ces contextes, nous pouvons prévoir sans grand risque l’effet de ces biais sur les erreurs de jugement.
En revanche, dès lors que, dans une situation réelle, plusieurs biais importants sont présents et jouent dans des directions contradictoires, leur interaction devient vite imprévisible. A posteriori, bien sûr, on pourra expliquer l’erreur par tel ou tel biais (c’est ce que je fais ici.) Ex ante, pourtant, la connaissance de ces biais ne permet pas de prévoir dans quel sens nous allons nous tromper. La seule chose qu’on peut conclure de la présence de biais cognitifs, c’est… qu’il faut se garder de conclure trop vite.
Il y a pourtant un biais dont on peut être certain qu’il perturbera notre lecture des conséquences de cette crise, comme de tous les événements imprévus : le biais rétrospectif. Une fois un événement advenu, nous oublions à quel point il était imprévisible. Dans le rétroviseur, la visibilité est parfaite. On voit, déjà, des responsables politiques s’indigner que le gouvernement ait maintenu le premier tour des élections municipales (ce sont parfois les mêmes qui criaient au « coup d’État » quand on envisageait de le reporter…). Baruch Fischhoff, découvreur du biais rétrospectif, le résumait d’une phrase : I knew it would happen, « je savais que ça se passerait comme ça ».
De la même manière, et sans que nous ayons d’arrière-pensées politiciennes, le bilan du Covid-19, que nous sommes aujourd’hui incapables d’imaginer, nous apparaîtra demain – quel qu’il soit – comme logique, prévisible, inéluctable. Nous dirons, nous aussi, « je savais que ça se passerait comme ça ». Vous en doutez ? Hélas… « je sais que ça se passera comme ça ».
|
|
|
Pas d'accord. Notamment organiser les élections en même temps que l'état d'urgence, c'est hallucinant (perso j'ai boycotté pour la première fois de ma vie -ça m'a eu l'air évident, et là ce n'est pas "retrospectif"). Aujourd'hui, on peut comparer avec les autres pays dans le monde entier: les mesures prises etc. Aux échecs, on joue son coup et on vérifie rétrospectivement sur les bases et avec l'ordi s'il était bon. Quand en plus on sait deux mois à l'avance que la position peut arriver...
|
|
|
Les municipales c'est pas tout à fait la même chose, c'était le 15 mars, dans un pays déjà très touché où des consignes strictes de distanciation sociale avait été prise depuis plusieurs jours. Le maintien des élections était objectivement contesté "en direct" par énormément de gens.
|
|
|
Serait-il possible d'éviter ces discussions politiques ?
|
|
|
+1 Reyes
|
|
|
@rctad
c'est marrant car dans ce fil précisément que vous citez, je trouve que certains intervenants y ont vu très clair. Moi, au hasard (ComicStrip, le 06/03/2020 13:00). Mais aussi d'autres, quelques jours plus tard.
Evidemment, ceux qui pensaient à l'époque que c'était une grippette et qu'il fallait jouer toutes les parties de Nationale étaient à l'ouest, mais ça n'est pas un biais rétrospectif : demandez-leur, ils vont diront encore aujourd'hui qu'ils avaient raison et que la FFE n'aurait pas dû annuler.
A leur décharge, ils n'avaient peut-être pas lu la presse internationale, trop occupés par ailleurs. Contrairement aux oisifs, comme moi. J'ai ce luxe d'avoir le temps, je l'avoue. Ou contrairement à d'autres, peut-être qui ont un métier justement plus liés à l'international et qui connaissaient les conséquences de ce virus.
Après, le fil en question dérive vite sur l'enthousiasme autour de MVL et un débat sur le football. Donc on n'a pas vraiment pris le temps de s'apitoyer sur Radjabov, non. Mais je ne vois pas d'erreur massive sur l'interprétation de son retrait pour autant.
|
|
|
Arrêtez de refaire le passé, essayez plutôt d'imaginer comment ça va se terminer...
|
|
|
France Echecs n'est pas ma principale source d'information et je ne vais pas me prononcer sur l'état d'esprit montré dans un fil non représentatif sur un forum essentiellement constitué de supporters de MVL.
Je sais ce qu'est le biais rétrospectif. Je sais aussi, et ce n'est pas rétrospectif, que l'éventualité que le tournoi ne commence jamais était largement évoquée sur les sites anglophones au moment du retrait de Radjabov, et que cela avait immédiatement été évoqué comme la raison vraisemblable.
Alors oui, j'ai eu de nombreuses discussions les semaines passées avec un collègue qui m'ont montré à quel point bien des gens étaient à côté de la plaque et ne comprennent pas les implications des croissances exponentielles. De mon côté, j'avais déjà, mi-février, expliqué à mon fils que, si nous étions très fiers qu'il soit qualifié aux championnats de France de Scrabble, il était très peu probable que celui-ci ait lieu ...
|
|
|
Situation en Russie, à Mourmansk. Transmis il y a quelques minutes par Igor ( Nataf ). Des joueurs français confinés !
https://thebarentsobserver.com/en/2020/03/infected-chessman-brought-frenzy-murmansk
Frenchmen stuck in Murmansk
Several of the foreign participants had left Murmansk by the time the Irish chess player tested positive. But a group of Frenchmen were still in the city and have subsequently been placed in quarantine.
This week, French General Consul on St.Petersburg came to visit the young players. Along with Murmansk Governor Andrey Chibis, Hughes De Chavagnac was a shown around in the hospital ward where they are isolated. If a third and final test shows negative result, the players will be allowed to leave Murmansk on the 30th of March, the Murmansk regional government says.
|
|
|
Et moi fin janvier j'ai acheté quelques masques, au cas où...
Ce n'est pas du tout la même chose d'anticiper et d'imaginer les différents scénarios possibles (ça n'empêche pas la surestimation à postériori du "je le savais" et des probas qu'on assignait à ces scénarios, biais rétrospectif) et de prendre la décision binaire, très concrète, d'annuler ou non un évènement.
Evenement qui a couté des sous, pour lesquels 8 joueurs se préparent depuis des semaines (ce qui a un coût), évenement dont le report engendrera d'autres complications dans le calendrier...
Encore une fois au 6 mars, il y avait 10 cas diagnostiqués en Russie. Et il s'agit d'une compétition d'échecs réunissant 8 joueurs, qu'il est facile de surveiller médicalement, et qui ne nécessite pas de public.
Oui, ca n'aurait choqué personne que la FIDE décide d'annuler début mars cet évenement. Mais ça ne choquait personne au 6 mars qu'elle ne le fasse pas, et c'était objectivement une décision tout à fait acceptable de maintenir le tournoi.
Je rappelle que le 14 mars on disputait encore, sans que ça fasse aucunement polémique, une course de biathlon en Europe. Le 8 mars, un match de ligue 1 se jouait à Lille devant 40000 spectateurs, dans une zone beaucoup plus touchée que la Russie.
La deadline pour confirmer sa participation au tournoi était le 6 mars.
Assez normal qu'un organisateur ne voit pas sa décision "forcée" par la volonté d'un seul joueur.
La décision de maintenir le tournoi le 16 mars est beaucoup plus discutable, mais ça change pas grand chose dans l'affaire Radjabov/MVL
|
|
|
@chemtov : oui c'est toute l'équipe d'IDF jeune avec quatre accompagnateurs adultes ; pour le coup ils ne s'en sortent pas mal, autorisés à rester ensemble, et à jouer "en vrai" toute la journée !
|
|
|
Oui, j'avais vu cet échange prévu à Mourmansk. Mais je n'imaginais pas qu'ils y étaient encore !
|
|
|
S'ils sont 8 ils peuvent organiser un tournoi avec jour de repos le quatrième jour... Pour passer le temps pendant la quarantaine...
|
|
|
Une chronologie du Covid.
Si vous n'avez pas le temps lisez la conclusion en bas de page.
|
|
|
Une remarque et une question :
Si on relit la déclaration de Radjabov le 6 mars (Au passage j'en profite pour remercier Europe Echecs pour ces "actualisations avant et pendant le tournoi) on voit qu'il évoque 2 motifs : l'insuffisance des mesures préventives et les incertitudes sur les intentions de la Fide si des événements se produisent pendant le tournoi.
Sur le premier point on a un peu plus bas, dans la même "actualisation", l'énoncé des mesures sanitaires prises par la Fide. Mais à cette date il n'y a aucune indication sur ce que l'on fera si le tournoi est interrompu. On peut trouver la réponse insuffisante, mais il y a une réponse.
Sur le deuxième point, il n'y a rien. Ma question est donc : à quel moment la Fide a-t-elle prévenu les joueurs de ce qui se passerait si un joueur tombait malade ou si un événement (comme la fermeture des liaisons aériennes) intervenait?
Juste un peu avant de prendre la décision, en consultant les joueurs ? Ou bien le cas d'une interruption avait-il était prévu et annoncé et quand ?
|
|
|
Apparemment c'était prévu et les joueurs avaient signé pour ce scénario avant le tournoi
|
|
|
@DocteurPipo : Pour les jeunes de Murmansk, d'un côté, il est annoncé :
''If a third and final test shows negative result, the players will be allowed to leave Murmansk on the 30th of March, the Murmansk regional government says.''
Le 30, OK. Mais si d'un autre côté, il n'y a plus de vols à partir du 27 ?
|
|
|
@sisyphus Moi j'avais plutôt l'impression, justement, que cela n'avait pas été annoncé publiquement et que d'ailleurs cela s'était décidé devant la progression du virus et les états d'âme de beaucoup de joueurs + le problème du retour à la maison.
Je ne dis pas que la mesure était mauvaise, bien entendu. Simplement je trouve que les faits donnent raison à Radjabov, en particulier si, au moment du démarrage du tournoi, rien de précis n'avait été prévu et annoncé d'avance. Les joueurs ont vraiment signé un papier faisant état d'une telle éventualité ?
|
|
|
@ Sisyphus : oui, tu as raison. je viens de relire le communiqué de la Fide : ils disent "comme le stipulent les règles spéciales convenues avec les joueurs avant le début de l'événement..."
Donc on peut dire qu'ils ont tenu compte du deuxième point de Radjabov, mais probablement après le 6 Mars
|
|
|
@DocteurPipo : Une maman d'un des jeunes, qui a lu nos échanges ici, m'a écrit qu'ils devraient pouvoir rentrer par des vols spéciaux de rapatriement (les seuls encore autorisés).
|
|
|
j'aime bien la couverture de Europe Echecs d'avril ! Magnus Carlsen impérial tel Zeus sur l'Olympe qui regarde vers la terre, 8 petits candidats qui lèvent les yeux au ciel , l'air inquiets, avec la légende : 8 candidats dans l'incertitude ..
A mon sens une des meilleures couvertures depuis des années !
Un montage photo qui pourrait servir de base à une dissertation philo de 4 heures !
|
|
|
Oui, super couverture ! Mais Carlsen ''impérial tel Zeus''... ce n'est pas tout à fait mon interprétation de l'image. Là, MC n'est pas vraiment rayonnant... Je le vois plutôt comme un ogre déjà rassasié qui ne montre plus guère d'enthousiasme devant son assiette à terminer. A quelle sauce allons-nous être mangés, se demandent les petits poulets en dessous.
|
|
|
ah les veinards qui ont reçu le magazine par la poste en avance....
|
|
|
Où peut-on voir cette couv ? D'après ce que vous dites, je crains le pire.
|
|
|
Au bas de l'article sur In Memoriam Gennadi Kuzmin https://www.europe-echecs.com/art/in-memoriam-gennadi-kuzmin-8124.html
|
|
|
C'est bien ce que je pensais. Un joueur prend les 3/4 de l'image... qui ne participe pas au tournoi.
|
|
|
@Elkine c'est un running troll ? Sinon difficile faire pire pour argumenter votre point de vue (qui a pourtant du sens).
|
|
|
Oui. En fait c'est ça. L'ogre MC a l'air peu alléché par son plat qui se limitera à un seul poulet de la brochette.
|
|
|
Quand on titre sur un tournoi à 8, on ne fait pas une pleine page sur un neuvième, ça paraît évident -- ou à la limite Radjabov.
Carlsen doit jouer un match en décembre, il sera toujours temps d'afficher sa trogne à ce moment-là.
|
|
|
ref elkine : J'ai vu cette couverture EE avril 2020 à midi dans ma boite aux lettres !! rires .
Ceci dit, il est évident que le tournoi des candidats n'est pas une fin en soi pour les 8 joueurs, et que c'est un billet pour l'unique survivant désigné par Caissa, d'aller affronter leur Némésis en match : *
(* uniquement pour Elkine, passer à la dernière ligne directement pour éviter l'apoplexie)
le grand, l'immense, le célèbre, l'effrayant, le sensationnel , le puissant, le suprême, l'incomparable, l'imposant, le génial, incommensurable,le sublime, l'excellent, le magnifique, le seigneur, le roi, le majestueux, le légendaire, le monumental, l'incomparable, le fabuleux, le glorieux, le sensationnel, le talentueux, le titanesque, le prestigieux ....
(je dois bien en être au 3/4 de mon vocabulaire d'adjectifs lus dans les articles de JMP rires !)
j'ai nommé .... Magnus Carlsen .
|
|
|
Je viens de voir la couv', c'est vrai que c'est un peu "too much" dans le symbole. Même si moi, j'imagine plutôt Magnus devant l'échiquier avec les 8 pions fébriles sur la ligne de départ...
|
|
|
Vu sur l'Equipe ce soir : https://www.lequipe.fr/Tous-sports/Actualites/Coronavirus-un-groupe-de-jeunes-joueurs-d-echecs-francais-bloque-en-russie/1123293
Faut vraiment qu'il ne se passe rien en sport pour qu'ils causent de nous !...
|
|
|
Ce fil m'aura permis de voir l'information concernant le décès de Gennady Kuzmin.
Je me souviens que j'avais passé quelques jours avec des jeunes MI Biélorusses, en vacances, il y a une quinzaine d'années (je crois que l'un d'entre eux jouait avec le club de Deauville et avait fait venir ses amis dont un ancien champion du monde jeune).
Ils m'avaient montré, mais je ne sais plus pourquoi, certaines des parties de Kuzmin et on avait analysé en baragouinant anglais, français et polonais.
Ils étaient très admiratifs et respectueux du joueur et de la personne.
|
|
|
Tweet de Giri, à propos des Franciliens coincés à Mourmansk, qui ont joué contre Fressinet sur Internet
Excuse my French, but do I understand correctly, that some people are locked down for weeks somewhere far in Russia and are forced to play against @FressinetL? What kind of punishment is that, what have they done??
|
|
|
Ça ne va pas arranger « l’amour » de Fressinet pour Giri :)
|
|
|
C'est du "Je t'aime moi non plus !"
Si Giri disparaissait de Twitter et des échecs de haut niveau, Fressinet serait désolé et inversement.
Par contre, si Nepo se coinçait les doigts dans une porte, pas sûr que Laurent n'eprouverait pas un petit contentement :-)
|
|
|
quelque soit la suite de ce tournoi Maxime en ressort avec une superbe partie contre Nepo....
je pense que cela a fait plaisir a beaucoup de joueurs de voir cette partie...Je recommande de la suivre avec les analyses de JBM + Fress
|
|
|
rdv dans 2, 3, ... 6 mois ?! :)
|
|
|
