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| Reprise Interclubs par Trublu6 le
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bonjour à toutes / tous
Compte tenu de la date annoncée du déconfinement (11 mai), la Fédération envisage-t-elle la possibilité de terminer la saison d'Interclubs (N1 > N5) et des criteriums ?
Ces compétitions rassemblant un nombre restreint de personnes (jusqu'à 8x2 joueurs), il est légitime de souligner qu'elles présentent un risque sanitaire moindre que des tournois / des compétitions rassemblant davantage de monde.
Dans l'attente de vos remarques / commentaires
bonne journée
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Bonjour,
La date du 11 mai annoncée par le gouvernement est un début de déconfinement, il n'est pour l'instant pas question de réouverture des associations sportives ni de reprise des compétitions.
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Voilà une réponse claire qui me paraît pleine de bon sens
Il y a un risque évident à jouer pendant plusieurs heures à 60 cm d'un autre joueur, à moins que les deux portent une tenue de cosmonaute
Pour notre part, nous avons avons repris nos cours d'échecs, mais en ligne sur zoom, et ils ne devraient pas reprendre en présente d'ici là fin de la saison
Nous verrons pour la prochaine.
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@Clarxel : en quoi les cours d'échecs sont-ils différents des cours d'école d'un point de vue sanitaire ? Est-ce que la réouverture des écoles ne devrait pas inciter les clubs à rouvrir, a minima pour les permanences et les cours ? (sauf si comme le souligne MChoiz les associations ne sont pas autorisées à réouvrir... pour l'instant).
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On se posera la question lorsque les écoles seront effectivement rouvertes. Pour l'instant c'est du bla-bla, comme les commandes de masques.
Et si elles rouvrent vraiment ce ne sera pas d'un point de vue sanitaire mais purement économique.
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@Trublu :
Les cours d’échecs sont un loisir, pas l'école
Comme dit Sdb, l'école reprend pour permettre aux parents de travailler, afin d'éviter un effondrement de l'économie
La distanciation sociale est difficile quand on touche les pièces d'un jeu, il faudrait se laver les mains avec du gel avant et après les maniements de pieces
De nombreux parents n'enverront pas leurs enfants à l'école, ils prendront encore moins de risques avec les cours d'échecs
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Trublu...as tu regardé les infos, ce qui se passe dans le monde? tu es vraiment sérieux quand tu poses cette question? Parce que c'est effrayant un tel niveau de bêtise.
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@Oimsi:
Restons calmes et courtois. Sa question est pertinente et ne me semble pas idiote. Il ne parle pas de reprendre dès le 12 mai ou autre. Mais de savoir la situation et les options envisagées.
Il faut je pense découper la question en 2:
1 )La date de la poursuite des compétitions.
On peut parfaitement déplacer les dernières rencontres sur la période de septembre/octobre (voire aout) et de commencer la suivante à partir de novembre. Si l'on considère que beaucoup de personnes ne partiront pas en vacances, il y a peut être matière à débat.
2) Sur les mesures sanitaires possibles comme:
- port obligatoire de masques durant la partie,
- gants,
- tests avant la partie (on peut rever mais pourquoi pas)
- Prendre 3 échiquiers, ( 1 pour chaque personne et un où seul l'arbitre sera autorisé à bouger les pièces)
- le jeu par internet ( chaque club mets à disposition 4 ou 8 ordinateurs et un arbitre pour le contrôle,....
Juste il faut noter que cette discussion dépend aussi du % de la population contaminée depuis le début, sur la possibilité d'une seconde vague et ensuite sur la supportabilité de l "après confinement".
En effet, il peut être difficile à comprendre qu'on accepte que les gens puissent prendre le métro, aller en classe, travailler voire se faire couper les cheveux mais pas jouer aux échecs.
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Je n'ose imaginer un zeitnot avec 2, voire 3 échiquiers...
Quid si les positions différent ?
Les gants ne servent à rien si on se touche le visage
Pour ma part, je trouve difficile à comprendre qu'on ne puisse pas accepter de jouer aux Échecs exclusivement en ligne pendant quelques mois pour ne pas mettre en danger la santé de ceux qu'on côtoie...
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Oui Clarxel moi aussi ça me dépasse totalement. Ce débat devrait être très très loin dans les préoccupations générales
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Clarxel et fox le disent avec des mots plus simples que les miens, et moins agressifs...ok, moi je ne sais pas faire.
Mais "Pour ma part, je trouve difficile à comprendre qu'on ne puisse pas accepter de jouer aux Échecs exclusivement en ligne pendant quelques mois pour ne pas mettre en danger la santé de ceux qu'on côtoie..." résume ma pensée.
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@Clarxel:
Les gants comme chaque instruments de prevention fonctionnent si l'on s'en sert correctement (comme le masque).
La question n'est pas de savoir si cela nous dérange de jouer en ligne mais juste de savoir :
-à partir de quand et sous quelles conditions on pourra rejouer
-et quid des interclubs (déplacer en septembre ou en octobre)
@Fox:
Dans les préoccupations générales, on a parlé des coiffeurs. La encore on est dans l'esthétique et pas dans le vital/nécessaire. Et je ne parle même pas des buralistes que l'on a considéré comme de première nécessité....
Parce qu'il ne faudrait pas oublier que pour les personnes qui vivent des échecs ( GMI,MI,...), ils n'ont pas d'aides ou peu. Et pour eux les parties en interclub sont vitales ou presque.
Donc à ceux qui se disent que l'on est loin des préoccupation générales, je trouve que la question est normale sur un forum d'échecs français.
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Parties en interclub plus vitale que la santé et vie des gens?
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@Oimsi:
Compte tenu de la tournure de la crise, est-ce si inconcevable de dire que l'on décale à septembre/octobre les parties interclub restant?
Il ne s'agit pas de pousser pour rejouer mais juste d'en débattre.
Et en septembre cela veut dire 4 mois après la levée du déconfinement.
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@Oimsi:
Le 11 mai, on va te laisser retourner au boulot pour gagner ta vie et sauver l'économie.
Pour certains, les parties interclub/tournois est une source de revenu importante et parfois la seule.
Et je ne dis pas que c'est plus vitale que la santé des gens. Juste que c'est important et donc on doit pouvoir en discuter sans être agressif, ou mépriser les personnes qui en parlent.
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Bon c'est intéressant cette discussion, maintenant je vais donner un autre exemple que les échecs, on peut parler de la ligue 1 de football qui va reprendre l'entraînement à partir du 11 mai puis la compétition le 11 juin: le football est un sport de contact alors que va t'il se passer ?
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@vampyr
Tu demandes quand on va pouvoir rejouer en compétition.
Il n'y a pas de réponse, celui qui te donne une réponse fait un pari sur un avenir qu'il ne maîtrise pas.
Ce virus est non seulement une saleté, mais son comportement est tellement imprévisible qu'il est impossible de savoir avec certitude ce qui va se passer dans les prochains mois.
Nous en sommes donc réduits à faire des hypothèses
Hypothèse optimiste : le virus disparaît pendant l'été, et ne donne aucun signe de reprise en septembre.
Les compétitions peuvent reprendre normalement en octobre.
hypothèse la plus probable selon moi : le risque de résurgence de virus à l'automne nécessite de maintenir des mesures strictes de distanciation sociale.
La FFE organise la reprise des interclubs en ligne.
hypothèse pessimiste : la forte deuxième vague de la pandémie à l'automne nécessité de revenir à une situation stricte de confinement.
La FFE organise la reprise des interclubs en ligne.
quand tu écris «Et en septembre cela veut dire 4 mois après la levée du déconfinement", tu te trompes.
En septembre, nous serons 4 mois après le début du déconfinement.
le retour à une vie "normale", et donc aux échecs de compétition, nécessite la survenue d'au moins un de ces quatre événements :
la disparition du virus
l'acquisition d'une immunité collective (70%, on serait à 10% environ)
la mise à disposition en quantité massive de traitements efficaces
la mise à disposition en quantité massive de vaccins.
J'espère me tromper, mais je doute que l'un de ces événements intervienne avant 2021.
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@Renan : les clubs de foot souhaitent reprendre, comme les restaurants, ça ne veut pas dire qu'ils vont reprendre bientôt , et certainement pas le 11 juin
Ma compréhension et qu'ils veulent tester les joueurs et faire reprendre l'entraînement aux joueurs testés négatif.
ça ne marchera pas, puisqu'un joueur peut tomber malade cinq minutes après avoir fait le test. il faudrait donc soit tester les joueurs tous les jours, soit utiliser des tests immunitaires qui pour le moment ne sont pas fiables.
si un joueur d'une équipe et testée positif, tout le groupe devra être mis en quarantaine...
Pour ce qui est de la compétition, elle ne pourra pas reprendre au mieux avant septembre, et à huis clos.
Personnellement, je doute qu'elle reprenne en septembre.
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Non c'est annoncé reprise de l'entraînement à partir du 11 mai pour une reprise de la compétition 5 semaines après, avec les matchs à huis clos... Bon ce n'est pas fait encore mais on verra s'il y a des cas après un match, comme le foot est un sport de contact... On verra bien...
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Début du confinement mi mars. En septembre on sera a 6 mois et pas 4.
De plus il pourrait être pertinent de dire par exemple que la saison 2019-2020 a jusqu'au 31 décembre pour avoir lieu. Sinon la saison s arrête avec le classement obtenu. Et la saison 2021 commence après.
@clarxel, je ne demande pas a savoir quand mais juste que l' on exposé les différentes possibilités et que l' on en débatte.
retour si l' on se rend compte que c est bientôt les élections.
Je pense que cela devrait être fait sur la place publique.
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Non, ce qui est annoncé, c'est ce que souhaitent faire les clubs.
"Reprise des entraînements le 11 mai et retour de la Ligue 1 le 17 juin prochain, tel est le plan de la Ligue de Football Professionnel pour terminer le championnat en cours.
Bien évidemment, ce scénario est conditionné par les décisions gouvernementales en cette période de crise sanitaire. "
https://www.foot01.com/ligue1/l1-le-plan-des-medecins-pour-la-reprise-quelle-galere,347993
je pense que c'est totalement irréaliste
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@vampyr :
je répète : en septembre, nous serons 4 mois après le début du déconfinement.
Débattre de quoi ? comment veux-tu débattre sans savoir quelle sera la situation sanitaire en septembre ?
Les élections devraient être repoussées, qui s'intéresse aux élections en ce moment ?
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Quelle patience clarxel... je t'applaudis
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Mettre en place des plans en fonctions des situations cela s appelle prévoir.
Qui s interesse aux élections ?
On est conscient que c est plus important que le tournoi de Magnus ou que les tournois sur internet ou sur certains débats télévisés...
@fox , quelle patience ?
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Quelle patience? Peut-être de continuer à parler à des gens bornés qui ne comprennent pas, ou en veulent pas comprendre, tout en restant calme. Sérieux, tu n'avais vraiment pas compris ce que sous entendais ce "quelle patience?" Parce que si c'est vraiment le cas, le pauvre clarxel se fatigue pour rien...
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@oimsi:
Merci de rester poli.
Et comprendre quoi ?
Que sur un forum d échecs on ne puisse pas parler d échecs ?
Les scientifiques tablent sur une levée du confinement pour le manifestations culturelles et cultuelles vers mi juillet.
A l' heure actuelle si l' on en croit le site de la FFE, les clubs sont en cours de discussions.
Donc les clubs pourraient discuter d un sujet mais pas nous ??
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@Vampyr: Vous avez le droit de discuter avec Oimsi, mais uniquement si vous êtes d'accord avec lui :)
Le gouvernement décidera en effet à partir de quelle date et dans quelles conditions la reprise de l'activité échiquéenne sera autorisée. La FFE n'aura alors aucune raison d'aller au-delà de ce qui a été décidé. Par exemple pour le championnat de France, je ne verrais aucune autre raison légitime de son annulation que le fait qu'il soit illégal. Et pour ceux qui ne sont pas contents, j'ai une solution miracle: ils ne s'inscrivent pas!
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J'ai une meilleure solution : attendons la deuxième vague avant de prendre une décision !
BoisColombes voterait pour un tsunami ET la reprise des tournois.
Vous pouvez partir en Suède si vous en avez marre de la stratégie française.
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@Clarxel:
Je perd patience aussi devant les gens qui ne savent pas lire (ou ne veulent pas lire).
Le sujet du post initial était de SAVOIR où en était la situation et ce qu'il était prévu au sujet des interclubs actuels.
Que l'on trouve la question frivole, ou très prématurée soit mais l’agressivité me semble déplacée.
Et la question de la continuité de la saison (décalée à septembre ou octobre voir décembre) peut se poser. Car oui, il faudra bien un jour reprendre nos activités normales même si c'est en 2021.
Ensuite le retour dans les stades pour 2021 c'est aussi parce qu'il s'agit de faire venir plusieurs milliers de personnes et potentiellement de divers endroits de France.
On est loin des 20 personnes dans une pièce, on est dans le même niveau de risque qu'une classe de cours.
Nous ne DEMANDONS pas de rejouer directement ( et ce n'est absolument pas ma demande ou celle du post initial), juste de savoir si certaines hypothèses ont été étudiées.
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Hello,
dans la ligue Hauts de France ils ont deja annoncé saison blanche pour N4 et en dessous
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J'avais écrit des posts à vocation pédagogique, certes un peu irrités, mais pas agressifs. ;-)
c'est un peu dommage de les avoir sabrés.
@vampyr : je répondais à ton affirmation hasardeuse sur la reprise des activités culturelles à la mi-juillet.
sinon je ne vais pas me répéter en permanence, la comparaison avec l'école n'a pas de sens : l'école est obligatoire (en principe), les échecs sont un loisir, et il faut que les écoles réouvrent pour que les parents puissent bosser.
Mathilde Choisy a répondu à la question initiale.
Sur ce qui se passera à la rentrée, c'est en effet prématuré de donner une réponse.
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@Clarxel:
Ce n’était pas hasardeuse, c'est une des informations qui circule (au même titre que la reprise à l'automne 2021).
La comparaison avec l'école a un sens car le niveau de risque est supérieur à celui d'adultes. Et ici il s'agit de comparer de les risques sanitaires.
Ensuite d'autre personnes personnes pourraient trouver choquant que vous mettiez l'économie à la place de la santé...
Mathilde Choisy a indiqué que pour l'instant il n'était pas question de réouverture des associations et donc de reprise de compétitions.
Cependant il n'est pas abordé ni le calendrier ni les options possibles ou offertes aux clubs.
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Message de la direction des sports :
Mesdames les Présidentes, Messieurs les Présidents,
Mesdames et Messieurs les DTN,
Dans un contexte de pré déconfinement beaucoup d’interrogations se posent, des hypothèses de reprise de l’activité sportive sont travaillées, des communications circulent et des scénarii de reprise commencent à être diffusés. En la matière, il est nécessaire de faire preuve de beaucoup de prudence. Aussi, il me semble essentiel de vous rappeler que ce travail d’anticipation, certes indispensable, devra nécessairement s’inscrire dans un cadre général qu’il convient de préciser avant toute communication élargie à caractère dogmatique.
A ce jour aucune communication gouvernementale sur une date de reprise des activités physiques et sportives n’a été évoquée en dehors de la pratique physique hebdomadaire, dans le respect des mesures barrière, de la durée d’une heure maximum et du périmètre de 1 km maximum autour du lieu de confinement. Aucune reprise des activités sportives n’a, à ce jour, été envisagée pour le 11 mai, date de début du déconfinement annoncé par le Président de la République.
Par anticipation, des réflexions sont actuellement conduites par le ministère des sports en partenariat avec tous les acteurs concernés afin d’envisager les conditions, notamment médicales et sanitaires, dans lesquelles une reprise progressive de l’activité sportive pourra être mise en œuvre, notamment pour les sportifs de haut niveau et les sportifs professionnels.
Si chaque fédération est aujourd’hui amenée à développer une réflexion sur les conditions sanitaires de reprise de ses activités sportives fédérales, il est bien entendu que ces dispositions ne peuvent faire l’objet d’une communication large à ce jour au risque d’être contredites par les mesures gouvernementales.
Nous ne manquerons pas de vous informer, dès que possible, des arbitrages qui seront rendus s’agissant de la reprise progressive des activités sportives et de la réouverture des établissements d’activités physiques et sportives.
Bien cordialement
GILLES QUÉNÉHERVÉ
Directeur des sports
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cool, Oimsi, cool...
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@vampyr : "c'est une des informations qui circulent ?"
Sur une source fiable, vraiment ?
je veux bien la voir
(Je ne parle évidemment pas des réseaux sociaux)
La comparaison avec l'école n'a pas de sens, non.
l'impact économique des échecs est très faible, même si j'entends que pour certains c'est important.
Évidemment qu'il faut tenir compte de l'impact économique global, si on laisse l'économie s'effondrer et des millions de personnes se retrouver brutalement sans emploi, le remède sera pire que le mal.
Mathilde Choisy ne peut pas aborder le calendrier de reprise, ni les options offertes aux clubs, c'est bien le sens de du message de Gilles Quenehervé.
Le gouvernement va essayer de donner demain de la visibilité, alors qu'il ne sait pas précisément ce qui va se passer.
Comment la fédération pourrait-elle aujourd'hui répondre à ces questions précises ?
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@Clarxel:
Le président en accord avec le conseil scientifique indique qu'il n'y aurait pas de grand rassemblement avant mi-juillet (et on parle de 5 000 personnes de mémoire).
Ensuite l'impact économique des échecs est très faible, mais si l'on prend tout le milieux associatif, je n'en suis pas sur. Et je ne parle pas non plus de l'effet sur le lien social et sur le mental des gens.
On ne demande pas forcément de réponse mais juste de discuter sur un forum des possibles.
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C'est intéressant la faute de logique que beaucoup de gens commettent quand ils lisent "pas avant mi-juillet"
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@Fox:
Je ne vous en veux pas pour votre faute de logique. :)
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de mémoire...
C'est mieux de vérifier et de débattre à partir de faits...
Confinement: «pas de grand rassemblement jusqu’à la fin de l’été», prévient Emmanuel Macron
https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/pas-de-grand-rassemblement-jusqu-a-la-fin-de-l-ete-previent-emmanuel-macron-edf3b28f7b3973576e697c87e42a8bd3
Ça ne veut pas dire qu'il y en aura en septembre...
Edit : +1 Fox ;-)
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@Vampyr, je suis resté poli contrairement à mon message à boiscolombes l'autre jour dans un autre post....Parce que si borné est une insulte ou une marque d'impolitesse, on peut bientôt plus parler.
@doubrrriouchkouf je te donne l'impression de ne pas être cool?
@Boiscolombes...Si si on peut parler avec moi même sans être d'accord, je t'assure.
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@vampyr "@Fox:
Je ne vous en veux pas pour votre faute de logique. :)"
tu n'as pas peur du ridicule avec ce genre de réponse c'est bien...ça permet de voir le niveau du mec au moins.
Euh j'espère que ce n'était pas impoli ...oups
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@vampyr, le 27/04/2020 12:50 : Au sujet de '' Ensuite l'impact économique des échecs est très faible, mais si l'on prend tout le milieux associatif, je n'en suis pas sur. Et je ne parle pas non plus de l'effet sur le lien social et sur le mental des gens. ''
Le milieu associatif c'est énorme. L'effet sur le lien social, pareil, bien sûr. Les travailleurs sociaux dans les quartiers sont livrés à eux-mêmes et ne sont plus soutenus par les associations. Même des associations humanitaires sont à la rue ( littéralement ! car certains de leurs ex-employés, en chômage partiel, rejoignent les sans-abris qu'ils aidaient ). Nos services municipaux ( sports + animation ) nous demandent d'intervenir cet été pour participer à une reconstruction de tout cela ( vie sociale, réintégration des personnes exclues, des jeunes hors contrôle sanitaire, des familles, etc... ) lors d'animations extérieures. Nous avons une fort attractivité ( vérifiée régulièrement, toute l'année ). Mais ce n'est pas sûr que le Jeu d'Echecs puisse encore être praticable et compatible avec les règles sanitaires.
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@Clarxel:
J'ai une si mauvaise mémoire que je vais être obligé de faire du copier/Coller :
Le festival d'Avignon est annulé. L'annonce émane de ses organisateurs, deux heures après les déclarations d'Emmanuel Macron sur la tenue d'événements de grande ampleur interdite avant, au moins, mi-juillet. (source:http://www.leparisien.fr/societe/coronavirus-les-hopitaux-toujours-sous-pression-en-attendant-l-allocution-du-president-macron-suivez-notre-direct-en-ce-lundi-de-paques-13-04-2020-8298576.php)
Quand pourront reprendre les grandes compétitions sportives ?
La ministre des Sports, Roxana Maracineanu, a indiqué dans l'émission Le Club sur Eurosport, le 23 avril, que "le sport ne sera pas prioritaire dans notre société". Interrogée sur les dates de reprise des championnats, elle a répondu : "Si en sortie (de confinement), il n'y a pas assez de masques, si comme aujourd'hui les tests restent réservés aux personnes qui présentent des symptômes et que c'est la condition édictée par les sportifs - qui auront la possibilité du droit de retrait - ça ne se fera pas". Et d'ajouter : "Évidemment une reprise à la mi-juin est le scénario optimum mais il y en a d'autres, a rappelé la ministre. Celui d'une reprise peut-être en septembre des championnats, voire d'une saison blanche cette année pour pouvoir reprendre au mieux la saison prochaine". Si un nouveau report des compétitions en septembre venait à être acté, le Tour de France et Roland Garros, déjà reportés à la rentrée, pourraient être impactés.
(source: https://www.linternaute.com/actualite/guide-vie-quotidienne/2491651-deconfinement-du-11mai-ecole-travail-vacances-que-va-annoncer-edouard-philippe-mardi/).
Et encore une fois je ne dis pas que les echecs doivent reprendre en mai, ni en juin/juillet ou autres. Juste que discuter des solutions n'est pas une raison pour tomber sur l'auteur du post initial.
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Est-ce que la réouverture des écoles ne devrait pas inciter les clubs à rouvrir, a minima pour les permanences et les cours ?
...c'est cette phrase qui a fait que je "tombe" sur l'auteur de ce post, et pas le post à la base
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@Oimsi:
Je n'ai pas peur du ridicule sinon je ne discuterais pas ici.
On a différentes sources et encore une fois reprendre en septembre ne semble pas si irréaliste/stupide que cela. Chemtov a très bien souligné l'importance du monde associatif dans l'économie et la vie sociale.
Et Oimsi si la reprise des interclub en aout/septembre vous semble si stupide, que doit on penser du report des championnats jeune début Aout, et du championnat de France Adulte fin Aout ?
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Pareil, c'est une totale aberration selon moi.
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30 à 40% de mortalité en réanimation, contre 10% annoncé par le gouvernement il y a 10 jours. Si la vague se transforme en tsunami, on est mal. Nos aînés vont certainement s'auto-confiner.
Un Championnat de France sans les Vétérans ?
Les Chinois ont attendu la disparition du virus avant de déconfiner, et ils tremblent encore à cause de quelques dizaines de contaminations chaque jour. Alors qu'en France on est loin de la rigueur chinoise, allons-nous droit dans le mur ?
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Sdb64, pour les chinois il faut se méfier des chiffres qu'ils donnent ce sont les roi de la magouille, parce que je ne crois pas une seconde qu'il n'y a eu que 80000 contaminés et 4600 morts...
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Je suis sidéré qu'il soit nécessaire d'argumenter pour expliquer pourquoi il faut annuler les compétitions de cet été, et pourquoi il est impossible de s'engager à les reprendre à la rentrée.
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Je comprend que l'on puisse estimer que reprendre les compétitions dès cet été est prématuré.
Ensuite si il est impossible de s'engager à les reprendre à la rentrée, il peut très bien envisager les scénarios suivants:
- poursuite de la saison et fin la saison suivante
- reprise de la nouvelle saison et si oui vers quelle date;
- quid des montées et descentes;
Ainsi que les mesures sanitaires nécessaires et acceptables.
Je ne me vois pas forcement jouer avec masques et gants.
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envisager les scénarios suivants:reprise de la nouvelle saison et si oui vers quelle date
Très objectivement personne peut répondra aujourd'hui à ça de manière catégorique.
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"30 à 40% de mortalité en réanimation" : et quel pourcentage d'admis en réanimation ? 0.0... ? ;-)
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@Sdb64
"Alors qu'en France on est loin de la rigueur chinoise, allons-nous droit dans le mur ?"
C'est une très mauvais blague j'espère …
@Oimsi : oui
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@doubrrriouchkouf fausse impression alors
@Benji3000 Quel pourcentage admis en réanimation 0 ....Putain quel négationnisme primaire, c'est HONTEUX de dire ça. Tu te fous de la gueule du monde de dire une chose pareil. Je n'ai pas le pourcentage ni le nombre en France, mais rien que pour Mulhouse j'ai le nombre journalier de ceux qui sont admis en réa...et c'est de loin pas zéro.
Alors avant de sortir de telles âneries, juste parce que depuis ta chaise de salon tu ne vois rien...à peine plus loin que ton nez et encore, qu'il en se passe rien.
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@Oimsi : ok
Et d'accord avec toi sur certaines honteuses sous-estimations et avis d'experts sur le 'c'est juste une gripette', sans aucune forme de contrition ensuite
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@Oimsi : tu as oublié de lire la virgule : 0.058 par exemple. Comme je ne sais pas j'ai mis des pt'its points, mais si disons 0.5% de la population était en réanimation ça se saurait (pour info 0.5% de 67 millions ça fait +300 000 personnes). Donc les 30 à 40% sont en fait des 0.0(0)xxxx% (je mets des pt'its 'x' c'est mieux ?)
@doub : "honteuses sous-estimations" => t'as combien de cas grave dans ton entourage ? Pour ma part 0, pour mes collègues 0 aussi. RAS parmi mes voisins aussi, bref bien sûr il ne faut pas prendre cette pandémie à la légère et faire n'importe quoi. Mais la dramatisation à outrance n'apportera rien de bon non plus.
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@Benji
Je parlais des sous-estimations et manipulations du pouvoir d'où est parti le virus.
Ceci dit, je connais des cas dans mon entourage (non familial)
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D'acc :)
Je viens de m'actualiser un peu, je regarde les infos régulièrement mais pas tous les chiffres, histoire d'être sûr que je ne venais pas d'écrire n'importe quoi : 120000 cas, 30000 hospitalisés. Donc moins de 0.05% d'hospitalisés considérant la population totale.
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@Benji300
Je ne suis pas d'accord avec Oimsi sur certains points. Cependant il ne faut pas confondre certaines choses je pense.
Certes le pourcentage de personne admise en réanimation est faible sur l'ensemble des contaminés recensés. Cependant on a actuellement 22 mille morts pour environ 6 pourcents de la population (estimation qui peut aller jusqu'à 10% suivant les sources).
Donc on tablerait sur 365 000 morts (je sais que le covid a fait bcp de morts chez les anciens mais si l'ensemble de la population commence à chopper cette saloperie, on ne pourra pas les traiter et donc on augmentera la mortalité).
La sous estimation en question correspond au fait qu'en Chine, on a une certaine différence entre le taux de mortalité chinoise et les autres. Ensuite 100 000 personnes contaminées (pas hospitalisées) en France cela fait 1 personne sur 600 donc effectivement il y a peu de chance que l'un du forum soit concerné.
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J'ai moi aussi plusieurs cas dans mon entourage (non familial), dont un décès. Le discours de Benji est nauséabond à l'extrême.
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@vampyr : On est d'accord qu'il y aura + de morts si tout le monde l'attrape oui. Après dans quelle proportion c'est difficile à dire, le flou semblant entourer l'estimation du nombre de cas asymptomatiques (je viens de googler sans succès). le 365000 que tu indiques devrait être une borne sup en tout cas, considérant que tout le monde n'attrapera pas le covid en même temps.
@Fox et Oimsi : ...non rien, j'essaierai de vous ignorer pour me concentrer sur les quelques personnes avec qui on peut discuter calmement (clarxel, vampyr, doub etc).
EDIT : [aux admins] désolé pour le hors-sujet, que l'on se permet car Mathilde a bien répondu à la question initiale. C'est délicat car je ne sais jamais ce que l'on peut dire ou pas sur ce sujet.
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C'est toujours très agréable de se faire donner des leçons de "bon sens" par des gens
pétris de certitudes et dont l'opinion tranchée les persuadent qu'ils doivent avoir raison sur tout, déplaisants et hargneux vis-à-vis de personnes qui sont là, précisément, pour avoir des avis / des commentaires (courtois, aurais-je du préciser !)
1) La propagation des virus sous l'angle "sanitaire" : oui il s'agit bien de l'angle sanitaire que j'évoque ici. Effectivement, une partie d'échecs mets face à face deux personnes, et ces personnes peuvent tousser et touchent - de facto - des pièces. Si on imagine que la tenue de ces compétitions (Nationale et Criterium) se soumet à des directives claires de la part de la Fédération - pièces et mains nettoyées, mise à disposition de gel hydroalcoolique, port du masque obligatoire - je ne serais pas choqué outre mesure.
Si des clubs et des joueurs ne souhaitent pas y participer, qu'on leur laisse le choix (de la même manière qu'on laisse le choix aux parents d'aller déposer leurs bambins à l'école à partir du 11 mai - je n'ai pas d'avis sur cette mesure à vrai dire).
Je n'ai pas en tête l'expérience de parties de Nationales où les gens se touchaient dans tous les sens (ou alors si mais ce n'était peut-être pas des échecs ? :D)
2) @clarxel : "Les échecs sont un loisir". Et bien non, vois-tu, c'est ton point de vue (que tu défends de manière très agressive, c'est bien si ça te soulage hein).
Il s'agit aussi d'un sport et d'une activité qui fait vivre des professionnels et anime des réseaux associatifs, comme cela a été dit un peu
plus haut dans le forum. En l'occurrence, mon post initial (oui, oui il faut scroller tout en haut) suggérait le fait que les Nationales sont des réunions en milieu certes confiné mais avec un nombre de personnes restreint, contrairement aux tournois et compétitions nationales (je n'ai jamais vu de gradins et de tribunes en Nationale :D). Et que sous ce point de vue, dans l'hypothèse où certaines activités associatives reprenaient - qui sait - le fait de "terminer" la saison ne me semblait pas de la folie pure (c'est mon point de vue, que je soumets de manière amicale et urbaine)
3) @Oimsi : tu sembles être un habitué des prises à parti "vigoureuses" (et des posts censurés) sur ce forum. Si tu trouves mes posts idiots, pourquoi viens-tu les commenter ? Tu n'as pas d'autres posts à aller troller ?
Pour finir, je vous souhaite à toutes et à tous de bonnes parties en ligne.
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@Benji
Tu ne peux pas relativiser le nombre de morts
D'un part il est quand même très important, d'autre part, si on lève le confinement sans mesures drastiques de protection, on risque une deuxième vague
Ce matin sur France Inter, Thomas Piketty évoquait un risque de 400 000 morts pour la France.
@trublu
Je pense que tu es nouveau sur le forum, sache que le sujet de la distinction loisirs/sports au sujet des échecs a fait l'objet de débats interminables.
Pour ma part, je me rangeais plutôt du coté de ceux qui considèrent qu'il s'agit d'un sport.
Mais ce n'était pas mon propos, dans mon esprit, les échecs sont un sport/loisir, par différence avec l'école qui est obligatoire, au titre de la responsabilité de la société de fournir une éducation aux enfants qui résident en France.
Je répète ce que j'ai déjà dit plus haut, pour la grande majorité des pratiquants, Les échecs ne sont pas une activité essentielle qui nécessite de prendre des risques avec la santé.
Par ailleurs, je n'ai pas été "très agressif", j'ai été au contraire calme et patient, on me l'a même fait remarquer, jusqu'à ce que je craque, mais avec modération ;-) face au déni de réalité que constitue le discours de certains.
Je vais faire une nouvelle comparaison pour illustrer ce que je veux dire : lorsque, le plus tôt possible j'espère, le vaccin sera disponible, il sera indispensable que tout le monde se fasse vacciner, certes pour sa protection personnelle, mais surtout pour éviter de transmettre le virus continu de se propager, avec des risques de mutation etc..
Faire pression sur un club ou sur la fédération pour maintenir l'organisation d'un tournoi relèverait de la même attitude irresponsable.
Il est possible de se passer des échecs en présentiel pendant quelques mois, pour préserver la santé des autres.
C'est d'autant plus possible que les échecs en ligne sont en plein développement.
J'espère que si les compétitions interclubs ne peuvent pas reprendre « normalement », elles pourront se jouer en ligne.
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Et ne pas oublier que le confinement a sauvé entre 60000 et 100000 vies.
Les statistiques auraient donc pu être 5 ou 6 fois plus catastrophiques que celles annoncées.
Donc non, ce n'est pas une maladie ou un drame 'comme les autres'.
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On limite le nombre de morts depuis un moment grâce au confinement mais surtout parce qu'on a pris des mesures drastiques concernant les personnes âgés (même si le mal est fait dans beaucoup d'endroit).
Faire jouer 16 personnes en bonne santé, le risque est limité. Faire jouer un Open Vétéran lors d'un championnat de France, c'est même pas envisageable ! On a déjà eu chaud à Prague il y a quelques semaines, on va tenter le diable.
"il y aura + de morts si tout le monde l'attrape"
Il y en aura plus c'est logique, mais la proportion des morts va exploser. Le pays n'a pas la capacité de prendre en charge des centaines de milliers dans les hôpitaux.
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Sauver des vies est un abus de langage, il serait plus exact de dire qu'on reporte la mort de certaines personnes. Par ailleurs, il est très vraisemblable qu'on reporte aussi dans l'autre sens à court, moyen et long terme la mort d'autres personnes, notamment à cause des conséquences économiques mais aussi du renforcement de l'isolement et des conséquences psychologiques.
A l'inverse, peut-être sauve-t-on des vies en polluant momentanément moins la planète ou en diminuant d'autres causes de mortalité comme les accidents de la route. Dans tous les cas, il me parait bien compliqué de ne serait-ce qu'estimer le nombre d'années de vies qui ont été gagnées et le nombre d'années de vies qui ont été perdues collectivement.
En revanche, il est certain que la qualité de vie globale s'est dégradée, car je ne connais pas grand monde qui aime rester confiné chez soi. L'annulation des tournois d'echecs est une des facettes, parmi tant d'autres, de la dégradation de cette qualité de vie qui n'est pas quantifiable mais qui touche la quasi-totalité de la population du pays
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Non, je ne pense pas que ce soit un abus de langage.
Des gens 'jeunes' (disons moins de 50 ans), aussi, ont été sauvés grâce au confinement. (et là le volume des 'années de vie', pour reprendre ton expression, est forcément important)
Les études postérieures (comme celles effectuées après la canicule de 2003), montreront la surmortalité liée à cette épidémie, et nous pourrons faire le point à ce moment-là.
Et ce n'est certainement pas la baisse des décès des accidents de la route ou des diverses pollutions, qui rattraperont le nombre de décès liés au virus, et plus encore s'il n'y avait pas eu confinement.
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On a ici une première étude de l'INSEE: https://www.insee.fr/fr/information/4470857
Je l'avais lue et j'en avais conclu que la surmortalité était à peu près cohérente avec les bilans officiels des morts du coronavirus. Néanmoins, il y a des facteurs qu'on ne saura pas prendre en compte, parce qu'ils peuvent décaler des morts sur le très très long terme.
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@BC : ta mauvaise foi est quand même assez indécente...
D'une part, comme en effet on n'a pas encore inventé le concept d'immortalité, on ne sauve jamais des vies, bravo pour la découverte...
D'autre part et surtout, ton "centaines de personnes" se heurte à
cette étude
61.739 vies sauvées, sur une période d'un mois.
Sur l'ensemble de la durée de la pandémie, le risque en France a été estimé à 500 000.
Bien sûr que le confinement a d'énormes conséquences négatives, c'est pour cela qu'il faut le lever dès que possible.
cependant, compte tenu de l'importance du risque latent, il est indispensable de maintenir des mesures strictes de précaution jusqu'à la fin de l'épidémie.
Est-ce si difficile à comprendre et à accepter ?
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Je crois que vous êtes les deux derniers de vos équipes à vous battre ici. Je pense qu'on peut négocier une nulle par personne interposée sans que vous vous serrez la main (gestes barrières!).
Bonne journée !
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j'ai une position écrasante, pas question que j'accepte la nulle !
Mais il est vrai qu'on n'est pas loin de la nulle par répétition ;-)
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@Clarxel : bonne idée d'employer une terminologie et un protocole echiquéen, pour traiter de la situation, cela rapelle que nous sommes sur un forum d'échecs....
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j'ai une autre solution sinon
on annule la saison 2020/2021
on finit sur cette periode la saison courante
et pour combler un manque de jeux, on organise une nouvelle compétition (ou plusieurs) virtuelles non virtuelles enfin c'est open
c'est peut etre la plus juste et la plus maléable car on ne sait rien sur septembre octobre
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@Splash:
Le conseil scientifique considère que les écoles n'auraient dues rouvrir qu'à compter de septembre.
Il ne serait pas idiot de considérer qu'à cette date nous pourrons éventuellement reprendre.
Je trouve qu'annuler la saison 2020/2021 est compliquée. Par contre, on pourrait la raccourcir sur une période de plus courte (de janvier à Mai) et finir la saison actuelle.
Avec comme question de savoir ce qui prime:
la continuité de la saison 2019-2020 ou la nouvelle saison ?
(Toujours dans le respect des consignes sanitaires et des autorisations nécessaires).
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@clarxel : ce que dit BC est pertinent aussi, à savoir qu'un certain nombre de décès et de nettes dégradations des conditions de vie liés à cette crise surviendront, pas directement à cause du covid donc ils ne seront pas sur les stats, en fait ils ne seront sans doute même pas comptés. Remplaçons juste "à très très long terme" comme il a écrit peut-être un peu vite par "à moyen terme". Horizon 2 ans disons. On n'aura pas de décomptes mais des indices indirects au moins.
Après je comprends évidemment la position consistant à sauver un maximum de vies là tout de suite sans regarder aucune autre variable, c'est la seule qui ne fasse pas d'hypothèses et la plus concrète, donc normal qu'elle soit adoptée. Tout ce que j'essaye de dire depuis le début est qu'il y aurait d'autres stratégies qui à horizon 2 ans (pas 60 ans hein, 2 :) ) ne feraient pas plus de dégats que l'actuelle.
Bref la nulle par répétition me va '^^
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@vampyr : Raccourcir de janvier à mai, ce serait faire passer à la trappe un bon nombre de compétitions. Puisque le calendrier classique est déjà rempli avec parfois même deux compétitions différentes le même jour. La ''saison'' ne concerne pas que les 7 à 11 rondes du championnat. Il faut caser les équipes jeunes, les équipes scolaires, les coupes JCL, France, Loubatière et autres, les féminines, les mixtes, et je dois en oublier pour les équipes.
Et puis, en individuel, il y a les jeunes, avec les week-ends de sélection pour les championnats départementaux et régionaux des jeunes, et aussi des adultes d'ailleurs, aussi le domaine du handicap, et aussi, bien sûr les domaines de la formation DIFFE/DAFFE/DEFE et de la formation de l'arbitrage. Et j'en oublie certainement.
Et bien sûr, dans la vie des Echecs, au delà des compétitions et de la formation, il y a l'animation publique et les événements. C'est notre lot annuel de gérer tout cela. En cinq mois seulement , avec les vacances d'hiver et de Pâques encastrées dedans, je ne vois pas bien comment faire.
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Tout à fait d'accord avec Benji sur la dégradation des conditions de vie que l'on va subir les prochains mois.
Et il sera intéressant de comparer la stratégie française face au COVID avec celles de pays avec d'autres stratégie : Suède, Pays-Bas pour ne parler que de l'Europe.
Enfin une reprise des compétitions interclubs avec masques / gels me semble envisageable pour juin. Pour les gros tournois, c'est une autre histoire.
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Gel après chaque déplacement de pièce ?
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@Chemtov :
justement c'est peut-être l'occasion d'en supprimer quelques unes et de faire un peu de ménage dans le calendrier.
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Masque, gel, mettre un produit nettoyant sur les pièces avant/après la partie, et respecter les distances, ça me semble ok.
Compliqué, mais soyons honnêtes, tout ne reprendra comme avant, ni dans les Echecs ni dans la vie courante. Donc s'appuyer sur ce qui se pratiquait avant pour refuser les modalités de reprise me semble être un argument dilatoire.
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@yegonzo : Je ne sais pas. Je fais remarquer, c'est tout. Mais même en supprimant des compétitions, cela reste assez invraisemblable de faire rentrer tout ce qui se passait dans cette longue période de quatre mois dans les cinq mois suivants. Et dans quel but ? Finir une saison actuelle, avec des effectifs différents ? Ou bien les mêmes effectifs et la nouvelle licence serait prise alors en janvier ? Je pense que cela impliquerait une modification des statuts de la FFE.
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@DocteurPipo: La reprise est généralement vers le 10 octobre. C'est dans plus de cinq mois.... On va déjà voir comment se passe le déconfinement, puis l'évolution générale cet été.
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@Chemtov : les pièces actuellement ne sont pas contaminées, si à l'installation les gens se sont lavés les mains avant, et s'ils se lavent les mains après chaque éternuement/toux le risque est quand même limité. Après, on peut psychoter sur tout et décider de ne plus jamais sortir de chez soi aussi...
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"Sdb64, le 26/04/2020 18:33
On se posera la question lorsque les écoles seront effectivement rouvertes. Pour l'instant c'est du bla-bla"
La réouverture des collèges repoussée et conditionnée à "la situation épidémique" de chaque département
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@Chemtov:
Sur les différentes compétitions,peut être faut-il en réduire une partie voire en supprimer.
Ensuite il faut séparer les compétitions qui donnent lieu à des montées/descentes et les autres.
On pourrait aussi se poser la question si on ne pourrait pas:
-soit raccourcir les rythmes (passer en 1H+30sec/coup (pour finir la saison actuelle)
-jouer quelques rondes le samedi (critérium, Coupe de France,..).
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Edouard Philippe commence à nous dire ce qui va se passer... (15h05)
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La séance est suspendue pour 15 minutes. Qu'en pensez-vous ? J'ai relevé que les bibliothèques allaient ouvrir... Là où on consulte les livres et revues à tour de rôle. On prend, on repose, on s'assoit dans un coin, on bouquine, on feuillette, etc... Bizarre... Un peu d'info sur la vie culturelle, mais pas sur la vie associative.
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Pour le championnat de ligue1 et ligue 2 de foot, c'est terminé pour cette saison...idem pour les rassemblements de plus de 5000 personnes il me semble...
Pour la fin de la saison pour les échecs même si cela est possible il va falloir se dépêcher...
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Idem pour le rugby. Et pour ceux qui voulaient reporter la fin de la saison échiquéenne en Septembre, leur rêve vient de prendre définitivement fin. Le prochain CD de la FFE devrait officiellement siffler la fin de la partie.
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@renan:
il me semblait que les matchs allaient quand meme se jouer à huit clos
Après je serais plutôt pour une reprise en aout/septembre de la saison (je pense qu'il n'y aura pas d'autorisation avant de rassemblement de plus de 100-200 personnes).
@Chemtov: Pour moi, les échecs pourront être rejoué en rencontre club à partir du moment où l'on aura le droit:
-d'aller au cinéma,
-d'aller à l'école/fac
-d'aller au restaurant
Pour l'instant un seul critère serait rempli au 11 mai.
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''rejoué en rencontre club'' ? C'est-à-dire, en club, sans compétition, en vie associative simple ? Ce serait dommage que les locaux soient interdits d'ouverture. Nos cours, le soir, ressemblaient quasiment à des séances avec ''distanciation sociale''. Le prof ( un 2000/2100) à son échiquier mural, la dizaine de participants ( débutants adultes ), chacun bien séparé l'un de l'autre, prenant des notes et suivant le cours avec un jeu individuel. Et à la fin, la plupart repartait chacun de leurs côtés.
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J'aurais dit esquissé plutôt que rempli.
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@chemtov:
Je parle en rencontre officielle , match/tournoi etc
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"Sauver des vies est un abus de langage, il serait plus exact de dire qu'on reporte la mort de certaines personnes. "
Bon tu m'as achevé là Boiscolombes. Bravo, vraiment bravo pour cette phrase...
Foxi qui pense (Parce qu'il doit être un spécialiste des épidémies) qu'on peut reprendre en juin sans danger, c'est grandiose.
Trublu6, qui ne comprend rien à rien, ce n'est pas ton post que je trouve idiot mais un des commentaires plus loin. Mais visiblement tu ne souhaites que des réponses des gens qui sont d'accord. Et oui j'ai été censuré 3 fois en 10 ans sur ce forum. Et oui nous n'avons pas tous la même façon d'exprimer notre mécontentement, et quand je glisse un connard par ci par là, ça ne passe pas. (Cela dit je peux l'accepter et le comprendre).
Et tous ceux qui disent..."pour moi on va...." Ben les gars, gardez votre "pour moi", vous n'êtes pas des décideurs, vous n'avez aucune capacité à savoir si c'est bien ou pas de faire telle ou telle chose à telle ou telle date.
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@vampyr : C'est vrai, le sujet du fil c'était la reprise des compétitions. Effectivement, les Echecs passeraient en fin de liste. De toute façon, même si, par miracle, c'était autorisé, ce serait extrêmement complexe d'organiser. En plus, avec des directives ou autorisations gouvernementales pouvant être très tardives et pouvant changer à tout moment. Mais comme l'indique PatriceVincens, nous serons vite fixés.
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Je n'ai jamais dit "sans danger", d'ailleurs le sans danger n'existe pas (vivre est une maladie mortelle). J'ai dit que si on respectait des mesures contraignantes (masques durant toute la partie, utilisation de gel hydroalcoolique) le risque était limité.
Et je croyais être en démocratie, donc dans un régime où l'on peut exprimer une opinion et ne pas garder pour soi son "pour soi".
https://www.lecho.be/dossiers/coronavirus/andre-comte-sponville-j-aime-mieux-attraper-le-covid-19-dans-un-pays-libre-qu-y-echapper-dans-un-etat-totalitaire/10221597.html
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Pour les interclubs, il me semble que les directeurs de groupes ont réalisé une "consultation" des clubs concernés (en gros "faut-il considérer la saison 2019-2020 comme une saisons blanche, et repartir à zéro la saison prochaine, avec les mêmes groupes ?").
J'ai vu pas mal d'échanges entre les clubs de mon groupe (de N3), et un fort consensus semblait se dégager pour cette saison blanche (seul un club qui avait "investi" pour monter en N2 y était réticent).
Pour les perspectives de reprise des compétions d'échecs, on peut lire dans le dernier NIC : "It is likely that all crowded chess tournaments will have to be postponed until early or mid-2021", says virologist (and GM!) Luca Shytaj in an interview New In Chess 2020#3.
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@Foxi
les comparaisons avec la Suède et les Pays-Bas n'ont pas beaucoup de sens
ces pays sont beaucoup moins touchés que la France,ce qui a permis à leur gouvernement de mettre en place des mesures moins strictes.
cf https://www.worldometers.info/coronavirus/
Leur population est beaucoup plus disciplinée.
Je rappelle que la France a tenté l'expérience de la distanciation sociale, et le constat qui a été effectué était que c'était une telle catastrophe qu'on est passé immédiatement à la casse confinement
Sinon pour ce qui est du jeu avec gel, pour détendre un peu l'atmosphère, j'avoue que je suis impatient de voir ça...;-)
Vous imaginez le zeitnot, le joueur qui vient d'enlever son masque pour boire, tousse au visage de son adversaire, s'essuie avec la main attrape sa pièce, prend la pièce de l'adversaire...
Lorsque le jeu reprendra, il faudra impérativement interdire aux joueurs ayant le début du commencement d'un symptôme de jouer en compétition.
@Renan, tu nous expliquais que les ligues 1 et 2 allaient reprendre...Tu redescends sur terre ?
Sinon, le premier ministre a annoncé les mesures qui seront mises en place jusqu'à début juin.
ça ne signifie en aucune façon que ce qui est interdit en mai sera autorisé en juin.
Tout dépend bien sûr de l'évolution de l'épidémie...
Si vous l'avez écouté, j'espère que vous êtes désormais conscient que ce n'est pas l'affaire de quelques semaines...
Je répète, on ne perdrait pas son temps à prévoir un plan B pour la rentrée avec des compétitions
en ligne.
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@Clarxel:
La Suède peut être, mais les pays bas ont quand même morflés (environ 4 500 morts) alors que la population est plus jeune, moins dense.
La problématique aussi c'est le manque de respect des consignes par les francais en règle générale.
Et pour les mesures, on pourrait déjà commencer par obliger la prise de température (frontale soit dit en passant), l'utilisation de masques et de gel avant la partie et la mise en place des jeux la veille.
Ce faisant, on n'aura pas un risque 0 mais suffisamment faible pour pouvoir jouer je pense. Maintenant ça se discute.
@Oimsi:
A décharge de Foxi, si on te dit que tu peux dès mai:
-prendre les transports comme le rer et métro
-aller faire du shopping,
-mettre tes enfants à l'école.
Tu te dis que peut être tu peux envisager 1 mois après tu pourras jouer aux échecs.
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@Clarxel:
La L1 et L2, je pense que vu les droits TV, il faut aussi essayer de récupérer.
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@clarxel : comment envisager que les compétitions puissent se jouer en ligne ? quelles seraient les conditions qui permettraient un déroulé sans triche ni abus ? (simple question, je n'ai pas suivi les débats sur le sujet - s'ils existent !)
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@Trublu: Aucune ou alors rien qui ne soit raisonnable
A l'heure actuelle chez Magnus, c'est 3 cameras au moins par joueur plus interdiction de quitter la pièce. Or dans une partie longue entre les fumeurs et ceux qui veulent bouger ou aller aux toilettes....
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@trublu
Je n’ai pas de solution
La ligue de Bretagne organise régulièrement des tournois en ligne format tournois classiques, et ils virent les tricheurs pris la main dans le sac
On peut imaginer la signature par les joueurs d’une charte, avec exclusion de l’équipe comme sanction possible
Ce n’est pas la panacée...
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honnêtement mieux vaut ne pas jouer de parties officielle que de rendre officielle les parties en ligne
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Oui clarxel, je l'expliquais car c'est ce que la lfp avait expliqué à un instant T... Maintenant là où je suis septique c'est sur les montées et descentes...
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si tu es septique, j'espère que tu respectes les gestes barrière :)
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@kaktus : ça doit faire la 20e fois qu'on la lui fait, il ne comprend jamais ;-(
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@clarxel
désolé, je ne suis pas tout, je ne regardais que les réactions aux annonces ministérielles, ça m'a échappé :)
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LIGUE 1 et LIGUE 2 terminé - eux tienne compte du classement ...Aulas va devoir envoyer ses avocats !
Et nous qui sommes plus à risques qu'eux sur un terrain ..toujours pas de réponse ..
Et pour info j'ai commencé à faire un sondage dans les 3 groupes que je gère
Beaucoup de clubs pour l'instant veulent une saison blanche ..enfin ceux qui ne visent rien ou le maintient - aprés il va falloir voir la position fédérale qui impact les N4 si des descentes ont lieu de N3
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Pour info, décision bientôt :
La consultation de l'ensemble des clubs des divisions gérées par la FFE (top12, N1, N2, N3) vient tout juste de s'achever, et le CD de la FFE se réunit ce samedi 2 mai 2020 afin de prendre une décision sur les interclubs.
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@Renan, Kaktus, Clarxel :
Si l'on en croit les tenants du bon langage,
"septique ne s'emploie jamais pour qualifier une personne".
La phrase : "je suis septique" , est donc à proscrire.....
même si les "gestes barrières" sont quant à eux à prescrire.
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phew...
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oui évidemment, il manque le c ...
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L’un d’entre vous parlait de risque juridique de ceux qui seraient relégués alors qu’ils avaient une chance de se maintenir ou au contraire ceux qui étaient mathématiquement promus (groupe fini ou mathématiquement non rattrapable en jeune), la ministre dit qu’elle ne pourra effectivement pas empêcher les recours malgré le décret qu’elle prépare. Cf ci-dessous
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« C’est le cas de Lyon et de Toulouse, qui estiment ce classement final arbitraire. Roxana Maracineanu, la ministre des Sports, invité par RMC , a avoué qu’un nouveau règlement allait donner plus de pouvoir à la Ligue concernant cette fin de saison. Mais que cela n’empêchera les institutions d’avoir recours à la justice »
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ça va etre le gros problème du foot, et quid des matchs de barrages pour les descentes et montées en L1 et L2....avec ceux qui vont jouer les coupes D’Europe..
chemtov je vais pouvoir regarder ça ce week-end après être rentré du boulot, avec les parties de korchnoi en 2 tomes et un Bronznik et un Kalinichenko ...
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Dans mon groupe de N2, 9 clubs sont en faveur d'une saison blanche et 2 pour terminer la saison en septembre. 1 club n'a pas répondu.
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Souhaitons que la Justice renvoie dans leur camp ces clubs, tous sports confondus, qui font passer leur intérêt personnel avant l'intérêt général.
Pour en revenir aux Echecs, attendons les décisions du CD fédéral qui se tient demain.
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Terriblement réducteur, simpliste, même, je dirais.
J'ai la chance de ne pas connaître, par exemple, d'employés du TFC qui seront licenciés suite à la relégation "administrative" de ce club.
Bien sûr, ces actions permettront aux gros méchants investisseurs qui dirigent ces entités d'essayer de préserver leurs positions.
Mais il ne s'agit pas, actuellement, uniquement, d'intérêts particuliers et/ou corporatistes.
Plus que jamais, les leçons et les conseils n'engagent que ceux qui les professent.
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Bonjour à tous,
Petite info aujourd'hui de Mme la ministre des sports; la pratique du sport en club sera possible mais en ne dépassant pas 10 adhérents à partir du 11 mai...
Info sur ouest France...
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Elle ne parle que du sport en extérieur, en respectant les règles sanitaires, comme c'était déjà le cas auparavant.
Pour être très claire : il n'est pas possible de rouvrir un club d'échecs le 11 mai. Et pas avant, au mieux, le 2 juin.
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Chemtov,
Je vois que tu connais le magazine kaissiber,
Peux tu m'en dire un peu plus, m'expliquer d'une manière générale ce qu'il contient (j'ai le numéro 5 de janvier à mars 1998)...
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Bon... à vrai dire, je n'étais pas vraiment fan de cette revue. D'abord que j'avais perdu un jour contre son créateur, Stefan Buecker. ( Non, je plaisante. Mais c'est vrai, on a joué quelque part. Mais je ne retrouve plus la partie ). Je le ''suivais'' un peu car il jouait tout le temps la Sicilienne fermée ( moi aussi ), avec les blancs ( de nos premières années, on a le même âge, jusqu'à la fin des années 80 ). Après il s'est mis à jouer 1.f4.
Ceci pour dire que celui qui a donné une touche très spéciale à cette revue, et qui a écrit une série de livres reposant sur des ouvertures très originales, ( voire ''grotesque'', c'est dans le titre d'un de ses ouvrages ) n'était pas du tout, lui-même, un partisan de ces ouvertures en tournoi ( même s'il a joué quelques gambit-rois ). Il savait travailler la théorie, puisqu'il maîtrisait bien son réseau assez restreint. Et un jour il a trouvé un filon avec ces ouvertures bizarres pour devenir auteur.
Alors que dire de la revue... Il y avait des choses très intéressantes avec les articles historiques. Là, ce numéro 5 est consacré à Diemer ( j'ai trouvé l'info sur internet; je n'ai pas la revue ), c'est donc déjà un numéro important. Avec ( vu dans la table des matières ) différents thèmes ( question sur le vrai niveau de Diemer, ''sauvetage dans le gambit Diemer, des parties, des positions ). Et puis des articles purement historiques ( là il me semble dans ce numéro 5, un article sur les échecs au Moyen Age par l'historien autrichien Michael Ehn ).
Mais bon...voilà, à part ça... le gambit Englund, le début Grob ou ces choses là, ce n'était pas vraiment ma tasse de thé. En revanche, aujourd'hui, j'aimerais bien les retrouver. Je vais faire un tour au club pour voir s'ils y sont.
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Je te demandais ça chemtov car mon allemand est plutôt lamentable, et je voulais voir un magazine d'échecs d'un autre pays assez important...
Bon du coup c'est bien l'article sur le GBD qui m'intéresse, et j'en ai pour un certain temps à le comprendre...
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Pas de nouvelles du CD ?
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Il devrait y avoir une communication sur le site federal lundi mais nous sommes dimanche (pas facile de se souvenir, tous les jours se ressemblent :P )
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Vu qu'ils ne sont pas pressés de la faire cette com, c'est que ça sent pas bon...
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Il semblerait qu'il y ait eu une annonce pendant le stream FFE du tournoi marathon, on verra demain.
Si c'est confirmé ca fera surement polémique comme pour la L1 du Foot, mais de toutes façons il y en aurait peu importe la décision...
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C'est publié sur le site de la FFE. (http://www.echecs.asso.fr/Actu.aspx?Ref=12637)
Interclubs : saison 2019-20 blanche, mais le club en tête au moment de l'arrêt (dans chaque groupe) pourrait monter d'une division (donc Top15 pour une saison). (On peut imaginer déjà les "plaintes" des 2ème avec 100% qui n'avaient pas joué contre le "1er" (au départage), mais affronté des équipes plus fortes que lui... Il n'y a pas ce cas en N1.)
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Très sages décisions de la FFE tant pour les interclubs que pour les championnats de France !
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Les deux grosses infos c'est quand même :
-1) reprise des championnats interclubs en septembre.
-2) pas de championnat de France à Chartres.
Ça c'est deux grosses infos!
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En octobre, Renan.
https://ctf.ffechecs.fr/wp-content/uploads/sites/3/2020/04/FFE-Calendrier_2020-2021.pdf
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Tu ne sais pas lire, Renan
" Pour le moment, sauf impossibilité future due à la situation sanitaire, la reprise des interclubs est prévue pour le second week-end d'octobre selon le calendrier officiel."
Le début de la phrase est important...
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Oups oui pardon en octobre,peut être verra-t-on la réouverture des clubs en septembre...
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Patience, bientôt, vous pourrez déjà vous donner rendez-vous sur les bancs publics !
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En tout ce sont de sages décisions.
Beaucoup de clubs vont être agacés du gel du classement (c'est notre cas car nous espérions bien monter), mais comment procéder autrement ?
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"La FFE souhaite récompenser les clubs de N1, N2, N3 qui étaient en tête à l'issue des matchs déjà joués (7 sur 11 en N1-N2, et 5 sur 9 en N3), en leur proposant la montée en division supérieure."
Nouveau concept : saison blanche, mais les premiers montent !
Faire monter des équipes alors que 5 matchs sur 9 ont été joués. C'est juste un scandale.
La liste des procédures judiciaires va s'allonger... Ils aiment mettre notre fédération dans des situations intenables.
Pourquoi n'ont-ils pas proposé ce choix supplémentaire "saison blanche et les premiers montent" aux clubs lors du sondage ? L'Art d'entuber les clubs. Trop forts les mecs !
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Sdb64, t'inquiètes pas le pb sera réglé lors de la dernière journée de la Saison 2020-2021...mais il n'y a pas de quoi t'exciter non plus ce n'est pas du foot ou du rugby.(ou les enjeux financiers sont en millions d'euros).
Par contre pas de cris d'orfraie pour l'annulation des championnats de France à Chartres...
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Décisions malheureusement sans surprise, comme elle l'avait fait le week-end des 13-14 mars pour les matchs par équipe, la FFE annule le championnat de France alors qu'il n'y avait pas de certitude à ce stade qu'il ne pourrait pas légalement avoir lieu
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C'est au contraire tout à l'honneur de la FFE d'avoir anticipé la décision de l'état.
Compte tenu de l'âge moyen des participants, c'eut été complètement irresponsable de maintenir la compétition, et de toute façon totalement absurde de laisser les participants commencer à faire des préparatifs alors qu'il y avait 99,99 % de risques que la compétition ne se tienne pas.
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Incompréhensible. C'est tout le monde qui va être pénalisé la saison prochaine avec un nombre de descentes par groupe beaucoup trop important, à commencer par le TOP 15 qui aura 5 descentes sur 15.
Cela risque de mettre beaucoup de clubs en difficulté financière.
Et entre 4 et 5 descentes sur 10 par groupe de N3 en partant sur 21 groupes. On peut espérer arriver à seulement 4 si y a pas mal de désistements. On va l'espérer.
Les clubs avaient voté pour "saison blanche", dommage de ne pas les écouter suite à la consultation.
Petite pensée également pour les équipes qui malgré leur score de 100% de victoires ne seront pas "récompensées" car malheureusement deuxième de leur groupe au milieu du championnat.
Bon été à tous, faîtes attention à vous et on se retrouve espérons-le pour la prochaine saison qui risque d'être sous haute tension, d'une part en raison des conditions sanitaires, mais également en raison des enjeux sportifs.
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Et en cadeau bonus de la fédération française du non-jeu d'echecs: la N1 devrait passer à 10 par groupe au lieu de 12, comme ça on ne jouera que 9 rondes au lieu de 11
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moi je trouve ça pas mal
de toute façon il n'y a pas de bonne solution et c'est un bon compromis
pour les championnats jeunes et seniors il n'y avait pas le choix en août c’était impossible
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"La N2 passe à 10 clubs afin d'obtenir des groupes plus homogènes" : c'est Jean-Luc Seret qui va être content !!
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La difference entre une saison blanche ou on reconduit les memes groupes et une saison blanche ou les 1er a l'issue de l'arret des competitions pour raison sanitaires ?
Aucune pour la tres tres grande majorite des clubs qui joueront s'ils le souhaite au meme niveau du championnat la saison prochaine.
Pour les promus, s'ils anticipent des problemes a accepter une montee, ils peuvent toujours la refuser pour les eviter.
Certains reviennent sur la nouvelle pyramide 4-8-16 ? Elle devait deja se mettre en place pour 2020-2021 avant l'arrivee du Covid-19
Un "second" se plaindrait de la montee du 1er ? Comparons :
- soit la saison prochaine il le retrouvait dans son groupe pour potentiellement ne pas finir devant (
- soit la solution votee, il est debarasse du 1er pour la saison 2020-21 et aura donc une montee plus aisee, quasi assuree si on ecoute certains.
Comme il a ete dit sur le forum, la solution choisie est pratiquee par de nombreuses federations sportives.
Difficile de contredire l'ami splash quand il dit qu'il n'y a pas de bonne solution mais que c'est un bon compromis
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En tant que membre d'un club 2ème avec 100% des points, je trouve cette décision contrariante !
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@DDTM
Nombreuses fédérations sportives = la fédération française de volley-ball, et maintenant la fédération française des échecs.
Celles qui ont voulu faire des montées, à part pour le volley, ont également fait des descentes pour les raisons que j'ai évoquées précédemment qui pénalisent tout le monde.
Consulter les clubs avec 2 propositions pour en appliquer une troisième, ce n'est pas très sérieux. Si la consultation avait été honnête avec l'ensemble des propositions à disposition des clubs et que le résultat avait été celui-ci, pas de problème. Mais on peut en douter fortement.
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On laisse peut être le choix aux clubs;si un 1er ne veut pas monter, peut être que la fédé demandera au second si celui-ci veut monter...
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en calcul simple :
pour 1 club qui monte pour la saison 20/21
2 clubs descendront pour la 21/22
si je me trompe!!!
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@ Renan,
il pourrait y avoir des rattrapages comme tous les ans
apres c'est du cas par cas
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Aucune solution n'était vraiment satisfaisante. Moi je deviens carrément schyzophrene.
Je suis content car cela permettra a priori à l'équipe 2 de monter en N3, elle était clairement pas à sa place en N4 et une saison de plus à ce niveau aurait été rude pour l'équipe.
Par contre, je suis déçu car l'équipe 1 était deuxième de N2 sans avoir encore joué contre le premier, ce qui laissait encore espérer de passer devant.
Au final, le seul truc dommageable, c'est effectivement le sondage au club sur deux solutions et une troisième qui arrive.
Mais à part ça, ma foi, il y a une décision qui est prise, elle n'est pas scandaleuse et elle permet aux clubs de se projeter.
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attention pour la N4, il faut voire avec les ligues
il y a juste une recommandation de la part de la ffe
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Recommandation oui et non vu que les montée de N3 sans de descentes impact la N4 qui fournissent cette N3 et pour moi leur phrase n'est pas une recommandation : " la FFE invite les ligues à laisser monter en N3 également le premier (et uniquement lui) de chaque groupe de N4 s'il le désire."
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Trois sujets bien différents ont été traités par le CD :
- report de l'élection fédérale. C'est politique et beaucoup doutent que ce report modifiera les choses;
- annulation des 2 championnats de France. Je comprends cette décision mais je suis très triste pour les jeunes qui se sont battu pour gagner leur qualification et dont certains n'auront pas forcément d'autres occasions d'y participer. Alors que pour les adultes il n'y a pas les mêmes contraintes, le championnat étant ouvert à tous.
- pour les IC, et comme l'a dit DDTM, la réforme, attendue depuis 6 ans, a été votée par le CD et devait intervenir en 2020-21. Le problème est qu'en raison des circonstances la pyramide des IC n'aura pas à court terme l'allure prévue, tout au moins au niveau du Top 12 et de la N3. Concernant le Top 12, comme celui-ci passe à 15, ne va-t-on pas, comme certains le réclament dans ce Forum, vers un Top 16 organisé comme jadis en 2 groupes de 8 ? Pour ce qui est de la N3, il y a risque d'embouteillage en 2020-21. Mais sa cure d'amaigrissement afin d'atteindre les 160 équipes ne pourrait-elle pas intervenir sur 2 saisons afin d'atténuer le % de descentes en N4 ? Mais de nombreuses incertitudes demeurent concernant le nombre d'équipes de N3 qui demanderont à être rétrogradées et celui relatif aux leaders de N4 qui refuseront la montée.
Mais concernant les IC, aucune autre décision n'aurait fait l'unanimité, et si un autre système avait été appliqué, nombre d'équipes auraient été à leur tour lésées.
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A partir du moment où les clubs ont pris la mauvaise décision de ne pas jouer, la fédération n'avait plus possibilité de prendre une décision juste pour tout le monde, donc elle a choisi la moins mauvaise, on ne peut pas la blâmer pour cette décision là qui favorise des clubs sans vraiment pénaliser personne, contrairement aux décisions sur les championnats de France qui pénalisent des joueurs sans avantager personne
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Sages décisions.
Ce qui serait bien également, c'est que les gains/perte élo réalisés pendant les interclubs soient annulés.
Moi, je suis pour !
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Oh là tu vas un peu trop loin il ne faut pas exagérer...
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Si on annulait les variations d'élo de la saison, je finirais par devenir parano :)
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joli troll!!!
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@PatriceVincens, le 04/05/2020 17:30 :
Pour l'élection, il ne s'agit pas d'un report, mais d'une annulation. Redémarrage du processus à zéro. Donc modifications des listes et même nouvelles listes possibles.
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Une trentaine de clubs de baskets avaient saisi le CNOSF pour contester la décision de la Fédération Française de Bakset-ball qui a décidé d'une saison blanche pour le niveau amateur (vraie saison blanche, donc sans montée ni descente).
On parle ici des clubs qui étaient en tête de leur groupe et demandaient à monter en division supérieure.
Extrait ledauphiné : La conférence des conciliateurs du CNOSF a considéré que « la solution sportive choisie par la FFBB de ne procéder à aucune descente ou accession au terme de la saison sportive, et de compléter les divisions dans lesquelles des places resteraient vacantes par des équipes sélectionnées sur la base d’un ranking fédéral, traduisait une logique sportive qui se justifiait.»
Le CNOSF préserve l'intérêt de la Fédération et de la grande majorité des clubs.
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La FFF amateur a choisit une autre solution qui est de faire monter/descendre les clubs idoines.
(Comme moi ancien club de football,qui était troisième avec un match en moins et un point de moins mais au ratio était 1er)...
Peut être que la FFE choisira une autre solution qui est de faire monter les clubs qui sont d'accord... à situation exceptionnelle, solutions exceptionnelles !
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Mais c'est fait, Renan. La FFE a choisi la position citée par Wisemas ( CNOSF ). Si j'ai bien compris c'est la même chose ( Saison blanche, mais montées-cadeaux pour les premiers ).
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Je ne comprends pas votre message Chemtov.
Si vous avez lu mon message, vous avez très bien compris que le CNOSF a demandé aux clubs classés premier de leur groupe de s'en tenir à la décision de leur fédération (Basket) de n'appliquer aucune montée ni descente pour une "logique sportive qui se justifiai"t.
Et donc le CNOSF a refusé l'idée de montées cadeaux que les clubs espéraient obtenir.
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il me semble que la FFE consulte les clubs en ce moment?...peut etre que certaines équipes du club de chemtov vont monter?
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Ah, pardon! J'avais mal lu et cru que c'était le contraire. Je ne comprends d'ailleurs pas la différence. Que veut dire alors ''compléter les divisions dans lesquelles des places resteraient vacantes par des équipes sélectionnées sur la base d’un ranking fédéral'' ?
Si on offre trois places en TOP aux premiers de N1, il se créée alors des places vacantes en N1, puis automatiquement en N2, etc... places qu'il faut forcément proposer '' à des équipes sélectionnées sur la base d’un ranking fédéral ''. C'est à dire les premiers des divisions inférieures.
Non ?
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@Chemtov, cela signifie que les groupes incomplets, car il manquait une équipe cette saison, ou bien car une équipe demande à être reléguée, alors des équipes accèderont à la division supérieure pour compléter les groupes.
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D'accord. Mais je trouve que la FFE a fait le meilleur choix ( comme le hand et le volley, il me semble ).
'' Comme pour les handballeurs, la FFVB a pris la difficile décision d’arrêter la saison sportive 2019-2020. Sont concernés les Coupes, les Volleyades, Interpôles mais aussi Championnats de France Elite, N2, N3, Régionaux et Départementaux. Aucun titre ne sera décerné. Le Bureau Exécutif confirme que le nombre de montées dans le niveau supérieur est maintenu et qu’aucune relégation ne sera appliquée.''
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les équipes de N3 à top 12 sont sorties sur le site de la FFE...15 clubs en top12...
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@Wisemas : Oui j'ai compris. Mais je disais que la formule, handball, volley ball, échecs, etc... ''traduisait aussi une logique sportive qui se justifiait ''.
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Pour répondre à la question ;
Le 02 juin pour fermeture aussitôt après l'AG des clubs ???.
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Ah tiens il y a un post qui a été supprimé ???
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En Belgique, 9 clubs avaient déposé un recours contre l'arrêt de la saison et l'annonce d'une saison blanche (pas de montée, pas de descente). Trois mois plus tard la commission des litiges a donné raison aux clubs. Elle demande a la fédération BELGE d'organiser les deux dernières rondes ou de figer le classement à la ronde 9. La fédé a 15 jours pour agir ou faire appel.
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Intéressant
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donc il semble que la moins pire solution choisie par le CD FFE ne soit pas si mal
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@Sdb64
Triste pour eux d'avoir une commission interne qui déjuge leur conseil d'administration, en faisant référence à des choses qui n'ont pas grand chose à voir quand on lit leur décision.
Fort heureusement, en France, les très nombreuses fédérations ayant décidé d'une saison blanche peuvent être relativement sereines, puisque le CNOSF a déjà statué pour le Basket suite à une requête d'une quarantaine de clubs en leur demandant de se ranger derrière l'avis rendu par leur fédération (saison blanche).
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En Belgique 9 rondes sur 11 ont été joué.
La Fédé a tout annulé le 22 mars (!).
La commission des litiges dit simplement : soit vous faîtes jouer les 2 rondes restantes, soit le classement après la ronde 9 est conservé.
Triste de voir que les commissions sont indépendantes ?
Voilà la principale justification :
"Se basant sur le règlement FIDE art8 Unplayed games et 8.2.2 « “Player” in 8.1 -8.3.3, includes a “team” where appropriate » « 2. If a player has completed at least 50 % of his games, the results shall remain in the tournament table and shall becounted in the final standings. The unplayed games of the player are shown as above. »
(Traduction libre du RTN: « "Joueur" aux points 8.1 à 8.3.3, comprend une "équipe" le cas échéant " "Si un joueur a terminé au moins 50 % de ses parties, les résultats sont conservés dans le tableau du tournoi et sont pris en compte dans le classement final. Les parties non jouées du joueur sont indiquées comme ci-dessus. »)"
https://www.frbe-kbsb-ksb.be/fr/articles/view/nic-icn-2019-2020-coronavirus-covid-19-quaterdecies
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Entre 9 matchs joués sur 11 (Belgique) et 4 sur 7 (France, N4) c'est difficile de comparer.
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@Sdb64
C'est bien ce que je dis, cela n'a pas grand chose à voir. Ce que la commission des litiges belge cite, c'est quand des clubs font forfait dans une compétition. Ce qui n'est pas le cas ici, à moins de considérer des double-forfaits pour les deux dernières rondes non jouées.
Leur règlement ne traite pas d'un championnat n'allant pas à son terme, rien ne traite du sujet. En quoi la commission des litiges est compétente pour décréter qu'un classement peut être arrêté après 9 journées sur 11 contre l'avis du conseil d'administration de cette même fédération ?
Je vous renvoie à la conclusion du CNOSF d'ailleurs pour le basket :
"Les conciliateurs n’ayant pas vocation à substituer leur appréciation à celle des organes fédéraux compétents, ils entendent par conséquent proposer aux clubs requérants de s’en tenir à la décision contestée."
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Cette commission délibère avec beaucoup plus de recul que les "organes compétents" qui ont pris leur décision le 22 mars ! Pour info le premier décès en Belgique est arrivé le 11 mars.
Si c'était à refaire sûrement que la fédération en déciderait autrement.
Peut-être même que la commission des litiges suit un avis différent aujourd'hui du bureau fédéral...
On verra si la FRBE fait appel.
Même les clubs qui étaient certains de monter (mathématiquement) ont pris une grosse claque. Les différentes poules en Belgique :
https://www.frbe-kbsb.be/sites/manager/ICN/19-20/klas09.pdf
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Quels elements pour comparer la commission des litiges belge dans le cas cite et le CNOSF pour le basket francais par exemple ?
Aucun, les deux decisions sont de droit. les individus peuvent contester l'une et pas l'autre, bornes par leurs convictions ... et les discussions de comptoir ou de forum peuvent continuer ...
CQFD ... encore une vingtaine de posts inutiles et la discussion sera terminee .. pour aller sur un autre fil :D
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Excusez-moi @DDTM, c'est vous qui avez lancé les discussions de comptoir en commentant la situation française par rapport à une décision rendue par une commission d'un pays autre que la France.
J'essayais de me rapprocher un peu plus de ce qui était comparable puisque nous sommes en France, mais je m'abstiendrai si cela dérange et vous laisserai parler sans contradicteur.
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@Wisemas
WTF ?
Pour info, je n'ai fait aucune comparaison et j'echangeais sur l'exemple belge donne par la salle de bain du bearn ... Pas trouve de remarque a votre egard, faudrait donc consulter un docteur, apparement le Covid toucherait le cerveau :P
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La FFE a réunit ses organes déconcentrés - ligues et comités - par vidéoconférence sur trois soirées conviviales et instructives ces 3, 4 et 5 juin.
on aura prochainement le compte-rendu
A suivre ....
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@DDTM:
Oui enfin ce que je trouve bizarre c'est que l'on a lancé les inscriptions pour les interclubs 2020-2021 avec une date limite au 15 juin!!
Or nous ne saurons si nous sommes autorisés à rejouer et dans quelles conditions au plus tôt le 22 juin.
Autant je peux trouver logique de refuser les homologations des différents tournois, mais demander aux clubs de se réinscrire alors que l'on ne sait pas :
- quand nous pourrons effectivement rejouer
- avec quel(s) protocole(s) sanitaire(s)
Donc pour moi c'est largement prématuré.
Et à titre perso, le fait de faire monter les clubs selon certains critères m'a un peu dégouté.
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Ah quels critères, vampyr?
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Le fait d'être premier...
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Le fait que les critères retenus ne sont pas les mêmes qu habituellement.
Tu peux donc avoir des cas où tu finis deuxième a égalité de points avec le premier mais en ayant gagné en notre lui.
Donc là tu te retrouves dans la situation où en fin d année tu serais monte mais pas là.
Et tu as aussi le cas où la troisieme équipe la plus forte finis devant parce qu elle n' a pas encore joué les 2 premiers (lesquels se sont neutralisés par exemple).
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Quelle était la bonne solution, vampyr ?
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@chemtov:
Je ne dis pas que ce n était pas la bonne solution ou qu il y en avait une bonne.
Juste elle me laisse un goût amer c est tout.
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Comme je l'ai dit auparavant, à mon avis la justice c'est de prendre le classement provisoire comme définitif. Et de fait c'est le règlement fide apparemment ! La solution de la fédé ne lèse personne, et fait des heureux, ceux qui seraient montés si le principe précédent était adopté, sans desservir les derniers qui se maintiennent. Je pense que c'est la solution la moins mauvaise, après on regrette tous que la vraie saison n'ait pu se terminer.
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La meilleure solution a été rejetée par les clubs, la fédération a donc pris la deuxième meilleure
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Préambule: je ne remet pas en cause la décision de la FFE. Il fallait en prendre une et c'est ce qui a été fait. On peut la critiquer, la saluer ou autre mais il en fallait une et je m'y tiens.
@DocteurPipo:
- La FFE a demandé aux clubs de s'exprimer sur leurs souhaits et la décision qui en résulte a été prose de façon démocratique(action à saluer). La FIDE n'a, sauf erreur, rien à voir la dedans.
- La solution prise lèse plusieurs clubs car certains clubs envisageaient la montée cette année mais ne l'auront pas. (Le championnat a été arrêté a à peine plus de la moitié).
- Il y a plusieurs clubs qui sont montés alors que selon les règles du Cht de France par Equipes elles ne seraient pas montés (goal average plutôt que résultats de leurs confrontations)
- Pas mal de joueurs ne seront pas payés pour les parties restantes,
- Oui c'est peut être la moins mauvaise des solutions mais selon le site de la FFE ils avaient le choix entre année blanche et jouer en septembre. Mais d'autres solutions existaient...
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''Pas mal de joueurs ne seront pas payés pour les parties restantes'', ça, c'est le choix des clubs.
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@BoisColombes:
Je ne sais pas si c'est la meilleure. Plusieurs solutions n'ont apparemment pas été envisagées ou du moins proposées comme:
- jouer en septembre ou octobre et faire démarrer la saison suivante en décembre/janvier (avec pourquoi pas le fait de jouer des samedis/dimanche ou un calendrier plus chargé ou tardif);
- finir la saison actuelle en jouant l'été + septembre
- finir la saison par un regroupement par poule en cadence 60min+30 sec par coups. On a 4 parties à faire ce qui peut être fait sur un week-end ou 2.
- Saison Blanche mais avec 2 places pour l'année prochaines de montées et plus de descentes (Le sportif restant alors prédominant).
-Saison blanche pure sans montée ni descente et les groupes 2020-2021 restent les mêmes.
- etc...
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@Chemtov:
Oui c'est le choix des clubs.
Mais compte tenu de la situation et du fait qu'il me semble assez difficile d'extrapoler.
(En dehors du cas où le salarié est payé à la saison peut importe le résultat et/ou le nombre de partie).
D'ailleurs j'aurais trouvé assez pertinent et pas forcément idiot de faire un TOP12 sur 2020.
De même continuer la coupe de France pourrait être sympa et pas forcément ultra complexe.
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Chez nous, certains joueurs misaient sur plusieurs championnats par équipe ( jusqu'à 6 ! ). Donc, gros problème de survie. Alors dès qu'on a su que le championnat était terminé, on a aussitôt réfléchi à verser cet argent sous forme d'entraînements. De toute manière cet argent provenait ( notamment ) d'une subvention qu'on avait déjà perçue. C'était donc la moindre des choses ( j'espère que les joueurs des autres clubs ont aussi été soutenus ).
Pour la Coupe de France, il restait quand même cinq tours à jouer (1/16è, 1/8è, 1/4, 1/2 et Finale) ! Et aujourd'hui encore, on ne sait pas quand on pourra s'asseoir devant un échiquier.
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@Chemtov:
Le problème c'est que ton club est bien structuré et que les choses sont faites régulièrement.
Après quand la situation est celle d'un club qui ignore ce qui va être fait demain ou que les joueurs par équipes ne peuvent pas faire de cours ( barrière de la langue, équipement,..), les choses vont être plus compliquées.
Ensuite pour la Coupe de France, il me semble possible de:
- faire les tirages sans attendre les résultats;
- faire jouer au moins 1 tour d'ici début octobre (sur 4 WE)
- exempter les clubs qualifiés des 2 premiers tours (si encore en lice) et les faire jouer à ces dates là.
- coller les 2 derniers tours (demi et finale) sur un we d'ici fin 2020.
Rien d'insurmontable ou de trop complexe. On peut même inclure dans le règlement que les effectifs sectionnables sont ceux de 2019-2020 pour ne pas léser les éventuels transferts.
Non?
PS: Cela permettrait en plus d’affiner le protocole sanitaire éventuel et d'avoir le retour des joueurs.
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@DDTM
Un intervenant a écrit : "En Belgique, 9 clubs avaient déposé un recours contre l'arrêt de la saison et l'annonce d'une saison blanche (pas de montée, pas de descente). Trois mois plus tard la commission des litiges a donné raison aux clubs. Elle demande a la fédération BELGE d'organiser les deux dernières rondes ou de figer le classement à la ronde 9."
Vous avez répondu "DDTM, le 04/06/2020 14:11
donc il semble que la moins pire solution choisie par le CD FFE ne soit pas si mal"
Donc vous avez bien comparé la décision belge, avec la situation en France, même si vous dîtes ensuite le contraire.
Et vous me reprochez ensuite d'effectuer une comparaison avec la décision du CNOSF en France qui est bien plus appropriée, et finissez par m'insulter en disant que mon cerveau est touché. Tout va bien.
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@vampyr : Peut-être... Mais je crains que la grande dame des Echecs, cette belle et grande compétition historique ne motive guère l'actuelle CT fédérale ( clin d'oeil à DDTM, qui va avoir le dernier mot car ceci est le 199ème message ).
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@Chemtov:
Peut être mais j'avoue que cela ne coute rien et que cela permettrait aussi d'envoyer le signal que la vie continue.
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