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| Tigran Vartanovitch Petrossian par supergogol le
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J'effectue des recherches sur l'ancien Champion du Monde Tigran Vartanovitch Petrossian.
J'aimerais faire une liste des livres en Français et en Anglais, qui lui sont consacrés. (Autobiographie, biographies, avec ou sans parties )
Si certains d'entre vous sont des "spécialistes " de ce grand joueur, j'aurais quelques questions à vous poser.
Merci par avance.
Pour ma part, je dispose de - "L'intuition à l'affüt" d'Alberic O'Kelly
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Python Strategy en anglais publié chez Chess Quality.
Des parties de TV Petrosian commentées par lui-même avec quelques éléments et rappels biographiques.
Dernier chapitre analyse avec l'ordinateur par Karsten Müller.
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La bible concernant les fans de Petrosian est
"Petrosian'slegacy" par lui même, chez ishi Press.
Un petit livre, mais tout est de la main du maître !
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Première biographie de Tigran Petrosian, 1974
Polugaevsky - Petrosian, 1970
https://www.europe-echecs.com/art/polugaevsky-petrosian-1970-8205.html
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A la question ancienne de Gambisco demandant à divers professionnels quel livre ils emmèneraient sur une île déserte, j'ai indiqué le livre de Shekhtman chez Pergamon "The games fo Tigran Petrosian" en deux tomes. Il s'agit de l'un des champions du monde les plus mal connus et mal aimés, mais néanmoins mon préféré.
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Il était connu pour avoir un style original, très personnel. Je crois que c'est aussi votre cas...
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Lorsque Ljubomir Ljubojevic a demandé à Tigran Petrossian pourquoi il était si prudent et parfois si prompt à accepter une proposition de nulle, Petrossian a répondu : « Je peux gagner dix parties d'affilée, mais si j'en perds une, alors les dix que j'ai gagnées ne compenseront pas ce que j'ai ressenti à propos de cette défaite. Elles deviennent même insignifiantes. »
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Petrossian est entouré de "monuments" au palmarès de champions du monde.
Tal et Botvinnik, avant.
Spassky et Fisher, après.
Pourtant, il a tenu le titre, 2 cycles d'affilé.
Pas si courant, à cette période là.
Moi, je l'ai découvert dans le Zurich 53,sa partie contre Reshevsky, avec les noirs, où il sacrifie une qualité (!!) et une autre, avec les noirs, où il se retrouve avec les 2 Fous en fianchetto, et des pions "d" doublés, mais très forts.
Dans le livre, au hasard des commentaires, l'auteur se laisse à parler des joueurs, de leur styles, de leur personnalité.
C'est intéressant.
Je crois que c'est mon modèle (inaccessible, bien entendu).
Un joueur beaucoup moins terne que sa "réputation".
@ Reyes, j'ai déjà lu cette citation, ici, dans un de tes commentaires ou sur EE, dans un article à son sujet.
Elle est extrêmement importante et instructive, cette réponse.
(Et on mesure l'incompréhension qu'il peut y avoir entre Ljubojevic et lui.)
Polougaiëvsky,dans ses livres, raconte aussi un peu, Petrossian.
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Je ne pense pas qu'il y avait une incompréhension de la part de Ljubojevic. Je crois qu'il voulait juste un peu taquiner Petrosian. Et je pense que tous les forts joueurs ont reconnu l'importance de Petrosian dans l'histoire des Echecs ( Vladimir Kramnik: "Petrosian's chess legacy helped me a lot in my match vs Kasparov" )
Au sujet du livre que cite Slucaino, ici un commentaire : https://www.chesshistory.com/winter/extra/petrosian.html
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Je ne suis pas tout à fait d'accord.
Il y a des joueurs qui sont capables de mettre de côté, très rapidement, une défaite, d'autres beaucoup moins.
Peut-être, Ljubojevic, qui était assez "testeur" sur l'échiquier (même d'idées qu'il pouvait imaginer foireuses) était-il de ceux-là. (Et je crois que pour jouer avec ce style, il faut ne pas, trop, accorder d'importance à la défaite, et préférer le risque de la victoire.)
Mais je crois bien que Petrossian disait ce qu'il ressentait vraiment.
(C'est Karpov qui disait, je crois, que pour gagner des parties, il faut laisser des chances de gain à l'adversaire.)
Quand on regarde ses parties, on voit que Petrossian n'avait rien à envier niveau tactique (surtout au niveau du calcul), mais c'est comme si tout son jeu était tourné vers l'annulation du risque de perdre, en désamorçant, dans l'œuf, les menaces adverses, quitte à éliminer les chances de gain.
Et oui, je crois bien que la plupart des forts joueurs estiment, plutôt favorablement, un joueur qui est resté au niveau des candidats pendant 30 ans, qui a été 4 fois champion D'URSS, ou qui a gagné 2 matchs de championnat du monde.
Il n'empêche que, des 4 autres que j'ai cité, champions avant ou après lui, c'est le moins "bling-bling", "populaire", reconnu...
Et c'est bien dommage, convenons-en !?
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Il est aussi le créateur d'un élixir de jouvence : "Le joueur d'échecs est jeune jusqu'à ce qu'il joue bien". Malheureusement, mon petit livret de citations momentanément égaré ne cite pas ses sources.
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Une caractéristique du jeu de Pétrossian est la souplesse dans le choix du plan. Il était spécialement créatif avec les Noirs, sacrifiant volontiers de l'espace ou du temps.
Un exemple se trouve dans la variante de la française : 1.e4 e6 2.d4 d5 3.Cc3 Fb4 4.e5 b6 (ou d'abord 4...Dd7). Les Noirs gardent la possibilité de jouer c7-c5 et sont supposés préparer Fc8-a6, mais au début de sa carrière Pétrossian poursuivait volontiers par Cb8-c6 et Fc8-b7, comme dans sa partie contre Olafsson à Bled en 1961.
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Un nouveau recueil de parties en deux volumes va paraitre.
http://www.elkandruby.com/
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Merci pour toutes ces indications et références.
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Tal, Petrosian, Spassky and Korchnoi: A Chess Multibiography With 207 Games
de Andrew Soltis
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Petrosian Year by Year: Volume I (1942-1962)
de Tibor Karolyi (Auteur), Tigran Gyozalyan (Auteur)
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Bonjour supergogol
quelques titres moins connus
-Petrosian the Powerful A.Soltis
chess digest
-Petrosian's Best Games Clarke
Bell and Son 1971
-Tigran Petrosian in Pictures, Attacks and Aphorisms G. Oganessian
Petrosian VS the Elite
Keene Batsford
-How to Defend in Chess C. Crouch
Everyman Chess
Un livre sur Lasker et Petrosian
-Botvinnik -Petrosian 1963 par Botvinnik
New in Chess
Petrosian vs. Spassky 1966 Tal
Chess Digest
De plus en russe, allemand et Italien je dois encore avoir une douzaine de livres sur Petrosian.
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Je tiens un fan ! Je vous envoie un mail pour vous préciser l'objet de ma recherche.
Merci à tous !
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New in chess vient de publier cette semaine un nouveau recueil de parties à ce sujet.
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Petrosian,pendant un temps il a été le joueur que personne apprécier (quand on voit les parties de Tal, ou on sacrifie à tour de bras!!Tigran semble terne à côtés).
Je trouve que s'était un joueur de match pas de tournois, il savait jouer sur la longueur de la rencontre même si quelque fois son mental a flanché (contre Fischer..entres autres)il a gardé le cap pendant pas mal d'année. Beaucoup de joueurs actuels jouent son style (moins défensif et plus solide!!), Il était en avance sur son temps!!.
Les livres mentionnés ci-dessus semble complet. A titre personnel je les apprécient tous!!de Botvinnik à Kasparov ils ont tous ramener quelques choses au jeux. Durant une partie, le style de l'un de ses pionniers peut nous influencer on ne sait jamais!!!! bonne aprè-midi
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Je ne sais pas trop.
En regardant les parties, j'ai l'impression que Petrossian est différent des joueurs actuels.
Petrossian donnait l'impression de sentir le danger, de pouvoir le contrôler et d'être un immense défenseur. Les joueurs actuels donnent plus l'impression de savoir que cela tient via l'évaluation de la machine notamment.
Et je trouve moins impressionnant un joueur qui sait qu'un joueur que sent.
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Je sais pas ce qu aurait donné un petrossian ayant disposé des bases de données et des modules ?
Peut être aurait il gagné plus de parties ?
Si les modules, les bases de données et internet étaient arrivées bien avant la chute de l'union soviétique, je ne sais pas si l'URSS aurait pu conserver indéfiniment son titre de champion du monde ?
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Un nouveau livre:
https://www.debestezet.nl/catalog/images/PDF/Defend%20like%20Petrosian.pdf
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Le personnage de Petrossian figure dans le dernier épisode (le 7e) de la mini-série de Netflix « The Queen’s Gambit » (octobre 2020). « Tigran » — un prénom qui me fascinait, enfant !
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Petrossian - Peters, Lone Pine 1976, trait aux Blancs.
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Partie extraordinaire, en effet ! Une conception d'un Champion de génie ...
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Oui, c'est meilleur que mon Re8-d7-c7, dans l'autre post !
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Je connaissais la partie, mais je ne me souvenais plus que c'était Petrossian.
Quand j'ai redécouvert la position, hier, je me suis fait les commentaires suivants :
Avec les blancs, je suis mieux. J'ai une meilleure structure de pions et le Fou noir est la pire pièce mineure du jeu.
Mon Roi est un peu plus faible, avec les cases blanches peu contrôlées.
J'aimerais bien simplifier, donc la position.
Dans ce genre de structure, les finales de pièces lourdes peuvent être favorables aux blancs. La finale de Fous, si les noirs arrivent à mettre les pions, sauf celui en d4, sur blanc, ça doit pouvoir se tenir. Les finales de Cavaliers, je ne sais pas, mais j'ai l'impression que ça doit être pareil que la finale de Fous.
J'ai cherché des manœuvres pour parvenir à des échanges, je n'ai rien trouvé de concret.
Je me suis dis que je n'avais pas vraiment moyen d'améliorer.
J'aurais opté pour quelque chose genre h5, pour fixer sur Noir.
Puis Fe5, pour essayer de provoquer f6, et j'ai l'impression que les noirs ne peuvent pas s'en sortir en échangeant et en jouant d3.
Enfin bref, essayer de bidouiller un peu.
C'est là où on voit que même si certains de mes constats ne sont pas faux, je ne comprends rien à la position :-)
Merci pour avoir ressorti cette position.
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@Sucaino, pourquoi ne pas avoir retenu cette partie pour le livre "exercices de stratégie"?
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Superbe exemple qui rappelle sa fameuse partie contre Unzicker.
Merci à Slucaino, qui nous rappelle périodiquement que les Echecs sont un jeu de réflexion !
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@bzh92 : Avec un plan clair, difficile à trouver mais pas à comprendre, c'était une partie candidate que l'on pourrait décrire à partir de la position du diagramme par : "Se rendant compte que son adversaire n'a pas de contre-jeu, Petrossian amène son Roi à l'aile-dame pour rendre mobiles les pions de l'autre aile."
Un objectif clair mais non affiché du livre était de présenter des parties du passé peu connues, ou même pas du tout. J'aurais volontiers choisi celle-ci si j'avais eu quelque chose de nouveau à dire, mais cela n'a pas été le cas.
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Dans sa partie avec les Noirs contre Benko du tournoi des candidats de 1962 (19ème ronde), Petrossian prend des risque dans l'ouverture d'une manière très personnelle.
1.g3 d5 2.Cf3 c6 3.Fg2 Ff5 4.0-0 e6 5.d3 Cf6 6.Cbd2
Une compréhension standard de la position suggère de laisser libre la case d7 pour une éventuelle retraite du Cavalier f6 avant de roquer, par exemple : 6...h6 7.De1 Fe7 8.e4 Fh7 9.De2 0-0, et maintenant que la case e8 est libre, jouer Cb8-d7 ou non. Mais la suite de la partie fût :
6...Cbd7!? 7.De1 h6 8.e4 Fh7 9.De2 Fe7!? (prend une deuxième case au Cavalier noir) 10.e5 Cg8 11.Cb3 Ff8! 12.c4 Ce7 (bloque le Fou f8) 13.Cbd4 Cf5, et enfin le développement noir peut se poursuivre normalement et la position est équilibrée.
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Ainsi, en provoquant e4 puis e5 , les Noirs ferment le centre, offrent une belle diagonale au Fh7, et la belle case f5 au Ce7 . Mais , il faut avoir confiance en soi pour jouer ainsi, contre nature !
Certainement pas une partie à montrer à des débutants ...
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Slucaino, avez-vous entendu parler de la thèse que Petrosian a écrite en 1968 ?
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Non supergogol, je n'en ai pas entendu parler.
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Il avait soutenue cette thèse en 1968 à Erevan . Elle avait pour sujet, la logique chez le joueur d'échecs . Je la recherche car je n'ai pas connaissance qu'elle ait jamais été éditée dans son intégralité .
Il existe un résumé d'une vingtaine de pages (en Anglais et en Danois) mais depuis longtemps épuisés .
Je pense que ce serait intéressant d'en faire une édition en Français .
Qu'en pensez-vous ?
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Petrossian a ans doute été le plus original des champions du monde. A ce titre, la publication de sa thèse peut avoir un réel intérêt. Pouvez-vous donner les informations dont vous disposez ? Certains lecteurs du forum sauront peut-être à qui demander...
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Depuis près d'un an ,j'ai effectué des recherches auprès de nombreux établissements et administrations, en Arménie et en Russie .
Cela m'a permis de mettre la main sur le résumé de la thèse (20 pages en Russe ) que je suis en train de faire traduire.
Concernant la thèse elle-même, mystère, elle reste introuvable...
Il me reste un chance avec Vartan Petrosian, fils du Champion du Monde. Iossif DORFMAN m'a mis en contact avec lui . J'attends une réponse dans les prochains jours .
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Slucaino,bonjour
La position du 06/11 à 16h53 est issue de la position du 10/11?
Pouvez vous donner un petit indice pour trouver le prochain coup des blancs?
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Non, elle sont indépendantes. Dans la première position, les Blancs jouent leur Roi en f1 pour suivre le plan indiqué dans le commentaire du 9 novembre.
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Ah oui je n’avais pas lu le commentaire du 09!
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Je vois peu d'ouvrages en langue française.
Pour ma part je dispose du O'Kelly (30 partie choisies et commentées) et j'imagine que c'est le même que "l'intuition à l'affût" et que ce dernier titre n'est qu'une affaire de ré-édition ?
Pouvez-vous le confirmer ?
Et sinon quoi d'autre en langue française concernant Petrosian ? Je serais preneur...
A bientôt.
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En effet , Krusti, il s'agit du même livre, avec 2 titres différents.
Par ailleurs, j'espère pouvoir sortir prochainement un résumé , en Français , de la thèse de Petrosian, résumé réalisé par Petrosian lui-même.
Le sujet est la logique chez le joueur d'échecs .
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Excellente nouvelle supergogol
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J'espère que çà pourra intéresser quelques fans de Petrosian
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@Krusti : En français, dans ''La lutte des idées aux Echecs'' d'Anthony Saidy (traduction de Sylvain Zinser), le chapitre 13 (8 pages) est consacré à Petrosian. Sur les quatre parties commentées, trois sont dans l'Intuition à l'affût.
Là où j'ai le plus travaillé Petrosian ( en plus du livre de O'Kelly ) c'est dans l'anthologie de l'Informateur (Max Euwe) ''From Steinitz to Fischer''. Il y a cinquante parties de Petrosian ( en langage international de l'Informateur ).
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