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| 11 ans après, je comprends mieux... par Esoxlucius le
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Bonjour à tous,
Je suis tombé sur cet article:
https://www.vanityfair.fr/amp/pouvoir/business/story/gloire-et-chute-de-sebastien-feller-le-prodige-des-echecs-francais-devenu-roi-de-la-triche/13618
J'imagine que ce n'est qu'une partie de l'histoire, mais j'en ai plus appris dans quelques lignes que jamais auparavant.
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La bêtise et l'étourdissement de la jeunesse...
Cet article est bien écrit.
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Bien écrit certes, mais parfois approximatif-sensationnel aussi ("méthodes de contre-espionnage pour détecter la triche dans les opens", sans parler du titre...). Enfin, je ne comprends pas trop pourquoi on ressort cette vieille histoire.
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Parce que l'article viens d'être écrit. Je n'avais pas suivit cette affaire, et je trouve que c'est bien d'avoir un résumé.
Aussi c'est bien de rappeler que la triche n'a rien à voir avec le jeu d'échecs.
La fin de l'article laissant entendre que le mobile était l'argent pour rembourser des dettes, même si Feller nie le fait, épargne d'une certaine façon le jeu d'échecs.
Feller n'aurait pas triché pour gagner des parties, mais pour gagner de l'argent, ce qui est sensiblement différent comme mobile.
Je dis "bêtise" et "étourdissement". Il y en a qui ne savent pas la chance qu'ils ont, se gâcher ainsi...
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@Philippe1934:
Cette affaire concerne des joueurs d'échecs dans une compétition (plusieurs d'ailleurs) qui trichent pendant des parties d'échecs. A quel moment cela n'a rien à voir avec le jeu d'échecs ?
Les tricheurs ont toujours un motif externe au jeu/sport que ce soit la vanité, l'argent, les femmes ou autre.
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La triche n'a rien à voir avec le jeu d'échecs.
Feller devait avoir des problèmes d'argent, c'est la seule explication que je trouve, cela ne l'excuse pas.
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La triche fait partie du jeu d'échecs au même titre que de tous les sports et jeux.
Le nier c'est stupide et destructeur pour le jeu.
Sur la motivation, je te laisse relire l'article et tu vas trouver facilement une deuxième motivation possible.
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Juste pour ma gouverne... ce serait quoi une triche qui aurait à voir avec le jeu d'échecs, à mettre en face de celle-ci pour bien faire le distinguo ?
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Le jeu d'échecs est un des rares jeu ou sport ou le résultat dépend pleinement des joueurs et pas de facteurs extérieurs, et c'est ce qui fait son intérêt.
Je pense que Feller a triché pour obtenir un prix et rembourser des dettes, c'est ce que cet article laisse paraître, ce qui ne l'excuse pas, mais si cette hypothèse est avérée, cela permet de comprendre le geste.
Donc la triche n'a rien à voir avec le jeu d'échecs, il aurait triché pour de l'argent, pas pour vaincre son adversaire, comme je disais le mobile est différent, et celui-ci n'a pas à voir avec le jeu d'échecs.
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En effet, l’article se lit comme un roman.
Je ne serais pas étonné que cette histoire fasse l’objet d’une adaptation (téléfilm ou mini série)
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bonjour,
globalement rien de neuf,et d'accord avec vampyr; dans tous les sports/jeux il y a de la triche (aujourdhui aussi)...(pourquoi Armstrong a triché? la gloire,l'argent?).
Maintenant cette affaire c'est du passé, pourquoi revenir dessus?
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Vous faites, @Philippe1934, une différence entre le moyen et la fin c'est ça ?
Là où tout le monde semble comprendre
"Il triche aux échecs, pour gagner la partie ce qui lui permet de gagner de l'argent (ou autre chose)"
vous comprenez en effectuant un saut étrange
"Il triche aux échecs mais sans que cela n'ait à rien à voir avec le jeu d'échecs, et il gagne la partie ce qui lui permet de gagner de l'argent (ou autre chose)"
Un peu comme si, grâce à ce procédé, le jeu d'échecs garde une certaine virginité et ne soit pas entaché par le vice... je cherche à suivre...
Ainsi vous écrivez "il aurait triché pour de l'argent, pas pour vaincre son adversaire" sauf que pour accéder à l'argent en question il faut vaincre son adversaire ce qui semble un peu fragiliser la démonstration non ?
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@Philippe1934:
Selon l'article, Feller dit clairement que pour Frauder, il n'y a aucun intérêt à le faire pour 1K€.
Par contre l'article mentionne:
"Et s’il y avait aussi une certaine part de jalousie ? Selon les témoignages, Sébastien Feller vivait mal sa rivalité avec Maxime Vachier-Lagrave, la star de l’équipe."
Ensuite rembourser ses dettes? On parle de 20 K€ (qui sont contestées par SF) et auprès de Marzolo.
La somme pour un joueur comme Feller n'est pas énorme (il peut trouver auprès de proches voire de sa banque) et Marzolo n'est pas du genre menaçant.
Je ne dirais pas la même chose si il devait 100 K€ à des mafieux.
Si je devais mettre une pièce, je pencherais plus sur un jeune qui est perdu sous la pression et qui en plus à des problèmes annexes (argent, etc..).
Ce que je trouve le plus navrant c'est que personne ne prend ses responsabilités.
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Je sens qu'on va bien se marrer
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@krusti : fais un effort !
c’est un joueur d’échecs qui a été condamné par la justice pour avoir triché pendant une compétition d’échecs avec d’autres joueurs d’échecs
Rien à voir avec echecs, c’est évident ! ;-)
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@Clarxel merci de cet éclairage. :-)
J'ajoute que j'étais présent le samedi matin au procès (nous étions peu nombreux) en interne dans une salle d'un hôtel du XVII° arrondissement de Paris... dans un quartier en chantier et je me souviens que l’accès à pied était assez surréaliste.
Je ne me souviens pas que de cela heureusement... Bon je vous laisse j'ai un Giri à encourager.
Bonne suite.
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Ouai, je sais pas, l'article laisse entendre qu'il avait des dettes, et je vois là un mobile qui peut expliquer la triche, mais je n'irais pas polémiquer là dessus...
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200 posts en 8 jours !
qui tient le pari ?
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Ce serait vraiment dommage... C'est de l'histoire ancienne. Vanity Fair n'aurait que ça à écrire ? ( Entre ''Donald et Melania Trump, la vérité sur leur rencontre '' et ''« Sky Rojo », une plongée voyeuriste dans le milieu de la prostitution'' ? ) ( Les deux articles voisins )
De l'article, je retiens seulement que Sébastien Feller ''a terminé à la septième place et se classe premier Français'' ( Au Championnat d'Europe ) ''Grâce à sa performance, il se qualifie pour la prochaine coupe du monde''. Résultat fantastique ! ( et pourtant fliqué comme pas possible ) ( juste devant Svidler, plus de 400 joueurs, on trouve des 2600 au delà de la 100ème place ! ).
Deux mois après, il jouait encore en équipe de club aux côtés de... Maxime Vachier Lagrave. Notamment en Coupe de France ( une demi-finale rdeoutable pour nous...) avec comme capitaine/remplaçant... Arnaud Hauchard !
C.E. Strasbourg 0 - 2 Evry Grand Roque
g SANIKIDZE Tornike 2524 X - X g VACHIER-LAGRAVE Maxime 2731
g VAISSER Anatoly 2533 X - X g ADAMS Michael 2726
g ROZENTALIS Eduardas 2573 0 - 1 g FEDORCHUK Sergey A. 2654
m ROOS Daniel 2389 0 - 1 g FELLER Sebastien 2660
Un an plus tard Feller et Hauchard jouait aussi encore la Finale de la Coupe de France.
Il faut noter qu'en 2021 Sébastien Feller est encore n°10 français à l'Elo et le deuxième plus jeune joueur parmi les vingt-cinq meilleurs Elos français ( un effectif, certes, assez vieilli dans l'ensemble ).
Il faudrait peut-être plutôt penser à le réintégrer dans l'équipe que de l'enfoncer par de vieilles publications.
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Troisième plus jeune ( ou moins vieux ! )
Ici les résultats de ces Championnats d'Europe en 2011 : https://theweekinchess.com/html/twic856.html#2
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Parce-que c'est ancien il faudrait oublier ?
Quelle drôle d'idée.
Ou plutôt quel réflexe inquiétant !
Il y a certainement moyen entre «l'oubli pour vite passer à autre chose» et «l'acharnement qui n'apporte rien» de trouver un point d'analyse équilibré permettant d'avancer sans enfoncer.
Après est-ce le bon endroit ici je n'en suis pas certain nous allons bien voir...
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Je n'ai pas écrit qu'il fallait l'oublier ! Quelle drôle d'idée... Ou plutôt quel réflexe inquiétant que de réagir ainsi !
Avancer sur quoi ? Et, évidemment, ici c'est le pire endroit pour en parler.
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@Chemtov tu n'es pas le seul à qui on s'adresse. Quel étrange nombrilisme.
J'observe que plusieurs remarques râlent concernant la sortie de cet article.
Ce n'est pas mon cas.
Compte-tenu de l'onde de choc de cette triche il est encore possible d'avancer sur l'analyse des causes mais aussi concernant les solutions à envisager ainsi que sur d'éventuelles autres conclusions à tirer. Voilà ma position générale sur cette "petite tragédie".
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C'est vous qui avez repris le terme ''ancien'' du message précédent. Quelle étrange fixation... Autrement, vous pensiez à quel message ? Enfin... ce n'est pas important. J'espère juste que SF ne sera pas trop touché par cet article et par ce que cela va encore provoquer.
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SF ? StockFish ?
ok je sors
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Science-Fiction avec vous, plutôt ! Il n'y a pas de rugby aujourd'hui ?
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Hahaha (pardon...là par contre c'est bien concernant l'échange ci-dessus).
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@Chemtov Bonne remarque. Dans tous les sports, après une suspensions pour triche et une fois sa peine purgée, on est réintégré au circuit.
Sans que le passé soit pour autant oublié.
@Krusti Nous n'avons pas besoin d'analyser les causes. Concernant les solutions, cela fait bien longtemps qu'elles ont été mises en place par les instances internationales pour les grandes compétitions.
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Mais restez Ricou... S'il y a moyen de faire dévier le sujet sur SF sur autre chose, tant mieux !
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@Wisemas ce n'est pas mon point de vue.
Et la formulation définitive "Nous n'avons pas besoin d'analyser les causes" m'interroge un peu à vrai dire.
Depuis quand peut-on se permettre de ne pas analyser les causes quand on prétend se soucier des effets ?
Après, je n'oblige personne à analyser... Mais qu'on laisse tranquille ceux que cet exercice intéresse... ça me parait la base.
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@Krusti Vous avez juste 10 ans de retard.
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@Wisemas je ne vis pas dans votre immédiateté voilà tout.
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C'est le côté VanityFair du Krusti, pour ceux qui le connaissent intimement .. ou presque :D
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Et si on votait pour l'intervention la plus drôle de ce post ?
Vampyr le 21 mars à 15h52
"La somme pour un joueur comme Feller n'est pas énorme (il peut trouver auprès de proches voire de sa banque)..."
J'en ris encore, merci V.
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ricou, le 21/03/2021 18:02
SF ? StockFish ?
ok je sors
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DDTM, le 21 à 19H23
"pour ceux qui le connaissent intimement"
ok, je sors
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Quand tu vois comment le gars, il est devenu baraqué après cette histoire, tu te demandes s'il y a pas quelques hormones stéroïdiennes derrière... OK, je sors.
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Chouette, les votes sont ouverts !
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@Orouet
Il ne faut pas tronquer les citations il manque la fin .... ou presque :D
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STOP ! N'oublier pas qu'à l'époque Sebastien Feller avait 19 ans (junior)
Il a droit à l'oubli ! Affaire jugée et condamnation effectuée ... Aller plutôt apprendre à mieux jouer que de perdre votre temps !
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https://www.youtube.com/watch?v=dUzYKDgPzjg
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@poker:
Il était junior mais majeur. Petite nuance.
Après oui il a le droit de refaire sa vie et de continuer sa carrière.
Après le côté oubli j'ai du mal avec cela car c'est faire comme si de rien. A titre perso je pardonne mais n'oublie pas.
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Excellent Kaktus !! :D
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Kaktus passe en tête du concours ;)
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Bien écrit, assez bien renseigné, mais pourtant les zones d'ombre restent à l'ombre...
Les motivations des uns et des autres par exemple
ou l'application d'un arrangement( de type droit américain) pas du tout conforme au droit français.
Sans doute faut il passer à autre chose, il y a plus important quand on doit reconstruire toutes les compétitions et la vie des clubs avec (ou plutôt après) ce covid...
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Pour ceux qui se demandaient ce que faisait Hauchard suite à son déclassement à Cappelles, John Cappon vient de faire une vidéo de 2h45 d'analyse avec l'intéressé sur sa chaîne youtube ici
En ce qui concerne Feller, je suis d'accord pour qu'on lui foute la paix. C'était un jeune prometteur, il a fait une bêtise, ça reste un joueur talentueux... dommage.
Mais je suis content de pouvoir le voir rejouer encore!
A relire l'article j'ai encore appris des chose- je pouffe de rire en pensant à Moingt à l'époque qui était venu claironner partout que son dossier était en béton...- par contre je ne comprends pas la clémence qu'il y a eu auprès du 3è larron qui pilotait les coups à distance pour charger les 2 autres...
La mauvaise publicité sur les échecs a été mondiale à l'époque, très mauvaise, et y avait une hystérie qui suivait les joueurs français alors ( je fais référence à des anecdotes de GM sur twitch qui essayaient de jouer à l'étranger pendant cette période)
Et comme le dit Deauville, il y a encore beaucoup de zones d'ombres malgré tout...
dcax, qui part regarder un vieil épisode de X-files, la vérité est tailleurs (quel chouette métier)
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« Je pardonne mais n’oublie pas » mérite un petit podium
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Concernant la vidéo avec Zorglub, c’est quand même dommage de ne pas avoir réglé le problème d’écho
C’est totalement dissuasif...
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@Clarxel
oui désolé en direct on ne l'entendait pas autant et nous ne nous sommes pas rendu compte...
@Dax
cette vidéo a pour but de montrer que l'algorithme anti-tricherie sans un appui humain est "inefficace".
Et aussi de démontrer ici avec les analyses qu'il n'y a pas eu de tricherie. Arnaud a payé pour une faute il y a 11ans laissons le tranquille...
A noter que j'ai voulu poster sur le forum ceci mais ça n'a pas été validé...
A travers cette vidéo/interview nous avons repris chacune des parties d'Arnaud qui a terminé 2ème du tournoi de blitz et a été déclassé, ce jugement est basé sur un Algorithme , nous préférerions que l'humain prenne ce genre de décision et qu'elle soit basée sur le niveau du joueur, ses connaissances, son expérience, son passé et non sur un logiciel.
Il n'est pas question pour nous de critiquer quelqu'un ou de citer qui que ce soit.
La triche si elle existe doit être punie mais aussi prouvée.
Jamais je ne cautionnerai la triche!
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mrjon merci pour cette vidéo!
N'importe quel joueur qui regarde les évaluations % de chess.com ou de lichess et ses centipions après une partie peut se rendre compte que c'est du n'importe quoi.
J'ai bien rigolé en voyant Anthony Wirig faire des blitz/bullet à pas d'heure et fatigué et scorer plus de 99% en pensant jouer n'importe quoi avec des pièces dans tous les sens et son roi en ballade ;o)) Quand un joueur joue ses lignes préparées et que tout passe ça donne ça... ou quand les adversaires sont pas trop en forme
Et la chaîne d'Igor Nataf est pleine de vidéo où il rigole d'avoir joué quasiment à plus de 96% de précision, même plus de 99% de précision contre un tricheur qui l'aura eu à l'usure alors qu'il avait joué quasi la moitié de la partie avec une crise de temps sévère...
Si c'est ça l'avenir, ça risque de créer de nombreux faux positif (et pour Cappelle je pense que c'est le cas; votre analyse des parties avec les analyses et commentaires d'Hauchard sont claires à ce point)...
L’algorithme est pas au point, et pour l'aide humaine, il faudrait qu'elle soit forte, mettre un 1600 avec son module pour analyser risque de ne pas aider...
Faudrait sans doute qu'il y ait une grosse réflexion à ce sujet dans les instances nationales et internationales, car ça risque d'être une problématique récurrente à l'avenir...
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@ricou:
Une somme comme 20 000€ c est une somme qu il est possible de se procurer.
Pour un jeune de moins de 20 ans vivant chez ses parents et avec des parents qui ont une situation stable, trouver 20 k€ n a rien de si comique. Tu peux même trouver des prêts à la consommation rapidement.
Mais heureux que la réalité te fasse autant rire.
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Lors des analyses de ses parties post-mortem, Igor Rausis justifie aussi tous les coups qu'il a joué ... Sebastien Feller justifie aussi toutes les parties qu'il a pu joué il y a quelques années comme celles qu'il joue maintenant ... Tous les GM n'ont aucun mal à analyser leurs performances... Triche ou pas triche ... cela n'a rien à voir.
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@Fox
effectivement, il faut décerner quelques trophées d'honneur aussi ... :)
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Donc, au final, au sujet de AH, impossible de prouver
1. qu'il y a eu triche
2. qu'il n'y a pas eu triche
Le doute profite... à l'accusation parce que le joueur a réalisé une performance (très) supérieure à son niveau théorique, déterminé en fonction de son classement.
Au risque de m'attirer les foudres de certains, je suis persuadé que les échecs du futur se joueront principalement à distance.
Je parle du futur, mais c'est déjà le cas pour les échecs de loisir...
Comme dirait Coluche, reprenant les propos de Dcax, ya comme un blème...;-)
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@vampyr : https://www.lafinancepourtous.com/2020/06/16/un-nouveau-panorama-de-la-richesse-en-france/
Ceci pourra peut-être t'aider à comprendre certaines réactions face à ton affirmation qu'il serait facile de trouver 20 k€.
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@V - Ta réponse est magnifique honnêtement tu avais déjà 2 citations, mais là on tient un vrai champion.
Je me suis demandé s'il n'y avait pas un peu de second degré dans ta première intervention tellement elle est énorme, mais visiblement non :D
Ou alors tu es vraiment trop trop fort.
1er Prix : V pour sa dernière intervention.
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@Ricou:
Mon intervention venait juste pour dire qu'une somme de 20 K€ pour ne me semble pas trop compliquée à trouver (dans la mesure où il n'y a que cette somme à verser):
-un jeune vivant chez ses parents (avec peu de dépenses);
- disposant de revenus variés et non négligeables ( Par équipe, tournois, invitations,..)
-ayant un avenir prometteur ( des titres + des prix de tournois+ des invitations au National, un contrat pour jouer en TOP 16etc)
- avec des parents présents et dévoués (Dorfman en coach etc)
Après je pense que les personnes concernées en ont eu pour beaucoup plus cher en frais d'avocats/procédures (100 K€ selon AH sur la vidéo il me semble).
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@Clarxel:
Patrimoine médian en France: 170 K€ (1/3 de 490 K€ selon ton document).
20 K€ représente moins de 15% de cette somme.
Je ne dis pas que la somme n'est pas importante, juste que l'on peut la trouver.
PS: 20 K€, tu peux la trouver chez des financeurs comme CETELEM, COFIDIS ou autre peuvent te l'avancer.
Donc oui une banque peut te le fournir.
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@clarxel,
Voici un billet d'humeur d'Alex Colovic à propos de sa vision (ou crainte) du futur.
https://www.alexcolovic.com/2021/02/the-future-of-chess/
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@V, les financeurs cités te remercient pour la pub :D
Tu n'aurais pas leurs coordonnées à tout hasard ? non parce que là on a trouvé un remède à la triche, le crédit conso.
Mon vote est fait, bon faut quand même s'activer, on est loin des 200 posts
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@Ricou:
Pour leur coordonnées, regarde Google. Je suis payé pour faire de la pub par pour rediriger les brebis égarées.
D'abord, je ne dis pas que le crédit conso est un remède à la triche, juste que c'est un moyen légal si tu as un problème d'argent ponctuel et pas trop important (ce qui était le cas ici sauf erreur).
Ensuite, je rejoignais juste Feller qui indiquait que tout risquer pour 2-3 K€ est assez stupide/irresponsable.
Maintenant si la motivation n'est pas financière mais est l'orgueil ou la pression extérieure, c'est plus compréhensible.
Et pour finir, on pourrait se demander si l'encadrement des professionnels et plus particulièrement les prodiges est bien encadrée.
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"un encadrement bien encadrée"
je vote pour !!
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Non, c'est plus possible. V truste les votes. Il triche.
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@kieran : merci :-)
C'est en effet plutôt une crainte.
Cependant, il a 44 ou 45 ans...
Je serais curieux de connaître l'opinion des moins de 30 ans et même des moins de 20 ans.
Pour ma part, j'ai 10 ans de plus que Colovic, mais ça ne me dérangerait pas de jouer en ligne, en voyant mon adversaire, pourquoi pas en hologramme comme dans les romans d'Asimov ou les meetings de Mélenchon ;-).
Pouvoir jouer en compétition, pas uniquement contre nos amis de Bois-Colombes ou de Rueil-Malmaison, mais aussi contre ceux de Vancouver, Séoul ou Abidjan, dans des Conditions proches de l'OTB, me plairait beaucoup...
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Un article interessant sur chess.com sur le sujet T : https://www.chess.com/news/view/most-watched-chess-stream-in-history-dewa-kipas
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@Orouet:
Ok boulette.
Mais je voulais juste dire que je pense que l'on gagnerait à mieux encadrer et preparer les jeunes à la condition d'être pro.
J'ai l'impression que pas mal joue/parie. D'ailleurs je serais curieux sur les joueurs pro qui se sont essayés au poker combien s'y sont cassés les dents (Vallejo à minima).
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Jouer contre des joueurs étrangers c'est le principe d'un tournoi international, non?...
Pas besoin d'avoir un ordinateur (avec internet)et d'une caméra ...il y a une dizaine d'années c'était une mode de voir les joueurs d'échecs (même à petit niveau) jouer au poker,beaucoup s'y sont cassés les dents je pense...
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@Renan : et si tu réfléchissais avant d'écrire ?
Tu joues beaucoup de "tournois internationaux" contre des joueurs de tous pays ?
Je ne parle pas de ceux qui vivent en France.
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Tu n’as jamais fait/vu des joueurs étrangers qui venaient en France faire un tournoi (avant le covid?)...demande à chemtov si les allemands ne viennent jamais faire un tournoi en Alsace ?...
Les belges ne viennent jamais faire le tournoi de Bethune? etc... (ces joueurs là n’ont pas forcément un gros niveau)...( pas de joueurs étrangers qui font le tournoi de Rennes ou Rochefort par exemple,sans vivre en France?)...
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Je ne parlais pas de la période actuelle bien sûr !
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Strasbourg n'est pas un bon exemple car nos opens ne tombent pas dans les vacances scolaires de nos proches voisins. Et on ne fait presque pas de pub. En revanche, effectivement, à Wasselonne en août 2019, il y avait 54 joueurs de fédérations étrangères pour 129 Français. Et
45 étrangers pour 152 Français à Vaujany. Mais il est vrai que ces joueurs se concentrent davantage dans les tournois A.
( A noter que Renan, poliment, n'a pas écrit ''@clarxel : et si vous réfléchissiez avant d'écrire ?'' )
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ouais !! d'la baston !!
uppercut dans sa face de pet
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Au contraire, ricou, nous cherchons à rester civilisés. Saint Quentin 34 étrangers pour 97 Français. Au passage, faites quand même attention au modérateur... Votre forme de courtoisie pourrait être mal interprétée.
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Bon eh bien moi, et bien qu’il n’ait pas encore écrit le post en question, je vote Chemchem
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Moi aussi.
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Même si mon niveau n’est pas top,il m’est arrivé de faire quelques tournois et d’y croiser quelques hollandais au tournoi de Rennes ou de Bethune par exemple et même quelques Bulgares et Roumains je crois, mais je n’excelle pas dans ces langues...J'en garde d'excellents souvenirs d'ailleurs et un peu de nostalgie car c'était avant 2011...
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Exact. Par rapport à ma remarque sur la sur-représentation des étrangers dans les tournois A : on n'a pas besoin de jouer le A pour se faire des potes de tous pays, durant ces opens. En salle d'analyse, à la buvette ou ailleurs, c'est toujours sympa de faire connaissance avec nos visiteurs étrangers ( et français aussi ! ce qui est quasiment pareil en Alsace ! ). Bon... on se renseigne quand même pour savoir s'ils ne sévissent pas sur France-Echecs...
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et oui ! sinon ... uppercut ...
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Ok pour Wasselonne, il y avait beaucoup de voisins allemands, moins exotiques en Alsace que des Bretons, mais combien de non européens?
Ces jours ci, sur Lichess j’ai joué contre des Américains, des australiens, des russes, un chilien, un indonésien, un péruvien, un indien, un égyptien... (en revanche, que des hommes...)
C’est tout l’intérêt du jeu sur internet, le monde est un village, et c’est l’occasion de rencontres avec des joueurs qui ne viendront probablement jamais en France, même si certains en rêvent.
J’adorerais jouer une compétition interclubs mondiale, sur le format de la pro chess league...
Ces compétitions vont très vite arriver, j’en suis persuadé
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Au niveau européen, il existe déjà la coupe d’Europe, qui cette année, se joue en ligne. J’ai joué une fois la coupe d’Europe des clubs en présentiel, mais pas sur internet, je crois qu’il manque sur internet le soleil de la Grèce, la plage, la mer, les camarades de club, le plaisir de toucher les pièces, Carlsen et quelques autres bons joueurs, les tables de ping-pong et le buffet à volonté
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Et le plaisir de pouvoir souffler ses microbes ou sa fumée de cigarette au visage des autres participants
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@ BoisColombes : "le plaisir de toucher les pièces, Carlsen et quelques autres bons joueurs"
Une ambiance détendue, visiblement.
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Et le délicieux Parc de l'Orangerie ( du 07 au 11 juillet 2021 ) la douceur de la ronde du matin, lorsque des dizaines de cigognes viennent se baigner dans les bassins en face du Pavillon Joséphine (véridique), les grandes pelouses où les jeunes jouent au foot et où les moins jeunes font la sieste lors des journées à deux rondes, les spacieuses salles, haut de plafond, aérées, silencieuses. Tout l'inverse du sinistre auto-confinement de l'internet. https://www.facebook.com/media/set/?set=a.10218565493707341&type=3
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Une balade au bord de la mer avec les enfants ... Le vent un peu frais qui rosit les joues ... Ma main dans les cheveux de ma femme ... Les garçons qui s'essaient aux ricochets (mais le plus fort, c'est papa !) ... La petite qui pleure parce qu'elle a mis le pied dans une flaque, et l'eau est rentrée dans ses bottes ... Le cerf-volant qui n'arrive pas à décoller, ah si ! Il va super haut ! ... Un chien un peu fou qui vient nous renifler "Bandit ! Viens là ! Ne vous inquiétez pas, il veut jouer " ... Les mouettes ... (non, dit papa, ce sont des goélands)
Mais je m'égare ...
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Charmant. C'est quel tournoi ? Après tout on peut en faire deux ou trois cet été... ( mais je penchais plutôt pour Vaujany, en juillet, compatible cette année avec Strasbourg, et La Plagne en août ).
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@ Chemtov : d'un point de vue strictement échiquéen, ne tenez pas compte de mon intervention. 🙂
Quoique, on peut penser au tournoi rapide de Quiberon, mais pas pour cette année ...
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La tente pour les analyses à l'extérieur... Bonne idée...Faudrait que je vois ça aussi...
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@BC : la coupe d’Europe n’est pas accessible aux joueurs de mon niveau
@tous : je ne souhaite en aucune façon la fin des compétions IRL, que je préfère évidemment aux compétitions sur le net. j’espère bien jouer au moins un tournoi estival cet été, j’ai moi aussi repéré La Plagne, Chemtov ;-)
Je suis cependant favorable au développement des échecs de compétition pour tous (pas uniquement pour l’élite) sur internet.
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Je suis étonné que personne n'ait sursauté en lisant: "Très vite, il trouve la clé du code. Un « 06 14 15 23 30 » signifie qu’au 14e coup, il faut déplacer le pion de la case A5 (15) en B3 (23)". Mauvaise traduction ou SF ou mégalomanie (un pion qui se prend pour un chevalier)?
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Confusion de vocabulaire classique (pour quelqu’un qui ne connaît rien aux échecs évidemment) entre pion et pièce (un peu comme la confusion entre chevalier et cavalier)
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on peut aussi citer : Dame et Reine
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c'était peut-être a4 en a5 au 23ème coup ?
décidément la vérité est taillée en pièces
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@clarxel,
tu peux t'inscrire a la cergy pontoise chess league
c'est tous niveaux
http://cpcleague.fr/
ps: pour SF autre erreur, il était GM lors des olympiades
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11 ans après, je comprends pis
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Ce que vous ne comprenez pas, c'est l'addition de recherches de bénéfices secondaires dans cette affaire. Je ne peux pas détailler ici (pas envie de me prendre diffamation même si cela n'aboutirai pas) et pourtant il y a des faits rapportés...
Je me contenterai de ce qui est de notoriété publique
1) pour les joueurs concernés: Hauchard, Marzolo et Feller (récupérer si possible le prix de la médaille d'or individuelle, de mémoire 5000 et pas 20000 comme écrit plus haut, mais cette somme va au joueur, il ne s'agit pas du prix de l'équipe qui serait partagé)
2) pour certains dirigeants de l'époque:
Joanna Pomian vice présidente de la FFE dont c'était le téléphone, lu chez elle, offert à M son ex-ou pas- salarié ou collaborateur (voir PV de l'audience disciplinaire plus que la version édulcorée de Vanity)
JC Moingt (particulièrement motivé à sanctionner Feller et Hauchard -Evry dont le maire était connu à l'époque- en utilisant persuasion et médias, dont un arrangement avec Marzolo inspiré du droit américain mais non conforme au droit français. Pourquoi? Y avait il un objectif en dehors de la légitime sanction contre 2 tricheurs.. qui étaient en réalité 3..ou 2 mais pas les mêmes.
Pourquoi l'article de Vanity sort maintenant? Voila une autre question intéressante. Nous sommes en période électorale. Aucun rapport à priori, bien sur. Je peux témoigner que le journaliste de Vanity m'avait interviewé par téléphone, il y a des années (!!) sans trace du moindre article à l'époque.
Depuis il a passé beaucoup de temps. Les 2 condamnés ont fait leur peine, FFE et FIDE. Ils méritent l'oubli et le retour à une vie normale. Depuis d'autres tricheurs ont été pris, ou ont avoué, certains n'ont pas été déférés en commission de discipline (par exemple Rausis, soyons clair) d'où un sentiment de 2 poids 2 mesures, et notamment s'il y a, ou pas, possibilité de bénéfice secondaire pour les uns et les autres.
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C’est tout de suite plus clair
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Rausis a été surpris à trichier, il a déféqué sa commission
Je sors ?
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Un peu de lecture
Puisque nous sommes dans les interview
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Tact et élégance.
Mousse et pampre ,aurait dit Blier ...
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Ah oui... Ricou... toujours très classe... Il faudra venir, cet été, en pèlerinage, pour visiter les toilettes. On vous renseignera. A la question ''où sont les toilettes ?'' La réponse pourra être ''Là-bas, où il est écrit gentlemen. Mais vous pouvez entrer quand même''.
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J’avais dit à gauche, Chemtov...
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Vous êtes aussi invité. Visite guidée avec prix de groupe pour FE. Le guide sera le voyeur photographe des toilettes ( je ne sais pas s'il y a prescription, mais il n'y a pas eu de plainte déposée contre lui, à ce jour ) ( mais les gens font quand même attention maintenant...il rôde encore...).
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Votre biographie détaillée (en rimes si possible) est-elle affichée sur le mur des chiottes ? Ceci pourrait achever de me motiver
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interview intéressante d'Isa Kasimi qui permet de réfléchir aux motivations qui peuvent pousser à tricher .... le simple profit est loin d'être le seul mobile ... en dehors de celui à disposition dans les toilettes chemtoviennes ;)
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interview intéressante d'Isa Kasimi qui permet de réfléchir aux motivations qui peuvent pousser à tricher .... le simple profit est loin d'être le seul mobile ... en dehors de celui à disposition dans les toilettes chemtoviennes ;)
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C'est clair que le mec qui a pris la photo aurait mérité un pain dans la gueule.
Sinon évidemment qu'il existe tout un tas de motivation à la triche, comme le dit l'ami 30/30, la triche n'a rien à voir avec les échecs.
Pour le côté gentleman, je le laisse au vestiaire quand je lis des posts aussi nauséabonds que certains ici, je préfère les prendre pour ce qu'ils valent.
Quand je repense au lynchage sur ce forum d'un gars qui avait fait un bon tournoi, et la complaisance à l'égard de titrés, effectivement il y a deux poids et deux mesures.
En même temps il est plus valorisant d'être bien vu d'un grand maître que de prendre la défense d'un joueur lambda qui a fait une perf.
On se croirait vraiment dans une fable de Jean de la Fontaine
Bref comme le dirait V, le pardon oui, l'oubli non :D
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Avec plaisir, Fox. Mais parlons plutôt d'élégantes toilettes avec musique d'ambiance et brochures touristiques à disposition. Open A, B ou C ?
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le Guide des ouvertures est-il une brochure touristique sachant qu'il y a plus d'aventures sur un échiquier ....
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@chemtov, auteur de "Le guide sera le voyeur photographe des toilettes ( je ne sais pas s'il y a prescription, mais il n'y a pas eu de plainte déposée contre lui, à ce jour ) ( mais les gens font quand même attention maintenant...il rôde encore."
Vous avez tord de prendre ce sujet à la rigolade
> prendre une photo dans les toilettes contre son gré de quelqu'un (ou quelqu'une) est un délit grave puni par la loi en France, et les toilettes de Strasbourg sont en France. N'était ce pas aux organisateurs de porter plainte...
> ne pas avoir respecté l'éthique FFE qui veut qu'un cas patent de tricherie doit faire l'objet de plainte disciplinaire à la FFE (le tournoi de Strasbourg étant homologué FFE que je sache) Les organisateurs de Strasbourg, et/ou l'arbitre ont ils porté plainte à la FFE? Si oui, le bureau fédéral a t'il couvert, puisqu'il n'y a pas eu instruction disciplinaire? Je pense que les strasbourgeois nous ont fait le coup de Ponce Pilate "en s'en lavant les mains"
> l'info assez vague présentée au commun des mortels comme moi (y compris par vous sur ce forum à l'époque) évoquait une sanction directe et un ou des intervenants de la FIDE sur place. Qui? et de quel droit sur le sol de la FFE? Y a t'il une police internationale des échecs?
Une fois de plus, absence de transparence et impression de 2 poids 2 mesures.
Quoi qu'il en soit cela ne donne pas envie d'aller faire l'open de Strasbourg.
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@ Deauville , je me suis posé la même question . Pourquoi je reçois cet article sur mon portable onze ans après les faits ? A qui cela profite t il ? Il n'y a pas de fumée sans feu.
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Mais non, Deauville, on ne va pas faire les 100 posts restants sur cette autre affaire classée. Des trucs bien dégueulasses, pour lecteur de Vanityfair, qui relèvent vraiment de la justice, il y en a qui se passent dans les Echecs en ce moment, beaucoup plus graves.
De toute façon votre complotisme ne trouvera ( par définition ) jamais d'explications suffisantes, même dans les affaires les plus simples du monde.
Pour rappel, en moins de trois heures : un téléphone a été trouvé aux toilettes, un GM a signé une déposition comme quoi c'était le sien. Il a perdu sa partie. Il est rentré chez lui et on ne l'a plus jamais revu. Ses adversaires des rondes un et deux n'ont rien réclamé. Et l'arbitre principal ( pas Strasbourgeois du tout!) a fait son rapport. Cet incident de début de tournoi n' pas perturbé outre mesure la suite. La fête et la bonne ambiance quotidienne ont pu continuer. Et tout cela aurait aussi bien pu se passer avec un débutant du tournoi C.
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@ricou : Tu oublies qu'un bon GM a été discalifié sans vagues d'un tournoi de blitz sur EE (vers l'été dernier, un jeune azéri, de mémoire), et que l'affaire dont tu parles s'est conclue par la victoire du "joueur lambda", soutenu par deux MI. Deux poids deux mesures peut-être, mais ce ne sont pas de bons exemples.
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J'ai aussi un peu de mal à comprendre :
_ de ricou : ''la complaisance à l'égard de titrés, effectivement il y a deux poids et deux mesures''
_ de Deauville : ''impression de 2 poids 2 mesures''.
Rausis a perdu son titre de GM, son elo, son droit de jouer des tournois FIDE, pendant des années. Quelles mesures supplémentaires fallait-il encore appliquer pour être à la hauteur d'autres ''mesures'' ?
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Je parlais de la complaisance sur ce forum.
L'été dernier le lynchage d'un joueur moyen a eu lieu sur ce forum et ailleurs sans doute, coupable d'avoir effectué une bonne perf. Certains intervenants avaient du haut de leur 2000 élo avaient épluché les parties et s'étaient fait experts de l'analyse via les modules.
Concernant, Arnaud Hauchard, je lis juste que l'analyse via les modules n'est pas (plus) fiable et qu'en tout cas celle-ci doit-être effectuée par des forts joueurs, et puis autant oublier hein.
C'est juste ça qui m'agace, pour ma part. Y a plus grave bien sûr, mais j'ai l'impression que franchise rime avec hypocrisie ici, avec bêtise en tout cas, c'est sûr.
Concernant l'affaire Rausis, je laisse Deauville développer, mais là où je le rejoins, c'est que le paparazzi n'a pas du tout été inquiété(?), alors que son acte est au moins tout autant répréhensible que la triche du GMI.
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M'enfin quand même cher Daniel, pointer du doigt le "complotisme" de son interlocuteur pour ne pas répondre à des questions clairement énoncées c'est un coup bas.
Et c'est pas parce qu'il se passe des choses bien plus grave en ce moment dans le monde des échecs qu'il faut oublier le fait qu'on ne puisse plus couler un bronze tranquillou bilou quand on joue à Strasbourg.
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@chemtov
Vous n'avez pas répondu aux questions posées...
1) je ne suis ABSOLUMENT pas complotiste, je vois que vous utilisez l'argument bidon à la mode pour essayer de discréditer un interlocuteur pas d'accord avec vous. Continuez comme ça, la FFE a besoin de votre sens de la rhétorique.
2) dans le même style voila que vous réécrivez l'histoire,
" un téléphone a été trouvé aux toilettes "
= quelqu'un a pris une photo de Rausis dans les WC en train d'utiliser son smartphone (illégal et condamnable)
" un GM a signé une déposition comme quoi c'était le sien. Il a perdu sa partie."
= pas de plainte disciplinaire alors que pour bien moins que ça j'ai eu des tas d'affaires à gérer quand je présidai la commission de discipline. Question: que faut il pour qu'en Alsace il y ait une plainte disciplinaire?
" Il est rentré chez lui et on ne l'a plus jamais revu."
= en Alsace non, mais il est réapparu sous un autre nom, et l'article cité ci-dessus fait comprendre que c'est son 3° nom. Je ne savais pas qu'on pouvait changer de nom 3 fois dans une vie. La FIDE et certaines fédérations nationales sont bien gentilles.
" Ses adversaires des rondes un et deux n'ont rien réclamé "
= ce n'est pas à eux de réclamer s'il n'y a rien eu d'avéré lors de ces parties. Une question cependant: ces parties ont elles compté pour leur elo?
" l'arbitre principal a fait son rapport."
= à qui, à la DNA on suppose. Elle n'est pas compétente pour ce type de faute contre l'éthique "de nature à nuire à l'image des échecs et de la FFE" (motif évident de saisine disciplinaire) Donc: sans effet.
" Cet incident " = joli euphémisme
" tout cela aurait aussi bien pu se passer avec un débutant du tournoi C."
= heu, non, le débutant aurait pris cher, et l'organisateur se serait peut être rappelé de la plainte disciplinaire possible. Ou alors c'est une méconnaissance totale de l'éthique sportive?
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Quant à ça "Des trucs bien dégueulasses, pour lecteur de Vanityfair, qui relèvent vraiment de la justice, il y en a qui se passent dans les Echecs en ce moment, beaucoup plus graves."
vous en dites trop ou pas assez.
Ce n'est pas contributif.
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@Deauville Vous noterez que Chemtov n'écrit pas que le joueur a triché, mais juste qu'il avait un téléphone dans l'aire de jeu. C'est probablement pour cette raison que la commission de discipline compétente de notre Fédération Française n'a pas été saisie par l'organisation pour un fait aussi "banal".
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@Deauville
Chemtov doit certainement faire allusion aux propos tenus par sa tête de liste sur des affaires de beuveries et autres affaires de viol ou bien il va nous expliquer :D
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@Deauville : C'est vous qui réécrivez l'histoire ( = complotiste ). Et je vois en plus que vous faites beaucoup de politique sur ce fil... (comme DDTM)
2) C'est vous qui réécrivez l'histoire car : On ne nous a pas présenté de photo ! Pendant les trois heures que j'ai évoquées. Une photo est sortie par la suite sur le net. L'affaire était close pour nous ( la majorité des joueurs n'a même pas remarqué l'absence de ce GM. Ce n'était pas leur tournoi ). L'affaire était déjà dans les mains de la FIDE ( qui n'a pas utilisé cette pièce ).
3) Plainte disciplinaire ? Un joueur étranger détient un téléphone pendant la partie. Il le reconnaît. Il prend un zéro. Et il se retire du tournoi. Il faut convoquer la commission de discipline de la FFE ? Vous en avez eu pour ce cas ? Pour des joueurs étrangers non affiliés à la FFE ? Je ne vois pas vraiment l'intérêt d'en rajouter ( à moins d'aimer le scandale ).
4) Ce joueur est réapparu dans un tournoi non homologué, il me semble. Et dans sa cuisine il a encore le droit de jouer ?
5) ''Le débutant aurait pris cher''. C'est vous qui n'avez pas répondu à ma question : qu'est-ce qui pouvait lui arriver de pire ? Vous lui auriez donné des coups de pied en plus?
Non, ce n'est pas du tout ce sujet, DDTM ( désolé pour vous...). Il s'agit des habituelles lettres de corbeau qui amèneront bientôt des gens derrière les barreaux. Mais, par définition presque, c'est un sujet qu'il faut justement seulement citer et n'en pas diffuser le contenu même. C'est la ligne de la justice. Il n'y a pas de ''contribution'' à apporter à ces affaires. Même pas pour FE !
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@ricou : peut-être que les 2000 en question se sentent capables d'analyser le niveau de jeu d'un 1700 (elo rapide du joueur dont on parle), mais pas d'un 2500. Enfin dans tous les cas ils n'auraient pas du analyser sur F-E en effet.
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@Chemtov
pardon, j'avais oublié cette histoire de corbeau qui traine depuis des années .. surement par manque de preuve ou désintérêt de la justice comme c'est souvent le cas dans un pays où le budget pour ce secteur est peanuts... alors parler de peines de prison multiples me semble bien présomptueux alors que depuis des années le corbeau reste non identifié
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Vraiment ? Je crois qu'il y en a déjà un qui s'est mis à table.
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La tu n'en dis pas suffisamment ou tu inventes tout
Alors ? tu parles ou tu affabules ? A toi de choisir .. j'ai deja ma p'tite idée
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@chemtov
1)
je ne réécris pas l'histoire, je me base sur la description faite à l'époque. Sur ce site et sur d'autres, ni pro ni anti alsaciens!
je ne fais pas de politique, sinon j'aurai présenté ma propre liste, ce qui n'est pas le cas. j'ai des amis dans les trois listes. Vous ne m'enlèverez pas ma liberté de penser, et de questionner ce qui n'est pas clair.
2)" On ne nous a pas présenté de photo (..) Une photo est sortie par la suite sur le net. "
= qui est "on"
j'ai vu cette photo sur le site d'un grand quotidien anglais, effectivement.
3) "L'affaire était déjà dans les mains de la FIDE ( qui n'a pas utilisé cette pièce )."
= donc vous avez été en contact avec la FIDE, ou vous affirmez sans savoir. Vous n'avez pas répondu à la question: pourquoi la FIDE? qui et comment? pourquoi à Strasbourg?
4) Plainte disciplinaire: OUI j'ai eu des cas comparables avec des titrés étrangers, dans des tournois en France, de grand club.. Pour des faits beaucoup moins clairs.
Rausis n'était pas licencié en France? A vérifier car il a longtemps été licencié en Normandie et encore récemment.
5) "éviter le scandale" = voila votre vraie motivation. permettez qu'on ne soit pas d'accord.
6) Ce joueur est réapparu dans un tournoi non homologué = sous un autre nom, dans une autre fédération. La non plus je ne réécrit pas l'histoire. L'article cité en lien plus haut est édifiant et consternant.
7) Je vous renvoie à Lafontaine "selon que serez puissant ou misérable.." C'est hélas depuis devenu si fréquent!
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@Deauville : je savais bien que Chemtov avait un cœur de loup
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Nous revoici partis dans de sombres histoires. Magouilles, conspirations, coup bas, dénonciations anonymes, camouflage, sans oublier les toilettes comme lieu du crime. Passionnant.
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@Deauville: Vous êtes fatigant et... incompréhensible. Bon... ce n'est pas grave... mais je ne vois toujours pas où vous vous voulez en venir et je n'ai toujours pas compris les ''deux poids deux mesures''. Vraiment, vous vous faites des histoires pour rien.
2) Déjà ce ''qui est "on" '', en référence à ''On ne nous a pas présenté de photo''. Mais ''on'' n'est personne !! Personne ne nous a présenté de photo ! Un GM a reconnu que le téléphone était le sien et a quitté le tournoi. Avec une bulle et c'est tout. C'est tellement compliqué à comprendre et à admettre ? La vie est parfois beaucoup plus simple qu'on l'imagine !
3) "L'affaire était déjà dans les mains de la FIDE ( qui n'a pas utilisé cette pièce )." = donc vous avez été en contact avec la FIDE.
Oui, après ! bien sûr ! So what ? Mais pas avant ! Avant le tournoi, nous ne savions rien, à Strasbourg, des suspicions de la FIDE. Rausis avait joué un tournoi un mois plus tôt, chez nous, sans aucun incident.
3 )''pourquoi la FIDE?''. Parce que c'est son job. ''qui et comment?'' Allez leur demander. ''pourquoi à Strasbourg?'' Là et partout ! Mais c'est à Strasbourg que Rausis s'est laissé prendre...
4) ''Plainte disciplinaire'' ? Mais pourquoi ? Aucun litige. Aucune contestation. Règlement appliqué. Rapport rédigé. On aurait fait pareil avec n'importe quel joueur ( mais les autres tricheurs à téléphone ne sont pas traqués ainsi et ne se font pas prendre facilement ! )
5)"éviter le scandale" = ''voila votre vraie motivation.'' C'est gentil de mettre des citations que je n'ai pas écrites. Si déjà vous déformez mes écrits, vous auriez du écrire ''ne pas chercher à tout prix le scandale''. C'est différent ! Mais vous trouvez vraiment qu'un scandale a été étouffé ? L'info a fait le tour du globe en quelques heures !
6) Oui. Il est réapparu. Dans un tournoi non homologué. So what ?
7) Pauvre La Fontaine... Mais de quoi Rausis a-t-il bénéficié comme ''puissant'' ? Perte du titre de GM (!), radiation ( elo, licence ) , perte de ses revenus, etc... Expliquez vous enfin sur ce deux poids deux mesures. Votre commission de discipline aurait pris encore d'autres mesures ? Le fouet ?
@Fox: Coeur de loup ? Je ne sais pas vraiment ce que cela veut dire. J'essaie plutôt d'être toujours ''gentil''! En évitant les conflits inutiles, en m'adressant aux gens poliment, en partageant des histoires et connaissances distrayantes et utiles, en voyant les choses de manière optimiste et joyeuse ! Et là, vraiment, je ne comprends rien à cette hargne et cette obsession de Deauville pour inventer des problèmes là où il n'y en a pas. Mais bon... je veux bien répéter pour la vingt-cinquième fois la même chose. Pas de problème.
@waterprof : Non, il n'y a rien eu de tout cela. Ni magouilles, ni conspirations, ni coup bas, ni dénonciations anonymes, ni camouflage.
C'est un groupe de joueur (pas du tout anonyme ) qui nous a dit qu'ils pensaient que Rausis emmenait un téléphone aux toilettes. Rausis n'avait rien sur lui. Mais un téléphone a été retrouvé aux toilettes. Et Rausis a reconnu que c'était le sien. Partie perdue. Départ du GM. Rapport rédigé.
Fin de l'histoire.
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@Chemtov : la blague a fait pschitt ; une recherche google va vous aider, voire vous rafraîchir la mémoire
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Non, merci ! J'ai d'autres choses à faire. C'est votre sujet, pas le mien ! Mais rafraîchissez vous même, je vous en prie. Ce sujet ne me gêne pas du tout. Il est si simple. C'est juste un peu fatigant... ( Mais bon... que ne ferais-je pas pour FE ! ). Et si cela permet de ne plus parler du vilain sujet initial du post, tant mieux !
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Ne vous torturez pas, il n'y avait vraiment rien à comprendre
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Pas de problème. En fait, c'est comme le sujet Rausis ( il n'y a vraiment rien à comprendre ).
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Moi qui croyais que cette chanson était connue partout même en Chemtovie.
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"j'ai d'autres choses à faire"
Chemtov, 3 mn après la réponse de Fox...;-)
Et le droit à la déconnexion ?
Vous l'imaginez, cliquant sur la touche "actualiser" de son PC toutes les 2 mn, vérifiant si un post n'a pas échappé à sa vigilance ?
On frise le surmenage...
Comparée à ce sacerdoce, la vie des gardiens du mur, dans "Game of Thrones" était une vraie sinécure...;-)
Je propose une trêve jusqu'à demain matin 10h ?
en tout cas sur ce sujet "sensible"
France Ecosse ? un bon livre ? la 8e de Mahler ?
bonne soirée....
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J'ai pensé à exactement la même chose Clarxel....Et ta propositiond e Mahler est rigolote je suis entrain d'écouter...la 5e
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Un Mahler n'arrive jamais seul
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ça ne change pas grand chose, mais soyons précis c'est pas la 5 mais la 2 que j'écoute.
Benvoyons ;), j'aime bien...bien vu
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Belles propositions de Chemtov montrant sa façon de traiter les problèmes faites dans ce fil qui devraient plaire aux présidents de clubs souhaitant voter pour lui et belle publicité pour les tournois strasbourgeois .. c'est pourtant simple, Chemtov a raison et est le plus grand, tous les autres sont des cons qui comprennent rien :D
Ceci est un résumé des derniers échanges du fil , pour les lecteurs qui se seraient permis qq heures de deconnexion :D
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Je ne suis pas sûr que "coeur de loup" fasse référence à une chanson, ou alors trèèèès ancienne
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Mdr, DDTM ! Décidément, vous êtes toujours dans le conflit politique. Il n'y a que vous qui parlez de vote, de présidents, etc... ! C'est un peu inquiétant, cette fixation... Seriez pas pote avec le(s) corbeau(x) ?
Et pour le fil, désolé d'avoir répondu sur le sujet... qui me concerne ! ( En plus, interpelé par Deauville, pour des points que j'ai traités personnellement ). Maintenant... si vous préférez sa vérité... C'est sûr, ce n'est pas vous qu'on prendra comme arbitre principal à Strasbourg, mais vous êtes toujours invité au circuit touristique !
Quant à mes amis voyeurs du fan club, je vous envie si vous avez le temps de regarder la télé. Moi je suis dans mes dossiers ( encore un nouveau projet adopté aujourd'hui, avec un CSC ! C'est la folie ! ). Et, donc, régulièrement je fais des petites pauses, jetant un oeil à FB, à Lichess ( avec une petite partie au passage ), aux mails, à FE et aux autres réseaux pour voir si quelques brillants polémistes ont enfin trouvé l'inspiration pour une petite pique ( faute d'autre chose ). A tout à l'heure !
@ricou : Si, si ricou. J'ai trouvé un truc d'un chanteur qui s'appelle Fontaine ou Lafontaine. On en apprend tous les jours sur FE.
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Crois moi que si tu avais autre chose dans ta vie de France échecs et les échecs, tu aurais le temps de t'humaniser également, et d'ouvrir ton esprit.
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Mon pauvre Oimsi, si vous saviez seulement ce que je fais dans la vie ! Les Echecs, cela crée des passerelles vers des dizaines de milieux différents. Et à partir de là, on participe à tout. Dommage qu'on a qu'une vie...
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Ah ! Finalement il a eu le temps de chercher. C’était pourtant mon sujet, pas le sien.
« Dommage qu’on a » oh put. !
« On participe à tout ». Vous avez oublié de préciser : mais surtout sur FE.
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Et j'ai même eu le temps de jouer sur Lichess ! ( ceci dit on peut faire deux ou trois choses en même temps, heureusement ) Mais vous devriez ouvrir un fil sur moi car cela devient votre obsession aussi... Ce serait plus simple. C'est clarxel qui a demandé un moratoire jusqu'à demain ! ( moi j'ai prévu de bosser toute la nuit... je commence seulement... )
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"Mon pauvre Oimsi, si vous saviez seulement ce que je fais dans la vie !" 2 mn après l'interpellation de Oimsi, record battu !
"régulièrement, je fais de petites pauses" ;-)
Cette nuit, pendant que nous, vulgaires mortels, dormions, après avoir regardé la "télévision", Chemtov a bâti des ponts entre lui et le ciel, qu'il traverse à chaque fois qu'il ne veut pas dormir (un peu plus ancien ;-), joué des dizaines de parties sur Lichess, cliqué nerveusement sur la touche F5 de son PC toutes les 3 mn, préparé des dossiers pour le foisonnement de projets et de sollicitations du CES, etc...
Un authentique übermensch...
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"Dommage qu'on a qu'une vie..."
Affirmation qu'il conviendrait de démontrer avant de pouvoir l'utiliser comme une vérité certaine !
Cela peut dépendre de ce que l'on désigne par "on" ou par "je".....
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Et non, clarxel, rien à voir avec le ciel ! Et ce ne sont pas (que) des projets pour le CES mais des projets et actions (bénévoles) pour des personnes relevant de la protection judiciaire des mineurs, des projets de menuiserie (!) pour des non-voyants, des projets avec des personnes de différentes communautés (même ouighour!) avec différentes problématiques, bref très, très, terre à terre et loin du Ciel, tout cela ( hélas... Meteore ). Bref que des chose inhumaines comme disait Oimsi.
Et je n'ai pu jouer que 5 parties. Bon, allez... on continue... Faute de Ciel, je laisse votre groupe à son fiel.
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Eh oui, on participe à tout : lichess, chess.com, chess24, chessbase.com, icc, fics, simplechess, strasbourgchess, myroomchess, si tu reviens n'attends pas qu'il soit tombé pour la France...
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J'adore cette mentalité de collégiens attardés :
"Eh, toi, le nouveau, tu te prends pour qui ? En plus t'es tout seul, et nous on est cinq, tu vas faire quoi ?"
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Tant mieux si tu aimes, et bienvenue parmi nous :D
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chemtov, J'ai compris. Tout va bien braves gens dormez en paix, il veille sur FE et sur l'éthique (pour les Mahlerbistes: moi c'est bande son Tangerine Dream, Dante Purgatorio) Circulez il n'y a rien à voir. L'homme parfait, pas vu mieux depuis l'abbé Pierre. Abandon, 1-0, ou est ce qu'on signe la feuille?
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Les gars, vous n'avez pas compris. Vous êtes en Chemtovie où Daniel règne en maître. Seule la logique de ce pays imaginaire permet de comprendre le monde qui nous entoure. Nous n'y sommes pas admis, pauvres gueux que nous sommes alors que ce monde est si beau, si parfait, si comme il faut.
Y a avait longtemps ........ :). Mais bon, notre forumeur préféré aime bien qu'on le titille.
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Mais si Yves4, vous êtes le bienvenu ! Et le monde où je vis n'a rien d'imaginaire ( sinon je serai dans un chômage génial ) ! Venez et je vous trouverai de quoi faire ( dans les Echecs ou ailleurs ). C'est souvent les gens qui se mettent des oeillères, des casques et des baillons ( comme les trois petits singes ) qui ne voient pas les évidence de la vraie vie. Il y a tant à faire. Et inversement tellement de problèmes stupides et futiles à remiser ( suivez le guide...).
Mais vous parlez bien dans le vague et si vous avez des questions, formulez les. Cela changera, car je n'ai toujours pas compris celles de Deauville ( ni sa musique ) (Je recommande plutôt ''You want it darker'' de Leonard Cohen. Aussi pour les questions existentielles de Meteore).
Pour Ricou, je crois, qu'il a juste peur de se faire photographier aux toilettes ? C'est ça ? Ne craignez rien. Le pervers ne s'intéressait apparemment qu'au seul grand maître du tournoi. Tout ça est bien fini.
Et ne craignez pas de titiller, Yves 4. Comme je l'expliquais à des lecteurs qui trouvent que ce site est ultra trash, je leur disais que non, qu'ici c'est juste des enfants de choeur, à côté de la vraie vie, à l'extérieur de la boîte, où sévissent les corbeaux et autres cinglés ( là ce sont des vrais méchants ). Mais on est entrain de gâcher aussi la cinquantaine de posts qui restent pour Vanityfair !
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Je n'ai lu le file (les querelles inutiles ne m'intéressent pas) mais je vous aime bien, et au-delà des provocations et de nos différences, vous avez une vocation sociale que j'apprécie.
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@chemtov
"nous ne savions rien, à Strasbourg, des suspicions de la FIDE. Rausis avait joué un tournoi un mois plus tôt, chez nous, sans aucun incident."
Un tournoi sans que le tricheur ne soit démasqué, c'est ça « l'incident « que l'on devine malheureux ?
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Salut,
Je n'ai pas tout lu mais comme je vous sens réactifs, je vous partage une vidéo où l'on peut voir A. Hauchard donner sa version sur ses parties du tournoi de Capelle.
C'est ici : https://www.youtube.com/watch?v=IWIr3g5Upeg
Je ne trouvais pas beaucoup d'informations sur ce qui s'était passé.
C'est un peu hors-sujet par rapport au sujet initial mais comme le précédent a atteint les 200 réponses, je viens sur cet article.
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@ Yves 4: Merci !
@ kaktus : Au Koenig's Open, à la Pentecôte ( mai ou juin ), Rausis était 1er exaequo-second, avec Bilel Bellahcene en 2018 et seul premier en 2019 ( Bilel ayant perdu plus tôt dans le tournoi ). Il n'y avait quasiment aucune concurrence ( comme à l'Open d'Eté d'ailleurs ) . Personne n'a remarqué de ''séjour'' prolongé ou trop fréquent de Rausis aux toilettes, la FIDE ne nous a pas alerté avant les tournois ( ni à l'Open d'Eté ! ), il n'y a pas eu de soupçons de triche, pas de contestations des résultats ( ni plaintes rétroactives ), pas de parties ''extraordinaires''. Que du très banal.
C'est pourquoi je parle d'un open sans incident.
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@mop : Merci pour ce lien. Vraiment intéressant.
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@mop : déjà signalé plus haut
Dcax, le 22/03/2021 23:08
(d'où l’intérêt de lire ;-)
dommage pour le son coté A.H...
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@Mop ce serait bien d'en faire un nouvel article, celui-ci est perdu
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@ Chemtov
J'ai voulu poster dimanche dernier...
J'ai essayé 3 fois en vain...
Cela n'a pas été validé...
Peut-être quelqu'un d'autre aura plus de chance que moi, voici mon message d'origine:
"A travers cette vidéo/interview nous avons repris chacune des parties d'Arnaud qui a terminé 2ème du tournoi de blitz et a été déclassé, ce jugement est basé sur un Algorithme , nous préférerions que l'humain prenne ce genre de décision et qu'elle soit basée sur le niveau du joueur, ses connaissances, son expérience, son passé et non sur un logiciel.
Il n'est pas question pour nous de critiquer quelqu'un ou de citer qui que ce soit.
La triche si elle existe doit être punie mais aussi prouvée.
Jamais je ne cautionnerai la triche!"
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Bon... là ça passe apparemment. Tant mieux.
J'ai vu la première moitié (1h22) (7 ou 8 parties, je crois ). Rien à dire pour moi jusque là. J'aurais joué aussi bien ( ou aussi mal parfois ) mais dans une cadence un peu plus longue ( 2 minutes de plus ). Mais AH joue beaucoup mieux que moi et peut jouer comme ça en blitz.
A suivre....
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@Chemtov:
La vidéo ne sert a rien mais c'est drôle.
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Elle montre ( pour les 7 ou 8 premières ) des parties assez quelconques ou un bon 2500 expérimenté fait 6 sur 7. C'est plus rigolo après ?
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La vidéo présente plusieurs problèmes pour moi:
- il n'est jamais fait allusion des temps de réflexion. Or ici on est en blitz et l'influence du temps sur les coups est primordial.
- on se sert de la théorie pour justifier tout et n'importe quoi. (Si c'est théorique ce n'est pas de la triche). Mais de l'autre côté si l'adversaire ne connait pas la théorie (même si à +2500 voire 2650) ce n'est pas la faute du joueur.
- les explications et les plans sont indiqués dans la vidéo mais à postériori. Et compte tenu du délai entre la vidéo et les parties, l'analyse ne sert à rien.
- on veut qu'un humain analyse les parties et juge. Mais pourquoi? Parce qu'un humain serait à même de reconnaître un plan joué par un logiciel? Les super GM sont tous d'accord pour dire que si l'un d'entre eux triche avec un peu de jugeote, personne ne s'en rendra compte.
Si on voulait vraiment réduire la triche, il faudrait des zones de jeu non-anonyme avec vérification de l'identité (n° de licence), avec zoom et le fait que l'on ne puisse pas jouer un tournoi rémunéré sans avoir auparavant jouer une centaine de parties minimum à la cadence du tournoi.
Ce qui n'empêche pas que la décision de déclassement a été trop rapide (tant que AH n'a pas épuisé les recours, l'affaire aurait due rester secrète) .
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Non, mais, sérieusement, sur ces premières parties que j'ai vues, c'est impossible de sanctionner un joueur.
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Je suis d'accord.
J'avoue que pour analyser ses parties, sans la notion du temps pris par coup et du temps restant c'est sans grand intérêt.
Ensuite oui les parties semblent propres mais on dispose de trop peu d'informations sur les motivations de la sanction.
Ensuite les premières parties ne sont pas jouées contre le haut du tableau (même si il s'agit de bons joueurs de club). Tricher sur ces parties serait idiot ce qu'AH n'est surement pas.
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C'est la vidéo la plus triste que j'ai jamais vue.
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Je n’ai pas réussi à trouver si le tournoi en question était homologué pour les rapides (Fide) sur le site EE...Donc à quoi ça sert de donner son nmr de licence et de plus zoom était un pré-requis?...
Maintenant AH a expliqué ici qu'il était hyper bien préparé pour ce tournoi, je ne le connais pas , et vu ses résultats il disait vrai!...(ou alors il portait des lunettes Google qui lui permettait de tricher)...
Le seul moyen de lutter contre la triche sur internet, c'est de jouer en présentiel (en ce moment c'est compliqué)!
Ça veut dire que maintenant quand un 2500 perd contre un 2400,il peut s'en fiche car de toutes façons il aura partie gagnée, c'est injuste ça, non?
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@ Vampyr
Pour les temps je suis d'accord avec toi, nous aurions dû le préciser...
Il est à préciser ici, que les arbitres avaient accès au zoom (vidéo du joueur et partage d'écran!).
Si tu as regardé la vidéo jusqu'au bout, nous avons parlé de l'algorithme, l'humain pourrait aider à prendre une décision plus juste, basée sur le niveau du joueur, son expérience, ses connaissances, etc...
Pour les explications et les plans, un humain ou deux titrés après le tournoi, auraient pu vérifier les dires du joueur sanctionné concerné... Il n'y a pas d'urgence à valider le classement (souvent sur certains tournois internet , les organisateurs se laissent 3h pour afficher le classement final).
Si la vidéo ne sert à rien mais qu'elle est drôle, nous la proposerons au Comédie Club ou vidéo gag...mais content que tu es ri, j'envisage une reconversion lol
Ce qui est moins drôle c'est de ne prendre le temps de vérifier s'il y a triche, et de ne pas jeter des noms en pâture. Et même d'ignorer qu'il a gagné le rapide...
en tout cas merci pour tes commentaires vampyr, espérons que tu ne viennes me sucer le sang (joke!)
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@vampyr
Les tournois sur chess.com « titrés du mardi » sont ceux que je préfère : effectivement il y a levée de l anonymat et sur ces tournois, je ne ressens que très peu de triche.
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L'intérêt de cet article à mon avis est double.
Une fois bien sûr écartée une première idée qu'il serait un sous-marin visant à influer l'élection en cours car ce serait àmha faire grand cas de notre actualité et prendre les présidents de clubs (y compris ceux qui se gardent bien de respecter les statuts) pour des girouettes ce qu'ils ne sont pas tous (le mien est exemplaire du reste, qu’il me soit permis de le redire ici).
J'ai dit première idée car il y en a une seconde, celle qui nous éloignerait du nécessaire droit à l'oubli qui n’est en rien un effacement de nos mémoires. Nuance. Bien loin de moi évidemment l’idée de m’opposer en quoique-ce soit à la réintégration des mis en cause, peine purgée comme on dit.
On observe toutefois 3 « attitudes ». L’une étant une disparition quasi-totale, une autre une attitude exactement inverse et enfin, concernant le personnage central de l’article, une situation intermédiaire que l’on a tout de même envie de considérer sous l’angle de la compréhension comme on a tendance à expliquer avec toujours un supplément de compassion ce qui arrive aux jeunes foudroyés dans leur ascension.
Tout cela ne faisant de nous ni des « ravis de la Fédé » ni des « snipers du clavier ».
Bref.
Dans cet article une formule m’a particulièrement, parce que j’y étais donc, intéressé.
La voici « Le 19 mars 2011, la fédération réunit sa commission de discipline à l’hôtel Ibis de la porte de Clichy….. L’air est irrespirable. »
Je me souviens précisément du moment où la question fût posée à un GMI dont je tais le nom pour faire de cet échange un échange à distance des acteurs, à savoir « pouvait-il trouver tout seul ses coups ? » et la réponse, gênée, pour ne pas dire embarrassée sans y croire une seconde et manquant forcément de clarté tournant autour du concept de « …Dans un bon jour pourquoi pas ? ».
Lorsque l’on connait un peu le monde de la Justice, que l’on pratique ses acteurs, on sait qu’il ne faut pas livrer ce genre de réponse. C’est un boulevard.
Mais bon, mes souvenirs ne sont que ce qu’ils sont.
Ce que l’on peut je crois tirer comme profit à la lecture de cet article tient dans l’écart, les 10 années qui nous séparent de ce triste (mais aussi hilarant vu de l’extérieur on l’oublie trop souvent) épisode.
Une première chose c'est tout de même, et c'est vraiment fascinant, que cela pouvait fonctionner!
C’est vraiment une contingence totalement évitable qui a permis de découvrir le pot aux roses.
Et plus essentiel encore, 10 ans après, sur le strict plan des « coups joués », nous devons reconnaitre que la question se pose aujourd'hui dans notre combat du vice contre la vertu exactement dans les mêmes termes.
Preuve de l’actualité de la problématique. Aujourd’hui on cherche sur les parties sur le net, en cas de suspicion de triche, à répondre à la question « « pouvait-il trouver tout seul ses coups ? ».
Le dernier tournoi de Capelle nous l’a rappelé avec cruauté.
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@mrjon:
Je trouve la vidéo drôle parce que sans grand intérêt et avec quelques contradictions au niveau même du discours.
Sans intérêt parce que sur les revues échiquéennes, il y a pléthore de GM ou MI qui analysent les parties des super tournois en expliquant les plans et les coups. Auraient-ils alors capables de les trouver dans le temps imparti, j'en doute.
Drôle parce que selon vos dires, il faudrait analyser après la théorie, soit (même si je suis en désaccord).
Mais à plusieurs endroits, on a AH qui nous balance un : "C'est théorique mais si il ne connait pas je n'y suis pour rien" ou un "je savais qu'il n'allait pas jouer la meilleure ligne théorique".
Donc en gros la théorie, il faut considérer que les joueurs la connaisse ou bien que pas forcément?
Je ne dis pas qu'il a triché ou qu'il est innocent, juste que la vidéo est inutile à 90%.
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@Vampyr, selon les préceptes simonesques, ce n'est pas parce que tu ne vois pas l'utilité de cette vidéo qu'elle est inutile
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En matière de triche sur internet (concernant les matchs sur le web qui pourraient se développer ...) l'approche de la FIDE (de ce que j'ai compris d'un rapide coup d'oeil) me semble la bonne.
Venir se connecter au départ d'un club en présence d'un arbitre, en gros... Bon on sent bien la difficulté en matière logistique mais sur l'idée c'est à creuser.
On peut même imaginer à terme des tournois au départ de zones de Coworking adaptées au jeu (sans oreillettes, sans tél etc).
Sachant que dans les clubs et dans les espaces de Coworking le respect des gestes barrières et autres dispositifs maintenant connus semble assez simple à mettre en œuvre.
Au passage et à mon avis rien ne serait pire que de remettre la décision (décider rétrospectivement s'il y a a eu triche) à un groupe de GMI dont on dirait par ailleurs qu'ils sont particulièrement insoupçonnables et vertueux par la naissance et/ou l'éducation et/ou la carrière.
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@krusti
Quand Icare s'est approché du soleil, ce fut sa chute.
Vous avez écrit "une contingence totalement évitable qui a permis de découvrir le pot aux roses."
Je dirai même plus, une contingence peu plausible. Continuez à réfléchir, à relire les vieux PV. c'est bien, vous brulez. mais attention à l'effet Icare.
Bonne continuation.
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Je n'ai pas bien compris @Deauville.
Il me semblait qu'existait 3 pistes concernant la "fin" de l'histoire.
L'une, banale, à savoir une histoire de portable qui trainait (peu plausible mais après tout...), une deuxième plus classique et toute aussi banale à base de "jalousie" une troisième enfin, encore banale décidément, à base de vengeance.
Avec tous les mixes possibles entre ces 3 conclusions...
Pour ma part elles forment toutes des contingences évitables...
Après si vous en savez plus et que cela change radicalement la donne alors...
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@krusti (suite)
Bonne mémoire vous avez Maitre Krusti "Le 19 mars 2011, la fédération réunit sa commission de discipline à l’hôtel Ibis de la porte de Clichy….. L’air est irrespirable. Je me souviens précisément du moment où la question fût posée à un GMI (...) « pouvait-il trouver tout seul ses coups ? » et la réponse, gênée, pour ne pas dire embarrassée sans y croire une seconde et manquant forcément de clarté tournant autour du concept de « …Dans un bon jour pourquoi pas ? ».
A mon avis, et j'étais bien placé pour vous le dire, réponse gênée pour une autre raison. Mais réponse tout de même. Il est vrai que certains coups étaient bons (premier choix d'ordi) mais trouvables même par un simple MI ou plus bas, d'autres coups étaient plus faibles (panne de téléphone? de mémoire défaite contre l'autrichien, à vérifier)
Ce ne fut pas le seul ni le principal élément pour la décision de la comm de discipline. Qui dans cette affaire n'avait pas tous les moyens d'investigation et c'est bien dommage. Et bénéficiait (!) de tentatives de conseils. Mais avait appris aussi LaFontaine au college "quand on veut tuer son chien on l'accuse de la rage"
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La première que vous citez = celle qui nous a été servie (d'où mon peu plausible)
les deux autres = peut être pour solder les relations entre propriétaire et utilisateur du téléphone, au cœur de la découverte de l'affaire, qui n'ont pas pu être investiguées comme il aurait fallu pour comprendre l'affaire.
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pff... que 179 commentaires en 8 jours, j'avais parié sur 200 !
ok, ya eu la conf de presse du 1er ministre depuis et tout le monde bosse dessus, mais n'empêche j'suis déçu ;-)
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Y a eu 200 mais y a eu censure ! Faut que le débat nauséabond puisse reprendre sans que des agitateurs s’en mêlent.
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Bon, et bien espérons que le débat Krusti/Deauville pourra reprendre, puisque l'article a été purgé de ses posts insoutenables pour ça.
Me Krusti, Dr Deauville, c'est à vous !
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Deauville,
C'est bizarre que le GMI reponde "dans un bon jour pourquoi pas?"
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D'une manière générale, les procédures prennent beaucoup de temps. La partie "sportive" a été assez rapide, entre la partie fédérale (CFD + Appel) et internationale (FIDE). Ce sont ensuite les differentes procédures administratives et judiciaires qui ont été multiples et longues.
Sans cela, l'affaire serait certainement oubliée depuis longtemps sauf par quelques personnes.
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(J'ai répondu en écrivant la question, je crois =) )
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Ca valait le coup de censurer. On y gagne, ah oui on y gagne.
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@Fox:
Le fait de mettre des commentaires juste pour arriver à 200, c'est aussi de la censure.
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@vampyr : alors tais-toi donc, tu es en train de censurer le fil là
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Superbement écrit et décrit.
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je préférais la précédente fin, plus drôle !
(parler d'humour un 1er avril ...)
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J'aime quand les gens qui se scandalisent de la censure mais qui le font aussi. Et le plus amusant c'est que lorsque l'on les mets devant leur contradiction ils deviennent méchants...
On notera au passage que la dernière compétition de la FIDE a donné lieu à pas mal de suspicion et à une affaire de triche.
(https://chess24.com/fr/read/news/une-affaire-de-triche-touche-le-championnat-universitaire-fide )
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sur le dernier cas mentionné :
https://youtu.be/EVHTSNLCkmY
le russe ne fait pas peur à ceux qui s'intéressent aux échecs .....
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Moi je ne vois aucune méchanceté dans la réponse de Fox, mais un humour fin.
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:D excellent poisson d'avril DD
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