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| Croyez vous à la reprise de la saison en septembre 2021? par Renan le
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Normalement au moins 70% des adultes Français devraient être vaccinés à la fin de l'été 2021,
Du coup croyez vous à la reprise lors de la saison 2021-2022 ?
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Comme ça déjà ça nous evitera les tournois sur internet.
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Tu réponds à tes questions ?
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La saison devrait reprendre en France entre juillet et octobre 2021, avant le 4 eme confinement en novembre. A l’étranger, elle s’est pas complètement arrêtée, puisqu’il est encore possible de jouer dans certains pays
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On devrait faire la saison l'été.
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En tout cas, ça serait bien pour ceux qui aiment ça de pouvoir reprendre les matchs et tournois le plus tôt possible, voir en Juillet ^^.
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Yves4, ben oui c'est moi qui fait l’article!
Non sérieux,ça commence à faire long là !
Oui jouer les interclubs en juillet/Août, pourquoi pas!
Ou sinon allez jouer en Angleterre (à Jersey,c'est pas loin!(ou en Israël, mais moins pratique .)
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Renan rime avec désespérant...
Voyons, 70% des français (volontaires) vaccinés...
donc 100% des français à risque vaccinés...
Donc plus de risques de formes de grave de covid
Donc le risque covid sera réduit au risque de la grippe
Donc dans ces conditions, pourra t-on envisager de jouer en septembre ?
Compliqué...;-)
Il y aura des tournois en France cet été ; Peut-être faudra-t-il montrer patte blanche, c'est-à-dire un certificat de vaccination ou un test PCR négatif...
et porter le masque.
Évidemment, il est toujours possible d'imaginer l'apparition de nouveaux variants, argentin ou birman, totalement résistants aux vaccins et hyper agressifs, mais il n'est pas interdit de faire preuve d'optimisme
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Clarxel,
Ton 1er paragraphe, il y manque : Peut être !
(S'il y a des doses de vaccins,tu le sais,toi?)
...montrer un certificat de vaccination ou un test Pcr, tu le fais quand tu vas faire tes courses?;
Faire ça,ça s’appelle un livret de vaccination (ou un passeport ou je ne sais pas quoi) pour l’instant c'est juste bon pour prendre l’avion.
(Test pcr avant d'embarquer mais pas de passeport vaccinal)...
Pas pessimiste, juste réaliste.
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ouais !! un autre article candidat au 200 posts d'ici huit jours ! youpi !
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pas suffisamment polemique, il faudra faire du hors-sujet assez rapidement !
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"il est toujours possible d'imaginer l'apparition de nouveaux variants, argentin ou birman, totalement résistants aux vaccins"
Cette histoire de vaccin envahit tellement les esprits (hallelujah) en ce moment qu'on en viendrait presque à le souhaiter '^^
...Voilà, c'était pour aider hein #200PostsEn8Jours
Et si ça suffit pas, alors j'ajoute qu'il y a de nouvelles variantes sur mon site ! (contagieuses mais guère dangeureuses).
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Pour info, le sujet ''11 ans après, je comprends mieux... par Esoxlucius'' est rouvert ( pour le débat Krusti/Deauville notamment ) .
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Le débat Krusti/Deauville était un tantinet hors sujet et aurait tout aussi bien pu faire l'objet d'un article à part entière.
Les posts supprimés n'allaient pas vraiment à l'encontre de la charte. J'invite d'ailleurs France-Echecs à la relire.
En tout cas, si on peut discuter de ce dernier point, il y a des posts bien pire que cela que la modération à laisser passer.
2 poids, 2 mesures...
Quand FE supprime une vingtaine de posts, la moindre des choses serait quand même d'écrire un petit mot d'explication, ou d'avertissement aux censurés.
Bref, il y a des jeux de mots inoubliables (joke) qui ont été supprimés, c'est lamentable.
La prochaine fois que je serais censuré sans explication, j'assignerai l'église France-échiquéenne en justice. Oui, j'ai que ça à foutre.
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Il y en a qui sont joueurs .... ce ne sont pas les premiers, beaucoup ont disparu ... RIP
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J'ai eu une réponse à une question que je me posais ; les tournois joués sur un célèbre site sont compatibles avec le classement elo rapide-blitz...
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La problématique, c'est que le vaccin devra probablement être renouvelé. C'est à dire que ceux vaccinés maintenant devront probablement le faire à nouveau fin 2021. Mais du moment où l'immunité collective atteint 79%, ça sera bon. Faut pas rêver, les jeunes n'auront pas encore été vaccinés (20% de la population) et si on enlève les réfractaires, on arrivera jamais à 79% en septembre.
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T'inquiète on aura les réfractaires à l'usure avec le "passeport vert" en préparation '^^ (un peu comme dans BlackMirror en fait :-)
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on pourra jouer et sans passeport en septembre
ou alors ca sera la fin du monde
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Macron, ce soir, devant les circonstances, je ne peux pas faire autrement que reconfiner.
On pourra quand même jouer sans masque ?
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jouer sans masque cet ete probablement pas
et en septembre on ne peut pas encore savoir
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si, le masque on l'aura encore toute l'année civile 2021 au minimum
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Je ne pense pas ; s'il reconfine, il peut dire adieu à ses chances de réélection, car ce serait reconnaître qu'il s'est trompé, et que la surmortalité est de sa responsabilité.
Je crois plutôt à un discours de "courage et de rassemblement" appelant à un dernier effort avant que les vaccins ne produisent leur effet,
des renforts pour les services hospitaliers des zones les plus touchées, et peut-être des vacances scolaires qui démarraient dès samedi prochain pour un mois, sans possibilité de déplacements entre régions.
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Que de devins sur France Échecs .....
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@lafesse : c'est davantage un raisonnement qu'un exercice de divination ;-)
Je peux me tromper complétement...
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Macron prend la parole, il ne s'expose pas pour rien.
J'ai bien lu dans les entrailles de poulets (désolé pour la bête) que ce serait reconfinement dans tous le pays ou les zones les plus sensibles.
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Soyons précis : une fermeture des écoles revient à un reconfinement.
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Ca dépend pour qui, une fermeture des écoles, sans fermeture du lieu de travail, pour une personne comme moi sans enfant, ça change absolument rien
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En effet, soyons précis
merci BC
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@clarxel "Je crois plutôt à un discours de "courage et de rassemblement" appelant à un dernier effort avant que les vaccins ne produisent leur effet"
Oui j'imagine aussi très bien un discours de ce genre, sans contenu au final. On a l'habitude ^^
T'inquiète pas pour Macron sinon, il a déjà gagné, et il passera sans doute le relais à ses potes XB et EP que les médias commencent à préparer dans l'esprit des votants.
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@Benji : je suis dans ton camp sur ce coup là, sauf peut-être pour la dernière phrase. Je m'attends exactement à cela : de la communication sans véritable contenu.
De toute façon, d'une part, c'est presque trop tard pour prendre des mesures drastiques, même si on reconfine demain matin, la vague va tout de même submerger les hôpitaux ces 3 prochaines semaines, avec des déprogrammations massives qui vont provoquer une surmortalité liée à d'autres pathologies qui ne pourront pas être correctement traitées.
D'autre part, la population ne supporterait plus un confinement dur comme printemps 2020.
Je note une inquiétante dérive Trumpiste chez Macron : lui aussi se croit désormais plus intelligent et sachant que la communauté scientifique...
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le problème c'est que la "communauté scientifique" c'est un concept, ça n'existe pas.
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Mince, les entrailles de poissons me disent la même chose : les écoles ferment ce soir.
Chez Morandini, ils font comme si c'était fait, pour eux vendredi soir.
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@foxi : pas faux, disons "Une large majorité de la communauté scientifique"
@Yves : Morandini est au journalisme d'information ce que l'ultra bullet est aux échecs classiques
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Quelque soit le discours, il n'y aura pas de changement pour les échecs. On ressortira au mieux en juin/juillet (grâce au vaccin, beau temps, mesures barrières, etc..).
Ensuite Macron a deux avantages que des gens comme Clarxel oublient:
- c'est le bordel partout que ce soit dans les pays où ils ont reconfinés ou ceux où rien n'a été fait.
Donc pour sa réélection, il dira juste qu'il a fait de son mieux que c’était pire ailleurs et qu'il a pris des risques politiques en reconfinant pour sauver des vies. Bref un héro de la nation.
- les gens n'ont aucune mémoire, ni aucune capacité à relativiser. Donc tant que tu as fini 6-12 mois avant l'échéance, c'est tranquille.
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+1 clarxel pour "la population ne supporterait plus un confinement dur comme printemps 2020"
+1 foxi (il y a par contre des communautés pour au moins certaines spécialités)
+1 vampyr
...On est tous d'accord ?! Pas bon pour les 200 en 8 jours ça ! '^^
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@vampyr : Macron va probablement expliquer que c'est le « bordel partout », comme tu dis ; sauf que le virus circule dans notre pays beaucoup plus activement que dans tous les pays voisins
taux d'incidence
France : 392
Belgique : 331
Pays-bas : 292
Italie : 258
Allemagne : 138
Suisse: 135
Espagne : 91
Royaume-uni : 55
Portugal : 28
source : https://www.statista.com/statistics/1139048/coronavirus-case-rates-in-the-past-7-days-in-europe-by-country/
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@Benji3000:
Si tu veux atteindre les 200 posts, on pourrait poser les questions suivantes:
1) quand doit on reprendre et de quelles façons ? Donc recommencer comme d'habitude ou favoriser les rencontres jeunes/nécessitant moins de personnes (critérium, coupe de France,...)
2) doit on commencer la saison dès septembre ou plutôt continuer la saison actuelle mais à partir de novembre (pour rattraper les rondes en retard et pourquoi pas s'avancer) ?
3) peut on utiliser cette crise pour modifier nos compétitions ( en ligne mais dans les locaux du club mais avec présence d'un arbitre) ?
4) Devrait-on organiser plus de tournois à normes à la rentrée ?
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@Clarxel:
Quelques remarques sur le taux d'incidence que tu communiques (je ne dis nullement qu'il est faux attention)
- il n'a pas de signification si tu compares des pays n'ayant pas forcément les mêmes politiques en matière de test et de détection. (En France de mémoire il est gratuit ce qui n'est pas le cas partout).
-Ensuite ton taux d'incidence ne veut en lui même rien dire. Ce qui compte c'est la pression hospitalière, le nombre de morts (et autres retombées des hospitalisations). On ne jugera qu'au nombre de morts et sur les impacts économiques. Et pour l'une ou l'autre des conséquences, il faudra attendre longtemps (+2 ans)
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1) Dès que les lois le permettent et en les interprétant de la manière la plus favorable à la reprise possible. En recommençant comme d’habitude, au plus proche de l’ère pré-covid possible, avec comme seule limite le respect de la loi
2) Commencer la saison fin septembre ou début octobre, sans poursuivre l’ancienne qui pour certaines compétitions n’a de toute manière pas commencé
3) On peut mais j’espère qu’on ne le fera pas
4) Eventuellement, mais ce n’est pas une priorité
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@ Vampyr : Je constate avec regret que la mauvaise foi est parfois aussi contagieuse que le variant le plus agressif du virus ;-)
Voici donc les données concernant le taux de test.
https://www.statista.com/statistics/1104645/covid19-testing-rate-select-countries-worldwide/
Je ne pense pas que cela remette en cause le fait que le virus circule davantage en France que chez nos voisins,
Ensuite, le taux d'incidence ne veut pas "rien dire en soi"
Malheureusement, le nombre de contaminés d'aujourd'hui détermine le nombre de malades dans 2 semaines et le nombre de morts dans un mois à un mois et demi.
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@Clarxel:
Je ne dis pas que tes chiffres sont faux ni que le virus ne circule pas plus activement que dans certains pays. Après il s'agit d'un taux à un instant T.
En quoi celui-ci est représentatif de la réussite ou de l'échec de la politique du gouvernement ?
En rien ou presque.
Il faut regarder la gestion sur l'ensemble de la période pour juger.
Et les seuls critères sont en synthèse les morts et la situation économique.
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Bingo, là ils ont fait fort, les vacances déplacées !
Je n'en reviens pas. faut oser de ne rien avoir à faire des changements qu'ils viennent de provoquer.
Je capitule, impossible de ré-organiser les cours et les stages !
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On va voir si le télétravail est appliqué ou non, c’est le principal changement potentiel pour ma part
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@Yves : tu as raison, ils ont juste une pandémie à gérer, ils auraient pu confiner strictement tout le pays, en fait ils ont fait semblant de confiner, puisqu’en pratique tu peux sortir de chez toi aussi longtemps que tu veux et qu’avec une attestation et un peu de motivation, tu vas où tu veux.
En effet, ils ont déplacé les vacances, mais il fallait vraiment vivre au fond d’une grotte pour imaginer que les vacances de Pâques allaient se dérouler de façon normale...
Je voulais partir en vacances avec mes enfants la dernière semaine d’avril, c’est mort, je m’y attendais, on va survivre ;-)
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@Vampyr : oui, mais un taux à un instant t noté tous les jours, ça donne une courbe, et si tu compares la courbe à celle de l’Allemagne, la comparaison n’est pas à notre avantage.
Tu penses vraiment que la politique sanitaire d’un pays est sans impact sur la circulation du virus ?
Enfin, nous sommes largement devant l’Allemagne en nombre de décès et derrière en termes de croissance du PIB 2020
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@Clarxel:
Merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit ni insinuer.
Je rappelle que je ne critique pas les chiffres, juste l'interprétation. Cette courbe doit être analysée en prenant en compte les mesures des différents gouvernements en filigrane.
Donc je répète : le jugement sur la gestion de la crise ne pourra se faire qu'une fois la crise passée et la population ne se basera que sur 2 critères:
-le nombre de morts
-la situation économique.
Et oui je pense que la politique sanitaire d'un pays a un impact sur la circulation du virus (je n'ai jamais dit le contraire).
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@vampyr : je lis une contradiction entre
vampyr, le 31/03/2021 18:53
@Clarxel:
Je ne dis pas que tes chiffres sont faux ni que le virus ne circule pas plus activement que dans certains pays. Après il s'agit d'un taux à un instant T.
En quoi celui-ci est représentatif de la réussite ou de l'échec de la politique du gouvernement ?
En rien ou presque.
et
vampyr, le 01/04/2021 09:44
@Clarxel:
...Et oui je pense que la politique sanitaire d'un pays a un impact sur la circulation du virus (je n'ai jamais dit le contraire).
Mais ok, je retiens ta 2e réponse...
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@Clarxel:
Il n'y a pas de contradictions.
La politique d'un pays a un impact sur la circulation du virus mais cette circulation n'est pas représentative de la réussite ou de l’échec de cette même politique.
Les seuls éléments sur lesquels on jugera sur le nombre de morts et sur la situation économique.
Pour rappel, la circulation du virus doit être prise avec d'autres facteurs (pression hospitalière, population et type de population touchée, vitesse de vaccination, répartition des cas,...).
Mais je doute que ce forum soit là pour parler de ce genre de choses.
@BoisColombes:
sur le 3) Il pourrait être interessant de le faire pour les tours de coupe de France (à minima les permiers) pour faire rencontrer par exemple des équipes parisiennes avec des marseillaises/corses dès les premiers tours.
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Clarxel,penses tu vraiment qu'on aura vacciné 60% des français (avec les 10% de ceux qui l’ont eu) à la mi août ou disons début septembre afin que l’on puisse reprendre une vie normale?....parce que tout le reste c'est du blabla (confinement sans vaccination massive ca ne sert à rien; on est d'accord là dessus?)...
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@Vampyr : Pour réduire le nombre de morts, il faut forcément réduire la circulation du virus, Même si évidemment il y a d'autres moyens...
Mais arrêtons là ce débat sans intérêt
@Renan : Le confinement sans vaccination massive ne sert pas à rien, non, il permet d'éviter que notre système de santé soit surchargé et que nous ayons un grand nombre de morts. En revanche, seule la vaccination combinée à l'immunité acquise par les malades permet de vaincre la maladie.
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Bof je préférerais qu’on garde la coupe de France telle qu’elle est, et qu’on crée éventuellement une 2 eme compétition qui serait une coupe de France en ligne et qui pourrait se jouer en semi-rapide ou blitz sur une journée ou un week-end.
Et même si une majorité jugeront sans doute en priorité le nombre de morts et la reprise économique, ce ne sera pas le cas pour tout le monde, pour moi, la politique liée au covid est déjà un echec du fait qu’elle impose des contraintes totalement disproportionnées par rapport aux bénéfices supposés.
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Rester en vie est un bon « bénéfice supposé » auquel plusieurs personnes de ma connaissance n’ont pas eu droit. On pourra cependant excuser BoisColombes d’être incapable de le comprendre, puisque, en ce qui le concerne, l’événement est un bénéfice pour lui-même et une tare pour le reste de l’humanité.
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Il fait trop beau cette après-midi pour que je participe au pugilat.
Je donne ma procuration à Fox.
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Mais en cas d'expulsion de FE du mandataire, vous suivez aussi ?
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C'est subtil est bien tenté. Les gens qui gênent Chemchem doivent dégager.
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Tant qu'ils ne gênent que moi, tout va bien.
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C’est un bénéfice auquel personne n’a droit même, tout cela n’est qu’une affaire de temps, et il n’y a pas d’incrément qui permettrait de ne jamais mourir donc on aimerait bien au moins profiter du temps dont on dispose pour faire une belle partie
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Il aura fallu attendre 21h pour que je lise le plus beau poisson d’avril du jour. Un chef-d’œuvre de bêtise qui sera difficile à surpasser avant longtemps
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Ah bah voilà, maintenant j'y crois aux 200 '^^
Incompréhension, attaques, bientôt les insultes, c'est le forum qui revit ! :-)
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@Fox : BC a déjà dit la même chose plusieurs fois depuis le printemps 2020. Disons qu'il exerce de façon persistante son droit à l'égoïsme.
Ce n'est pas ma façon de voir les choses, et cela continue de me choquer, mais son point de vue est, fort heureusement, très minoritaire. D'une certaine façon, je le plains.
@Chemtov :
Encore donc du forum vous voulez m'expulser ? ;-)
Cette manie de vous prendre constamment au sérieux...
N'avez vous jamais eu un esprit facétieux
Pour être par mes mots à ce point agacé ?
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@clarxel : Les points de vue excessivement égoïstes ne sont plus du tout minoritaires ; ils sont même en passe de devenir majoritaires. Je n’en attendais pas moins de mon prochain, et étant donné ce qu’on lisait déjà en effet sur ce forum il y a un an, c’est assez miraculeux que les exécrables ne soient en train de prendre le dessus que maintenant.
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C’est vrai que parfois ça fait un peu bizarre, ça fait un peu le même effet que si on créait une loi autorisant à voler les sdf et que toit le monde trouvait cela normal :)
Et pourtant objectivement, je suis quand même très loin d’être dans les personnes les plus touchées par les mesures
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@Fox:
Tu ne peux pas tenir un discours comme cela.
Tu as une part de plus en plus importante de la population qui est à bout économiquement et moralement. La situation est plus complexe que les gentils contre les méchants.
A l'heure actuelle, c'est plus d'un côté ceux qui peuvent tenir contre ceux qui ne peuvent plus tenir. Et dans chaque camp tu as une poignée d'extrémistes.
Le vrai problème c'est surtout en terme de communication et de vision stratégique. Tu peux tenir si tu sais qu'à un moment cela va être la fin.
Mais aujourd'hui, d'une pandémie qui devait au bout de 3-4 semaines de confinement (Mars 2020), on en est à se dire que l'on sera heureux si en septembre 2021 on pourra jouer avec masque en présentiel...
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@vampyr : il faudra définir ce que tu entends par "pouvoir tenir" ; si ne pas pouvoir tenir c'est être incapable de porter un masque dans la rue et de rester privé plus longtemps de son bac à sable alors que les gens tombent malades massivement et meurent, alors c'est un simple glissement sémantique, mais il s'agit bien d'égoïsme forcené. Si c'est être pris à la gorge économiquement et socialement, alors oui ; mais ce n'est pas du tout ce que j'ai observé autour de moi depuis un an, ni dans mon milieu professionnel ni sur ce forum (de la même manière qu'être généreux n'a à peu près aucun rapport avec le fait d'être riche ou non) ; et la dernière phrase de BoisColombes appuie encore dans mon sens.
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@Fox:
Juste une question comme celà, combien de temps penses tu pouvoir encore tenir ?
C'est à dire avec une restriction de ta liberté, de tes mouvements et avec des interactions sociales extrêmement limitée et souvent anxiogènes ? encore 6 mois? 1 an, 2 ans ?
Mais oui BC est quelqu'un que je qualifierai sur ce point d'extrémiste. Même si à sa décharge on est dans une société qui je trouve privilégie l'instantanée au long terme.
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@vampyr : Arrêtons d'être pessimistes. Nous savons maintenant que la vaccination permet de sortir de la crise, Israël et le Royaume-Uni l'ont prouvé
D'ici à la fin du mois d'avril, toutes les personnes (volontaires) à risque devraient, sauf accident, avoir été vaccinées.
Au même moment, nous devrions avoir atteint le pic des hospitalisations.
Mes chers compatriotes je vous appelle à faire encore preuve d'un peu de courage, la lumière est au bout de ce long tunnel, nous commençons à en percevoir les premières lueurs...
Pardon, un instant d'égarement...;-)
Retour du "bac à sable" (Bravo Fox, pour ton sens de la formule, celle-là, je vais la retenir) espéré pour la mi-mai, croisons les doigts
Sur le calendrier FFE, il est prévu l'Open de Cassis, du 13 au 16 mai...
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@Clarxel:
Le Covid est un virus qui est en Chine mais il ne viendra pas en Europe
Le Covid est une grippette
Le Covid ne s'attaque qu'au personnes agées.
La Chloroquine permet de soigner le Covid,.....
On en a dit des tonnes sur ce virus et les gens ont perdu confiance dans les déclarations des dirigeants.
Pour reprendre une expression:
Un pessimiste est un optimiste avec de l'expérience.
Sinon, en lien avec le sujet, demain c'est l'élection tant attendue. A part souhaiter bonne chance à tous les candidats& leurs soutiens (y compris Chemtov), peut on s'attendre à un impact sur la rentrée 2021 en matière sportive?
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A part la 1ère info (Agnès Buzyn en janvier), le reste c’est du Morandini & co
Là, je parle des chiffres de la vaccination, d’Israel, du Royaume-Uni, ce sont des faits.
Pour les projections, je suis d’accord sur le principe de prudence, mais on peut être raisonnablement confiant.
Je veux croire également que le radoucissement des températures, va réduire la circulation et la virulence du virus (inverse de ce qui s’était passé en Octobre dernier)
Question à la nouvelle équipe élue, , que je félicite par anticipation : la Fédération ne pourrait elle pas commencer à homologuer des tournois sous réserve des autorisations du gouvernement ?
Si on attend la mi mai pour homologuer, il n’y aura pas beaucoup de tournois à se mettre sous la dent...
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@Clarxel:
Reprend les infos de l'époque, on a eu de tout ( grippette c'est le Pr Raoult entre autre), on a eu le cas du " le Covid disparaîtra avec l'été et les beaux jours",...
Sur la vaccination, tu parles de pays qui ont massivement vacciné mais qui ont aussi eu dans le même temps recours à des confinements et parfois assez strict.
De plus, même si le vaccin apporte de l'espoir il va falloir espérer:
- qu'il y ait suffisamment de vaccins /seringues pour tout le monde
- qu'il n'y ait pas de mutations qui le rende inefficace (un variant breton, hawaiien ou autre)
- qu'on ne détecte pas un problème sur un vaccin qui suspende la campagne
- l'absence de méfiance vis à vis du vaccin empêchant d'atteindre le seuil d'immunité collective
Donc oui optimiste il faut l'être. Après depuis plus d'un an c'est le bordel et l'imprévu donc bon il faut s'attendre au pire je le crains.
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Cela veut dire que le confinement seul ne marche pas,que confinement et vaccination donne de bons résultats (Angleterre et Israël par ex) et que la vaccination seule comme aux USA donne aussi des résultats mais moins importants peut être (quoi que?)...
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Pour ce qui est du résultat de l’élection, ça ne devrait pas changer grand chose à la reprise, j’ai pas tout suivi mais je ne crois pas avoir entendu la moindre critique de l’opposition sur des sujets comme l’annulation des championnats de France 2020, alors qu’il devait y avoir même pas 20 morts par jour à cette période de l’année
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Inutile d'en faire trop BC, on a tous compris, je crois (même si on a pris notre temps), que tu ne penses pas un mot de ce que tu dis et que tu viens troller de temps en temps le forum.
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Dans une cinquantaine d’années, si je suis toujours en vie et si l’épidémie sévit toujours, ou s’il y en a une autre ou un quelconque risque qui touche particulièrement les personnes âgées, je referai un arbitrage pour savoir si à 28 ans, j’étais un jeune con égoïste ou si j’avais juste une vision de la vie un peu différente de la moyenne et qui persiste encore à mon âge
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Te casse pas, Brassens a déjà donné la réponse
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Petite question pour chemtov ;
Avez vous prévu des activités dehors avec le beau temps qui revient (cours de 1h ou autres avec les règles sanitaires adéquates)?
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On y réfléchit... Mais le beau temps n'est pas vraiment là ! En avril ne te découvre pas d'un fil, en mai fais ce qu'il te plait... On verra... On étudie et on prépare pour être prêts dès qu'une fenêtre de tir s'ouvre.
https://www.facebook.com/jeanluc.roos/videos/10219730293679731
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oui, j'y crois (en réponse à la question de Renan, objet de ce post).
sinon, comparer le Président Français à l'ancien maboul des US qui proposait de l'eau de javel comme traitement, fallait oser.
vampyr, le 31/03/2021 13:25,et généralement sur tous tes posts sur cette crise : tout juste
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@Renan: ''Avez vous prévu des activités dehors avec le beau temps qui revient ''.
Voilà, ça y est. Nous avons reçu l'accord ( et la subvention ! ) de la Ville pour 10 simultanées publiques en plein air sur les places de la Ville. ( '' ... je vous adresse tous mes encouragements pour poursuivre votre action au service de notre Ville et de nos concitoyens. Etc... '' La Maire )
Maintenant, il faut attendre que la situation sanitaire le permette. Mais je crois que c'est la bonne marche à suivre depuis le début. Lancer les projets, même s'ils ne sont pas viables immédiatement, mais garder le contact avec les joueurs, les habitants, les institutions, et bondir dans le créneau dès que s'ouvre une possibilité.
Pareil pour les tournois de l'été ( voir sujet sur l'onglet Tournois ). Personne ne sait s'ils se feront. Mais si on ne les organise pas, ils ne se feront pas, ça c'est sûr.
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Soit j’ai rêvé, soit j’ai un bug sur mon téléphone, soit ça fait 2 fois qu’on supprime mes commentaires, dont le dernier qui parlait uniquement d’echecs, on est bien sur un forum de discussion?
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ré-ouverture des salles de sport le 09 juin...
donc déjà il y aura des tournois cet été...
ensuite pour la saison 2021-2022?
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pour le moment c'est ok pour la saison 2021/2022
debut en novembre
https://youtu.be/eD40bzVISlI
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Le dernier comité directeur a décidé la mise en place d'une licence d'été.
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La crise sanitaire de ce virus , entrainant la fermeture des clubs d'échecs , est vraiment une chose préoccupante pour tous ceux qui aiment les échecs en France , et naturellement à la fédération .
Pour ma part, je venais juste de reprendre une licence fédérale, après de nombreuses années d'inactivité, pour retrouver de vraies parties d'échecs en club (et pas seulement avec Europe Echecs , livres ou internet ) lorsque le virus a entrainé la fermeture du club ... et donc le non renouvellement de ma licence en septembre dernier...
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Justement, c'est une bonne nouvelle pour toi et tous ceux qui auraient l'opportunité de faire un ou plusieurs tournois cet été : possibilité de prendre une licence. A quel prix ? C'est la question. Le CD dit :"une tarification à construire" La logique voudrait que pour 3 mois ce soit 25% du prix d'une année. Mais je ne dois pas être un bon "constructeur"...
Le CD ne dit rien sur le tarif des licences l'année prochaine mais annonce le report sur l'année prochaine des inscriptions prises par les clubs pour les intercercles et les coupes.
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'Le dernier comité directeur a décidé la mise en place d'une licence d'été.'
ça serait bien d'avoir des informations rapidement là dessus. Y aura t'il une licence gratuite?
Les clubs vont bientôt réouvrir et en juillet en général ça ferme. Donc on a un mois et demi pour relancer la machine avant septembre... il faut être réactif rapidement.
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@Waterprof Vous avez les informations dans le compte-rendu du Comité Directeur : "il est proposé de soumettre à la prochaine Assemblée Générale, après concertation avec les Ligues Régionales, une licence d’été à tarif réduit afin de ramener un maximum de personnes vers notre Fédération si les compétitions pouvaient reprendre.
Ces modalités seraient à construire avec les Ligues Régionales.Elle pourrait être valable du 1erjuin au 31 août 2021 et donner les mêmes droits pour jouer que la licence A avec une tarification à construire."
Car le Comité Directeur ne décide pas ce sujet, il propose uniquement.
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Une question : à partir de lundi on peut accueillir les enfants dans les clubs où on peut pas ?
Je suis complétement perdu. Ca n'a pas été abordé lors des nouvelles xémes mesures.
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Il me semble que oui Yves4...
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Sembler, c'est un peu léger.
Sur quoi te bases-tu ?
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je ne pense pas. Il faut attendre le 19 mai pour accueillir dans les endroits fermés
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Pour répondre au sujet initial, ce serait incroyable que la saison prochaine ne reprenne pas, cela signifierait un fiasco de la vaccination (pas en quantité car toutes les personnes à risque volontaires le seront en septembre mais en efficacité). Ce qui n'est pas certain c'est la durée d'immunisation du vaccin, si ça ne dure que 6 mois, on retrouvera les mêmes problèmes l'hiver prochain.
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Ci-dessous le communiqué de la FFE du mois de février sur la saison blanche:http://www.echecs.asso.fr/Actu.aspx?Ref=13215
Il donnait la possibilité aux clubs de faire des matches amicaux homologués. Libre aux clubs de saisir cette opportunité de fin mai à fin juin. Au surplus, les compétitions sont homologuées sur le site de la FIDE:
https://ratings.fide.com/rated_tournaments.phtml?country=FRA
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@Yves4 : Je crains que non. Déjà qu'on a eu du mal pour l'extrascolaire... On reprend lundi dans les écoles, mais au club on attend un petit peu ( on fera peut-être des minis incursions, avec quelques jeunes, mais pas d'ouverture complète ).
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En fait lundi (demain) c'est juste les collèges et lycées qui sont ouverts,désolé Yves4, moi aussi je m’y perd.
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Non, non, les écoles primaires aussi seront bien ouvertes. Elles l'étaient déjà la semaine dernière. Mais peut-être vouliez vous dire que les collèges et lycées ré-ouvraient aussi ( mais pas les clubs ) ( sauf scolaires parfois ).
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Oui c'est exact chemtov...pas facile de suivre...en effet.
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Merci
Toutes mes condoléances Chemtov pour ces moments difficiles à passer pour vous.
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Reprise du sport en salle le 19 mai.
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ce n'est pas si clair...:
https://www.ledauphine.com/sante/2021/05/02/sport-le-calendrier-du-deconfinement
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Waterproof, en même temps ça fait 4 ans que c'est pas clair...donc rien de neuf..."pour les adultes etc..." puis quant etc"...
Tu peux assister à une compétition de jeunes dans une salle mais en tant qu'adulte tu ne peux pas en faire une...c'est ubuesque...
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Jean Castex, il n'a toujours pas parlé de nous hier ?
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https://www.sports.gouv.fr/pratiques-sportives/covid19/application-des-decisions-sanitaires-pour-le-sport-a-partir-du-03-avril/
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Apparemment, il y a reprise possible en salle pour les enfants, le 19 mai :
https://www.leparisien.fr/sports/quelle-reprise-du-sport-pour-les-enfants-et-les-adultes-a-partir-du-19-mai-10-05-2021-W3XO7C5TNREADLQUEGJABGYW5E.php
Et peut-être (?) pour les adultes le 09 juin. Mais plutôt le 30 ( je suis entrain d'en discuter, là, simultanément avec nos amis/partenaires organisateurs de Vaujany ).
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Ca ne parle pas de l'après 19 mai.
De plus ce n'est pas clair.
Pour les enfants nous sommes une activité d'intérieur (non sportive dans la pratique) avec la notion de contact à discuter.
Est-ce que le fait de toucher les pièces est un contact ? On est en face l'un de l'autre, ce qui peut poser problème.
Personnellement je nous placerai sur les activités périscolaire puisque les conditions de déroulement sont les mêmes.
Avant le 18 mai, ce n'était pas clair et après le 18 mai, ils ne disent rien pour l'instant. Les parents en ont assez. On va payer ça à la rentrée.
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Merci Chemtov (nos messages se sont croisés).
Une bonne nouvelle qui n'est pas de trop !
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Oui mais, avec réserve tout ça.... Même le journal titre ''décryptage'' ! On n'est jamais sûr de tout comprendre... Il faut souvent interpréter un peu à notre sauce ... Par exemple, chez nous, en périscolaire, les cours de musique, les chorales et les autres activités avaient cessé ces dernières semaines. Mais pas les Echecs. Protocole oblige... masque, enregistrement des jeunes, gel et autres mesures barrières. Bref aussi sur qu'en classe ( plus, même, de l'avis de hauts responsables de la ville qui passaient par là ). Pour les adultes, il faut discuter, argumenter, localement aussi à mon avis. Une pièce avec trois fenêtres ouvertes et un bon courant d'air, cela vaut bien du plein air ! Et nous, aux Echecs, nous portons le masque.
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Comme le répête Chemtov, les textes sont loin d'être clair surtout pour les échecs qui sont difficilement classables dans une catégorie claires. Donc la chose à faire localement c'est de discuter avec les autorités locales qui peuvent autorisés là les échecs pour un certain public et ailleurs non. dasn le pire des cas, les echecs dans ton activité seront classés comme sport de contact d'intérieur. mais tu peux aussi avoir tes cours avec des jeunes en plein air totalement autorisés :)
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Pour moi le peri-scolaire fonctionne car je prends les enfants par niveau de classe. Dans l'esprit des responsables, on a les mêmes conditions que la classe donc on suit les confinements et reprises du temps scolaire.
Curieusement dans une école, ça a explosé les effectifs car pour rendre l'activité viable, ils ont fait une publicité intense.
Dans une autre la conccurence avec les autres activités qui sont très nombreuses amoindri les effectifs (certains intervenants devant même arrêter par manque d'enfants).
En ce qui concerne l'alternance présentiel/visio, certains parents ont dit non dès le départ à la visio. Avec le temps certains parents qui la tolérait se lassent car il faut s'occuper des enfants. On perd déjà là des enfants.
Ensuite ceux qui font la visio progressent plus vites que les autres qui se découragent à force de rater des séances et de voir les autres les écraser de plus en plus au fur et à mesure que le temps passe.
Le dynamisme d'une activité est un flux. Un grand nb d'inscrits provoque des inscriptions. Une baisse des inscription provoque l'inverse avec une sorte de perte de popularité.
Perso mes ateliers ont survécu mais souffrent et sont en danger. Par contre la visio a amené une grande amélioration qualitative. Il va falloir rebondir mais l'activité va changer avec un public différent plus ouvert à internet.
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@Yves : non, et Macron non plus, incroyable, les Echecs ne sont pas la priorité du gouvernement....
@Renan : ce qui est ubuesque, c'est ta capacité à ne pas comprendre les explications, en particulier sur les modes de transmission du virus.
Les jeunes sont beaucoup moins à risque que les moins jeunes.
Ce n'est pas du tout la même chose de regarder une partie que de la jouer, le visage, même masqué à 60 cm de celui de son adversaire pendant plusieurs heures,touchant les mêmes pièces.
J'espère malgré tout que nous aurons bientôt de bonnes nouvelles sur les homologations de tournois pour cet été, (avec masques, soyons réalistes)
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Va t-on voir apparaître des tournois pour personnes vaccinées ?
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Peut-être... Mais j'espère qu'on pourra faire aussi nos tournois avec des joueurs non vaccinés. Venez à Strasbourg, on vous acceptera, avec ou sans vaccin !
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Clarxel,
Comme tu es infectiologue tu vas nous expliquer comment se transmet le virus (à l'intérieur et dehors,)...
Ensuite tu m'expliqueras parce que tu es le plus intelligent pourquoi on doit garder le masque à l'extérieur (OMS a expliqué que garder le masque à l'extérieur était inutile)...
Après tu pourras m'expliquer toutes les décisions débiles du gouvernement, j'essaierais de les comprendre (restau ouvert mais interdiction d'aller aux WC, remonte pente reouverte le 30 juin etc...) sans rire...(ps depuis le début du covid,je ne l'ai pas attrapé et je me fais vacciner le 25 mai).
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@Yves4
avec la création du pass et sa mise en place, cela pourrait être une des conditions de participation à un tournoi.
RQ : le pass fonctionne avec le vaccin mais aussi avec des tests PCR recents par exemple
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Il me semble que le QR code ne sera disponible de suite pour ceux qui se sont fait vacciner...
Donc bien conserver la feuille qui atteste que l'on a été vacciné avec les 2 doses...
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De belles perspectives...
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Le QR code est disponible, j'ai eu la deuxième injection il y a quelques jours et j'ai pu facilement mettre les infos sur l'application Anticovid et je suis pas geek mais alors pas du tout ...
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Je suis encore moins geek que toi crépuscule (et ma femme aussi qui a ses 2 doses), pas d’application anti covid sur son téléphone donc pas de QR code à l’horizon...il faudra donc attendre le qr code de la sécu via le site ameli et pas avant le15 mai.....
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les mesures à partir du 19 mai
https://www.sports.gouv.fr/IMG/pdf/tableau_mesures_sanitaires_sport.pdf
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le message de la FFE
http://www.echecs.asso.fr/Actu.aspx?Ref=13357
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Pour les adultes,pratique des échecs en extérieur autorisée à partir du 09 juin...
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Cela correspond à peu près à nos espérances et à notre programme local, c'est-à-dire :
1) On continue les écoles et on ouvre en plus pour les enfants au club avec les anciens horaires ( car couvre-feu à 21h00 ) dès le 19 mai.
2) On attend encore avec les adultes, sauf si on trouve un espace extérieur. Autrement reprise le 09 juin.
3) On prévoit les simultanées publiques dès le 09 juin aussi ( protocole à imaginer / deux jeux éventuellement )
4) On espère que la FFE va rapidement homologuer ( au moins annoncer ''sous réserve'' ) les Opens prévus après le 30 juin.
Renan: J'ai cru lire qu'en extérieur, c'est le 19 mai. Non ?
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Des nouveaux tournois viennent d'être mis en ligne sur le site fédéral pour le mois de juin.
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Chemtov,
Le 19 mai l’heure du couvre feu passe à 21h...
Rien ne change pour les adultes avant le 09 juin, mais je ne comprend pas par exemple que l’oms ne stipule rien pour le port du masque en extérieur ( c'est bien expliqué pour le masque à l’intérieur)...donc je ne vois pas pourquoi on ne peut pas jouer à l'extérieur dès maintenant (ou le 19 mai pour les puristes...).
Pour nous c'est dans le tableau des mesures sanitaires,il me semble que les echecs sont sport de contact!Donc pas avant le 09 juin.
C'est encore une incohérence de notre gvt.
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@Renan: Je lis le contraire : 19 mai 2021
MAJEURS
Autorisé- En extérieur uniquement- Pratique sans contact uniquement- 10 personnes maximum sur la voie publique- Pas de limitation de participants dans les équipements pour une pratique encadrée
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Il faut espérer que le jeu d'échecs sera désormais enfin reconnu comme un sport sans contact.
Tous les sports avec le même ballon, les mêmes balles etc... sont considérés sans contact s'il n'y a pas de contact physique entre les joueurs. Il serait temps qu'il en soit de même pour les échecs puisqu'il n'y a pas de contact physique entre joueurs.
J'espère que la nouvelle équipe dirigeante agit en ce sens. Mais j'ai peur que non quand je vois la première publication disant que les compétitions sont interdites jusqu'au 30 juin alors que le site du ministère indique que les compétitions peuvent reprendre au 9 juin pour les sports sans contact avec une jauge à 50%.
Il y a d'autres soucis dans ces visuels. Les limitations à 50 participants pour les compétitions des mineurs à partir du 19 mai par exemple, c'est uniquement dans l'espace public d'après le site du Gouvernement.
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Renan, une question de curiosité : quand tu lis un texte, quelle méthode utilises-tu pour t'assurer que tu as compris ce qui est écrit ?
Ma compréhension est la suivante :
À partir du 19 mai, les mineurs peuvent jouer en intérieur jusqu'à 21h
À partir du 9 juin, les mineurs peuvent jouer en intérieur jusqu'à 23 heures
À partir du 30 juin, tout le monde peut jouer en intérieur, dans le respect des protocoles et de la distanciation. Je suppose que chaque mairie définira ses propres règles d'utilisation des salles publiques.
C'est donc une excellente nouvelle, les tournois vont pouvoir être homologués cet été, merci à la FFE d'avoir publié ce document.
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Ah visiblement la censure a encore frappé...Sérieux quand il y a vraiment des trucs à virer z'êtes pas aussi lestes pour le faire. Bref...
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Oui clarxel je suis d'accord avec toi ,j'ai compris la même chose!(les adultes peuvent jouer en extérieur à partir du 09 juin pour moi) ...
(Je suis énervé par ce reportage aux infos; masque obligatoire dehors alors que les spécialistes disent que c'est inutile en extérieur !!!)
Chemtov,
C'est dans le tableau des mesures sanitaires qui est sur le site de la fédération, bon certes ce n’est pas très clair...mais enfin...
C'est vrai que c'est en contradiction avec le graphique en bas de l’article sur le site de la fédération...
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Oui, il faut lire ce document en détail :
https://www.sports.gouv.fr/IMG/pdf/tableau_mesures_sanitaires_sport.pdf
Sachant qu'il existe aussi un protocole pour les Echecs, avec deux jeux par partie ( on l'a utilisé l'an dernier ).
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Chemtov,
Il me semble qu'on en avait parlé l'année dernière,mais il doit y avoir des parcs à Strasbourg (comme le jardin du Luxembourg) avec des tables et des chaises,non?...
Vous pouvez peut être organiser une simultanée avec quelques jeunes un samedi fin Mai afin de lancer la fin de saison ?
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Non, ce ne sera pas utile. Et c'est difficile de squatter et bloquer les jeux à titre privé.
Non. Nous avons déjà tout ce qu'il nous faut en matière de communication interne ( mailing, page Lichess, FB, six intervenants, voire sept, même huit, avec chacun leurs propres carnets d'adresse, etc... ).
Nous avons aussi plus de vingt créneaux scolaires qui n'ont jamais arrêté de tourner ( avec donc de multiples passerelles vers le club même, à travers les enfants et leurs familles, mais aussi par nos partenaires d'organisation ).
Et nous avons un programme municipal de simultanées publiques qui devrait recommencer ( programme subventionné et même déjà payé à l'avance ). Ces simultanées sont destinées au grand public mais c'est toujours l'occasion d'y retrouver aussi nos membres et de faire le point. Nous avons aussi des programmes d'animation prévus pour l'été ( en plus de l'Open ).
Donc pour les jeunes, pas de problème. Reprise classique dès mercredi. Juste quelques réglages à faire...
Pour les adultes, on va voir cela aussi ( mais il faut réfléchir comment faire.... ''L'imagination au pouvoir'' disait Sartre ).
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Le programme de Simultanée c'est où, dans une salle où dehors?
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Toujours en extérieur ( c'est le but, que ce soit vu par le plus grand nombre ) . Ici un vieil article sur le site ( pas à jour ):
http://cercledechecsdestrasbourg.net/index.php/activites/les-simultanees.html
Mais en gros, c'est ça. Avec peut-être deux échiquiers par partie et douze joueurs au lieu des vingt à vingt-quatre habituels. Remplacement des douze jeux des joueurs pour le groupe suivant. Prévoir donc environ une cinquantaine de jeux pour trois groupes successif ! ( 3x12 + 1x12 )
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@Renan : Le sujet (titre ) de votre fil, c'est :
'' Croyez vous à la reprise de la saison en septembre 2021? ''
Pourquoi seulement en septembre ? Je crois déjà à la reprise en mai, juin, juillet et août. Nous sommes dans l'envoi de séries de mails aux membres ( jeunes et adultes ) pour la reprise des entraînements des jeunes au club ( environ soixante-dix jeunes concernés, à répartir les mercredis, jeudis et samedis ) et pour l'organisation de tournois internes en parties d'une heure ( on avait encore pu faire cela en octobre aussi ) Il faut se réhabituer doucement aux cadences civilisées ! On va ouvrir un centre de désintoxication de l'internet et du rapide .
Par ailleurs je reçois des mails super enthousiastes pour l'Open d'Eté, voire touchants, tellement les gens ont hâte de rejouer en vrai. En plus, cela vient d'un peu partout en France.
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Tout à fait d'accord chemtov, le centre pour désintoxication des parties jouées sur internet va ouvrir...bien sûr que les gens ont hâte de jouer en vrai , le club où je joue va rouvrir mardi avec autorisation de la mairie pour les adultes ( gestes barrières etc...peut être même avec des tables dehors !)....oui hâte à septembre ( je ne peux pas faire de tournoi cet été .)
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Oui, il faut qu'on trouve vite une solution aussi pour les adultes. Mais là, il pleut !!! Grrrrr!!! Pour un bout de temps apparemment ....
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La solution avant le 30 juin c'est la vaccination (rien pour empêcher d’attraper cette saloperie?!!),la vaccination et encore la vaccination, ensuite respecter les gestes barrières.
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Récapitulons ;-)
En septembre 2021 démarrera une nouvelle saison.
La saison 2020/2021 des interclubs est close.
La saison 2020/2021 des tournois va reprendre, (devrais-je dire débuter ? ) au plus tard le 30 juin pour les adultes, avec les masques et un protocole sanitaire adapté.
Si le pass sanitaire s’impose, et si la loi le permet, verrons nous à la rentrée, voire en août des tournois sans masques réservés aux porteurs de pass sanitaires ?
Un bon sujet de débat...;-)
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Pour la France, on peut presque dire débuter en effet, tellement il y a eu peu de tournois sur la saison...
On n’en verra probablement pas cet été, pourquoi remplacer une loi scandaleuse par une autre quand on peut cumuler les 2 ? :)
Je viens de voir que Chartres organise un tournoi fermé avec quelques joueurs en présentiel qui commence apparemment dès demain!
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Les tournois de quelques joueurs réservés à l’élite sont en effet déjà possibles
Pas de tournois en France cet été ?
Chaque jour qui passe voit le nombre de tournois croître sur le site FFE...
Loi scandaleuse ?
L’entrée dans un certain nombre de pays nécessite déjà d’être vacciné (ex : fièvre jaune)
Je te rejoins cependant sur 2 points :
- la contradiction évidente entre le principe du caractère non obligatoire du vaccin et la réalité
- le risque de discrimination, en lien avec le 1er point.
En particulier, les jeunes adultes ont difficilement accès à la vaccination.
Il serait injuste qu’ils en subissent les conséquences en étant limités dans leurs activités ou leurs voyages...
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Oui une loi qui restreint les libertés en France est scandaleuse, de toutes façons pour aller en Espagne ou en Italie il faudra montrer sa preuve de vaccination donc sans faire de loi , les français seront obligés d’y passer...(c'est la seule possibilité qu'on a et on sait que ça marche; cf les chiffres au Royaume uni et en Israël. )
Le vaccin de la fièvre jaune est fait lorsque tu pars dans un pays non européen...
Je n’ai rien vu sur les championnats France, c'est annulé ???
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Oui.
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ça, Chemtov, c'est comme la "première" mort de Mark Twain, ça me parait à ce stade très exagéré...;-)
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Je voulais pas dire qu’on ne verrait pas de tournois du tout mais qu’on ne verrait probablement pas cet été de tournois sans masques, réservés ou non aux porteurs de pass sanitaire, sauf peut-être à l’étranger.
Et oui, on trouve aussi des lois scandaleuses, et même parfois bien pires qu’en France à l’étranger, on n’a pas le monopole.
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Les correctifs ont été apportés aux visuels initiaux, bonne nouvelle.
Par contre, il est toujours fait mention de "sans contact" sur le site, mais sans préciser ce qu'est le "sans contact". Il n'y a pas de contact avec l'adversaire en jouant aux échecs.
Mais visiblement, la Fédération considère qu'il y en a puisque les compétitions sont inscrites au 30 juin. On peut lire sur les documents pour l'AG que la Fédération travaille sur le sujet pour que le statut soit modifié. Espérons que ce soit le cas avant le 9 juin afin que les habituels rapides de fin de saison puissent avoir lieu.
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D'après mes souvenirs lors du 1er confinement, les échecs sont considérés comme sport contact ( comme le rugby, or le statut du rugby à changer car maintenant l’entraînement peut se faire au toucher et plus au contact,mais bon...)...
Peut être que clarxel peut m'expliquer pourquoi les echecs sont sport contact, même si une piece ou deux peuvent être touchées par les 2 adversaires...Cette classification est bizarre à mon avis.
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Cela fait un an que les Echecs ont été classés comme "sport de contact" eu égard au risque de transmission du covid.
https://www.lalsace.fr/france-monde/2020/05/22/les-echecs-poussent-leurs-pions-en-ligne
Ils ont été considérés comme sport de contact du fait de la proximité des joueurs (plusieurs heures en face-à-face), du risque de contact physique indirect (en touchant les pièces, l'échiquier, la pendule etc...), mais aussi, évidemment, parce qu'un nombre significatif de joueurs sont vulnérables (âge et surpoids principalement).
Tout cela a déjà été expliqué des dizaines de fois...
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Mon club reouvre au fur et à mesure d'abord le mercredi pour les enfants et au mois de Juin pour les adultes en respectant les horaires et les gestes barrières...
Clarxel,on peut discuter bien sur les éléments que tu donnes sont vrais mais je te rappelle juste que les TGV et Rer circulent (face à face durant une heure ou plus et contact physique (poignées de portes etc...))pour des raisons commerciales qui priment donc sur le "sport",(invention du gel hydroalcoolique et masque, tu es au courant de ça ?).Or on sait aujourd'hui que le secret c'est le renouvellement de l’aération du lieu clos(clim,ouverture des fenêtres etc...).
Je pourrais donc te poser la question pourquoi les masques sont encore obligatoires dehors ( risque de 0 à 4,5%)...
Mais bon peut importe j'ai eu ma 1ere dose de vaccin.
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L'excès d'alcool (pas celui pour les mains) est responsable annuellement, selon les sources, de 40 000 à 50 000 morts par an. Le tabac c'est environ 70 000 décès par an.
Mais le tabac et l'alcool ont des lobbys puissants, pas les échecs ....:))
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Tout à fait d'accord Crépuscule, tu noteras qu'il n'y a pas d'interdiction de ces produits et pas plus de confinement.
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Bonne remarque de Renan sur les TGV, et de Crepuscule sur l'alcool/tabac, mais bon hein, vous ne convaincrez personne puisque de toutes façons vous avez tort, et même qu'on vous l'explique depuis plus d'un an ;-)
Une fois presque tout le monde vacciné on sera à un stade où la pandémie serait de toutes façons plus ou moins terminée, mais bon on dira que c'est grâce au vaccin - du moment que ça justifie l'arrêt du bal masqué hein... '^^
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il y a "un peu" mieux que le tabac et l'alcool, environ 10 millions de morts de cancer chaque année dans le monde. Les cellules cancéreuses vivent si elles ont des protéines animales et sucres industriels à leur disposition sinon elles meurent. Si on voulait vraiment sauver des vies ...
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Franchement, je ne sais pas vers quoi on va. Ils vont exiger la vaccination pour tous les sportifs (http://www.echecs.asso.fr/Actu.aspx?Ref=13469) et donc les enfants de plus de 12 ans vont devoir être vacciné s'ils veulent faire un match.
Ces moments qui se veulent conviviaux vont devenir source de tensions : si des joueurs (enfants) sont dans l'équipe et qu'ils ne veulent pas présenter de pass vaccinal, vous faîtes quoi ?
Les petits tyrans dans l'âme sauteront sur l'occasion pour exercer ce petit pouvoir tombé du ciel qu'ils pourront exercer avec un plaisir sans fin. Mais pour des êtres normaux, ces situations vont ressembler à l'enfer.
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vers quoi on va? vers un reconfinement si les antivax continuent.
Et si reconfinement il y a, les mêmes crieront à leur privation de liberté... et ça refera une saison pourrie. Après c'est tout, on verra bien.
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Nous sommes à 37 millions de vaccinés première dose mais qui recevront la deuxième donc vaccinés + ceux qui ont eu la maladie.
Il y a 12 millions de moins de 15 ans.
La population est de 67 millions.
Il y a une vague de vaccination actuellement.
A cette allure, il ne va pas rester grand chose à contaminer.
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j'espère. Je ne comprends pas ces réticences au vaccin Tout le monde s'est fait vacciné dans sa vie: dt polio, rougeole, bcg etc. perso j'ai même eu droit à la typhoïde à l'armée.Personne ne remettait ça en cause avant. Les vaccins ça sert quand même à se protéger. On a l'impression que le bon sens recule dans la société. Alors qu'on a de plus en plus de moyens de communication, de connaissances. C'est plutôt paradoxal.
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Une question amusante mais pas sans fondement.
Le responsable du lieu de rencontre va être responsable du contrôle des pass sanitaires. Logiquement si un policier vient contrôler s'il a contrôlé les pass sanitaires, il doit présenter son pass sanitaire au responsable. Donc l'obligation du pass vaccinal s'étend aux personnes assermentées de type police.
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@Waterprof : Tout à fait d'accord. Pasteur doit se retourner dans sa tombe. Pareil pour Lwoff, Jacob et Monod, ces Français, Prix Nobel 1965 pour leurs travaux sur ce qu'ils ont nommé l’ARN messager. ( J'ai entendu aujourd'hui, lors de manifestations dans ma rue, qu'on n'avait pas assez de recul sur ces notions ! Depuis plus d'un demi-siècle ! ).
Pour la vaccination des collégiens, cela devrait être fait, paraît-il... au collège. Rien de plus simple. On en a discuté avec des parents d'élèves, ce matin même ( on prépare déjà la rentrée des échecs en ce moment ).
@Yves4: Les participants présentent leur Pass, une seule fois, au moment de l'inscription. Le mieux c'est de bloquer les inscriptions huit jours plus tôt, pour gérer tout ça. Bien sûr l'agent municipal doit être vacciné. Hier, lors d'animations estivales avec la ville, le responsable d'organisation de notre site a annoncé qu'il serait probablement ( certainement à mon avis ) démis de ses fonctions. Pareil pour un de mes animateurs qui doit se faire vacciner lundi. Sinon...chômage technique.
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Les mesures fédérales, donc pass sanitaire pour les prochains opens :
http://www.echecs.asso.fr/Actu.aspx?Ref=13469
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Le pass sanitaire peut consister en un test négatif de moins de 48h, je ne vois pas comment il est possible de bloquer les inscriptions 8 jours plus tôt et exiger le pass sanitaire au moment de l’inscription. Ce pass sanitaire aura au moins été l’occasion de participer à ma première manifestation...
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L'organisateur fait ce qu'il veut. Nous avons fermé les inscriptions trois semaines avant le début de nos opens.
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Ce n’est pas le même cas, le pass sanitaire n’était pas exigé.
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La police n’à pas obligation de vaccination, c'est paradoxal mais c'est ainsi...
Vous imaginez un joueur avec son pass vaccinal se faire contrôler par un policier qui lui n’est pas vacciné ?...
Pareil,se faire licencier ou mis au placard parce qu'on n’est pas vacciné...légal?
Pour la saison à venir,il faudra certainement son pass sanitaire donc!
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@BoisColombes : Après... si c'est complet, c'est complet. Nous avons aussi eu des joueurs qui avaient annoncé qu'ils ne pourraient être sûrs de pouvoir jouer jusqu'à 48 heures avant le début du tournoi (souvent à cause du boulot). On leur a dit qu'ils ne pouvaient pas bloquer ainsi des inscriptions. Cela va être pareil pour les non-vaccinés. Après il faut imaginer aussi le risque que prend un joueur qui va acheter des billets de train, réserver un hôtel, engager des frais et... se retrouver positif 48h00 avant le tournoi. Compliqué, tout ça.
@Renan : Pourquoi toujours parler de policiers ? C'est complètement hors sujet. En plus de vérifier votre identité, votre licence, votre identifiant FIDE, l'organisateur peut s'enquérir de votre état de santé et juger si votre participation risque de mettre le tournoi en danger. Chaque tournoi a un règlement interne. En vous inscrivant vous l'acceptez. Ce règlement peut inclure plein de choses (droit aux photos, contrôles anti-triche, etc...) (mieux vaut le lire !).
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Je l’imagine très bien puisque je vais probablement devoir le prendre moi-même, et peut-être même 2 fois, d’ailleurs je l’ai déjà fait cet hiver pour un tournoi en Italie, à vrai dire, il n’y a que 2 choix: annulation de ma participation aux tournois ou prendre ce risque, le vaccin n’est même pas une possibilité puisque le délai est trop court.
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Chemtov,
Tout le monde ne peux pas contrôler ton identité (même pour participer à un tournoi)...la police et la gendarmerie peuvent le faire (parfois les contrôleurs sncf)...faire le parallèle entre la CI et le pass vaccinal qu’un joueur va présenter;je veux voir ça...
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@Renan : Euh... la semaine dernière, on m'a demandé trois fois ma carte d'identité, pour un paiement par chèque, pour retirer un recommandé et même dans ma propre banque pour retirer une grosse somme en espèces pour les prix de notre open. Et il n'y avait pas l'ombre d'un policier assermenté dans les parages.
Je pense qu'il est beaucoup plus anodin de présenter sa carte d'identité qu'un certificat médical.
Bien sûr, un joueur d'échecs peut refuser de prouver son identité. Et alors un organisateur peut aussi refuser de l'inscrire s'il a un doute sur son identité, sa nationalité, son âge, son sexe, etc.... Admettons qu'au moment de m'inscrire à l'open des moins de 1600 d'un coin perdu, déguisé en Renan, avec une perruque et une moustache, admettons donc qu'un autre joueur me reconnaisse ( ou me prend encore pour un autre ). Et moi, je refuse de prouver mon identité ( je veux absolument vous faire gagner un prix et quelques points elo ). Que fait alors l'organisateur ? Vous croyez vraiment qu'il va appeler la police ? Il invitera simplement ce schnock ( ou ce schmock ) à faire du tourisme et à visiter la région plutôt que son tournoi.
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En cas de doute oui , l’organisateur peut refuser l’inscription (déguisé, il y a un loup,non?)...je n’ai pas de souvenir qu'on m’ai demandé ma CI au dernier tournoi que j'ai participé (c'était en 2009...)
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Au Pakistan, ils coupent l'électricité aux non vaccinés....une mesure qui pourrait servir pour pouvoir enfin jouer aux échecs tranquillement.
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Ça viendra peut être yves4,...
Ce sera après l’interdiction de cinéma,théâtre,restaurant, café, etc...et travail aussi j'allais oublié...on les fait même passer pour des n...maintenant.j'écris même pas le mot, parce que c'est abuser quand même.
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La France a rejoint le Vatican, le Tadjikistan et le Turkémistan, pays où la vaccination est obligatoire. On se sent bien accompagné.
Petite subtilité, notre gouvernement ne le dit pas officiellement que la vaccination est obligatoire mais crée un apartheid dont je donne la définition : "Discrimination, voire exclusion, d’une partie de la population, qui ne dispose pas des mêmes droits, lieux d’habitation ou emplois que le reste de la collectivité." basé sur la vaccination. En dehors des lieux d'habitation, ça correspond bien.
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il n y a pas de restriction aux non vaccinés. Il faut juste se munir d'un test pcr
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Un test pcr qui va coûter entre 30 et 50 euros et qu'il faudra renouveller tous les deux/trois jours.
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Décisions prise par un seul homme qui représente 20% environ des Français.
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Non Yves, c'est faux.
C'est aussi le cas, entre autres, du Royaume-uni, de l'Italie, des Etats-unis et de la Grèce, sachant que pour tous ces pays comme pour la France, la vaccination n'est pas légalement obligatoire, mais les mesures prises la rendent en pratique très compliquée à éviter
https://www.businessinsider.fr/covid-19-voici-la-liste-des-13-pays-ou-la-vaccination-est-obligatoire-188146
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Évidemment, on avait Quick, il manquait Flupke ;-)
Nimpq Renan, c'est le parlement qui vote les lois.
https://www.lagazettedescommunes.com/756728/vaccination-obligatoire-ce-que-contient-lavant-projet-de-loi/
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Bon Clarxel, rectifions, les pays occidentaux sont les champions de l'apartheid.
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EM n’a pas rendu la vaccination obligatoire Mais a ordonné des mesures contraignantes...
Tu as raison clarxel mais chacun appréciera...
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Suites aux annonces d'Em, ensuite le parlement vote...pareil ,chacun appréciera (lis donc tout l’article que tu proposes, comment appelait on ça avant? Ah oui des députés godillots avec les doigts sur les coutures...)
Je suis peut être flupke,mais toi tu dois être député Lrem...
Tu veux me donner un cours de constitution ?...OK, c'est quoi un décret?..c'est quoi le conseil de défense?.
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Pour être clair,je suis pour le vaccin mais je ne blâme pas ceux qui ne le veulent pas...et montrer son pass sanitaire pour faire telle ou telle activité ( pour que le gvt puisse masquer ses incompétences), ce n’est pas pour moi...
Je veux voir comment on va me contrôler à la gare ou dans mon supermarché préféré ou au interclubs...
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Pour s'opposer au pass sanitaire, il faut boycotter tout lieu qui le demande.
La population sera bientôt pratiquement complétement vaccinée.
Il faut refuser ce pass sanitaire qui n'a aucun sens.
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Tout est une question de point de vue, en fait.
X dira que les annonces gouvernementales sont un scandale, et Y choisira de boycotter toute compétition où les organisateurs ne contrôlent pas les pass sanitaires.
Personnellement, j'ai renouvelé ma licence "par sympathie" envers la direction du club, mais je ne compte pas jouer ailleurs que sur le Net les prochains mois. Je veux d'abord voir comment les choses tournent...
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Moi je compte jouer en interclubs et aller au club mais je veux voir qui va me contrôler ma CI et mon pass sanitaire...idem à mon supermarché préféré ou à la gare...
J'ai une réflexion qui n’est pas de moi : Si les élections servaient à quelque chose, ils l’auraient supprimer depuis longtemps...
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Votre numéro de duettistes est extraordinaire...
Entre Yves qui dit une chose et son contraire...
1) Il faut s'opposer avec vigueur au pass sanitaire
2) toute la population sera bientôt complétement vaccinée
Si c'était le cas, nous n'aurions plus besoin du pass sanitaire...;-)
Malheureusement, le 2) est complétement faux
44% de la population a reçu les 2 doses, 55% au moins une dose (source : covid tracker)
Il reste du chemin à faire avant d'atteindre l'immunité collective.
....Et les citations cultes de Renan
"Si les élections servaient à quelque chose, ils l’auraient supprimer depuis longtemps..."
Passons sur l'orthographe (c'est bizarre, quand je fais une faute, mon navigateur me le dit, pas toi ?), je serais extrêmement intéressé de savoir qui sont les "ils" ?
L'état profond ? (l'équivalent du "deep state")
Les francs-maçons ?
La matrice ?
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J'admire Clarxel qui est le référent COVID du forum . Tout ce qu'il dit est parfaitement vérifié et argumenté par les études récentes. .Et en plus il est très , très patient.
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Et donc?...il propose quoi depuis le début, à part devenir anachorete?...
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Si nous sommes tous vaccinés , avec le pass sanitaire , les tounois et matchs par équipes devraient pouvoir reprendre normalement.
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Merci Franxis :-)
En fait je fais juste quelque chose d’extrêmement inhabituel sur les RS, j’essaye de me renseigner avant d’écrire ;-)
Je me suis néanmoins aussi trompé
Je pensais par exemple que nous n’aurions pas de vaccin avant l’été 2021, mais que des traitements efficaces auraient été trouvés fin 2020.
Non, Renan, l’hydroxychloroquine n’est pas un traitement efficace…
Ce que je propose : la même chose que Franxis, la vaccination.
Je regrette cependant qu’il soit nécessaire de passer par la contrainte…
Mais plus la vaccination prend du retard, plus la 4e vague sera pénible, nécessitant de nouvelles mesures, et plus le virus aura la possibilité de muter de nouveau.
On n’en a pas fini avec le débat liberté vs solidarité…
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Ah tu pensais peut être que le remdezivir en était un?...donc tu pensais comme notre cher président, qu'il n’y aurait pas de vaccin avant l’été 2021 (peut être pour ça que la France n’a pas encore de vaccin)...
Le seul qui y croyait et qui a mis de l’argent sur la table c'est Trump,ne t’en déplaise!
Maintenant quand on voit la manière lamentable dont le gvt a géré cette affaire, il n’y a pas de quoi être fière (et ça continue).Sur ce!
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Quand on divise la population en 2 catégories, vaccinés et non vaccinés et qu’on donne des droits différents aux deux catégories sur des choses du quotidien, qu’en plus on menace de licenciement les non vaccinés dans certaines professions, on ne va ni dans le sens de la liberté, ni dans le sens de l’égalité, ni dans celui de la solidarité; je trouve que ce qui se passe est encore plus grave que si on avait rendu le vaccin purement et simplement obligatoire pour tous.
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"Excelling at chess has long been considered a symbol of more general intelligence. That is an incorrect assumption in my view, as pleasant as it might be." Garry Kasparov « Exceller aux échecs a longtemps été considéré comme un symbole d'intelligence générale. C'est une hypothèse erronée, à mon avis, aussi agréable soit-elle. » 😀
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Mon calcul est simple : 67 millions d'habitants, 37 millions avec au moins une injection donc futurs vaccinés complets + 12 millions de moins de 15 ans peu concernés (sinon, il faut vacciner contre le rhum).
Nous sommes donc à près de 50 millions sur 67 et la vaccination flambe.
Il reste l'organisation de la société qui se met en place que j'ai dejà décrite ainsi que Bois Colombes. Moi ça me choque l'apartheid, des gens qui vont perdre leur travail parce qu'ils veulent préserver leur santé en ne se faisant pas vacciner.
Je n'ai pas envie de présenter en permanence un papier justifiant de ma bonne santé.
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@Renan : Et le seul qui pensait qu'un détergent éliminerait la covid, c'était qui déjà ?
On se marre bien ici :)
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Ne vous en faites pas, les 'findumondistes' (ils se reconnaîtront), après qq ajustements et lois bien faites, Les excès liés à l'abus d'autorité de certains sera régulé et éliminé.
Dans qq mois/années, on se rendra compte de la chance que le monde a eu avec la vaccination contre ce fléau.
Décontractons-nous.
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En fait, ici, c'est comme dans la société.
Les 10% de mécontents font 50 fois plus de boucan que le reste de la population.
Je ne dis pas qu'il ne faut pas douter, s'interroger, mais en faire une marque de fabrique, c'est lourd...
Au passage, merci clarxel pour ta patience et ta pédagogie infinies, mais inutiles face aux irréductibles.
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La situation actuelle était-elle envisagée il y a 2 mois ? Pas vraiment ....
La situation de dans 2 mois à la rentrée est-elle envisageable aisement actuellement ? pas vraiment ...
Il est difficile de prévoir et de répondre avec des certitudes à la question initiale ... sans compter ce qui se passera à l'avancée de l'automne quand le calendrier des interclubs debutera.
Après, ce ne sont que des échanges d'opinions, avec pédagogie ou pas, et difficile de croire que les uns convaincront les autres. Evidemment, la proportion entre les plus bruyants n'est pas forcement celle des plus silencieux et la lecture ne doit pas se limiter au nombre de posts des uns et des autres
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Encore un post grandiose de Renan.
Ta capacité d'écrire avant de chercher à comprendre est stupéfiante.
Donc non,
1) je ne "croyais" pas au remsedivir, ni à aucun autre traitement spécifique, d'une part ce n'est pas une religion, d'autre part je ne suis pas médecin ni même scientifique. Je pensais au printemps 2020, à la sortie du confinement, que compte tenu de l'ampleur des moyens investis dans la recherche, on aurait trouvé un traitement pour la fin de l'année.
2) Ce n'est pas parce que Macron ne « croyait » pas au vaccin pour la fin de l'année 2020 que nous n'avons toujours pas de vaccin made in France. Le président de la république n'a pas de pouvoirs divins ;-)
La réponse est plutôt à chercher du côté des grands laboratoires français (Sanofi et Pasteur) qui n'ont peut-être pas mis tous les moyens nécessaires (Sanofi a supprimé plusieurs centaines de postes dans la recherche début 2021) et qui ne cessaient de répéter qu'il fallait du temps pour développer un vaccin (selon les méthodes traditionnelles qui consistent à injecter directement le microbe dans l'organisme).
Quand Trump a annoncé quelques jours avant l'élection américaine que les Américains avaient un vaccin (en fait développé par la start-up allemande BioNtech avec la technologie innovante Arn Messenger), tous les experts en France ont dit qu'il était urgent d'attendre ce que valait réellement le vaccin, et le gouvernement a bien sûr suivi le mouvement, ce qui nous a amené à prendre plusieurs semaines, (je ne sais pas dire combien peut-être jusqu'à 3 mois ?) de retard par rapport à ceux (Israël en particulier) qui ont fait le pari (réussi, mais on ne pouvait pas le savoir à l'avance) que ce vaccin serait fiable.
Arrêtons-nous un instant et imaginons ce que les Antivax auraient dit si à l'époque nous nous étions précipités sur ce vaccin sur lequel nous n'avions aucun recul...
L'opération Warp Speed, qui a injecté plus de 10 milliards de dollars dans la recherche et la production de vaccins, a certainement joué un rôle positif et elle est en effet à mettre au crédit de l'administration Trump (elle a été encore amplifiée par l'administration Biden). Mais c'est comme l'histoire de l'enfant qui criait en permanence "au loup" jusqu'à ce que celui-ci vienne pour de bon, Trump avait tellement menti sur tous les sujets que lorsqu'il a fait cette annonce fracassante quelques jours avant l'élection, beaucoup ont eu du mal à le croire
@Yves : Tu ne peux pas sortir les moins de 15 ans de l'équation, d'une part, le virus n'est pas sans risque pour eux, en particulier en termes de séquelles de Covid longs.
D'autre part, s'ils ne sont pas vaccinés, le virus va continuer à circuler au sein de cette population, facilité par les regroupements (écoles, fêtes, etc). On ne peut pas atteindre l'immunité collective sans vacciner les moins de 15 ans.
J’arrête là, de toute façon nous arrivons aux 200, Je suis tout à fait d'accord avec toi, Doub (et merci pour ta remarque) même si comme toi je m'interroge sur l'utilité de ces interventions
Il fait un temps magnifique, je quitte mon clavier ;-)
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« Presque partout, l'opération de prendre parti, de prendre position pour ou contre, s'est substituée à l'opération de la pensée. C'est là une lèpre qui a pris origine dans les milieux politiques, et s'est étendue, presque à la totalité de la pensée. » Simone Weil (1909-1943)
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« Nous avons perverti la critique. Nous l'avons mise au service de la haine de nous-mêmes et de notre monde. » Octavio Paz (1914-1998)
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Merci Reyes pour ces traits de culture à étaler sur nos tartines du lundi matin :D
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