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| À la recherche de par Renan le
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Bonjour,
Je suis à la recherche du livre de Dany Senechaud sur Emil Joseph Diemer et son Gambit.
Il est introuvable sur les sites de ventes sur internet, quelqu'un aurait il une piste ?
Merci
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extrait du site http://www.mjae.com/diemer1.html
(Reyes)
" Pour en savoir plus, le livre de Dany Sénéchaud est disponible chez l'auteur par mail ou tél : 05. 49. 86. 71. 04 (27 euros port compris). 264 pages, 3ème édition avec une postface par Dr Michel Roos"
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Il me semble que Dany Sénéchaud est décédé, il y a quelques années déjà.
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oui pour cela que je fais cette recherche...
auteur décédé et livre introuvable (par moi) sur internet.
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Le site de la BNF mentionne la possibilité de reproduire le document.
Je ne sais pas du tout comment ça marche, et je n'ai pas poussé davantage, mais si tu veux aller voir ...
le lien
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C'est une reproduction manuelle faite par la BNF et le tarif est élevé. 0,70 € HT la page.
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Si je le retrouve, Renan, je vous le ferai pour moins cher ! Mais là, pour l'instant, il est perdu quelque part dans le capharnaüm local (club, maison, je ne sais même pas...).
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il fait 264 pages donc la reproduction par la BNf est exclue ...
OK merci chemtov, je suis pret à l'acheter disons à un prix raisonnable sachant que le prix d'origine est 27 euros.
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Bonjour chemtov,
Avez fait une grosse recherche dans vos bibliothèques afin d’y retrouver le livre de mr senechaud?
Ou si une autre personne a fait une découverte dans sa bibliothèque et est prêt à me le céder pour un prix raisonnable...
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Non. Pas pour l'instant. Cela peut se trouver n'importe où, entre des livres de cuisine indienne et des cahiers d'école de ma fille d'il y a vingt ans.
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J'ai la deuxième édition revue de ce livre de SENECHAUD qui a été publiée en 1997 (226 pages / 283 parties).
Livre d'échecs très sympa à consulter régulièrement.
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Pas moi, intéressant de le savoir; vous le vendez?
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Non je ne le vends pas.
Mais si vous voulez consulter le contenu je pourrai vous en faire parvenir une copie.
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Ah ça c'est très gentil,je veux bien...
Il y a mon adresse mail dans mon profil, vous pouvez me contacter.
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Bonjour chemtov,
Avez vous eu le temps de faire des recherches dans vos cartons ou dans votre bibliothèque ?
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Oui, je l'ai retrouvé ( au club ). Mais apparemment c'est une édition antérieure à celle que vous citez car il n'y figure pas la postface de mon papa. Mais le livre a bien 270 pages. Avec d'intéressants documents supplémentaires, comme des lettres ( une au Strasbourgeois Jean Paul que j'ai très bien connu et qui co-organisait les Opens de Strasbourg dans les années 70-80 ) et des articles ( dont un sur Alekhine, d'une revue allemande, que Krusti apprécierait certainement ) ( Diemer a aussi eu un passé très trouble durant la seconde guerre mondiale / Mon père n'a jamais osé lui dire que son second prénom était Adolphe. Déjà que Diemer voyait en ma soeur la réincarnation de Blanche de Castille... ).
Bref... j'ai retrouvé ce livre ( en fait, cela ressemble plus à un format thèse A4 broché, mais il y a quand même une belle impression, avec photos, etc... ). Et maintenant ? Je ne vais pas vous l'offrir ni vous le photocopier ( 270 pages ! ). Alors ? Vous venez à Strasbourg en juillet ?
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Chemtov,malheureusement en juillet je travaille jusqu'à fin Août...je ne pourrais même pas faire le tournoi de Strasbourg début juillet...
Un forumeur généreux et bienveillant m’a proposé de me le scanner pour fin Mai...je vais patienter du coup...merci quand même !
Vous pouvez peut-être passer des extrait de parties,de coups extraordinaire d’emil Joseph...
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ça m'intéresse aussi j'ai du perdre le mien.
Chemtov pourquoi tu le numérises pas pour la Blackmar Gemeinde ? ☻
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Bon... moi, je ne suis pas spécialement un ''Diemerophile''. J'ai beaucoup d'autres livres qui vaudraient le coup d'être numérisés. Il faudrait payer quelqu'un pour ça. J'ai déjà du mal à trouver quelqu'un pour répertorier, classer et ranger nos livres plus communs.
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Le texte et les photos sont en noirs et blancs,chemtov ?...ceci dit je sais qu'il n’était pas net en étant allemand durant la seconde guerre mondiale ; quel allemand l’a été ? (Dans mon club on m’a fait cette réflexion...).
Par contre j'ai un très bon photocopieur au travail, ce qui me permet de faire des reliures de livres...
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Je crois que ce sont des photos en noir et blanc.
Si je ne suis pas ''Diemerophile'', c'est par rapport à son ''oeuvre'' échiquéenne, qui ne m'impressionne pas beaucoup.
Le passé nazi de Diemer, c'est encore autre chose... On lui a prêté l'excuse d'avoir été un ''illuminé'', déjà à cette époque . Mais quand même, l'expression ''il n'était pas net'' est un peu légère pour son cas !
Quant à ''quel allemand a été net'', lisez, et dites aux gens de votre club de lire un peu aussi... Déjà ça:
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9sistance_int%C3%A9rieure_au_nazisme
https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Rose_blanche
Et au delà de la résistance, il y avait des gens qui s'exilaient, d'autres qui cessaient toute collaboration, et beaucoup qui évitaient simplement de faire du zèle.
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@Chemtov
J.H Donner sur Diemer : "Diemer est peut-être un hurluberlu, mais son style de jeu n'est pas idiot; il est au contraire instructif. Je conseillerais son système à quiconque veut progresser. On n'y trouvera pas les secrets du pion isolé ou de la paire de fous, mais ce qui est la base de toute partie d'échecs : L'attaque du roi !"
J'ai donné des dizaines de ses parties à mes élèves en tout temps, je trouve quelles ont un impact sur la compréhension de l'attaque sur le roi .
Qu'en penses-tu ?
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C'est vrai que lorsque l'on m'a dit qu'il n'était pas net je n'ai pas compris s'il était un hurluberlu ou s'il avait franchement un passé nazi...Maintenant ce sont des échecs que l’on parle!je sais que dans les allemands de cette période,certains étaient contre d'ailleurs eils ont été soit déportés soit fusillés...
Mais passons, oui ce qui m’interresse en fait c'est le développement rapide et l’attaque sur le roi!
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@Renan
Ce qui interpelle le plus c'est qu'il était membre du NSDAP.
(Environ 8 millions d'allemands étaient inscrit au parti en 1945.)
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OK bibifoc mais ce qui m’étonne c'est qu'il fallait être membre pour avoir un travail dans la fonction publique du coup 8 millions ça me paraît peu...(les juges ou les profs étaient membres et après la guerre c'était toujours les mêmes juges ou profs,donc...).
Comme je disais je trouve cette ouverture intéressante car il y a un développement rapide et une attaque sur le roi adverse.J'ai eu de bons résultats en parties du T.I dans mon club contre des biens classés...
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@Chemtov : sur la Rose blanche, les expériences de Milgram sur l'obéissance à l'autorité, l'étude de Browning sur un bataillon allemand dans son ouvrage Des hommes ordinaires, le Cambodge, la Serbie et plein d'autres choses passionnantes en rapport avec ce sujet, je vous conseille l'essai remarquable de Pierre Bayard : Aurais-je été résistant ou bourreau ?
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@Bibifoc: Je préfère montrer d'autres parties, jouées par d'autres ''légendes'' des Echecs.
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Chemtov,
Je vais revenir sur ce post...
Nous sommes au mois de juin, mois de l’anniversaire du débarquement, je fais une digression sur mon post pour le faire remonter dans la liste...
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Euh.. oui... Renan. Mais comme dit précédemment, Diemer ce n'est pas du tout ma tasse de thé ( Et je ne parle que des Echecs. Pour le reste, je n'ose même pas y penser... ).
Donner disait peut-être ( cité par Bibifoc ) ''...la base de toute partie d'échecs : L'attaque du roi !''.
Mais son compatriote et champion du monde Max Euwe disait aussi : ''celui qui ne poursuit, dans une partie d'échecs, d'autre but que de donner échec et mat, ne pourra jamais être un bon joueur d'échecs ''. A prendre, à mon avis, au sens propre comme au figuré.
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Qu'est-ce qu'un "bon joueur d'échecs" ?
Un MI, un GMI , un joueur complet, qui sait jouer tactique et positionnel , avec un ELO important ?
Pour ma part, je pense que Diemer était un bon joueur d'échecs, créatif, disposant d'un sens tactique très aigu , hors du commun.
Et le fait que son style de jeu l'ait surement limité dans ses résultats, ne le rend pas moins fort .
Il était fidèle à ses idées échiquéennes, et s'employait à les appliquer de manière systématique .
Je crois que son Elo avait été estimé autour de 2300 . C'est bien au dessus de la moyenne des joueurs de compétition .
Y parvenir , en pratiquant un jeu créatif et risqué, est tout-à-fait admirable à mes yeux...
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Qu'est-ce qu'un "bon joueur d'échecs" ? Comme dit, c'est à prendre au sens propre comme au figuré. Un bon joueur d'échecs, fort, faible, amateur, joueur de café ou de tournoi, apprécie le Jeu d'Echecs pour tous les compartiments du Jeu, toutes ses facettes. Se cantonner dans la thématique exclusive de l'attaque de mat, c'est réduire terriblement le jeu. Diemer était un ''personnage'', évidemment intéressant, mais ce n'était pas un bon joueur d'échecs, à mon sens.
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est ce que Schnirelmann ,qui a découvert Troie, était un bon archéologue? sans doute que non mais il a découvert Troie lui...est ce que Diemer était un bon joueur d'échecs?...je ne peux pas répondre à cette question en ce qui me concerne.
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@supergogol
Diemer classement ingo (classement allemand) à 60 correspondant à 2360 Elo.
@Chemtov
Diemer possédait aussi un bon jeu positionnel notamment dans le domaine de la théorie du blocage de Nimzowitsch que Diemer avait étudié intensivement.
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Schnirelmann a essayé de prouver la conjecture de Golbach...
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c’était Schliemann bien sur...encore ma correction automatique..
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Bien sûr.
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@Renan : Schliemann ? De la variante avec f5 contre l'Espagnole ? Cela devrait vous plaire, cette attaque !
Pour Diemer... bah...on ne lutte pas contre les mythes. Mais quand on l'a connu, et vu jouer souvent, localement, quand on a étudié, depuis le plus jeune âge, dans une bonne douzaine de livres de combinaisons, d'anthologies de parties célèbres, de tactiques, et qu'on n'a jamais croisé son nom à ces occasions, c'est difficile de comprendre cette Diemerophilie.
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Le jeu de Diemer ressemble-t-il à celui d'Adolf Anderssen : attaque et sacrifices ?
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Bonjour chemtov,
Non c'est Heinrich Schliemann que je parlais,celui qui a découvert Troie et n’était pas archéologue...
Oui davout il a un Gambit à son nom et son but est bien l’attaque...
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Oui Renan, je sais. Je faisais une blague.
Non, Davout. Adolf Anderssen avait un répertoire varié et son jeu ne reposait pas que sur ''attaque et sacrifices''.
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Bonjour,
toujours pas de nouvelles, je suis prêt à l’acheter pour un prix raisonnable...
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Bah...non... moi,je ne vends pas. J'ai aussi retrouvé l'autre édition ( avec la postface de ''papa'' ). Mais n'ayant qu'un exemplaire de chaque version, je les garde pour le club.
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"Si je le retrouve, Renan, je vous le ferai pour moins cher !" disait Chemtov il y a quelques semaines...il a changé d'avis.
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Tout à fait. Cela s'appelait une plaisanterie. Destinée plutôt à indiquer le peu de valeur technique que j'accordais à l'ouvrage. Mais sa valeur historique ( une peu liée à notre histoire régionale aussi ) fait que j'ai légué ce(s) livre(s) au club ( comme beaucoup d'autres ).
Il m'est donc difficile de les distribuer définitivement à tout le monde. Si j'avais trouvé un deuxième exemplaire identique ( ce qui arrive souvent avec d'autres livres ), je l'aurais évidemment cédé avec plaisir à Renan.
Merci, à mon cher secrétaire-admirateur-hagiographe alsacien de FE de suivre et corriger tous mes faits et gestes avec tant d'assiduité et de gentillesse.
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Ah oui, super la blague !!
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Je ne vous en veux pas chemtov!...
Je comprend que vous gardez ce document historique !
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@Renan: Hier je suis allé récupérer un nouveau cadeau pour le club, de cinq ( lourdes! ) caisses de livres, chez un vieux pote, joueur d'échecs ( ancien élève ). Je n'ai eu le temps de regarder que superficiellement le contenu ( j'ai juste obligé mon pote à garder un magnifique exemplaire du Dictionnaire des Echecs de Le Lionnais ). Mais, peut-être, se trouve-t-il un exemplaire de Senechaud/Diemer dans le lot... Dans quel cas...
Mais je n'y crois pas trop... Car, si je me rappelle bien, c'est moi et Sharif qui avions conseillé notre pote/élève pour ses achats. Et Diemer ne devait pas faire parti de nos conseils. Mais qui sait ? C'était il y a 30 ans. Le gars a aussi pu choisir tout seul d'autres livres par la suite.... Peut-être un Diemer...
@Crepuscule ( si tu nous lis ) : Trois de tes livres, sur la Nimzo-Indienne, qui n'ont pas été choisis comme prix/cadeau lors de la remise des prix de notre open, ont rendu fou de joie un jeune du club. Et moi aussi ( de le voir ainsi... ). Vive les livres !
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L’art de raconter sa vie pour ne rien dire en torturant à l’excès son plus fidèle disciple. Abject sans se rendre compte de rien. Une sorte de génie
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@Chemtov : Faut que je regarde, j'ai peut être quelques livres sur la Bogo-Indienne dont je n'ai plus l'utilité pour compléter son répertoire ...:)
Bon les prochains mois vont être propices à a la lecture car les tournois vont se faire rares surtout ceux à cadence classique à une ronde par jour. Tout un monde qui disparait ......
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Ah oui... merci. La Bogo-Indienne... Cela pourrait être complémentaire avec la Nimzo.
Autrement, pour les anciens qui pourraient traîner leurs guêtres du côté de la rue des Glacières, il y a des choses intéressantes à observer dans ces milliers de livres hérités de toutes parts. Au delà des textes, bien sûr. Notamment des dédicaces, des annotations, des marque-pages ( l'emplacement et le marque-page même ). Cela, pourrait être un thème, parmi d'autres, lors d'une exposition de livres et revues ( l'an prochain peut-être... ).
Là, avant-hier, certains livre avaient des dédicaces de Jean-Marie Kappler. Mais pas encore retrouvé de lettre de Capablanca ! ( Jean-Paul Ricter avait acheté un livre d'occasion, à Bordeaux il me semble, qui contenait une lettre manuscrite de ce champion du monde ).
Oui, Crepuscule, la lecture, toujours la lecture ! Tellement d'informations et sujets intéressants à exploiter ( si on sait lire... ). Là j'essaie de décrypter le lituanien (!) par l'un des livres qu'on a reçus ( à montrer un jour à Rozentalis ).
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Pour les tournois à cadence classique, une ronde par jour, les clubs auront toujours leurs tournois internes. Pas impossible qu'on ouvre le nôtre à des membres d'autres clubs, pour la saison à venir...
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Un tournoi interne, mais plutôt externe.
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''Des'' membres d'autres clubs = quelques invités seulement. On n'a pas la capacité d'accueil de faire un vrai tournoi ouvert ( comme l'Individuel du Bas-Rhin )
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En attendant de trouver ce livre,je suis tombé sur le livre de mr Parmentier "les secrets de l’initiative etc...dans une librairie parisienne ; je l’ai feuilleté et dès que je suis rentré chez j’ai relu le chapitre sur le gambit Blackmar-DIEMER qu'il dénomme le gambit polis parce qu'il donne 2 pions sans réel compensation et que pour le contrer (pour éviter un passing shot), il y a juste 4)...c6 à jouer! Hummm. Un peu simple ,non?
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Au contraire, 4...c6! est excellent contre le BDG.
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Bonsoir Reyes, oui je sais bien!...
Ceci dit cela ne m’empêchera pas de retravailler cet excellent livre...
Je suis envieux des jeunes ou un peu moins jeunes qui ont pu travailler et apprendre les échecs avec Mr Parmentier!...Mais j’aurais tellement voulu qu'il donne plus que 2 parties ou le GDB se passe bien avec les blancs!...
Bon il faut le dire Reyes,grâce à vous j'ai une bonne petite base de parties mais j'aimerais bien trouver le livre mr Senechaud...
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@ Renan: Tu dois pouvoir trouver plus facilement le livre d'Eric JEGO sur le GBD :"Modus operandi"
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C'est pas 2 pions mais 1 qui est gambité, sauf dans certaines lignes. Et c'est pas sans compensation: légère avance de développement, fous libres, colonne f semi ouverte.
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En attendant j'ai acheté le modus operandi d’Eric Jego pour patienter...
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Immense, il remet ça
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J'ai le bouquin sur Diemer si ça intéresse toujours quelqu'un.
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Lequel?
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Emil Joseph Diemer, missionnaire des echecs acrobatiques par Dany Sénéchaud
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Superpoil il m’interresse, tu peux trouver mon adresse mail dans mon profil...
Merci à toi.
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Bonjour superpoil,
Je voulais te remercier.J'ai reçu le livre ce matin, vraiment génial!...tu fais un heureux.
Merci pour tes recherches et ta gentillesse !
Il ne me reste plus qu'à le travailler (avec le livre de Jego. ).
Merci à toi .
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Il ne me reste plus qu'a le travailler.Avec le livre de Jego.
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Après avoir jeté un coup d'œil, il est plus complet que le livre de Jego car il traite aussi du jeu côté noir...
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Pas de problème, je suis un fan de Diemer (enfin de son style échiquéen). J'ai essayé d'imiter son style mais je n'ai jamais réussi à l'égaler :)
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