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| Tournoi des Candidats 2020-21 matches 'retour' (2) par doubrrriouchkouf le
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| Actualités | |
La situation :
Le classement après la ronde 10 :
Nepo +3
Caruana +1
MVL +1
Giri +1
Wang -1
Grischuk -1
Alekseenko -2
Ding -2
Départages particuliers :
Nepo = Caruana (1 partie)
Nepo > Giri (2 parties)
MVL > Nepo (1 partie)
Caruana > MVL (2 parties)
Giri = MVL (2 parties)
Parties restant à jouer entre les 4 prétendants :
Nepo - Caruana
Nepo - MVL
Caruana - Giri
Ronde 11 (jeudi) :
Grischuk - MVL
Giri - Ding
Alekseenko - Wang
Nepomniachtchi Caruana
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en réponse à atha dans file précédente
atha, le 22/04/2021 11:43
Rien à craindre après Dc2 f5 ? A condition d’avoir tout vu, sinon n’importe quel joueur commence à sentir le vent changer de sens.
Oui, mais Moussard disait qu'il aurait pu employer bcp mieux ces 16mn et qu'il sentait une grande précipitation chez MVL
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Contre MVL, Giri a très bien défendu.
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@Vampyr et vous tous : J'ai pris conscience, un peu tardivement, de l'extrême gravité de mes propos ; j'ai écrit, horresco referens, que la nulle de Mvl contre Giri n'était pas une "catastrophe"....
Je vais donc de ce pas me livrer aux autorités de police, en espérant que la justice y verra un acte de repentir sincère et fera preuve d'un peu de clémence à mon égard.
Chers amis de FE, c'est donc la dernière fois que j'interviens pendant au moins 20 ans, (Chemtov l'avair rêvé, Vampyr l'a fait ;-), j'espère vous revoir tous en pleine forme en 2041, pour la revanche du championnat du monde Maurizzi-Materia...
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Ah ben non reste, maintenant que justement Chemtov semble faire une pause sur le forum c'est pas le moment de partir.
Ce pauvre Vampyr qui n'est pas fan de se faire traiter de racaille, il est fan de rien ce mec quand on est pas d'accord avec lui, il voit des insultes où y en a pas aussi d'ailleurs, et quand on lui demande où elles sont il est incapable de le dire.
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@Oimsi
On peut être en désaccord (et avec vampyr, il y a matière :)), mais 'racaille' est dur à encaisser qd-même
@clarxel
On refera un point demain soir :)
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Si je taquine un peu clarxel question chiffre, il va revenir...
Bon, pour Nepo ,comme le rappel doub, il est à +3 il a donc juste à contrôler Caruana et Mvl, en plus il aura les blancs à chaque fois...Pour moi ce sera lui le candidat...
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oui, Racaille n'était évidemment pas pour V.
Je ne faisais que saluer sa façon de botter le train les « racailles » de FE
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@clarxel:
Lorsque l'on analysera le tournoi de MVL, on verra que le principal tournant c'est cette partie.
@Oimsi:
Extraitentre autres
"les girouette de là ou tu habites doivent avoir du boulot pour savoir dans quel sens se tourner.
on dirait un prépubère de 16 ans qui essayent de se justifier en continuant à s'enfoncer..."
Après si tu ne vois pas où se situe l'insulte, je t'invite à tenir les mêmes propos sur ton lieu de travail...
Maintenant que tu ne sois pas d'accord c'est une chose, que tu te moques plus ou moins gentiment aussi (Clarxel le fait assez bien tant qu'il reste poli).
@Renan:
Il va revenir, oui sans doute. Mais en France, on devrait avoir retenu les leçons de la fable du lièvre et de la tortue.
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pour moi les 3 parties de MVL peuvent être considérés comme des tournants : la première parce qu'il la perd, la 2ème parce qu'il la sauve miraculeusement, la 3ème parce qu'il rate des possibilités de jouer pour le gain.
Donc bon...
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"ça s'en va et ça revient
c'est fait de tout petits riens"
(j'aime bien ce forum (et sa vacuité);-)
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Sans oublier également le tournant de la 7ème ronde avec la belle victoire contre le leader.
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Ça n'a pas changé grand chose, pour l'instant, cette nulle. Clairement, les points à prendre n'étaient pas contre Giri.
Mais c'est vrai, il y avait l'occasion de tenter de pousser le néerlandais hors de la piste et de laisser une plus grosse pression sur Nepomniachtchi.
Sinon, on peut quand même relativiser la virulence des attaques sur le début de tournois de MVL, parce que, quand même, au vu des parties d'hier, je me pose la question de la qualité et de la quantité de travail travail chez Giri et Caruana.
Giri, qui se met à la Svechnikov et qui est complètement en terrain inconnu en moins de 10 coups sur la ligne la plus à la mode depuis 3 ans, et Caruana qui gâche complètement les blancs contre Ding qui joue son Espagnole de toujours.
Franchement, je ne sais pas pourquoi j'hésite à parler de fautes professionnelles :-)))
Ils ne le savent pas que ce tournoi est important et qu'il convient d'y bien jouer !?
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De toute façon, maintenant, Nepomniachtchi a totalement son destin entre ses mains.
Pour MVL, se reposer aujourd'hui, trouver des lignes où il y a du jeu et marquer le plus de points possible, surtout avec ses 2 blancs qui lui restent...
Et on verra bien.
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Allez Maxime !!
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@foxi:
Dans les deux premières, il se prend des préparations adverses. Il marque 0.5/2 alors que globalement au regarde des parties il aurait du marquer 0.5 contre Caruana et 0 contre Ding.
La partie contre Giri était spéciale à plus d'un titre et c'est pour cela que c'etait un tournant:
- la première partie avec les blancs, où l'on devait voir la prépa de MVL,
- une rencontre contre un adversaire en forme et un adversaire en forme qu'il pouvait quasiment éliminer de la course
- les autres leader avaient les blancs.
Résultats des courses:
-Après le Ca6 de Giri: une réflexion intense de Maxime et l'impression qu'il était fatigué ou qu'il avait du mal à se concentrer.
-Giri égalise alors qu'il était mal et MVL semble confirmer sa méforme.
-Nepo gagne et MVL se retrouve avec 2 joueurs en ballotage défavorable.
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Encore un festival de V.
Sérieux clarxel tu vas pas te barrer pour un mec qui a de tels problèmes de compréhension (piger de traviole la phrase de ricou, c'est une perf), "le seul fait que tu penses le contraire est grave", monsieur tout-est-grave, quand un avion s'écrase c'est sur ses pompes...
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oui, je crois que l'on peut dire que V est un peu cramé...
allez en selle l'ami ! renvoie donc le renard dans son terrier :D
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@Fox:
Le grave c'est si on se place dans la peau de MVL.
Tu te prépares pour le tournoi le plus important de ta vie et tu touches ton rêve du doigt en étant en tête à mi-parcours.
3 rondes plus tard, tes espoirs sont très réduits (après 10 rondes, le leader s'est toujours imposé + Nepo n'a pas montré le moindre signe de faiblesse sur les 3 parties).
Je doute qu'il soit content et qu'il ne considère pas le fait d'avoir laissé la nulle contre Giri comme grave.
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Ne jouons pas sur les mots : évidemment que cette nulle n'est pas un bon résultat, en soi.
Du point de vue de celui qui veut gagner le tournoi, c'est mauvais, comme vampyr l'a dit (même si on a bien compris que tout n'est pas perdu).
Du point de vue de celui qui veut juste réussir un bon tournoi et assurer sa cote Elo, ce n'est pas dramatique, en effet.
Mais je doute que Maxime en soit déjà là.
Enfin, n'oublions pas qu'Anish Giri est un adversaire de première force, et que le battre aurait été un exploit.
Les exploits surviennent parfois mais ne se commandent pas.
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Nepo n’a pas montré le moindre signe de fatigue sur ses 3 premières parties voir même "on" lui a facilité le travail sur la troisième...mon petit doigt me dit que le "on" va cravacher pour les 4 dernières!
Je ne sais pas si Mvl s’est préparé correctement (avec les moyens financiers dont il disposait);Mais cela m’intéresserait de savoir quel a été son programme (échiquéen, physique, mental?)...
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@atms:
Ce qui est un peu bizarre c'est l'après match, où les 2 joueurs viennent en conférence de presse et analysent. L'ambiance est super amicale au moins en façade.
A leur place, je zapperais même si je devais me prendre des pénalités .
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Oui il y a les gosses capricieux et les autres...
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Oui capricieux sans doute.
Dévoiler une partie de ta préparation, ton état d'esprit et la qualité de calcul (via les variantes que tu vas donner) dans un tournoi où il n'y a qu'une place qui compte c'est tellement normal...
Et en plus cela te prend de l'influx nerveux.
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Tu crois vraiment qu'un joueur va se dire
"Faut surtout pas que je dise que j'ai pensé à Dh3 au 37ème coup, parce que sinon mes futurs adversaires sauront que je suis capable de calculer ce genre de possibilités" ?
Non, non, c'est très bien ces conférences de presse ; esprit sportif jusqu'au bout, on n'est pas des bêtes.
Quant à l'influx nerveux ... on est davantage dans le décrassage d'après-match.
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et puis si on veut que les échecs deviennent vendables, faut donner à manger.
Les conf agrémentent la compétition sans la dénaturer, les joueurs ne sont pas assez idiots pour livrer des secrets d'état.
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@kaktus:
Le seul joueur qui "donne à manger" c'est Grischuk et un peu Giri. Le reste est assez plat.
Et sans livrer un secret d'état, tu peux avouer des choses après 5 ou 6h de jeu.
Quand Giri te dit qu'il a connaissait la variante mais qu'il n'arrivait pas à se rappeler, tu peux en déduire que la svechnikov a été préparée spécialement pour le tournoi et qu'il n'est pas forcément à l'aise sur les variantes secondaires (comme MVL dans la slave par exemple).
Si tu es un futur adversaire de Giri, tu va essayer de trouver une petite variante bien piégeuse et si j'étais Giri je changerais d'ouverture pour la suite du tournoi.
@atms:
Faire venir MVL après 6h de jeu et une défaite contre Caruana pour commenter et analyser, ça c'est dur.
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La conférence de presse d'après match est peut être obligatoire car prévue dans le protocole?
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Ils jouent ensemble toute l'année, donc ils se connaissent très bien et savent très bien ce dont les uns et les autres sont capables. En général ils échangent de toute façon un peu sur les coups critiques après la partie, et le fait de le faire en public ne les oblige aucunement à dévoiler des informations sensibles.
De toute façon ils ne vont pas se précipiter dans leur chambre pour préparer la partie suivante, et même au plan psychologique je ne pense pas que le fait de verbaliser un peu ce qui vient de se produire après 5 ou 6 heures d'intense réflexion dans le silence soit mauvais. Quand on a mal joué c'est sans doute pas particulièrement plaisant, mais ça fait partie du métier et ils y sont habitués, donc je ne vois pas où est le problème.
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ils sont en général plus doué que les footballeurs je trouve pour expliquer ce qu'il s'est passé....
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Ça, c'est normal, le football c'est beaucoup plus complexe.
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Pour les commentateurs des matchs en direct il y a également le même différentiel de clarté dans les explications....mais cela s'explique sans doute par le fait que le foot est nettement plus complexe (cf atms) mais aussi par le fait que les commentateurs échiquéens peuvent s'appuyer sur des modules de calcul efficace, dont le foot ne dispose pas pour le moment, en raison de la trop grande lourdeur des calculs portant sur la trajectoire du ballon et des joueurs.
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Je rappel que la plupart de ces joueurs font des banter blitz où ils commentent tout ce qu’ils pensent pendant la partie (rien de tel pour dévoiler sa façon de penser et les failles de son jeu). Certain ont carrément mis en vente leurs répertoires.
A côté de ça parler d’une partie qu’on vient de finir c’est un détail.
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Á ce stade, les joueurs se connaissent suffisamment bien. Ils ne doivent pas avoir beaucoup de secrets entre eux, notamment sur leur façon de penser
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Je vois que mon humour est aussi bien compris que celui de Ricou...
J'ai résisté, entre autres, aux colères "homériques" d'Erony ainsi qu'à celles de Chemtov, nettement plus froides, à mon encontre, je ne vais pas quitter le forum sous prétexte qu'un ado immature qui a hacké le compte de Vampyr affirme qu'il est grave que je conteste que la nulle de Mvl contre Giri soit une catastrophe ..;-)
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Mais non clarxel, on n'a JAMAIS pensé que tu quitterais ce forum. Attends au moins la fin de la crise sanitaire fomentée par je ne sais qui, et la qualification de MVL !
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Carlsen vs Nepo cela pourrait rappeler Carlsen vs Karjakin
un affrontement contre un russe dans les deux cas et des années de naissance identiques 1990, avec des joueurs plus âgés en 2021 que en 2016
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Carlsen Nepo serait une belle affiche (en dehors de Carlsen MVL évidemment)
Un style universel, clinique opposé à un autre fantasque et risqué (un peu cliché mais c'est un peu ça).
Et peut-être le seul opposant qui n'a pas peur contre le boss (quitte à se prendre des bonnes baffes)
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D'accord avec le commentaire de clarxel de 19h34...bon en même temps c'est Giri qui fait nulle, normal ...
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@Clarxel:
Je n'ai jamais demandé que vous quittiez le forum, ni même que vous arrêtiez de me contredire, juste de la politesse.
Après je remarque que toi comme Oimsi avez tendance à insulter/rabaisser/dénigrer en considérant que votre interlocuteur est un ado/jeune. A mon avis, il faudrait faire un analyse sur ce point là.
@doubbrriouchkouf:
Juste pour ma culture personnelle:
Quand tu jouais un tournoi fermé, quelle est l'importance de ton premier gain pour la suite de ton tournoi ?
Et accessoirement comment te sens tu si tu as un objectif (norme/qualif) et que tu rates une victoire?
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@vampyr
très rarement participé à des tournois fermés.
ben si mon gain se produit à la 8ème ronde d'un tournoi de 9, je serai content, mais bcp moins que s'il survenait plus tôt. je serais juste 'soulagé' de ne pas être fanny :)
Et comment je me sens ? bien si le gars en face a mieux joué. mal si j'ai gaffé et perdu.
et donc ?
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Je pensais à tort apparemment que le premier gain te lançait et te donnait une dynamique/confiance importante pour la suite.
Et donc que plus tu gagnes tard et plus tu vas stresser/douter et donc vouloir forcer.
En tournoi open, la première partie est toujours là une des plus importante parce qu elle me permet de me jauger et de lancer la dynamique.
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Le tournoi est déjà bien avancé, et voir un candidat avec un point complet d'avance sur ses "petits copains" n'est pas quelque chose d'anodin, notamment parce que chacun des joueurs est capable de battre tous les autres (y compris le "novice" Alekseenko) dans les rondes restant à jouer. Pour moi cela signifie qu'il est vain de faire des calculs d'apothicaire sur les chances de MVL ...
Bref je pense que Nepomniatchi a une forte probabilité de terminer le tournoi en vainqueur grâce à ce point d'avance dans un tournoi aussi homogène.
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A propos de Vampyr vs Clarxel , j'imagine ce qui se passera sur le forum en 2041, lorsque tous les deux se retrouveront pour l'élection à la tête de la fédération... !!
je prends donc date aujourd'hui pour mon unique commentaire au sujet de cette prochaine élection en 2041, et que j'aurais pu proposer le 4 avril dernier : "Quand le vainqueur a quitté les armes, le vaincu a le devoir de quitter sa haine." (Sénèque)
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@Thierry : bravo pour cette belle formule de Seneque
Vampyr vs Clarxel en 2041 ? Il manque un « rires », non ?
En 2041, j’aurai...ah oui quand même ;-)
Vampyr s’est un peu laissé emporter par sa « fougue », ça ne fait pas de nous des adversaires...
Revenons au tournoi : Sacha est un adversaire qui dans le passé a parfois réussi à Mvl
Espérons...
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Voici le scénario de cette partie, tel que me l'a fait connaître ma boule de cristal :
- début de partie tendu, fermé, rempli de manœuvres obscures qui plongent Grischuk dans des pensées profondes ;
- au vingtième coup, le Russe possède un léger avantage, mais plus que deux minutes ; Vachier-Lagrave continue de compliquer ;
- Grischuk rate une combinaison gagnante au 33ème coup et gaffe au 37ème : un point heureux pour le Français.
(à côté, trois nulles : pas besoin de boule de cristal)
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On peut également pronostiquer que Giri, conformément aux oracles de Calchas, ne jouera pas la Sveshnikov aujourd'hui
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Les cotes à la date du jour :
Nepo : 1,5
Caruana : 3,5
MVL : 6
Giri : 10
Grischuk et Wang : 101
Ding : 251
Alekseenko : 501
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Vampyr, tu vois que tu ne comprends rien. Je n’ai jamais dit que tu étais un ado, mais que tu te comportes comme tel. Ce qui n’est absolument pas la même chose.
Et tu étais le seul à comprendre que Racaille te visais ... probablement volontairement pour te victimiser un peu.
Bon sinon ... aujourd’hui aux candidats MVL va gagner
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@atms : un scenario parfaitement plausible...
Mvl a tout intérêt à jouer une partie complexe où Sacha aura tout le loisir de se replonger dans sa quête infinie (et un peu consommatrice de temps...) du coup « parfait »
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Le scénario à craindre c'est un Grischuk qui n'a plus rien à jouer et qui veut en finir vite.
En conséquences,il bétonne et simplifie en espérant que MVL cherche à forcer.
Maintenant en regardant les parties depuis le début des candidats, on peut raisonnablement s'attendre à une Grunfeld avec Sacha extrêmement bien préparé (comme contre Nepo). Et je crains une nulle après de jolis pièges à déjouer pour les noirs.
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Grischuk ne perd presque jamais avec les Blancs, c'est vraiment un scénario de rêve si Mvl gagne.
Concernant Mvl, il a de bonnes cartes à jouer avec les Blancs contre les deux joueurs les plus faibles. Si Nepo joue pour la nulle les parties restantes, comme c'est probable, tous les joueurs à +1 peuvent revenir en faisant 3/4, ce qui n'a rien d'impossible,spécialement en fin de tournoi - où beaucoup de joueurs n'ont plus de motivation. Reste à Maxime à mieux jouer que dans les trois premières, mais il lui reste de sérieuses chances si c'est le cas.
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Si Nepo ne gagne pas une nulle de Maxime serait relativement favorable aujourd'hui. même en cas de zeitnot extrême de Grischuk, MVL n est pas sur de l emporter , il peut même perdre...
@mop : Nepo ayant une cote de 1.5 , est ce que cela peut être traduit par probabilité de x % de gain du tournoi ? même chose pour Maxime avec sa cote de 6 ?
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En adoptant un parti pris naïf comme quoi la cote serait inversement proportionnelle à la probabilité de gain, ça donnerait 53,6% pour Nepo, 23% pour Caruana, 13,4% pour MVL et 8% pour Giri.
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@Fox : c est ce que j ai pensé aussi , mais
1/1.5 cela donne 67% ce qui semble beaucoup trop et si on additionne les probabilités de tous les joueurs on dépasse nettement 100% avec ce calcul simpliste?
quelle formule t'amène à 53.6 % à partie d'un cote de 1.5 ?
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Si tu es 50% des chances, tu es à 2/1, non ?
Après les sites prennent une com, c'est probable.
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@Meteore : Fox a fait ton calcul, il a trouvé une somme totale de 124, et il a tout divisé par 1,24
(je viens de faire une analyse rétrograde)
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@Meteore : Pour un système à n joueurs de cotes respectives c_1,...,c_n, j’ai choisi d’appliquer la formule suivante : la probabilité de gain p_i du joueur i est donnée par : p_i = (1/c_i) / (1/c_1+...+1/c_n)
La probabilité de gain est bien inversement proportionnelle à la cote du joueur mais ici (contrairement à ta proposition) la somme des probabilités vaut bien 1.
@DocteurPipo : la somme des inverses des cotes est toujours strictement supérieure à 1 sinon le système implose
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Et pendant ce temps-là, on se dirige vers une nulle sans jouer chez Nepo.
@Meteore, avec 3 parties restantes, si tu fais nulle tu restes à 1 point d'un Nepo qui semble savoir faire nulle sur commande.
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Si font même résultat aujourd'hui, et si MVL bat Nepo, il le dépasse CQFD
et si... et si ... et si ...
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@Doub:
Oui mais bon il faut avoir confiance, d'une part dans le fait que tu le battes (et courage parce que au vu de la partie d'aujourd'hui...) et d'autre part que Wang et Ding ne s'effondrent pas.
Après, on pourrait aussi espérer que MVL gagne contre Alekseenko et que Nepo perde contre Ding, mais c'est à chaque fois des hypothèses qui me rappellent un peu trop le circuit qualificatif de MVL au Candidats.
Un peu trop de si. Les faits c'est que Nepo /Caruana c'est nulle dans 10 coups sauf délire d'un joueur et que MVL est mieux.
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Il arrête jamais de geindre ?
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@Fox:
Je ne geins pas, juste je trouve assez drole que l'on finisse à chaque ronde par dire que faire nulle n'est pas grave et qu'il reste une chance.
On verra à la fin du tournoi mais mieux vaut des remords que des regrets.
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c'est très grave on vous dit !!
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A peu près la 1ere fois du tournoi que j'aime la position de Maxime (après le 15e coup noir).
En revanche, Sacha est censé être déjà en zeitnot ; or il n'a que 2 mn de retard à la pendule...
On lui a donné le script ?
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@Clarxel:
La position est sympa même si il va encore devoir défendre précisément il a de grosses contre chances.
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"Position sympa" ?
Si Grischuk joue 20/f5 la position blanche devient très agréable.
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MVL joue vite et ne calcul pas, là vraiment il abuse. Si encore il jouait ça après avoir calculé, et il se trompe, bah c'est le jeu. Mais il ne calcule RIEN, il n'a pas la niaque, il a pas envie, il est fainéant. Il ne se donne pas les moyens, il n'a absolument pas la fibre d'un grand champion. C'est un grand joueur (Il serait débile de dire le contraire), mais pas un champion.
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Livresechecs...Je n'ai aucune envie de défendre Vampyr, mais son commentaire au moment où il l'a écrit était encore valable.
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@ livreechecs la position était correcte à l'heure où vampyr a posté je pense. A priori MVL vient de se fourvoyer avec Ch5.
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Que de passionnés ici, et que d'âneries dites et de gens qui veulent absolument avoir raison :)
@Oimsi : tu dis ça parce que tu ne veux plus m'offrir un restau... pas cool :)
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Ben vu que tu es sympa, même si il passe pas, je serais disposé à t'en payer un. ;)
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Position compliquée pour maxime mais au moins il a donné l’occasion à grischuk de dépenser 1H sur les prochains coups.
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@Fox : merci pour l explication, ta formule semble un bon modèle pour transcrire des cotes en %
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Correction : je n'aime plus du tout la position noire ; Sacha s'est cependant souvenu qu'il devait être en zeitnot...
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quelle angoisse les parties de Maxime depuis la reprise
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Sisyphus...Je crois que je suis bon pour un ulcère.
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19/...Ch5 joué par le français c'est un coup assez surprenant.
Il passe immédiatement d'une position dynamique à une position passive et inférieure où il va subir.
Encore une fois, son problème semble être sa préparation.
Par ailleurs, son environnement est peut-être également surprenant avec des articles à répétition dans la presse (nouvel article dans l'Equipe lundi).
Une partie et un tournoi ne se gagnent pas dans les médias mais sur l'échiquier.
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Je pense qu'il est admis désormais que Maxime joue systématiquement avec un aimant à cavalier sur les bords, c'est pas possible autrement
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Pour faire Ch5 puis Cf4?....quand je regarde les analyses les blancs sont à +2...ça craint...
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Même quand tu ne les regardes pas elle sont à +2
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@livresechecs :
mais que viennent faire les médias là-dedans ?!
On en lit vraiment de belles sur ce forum
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Je ne comprends pas trop non plus...Aucun lien avec ce qui se passe dans le tournoi.
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Giri va faire la très très belle opération du jour !
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Je constate simplement qu'à chaque moment clef de sa carrière, MVL qui est un joueur de talent, doit faire la promotion d'un livre ou faire l'objet d'articles surprenants dans les médias.
Je ne pense pas que ce genre d'environnement lui permette de se concentrer de façon optimale.
Certains joueurs de haut niveau y parviennent sans doute (Carlsen par exemple), mais visiblement pas MVL.
Dans l'article paru dans l'Equipe lundi dernier certains joueurs du tournoi des candidats ne semblent même pas pris au sérieux : à propos de Alekseenko par exemple : "contre lui ce sera un must win".
Sincèrement, qu'est-ce que de telles déclarations apportent dans une préparation pour un tel évènement échiquéen ?
Rien à mon avis.
Les résultats de MVL s'amélioreront peut-être lorsque sa communication changera et que son environnement lui permettra enfin de se préparer sérieusement.
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@doub:
Il pense peut être que les médias c'est les différentes interview, entretiens.
Ensuite ces interview/presse lui ont sans doute mis la pression et lui ont pris de l'influx nerveux.
Après @livreechecs, c'était aussi pour les sponsors je pense. Il me semble moins soutenu au niveau financier que Caruana par exemple.
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0.00 après Txh5 (une deuxième fois)
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Considérations anecdotiques
À mon avis, vous vous faites des noeuds au cerveau
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J'essaie juste de comprendre l'avie de livreechecs, pas que je sois d'accord.
Mais à un moment je pense que MVL va devoir débriefer son tournoi et comprendre ce qui n'a pas été et ce qui a été.
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@ doubrrriouchkouf : comment en vouloir à des joueurs d'échecs qui se font "des nœuds au cerveau" ?
Tu reprocherais à un veau de boire du lait ?
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Et maintenant après l’echange des tours contre la dame,c'est nulle?
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Gagnant pour les blancs il semble.
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C'est mort.
Enfin disons perdant mais sauvable par arnaque.
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42...Txc2+ a tempo alors que 42...Fa3+ devait être sérieusement envisagé (pour passer le roi par f8). Le 40ème coup étant passé, il y a du temps disponible pour cela. Je ne sais pas si ça fait une différence, mais au moins ça se regarde.
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@atms
:)
Chercher des causes là où il n'y en pas pour justifier la qualité assez médiocre des parties de MVL ... bof.
Tiens, là par exemple 42...Fa3 égalisait d'après la machine, et là MVL joue Tc2 et passe à -5.
L'explication la + probable pour moi est qu'on dirait que MVL n'a bossé QUE les ouvertures et oublié les finales élémentaires - à son niveau bien sûr (celle contre Caruana) et celle en cours par exemple.
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@doub fa3 perd tout autant.
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une partie entre Mister Zeitnot et Mister Bullet, en partie longue le résultat est logique
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Est-ce que cette finale est si simple à gagner ? Je demande naïvement
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@livresechecs
Je pense effectivement qu'il y a urgence pour MVL de s'entourer de personnes qui puissent gérer correctement à la fois sa carrière sportive et sa communication.
A ce niveau chaque détail compte, aussi infime soit-il. Que ce soit au niveau diététique, forme physique/mentale et planning d'entrainement adapté en fonction des objectifs ; le tout en symbiose avec toutes les personnes de son staff.
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@sysyphus non c'est juste l'éval des tables bases https://syzygy-tables.info/?fen=6k1/5p2/5P2/B7/8/bP6/2K5/8_b_-_-_0_1
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et qui vous dit qu'il est mal entouré, entraîné, choyé, dorloté, ??
des noms svp !
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Je dirais 44.Fc3 puis on amène le roi en a6 et on pousse le pion b. Au risque de remuer le couteau dans la plaie, ce plan ne pouvait pas être réalisé après 42...Fa3+
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Domi77,en un mot c'est mort et c'est trop tard?
...dans 20 ans il écrira des livres d’echecs en français qui se vendront comme des petits pains.
( peut être effectivement que sa préparation n'était pas optimum...)
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@Renan
Si par 'préparation', tu entends 'ouverture', suis pas certain.
Si tu entends finales et moments-clé en milieu de jeu, oui, probable.
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Maxime disait il y a quelque mois qu’il venait de finir son apprentissage des finales. Donc il les a travaillé. Au moins sur les finales théoriques.
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@atha
peut-être s'est-il prononcé trop vite ?
ou alors il a perdu ses moyens (nervosité, fatigue, ...)
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Tant que ce n’est pas terminé...
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C’est terminé
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C’était une belle expérience de jouer à ce niveau
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C’est fini. Il y avait encore moyen de se tromper à la fin. b5 et Rb5 gagne mais sur un coup de fou (en d4 par exemple) c’est nul d’après les tablebases.
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Maxime abandonne, et Grischuk lui montre immédiatement 42...Fa3+. Apparemment Maxime ne l'avait pas envisagé.
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tristesse
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Et je confirme que Fa3+ annulait effectivement (même si y a clairement encore moyen de se tromper, faut rester précis derrière). Mais après Txc2+ y a quasi pas de possibilité de se tromper pour Grischuk,n le gain est très linéaire.. Je pense que MVL doit juste être vraiment épuisé et que ça explique qu'il n'aie juste même pas envisagé Fa3+.
Sinon Giri encore impressionnant.. les dernières parties de Nepo et Giri vont être intéressantes à suivre :)
Oh et pour les côtes : une côte de 1 sur 2 siginfie effectivement 50% de chances de gain (donc 1:1,5 c est 1/1,5x100=66% (2/3) de chances de gain.
A ne pas confondre avec les côtes du pot au poker : si on a une côte du pot de 1:2 (10€ à payer dans un pot de 20€, si par exemple le pot faisait 10€ et que l 'adversaire a misé pot), il faut avoir 33% de chances de gagner pour que le call soit bon.
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Qu’est ce que je disais à sa 1 ere défaite ?
...fin du bal,on range les guitares et on rentre à la maison...Vraiment c'est dommage pour lui!
(Je répète la question, quelle fût sa préparation ?)
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Le classement après la ronde 11 :
Nepo +3
Giri +2
Caruana +1
Grischuk 0
MVL 0
Wang -1
Alekseenko -2
Ding -3
Départages particuliers :
Nepo = Caruana (2 parties)
Nepo > Giri (2 parties)
Giri = Caruana (1 partie)
1 seule parties restae à jouer entre les 3 prétendants :
Caruana - Giri ronde de demain
Ronde 12
MVL - Alekseenko
Ding - Grischuk
Caruana - Giri
Wang - Nepo
13ème :
Nepo - MVL
Grischuk - Giri
Wang - Caruana
14ème :
Ding - Nepo
Giri - Alekseenko
Caruana - Grischuk
Si Nepo fait 2/3, il passe, même si Giri fait 3/3
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D’après les tablebases c’est toujours perdant après Fa3. Par contre il est clair que c’était beaucoup plus compliqué à gagner (le roi se dirige vers le centre)
Sinon Maxime a expliqué en conférence de presse qu’il était en tilt après avoir loupé Dxb7 (qu’il n’avait pas vu en avance) et qu’il n’avait pas vu Fa3. Grischuk a expliqué qu’il n’avait pas été fumer au 40eme comme il en a l’habitude pour laisser la possibilité à Maxime de jouer vite et de se tromper.
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Oui atha très difficile à trouver, même pour Grischuk je pense.
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ah oui Rf8, Rc3! Re8, Fb4 Fc1, Rc4 Rd7, Rb5 et ça gagne en effet. J'ai joué b4 trop vite. Et si au leu de Rd7 les noirsz jouent Fg5, Fc3 Rd7, Rc5! gagne (Rb5 permettrait Rd6 comme le fou ne contrôle plus d6, et le roi noir vient attaque le pion b par derrière (Rb6 Rd5) car Rc7 Fe5+(pas possible quand le fou est encore en b4) Rb7 permet Rd6 et on va prendre f7.
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C'est qui le prochain espoir français ?
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Maxime me donne l'impression de prendre plus de risques avec les noirs qu'avec les blancs... Je note quand même une constante dans les trois derniers cycles concernant le championnat du monde : début en fanfare dans les deux cycles des Grands Prix ainsi qu'aux Candidats puis difficultés à tenir sur la longueur (on pourrait ajouter les Coupes du Monde qui obéissent au même schéma) : n'est-ce pas littéralement épuisant d'être perpétuellement sur la corde raide avec les noirs ? N'aurait-il pas le droit, lui aussi, de jouer de temps en temps une Petrov (ou une Lasker) ? Et quitte à faire all in, de le faire préférentiellement avec les blancs ?
Pour la qualité de son entourage, je n'en sais rien : en revanche, que l'on ne me dise pas qu'il est physiquement affuté alors que les images disent l'inverse. Et pour l'hygiène de vie, je n'aurais pas grand-chose à dire sur celle, au hasard, de Caruana, de Carlsen ou de Giri.
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salut à tous, ça faisait un moment...Je me suis fait une réflexion en suivant les parties de Maxime (aidé en cela par la remarque acide de Kramnik concernant, selon lui, le manque de travail supposé de MVL): son problème au plus haut niveau ne serait il pas de ne jouer contre les forts joueurs qu'un répertoire restreint d'ouvertures ? J'ai l'impression que les autres super GMI peuvent beaucoup trop facilement lui préparer la sous-sous-variante à la con...
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Kramnik doit avoir raison.
Le talent seul ne suffit pas et peut être l’entourage aussi...
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Bon, maintenant, n'ayant plus rien à espérer, il va jouer libéré, délivrééé.
Prochain cycle : étoffer ses ouvertures, résoudre vraiment les finales, et être présent dans les moments critiques.
Vaste programme ...
Mais s'il ne le fait pas dans les 2 ans qui viennent (et si ce n'est pas trop tard), il ne le fera jamais.
L'arrivée probable de Firouzja et des qq jeunes très prometteurs pourrait lui être très profitable
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C’est sûr qu’il va devoir se mettre au travail, il est bien sorti du top 10, l’es invitation risquent de se raréfier
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Ça fait ch...
Reste un tournoi à terminer, il a une image à défendre. Parce que oui, le jeu a beaucoup changé depuis les temps bénis des maîtres d'antan qui vivaient de variantes d'analyses d'ajourneées et d'eau fraîche (et que peu d'entre nous ont connus ici).
Et il faut bien faire le jeu des partenaires et des sponsors présents et à venir.
Nous, on peut commenter, c'est le jeu, même. Mais ça s'arrête là, car je crois bien que la totalité (les miennes y compris) des positions prises ici peuvent être contre dites.
Juste, je suis convaincu que la quantité, dans la préparation n'est pas en cause, la qualité, peut-être (sans doute !? ).
Ça va être un sale moment à passer de finir ce tournoi après avoir perdu ses chances de qualification.
Vraiment navré que ça se passe comme ça et j'espère qu'il digèrera vite et qu'il reviendra plus fort.
Bon courage pour la suite !
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Pour reprendre ce qui se disait pas mal il y a qq années sur le forum (et sans aucune malice de ma part) :
MVL a-t-il atteint ses limites ?
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Je ne crois pas
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@doubrrriouchkouf Le secondant de Maxime a-t-il atteint ses limites (en tant que secondant)?
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Fin de l'aventure. C'est vrai que c'est décevant pour lui, mais rappelons-nous qu'il n'a pu participer à ce tournoi que par un concours de circonstances favorable. Il a eu sa chance en étant positionné idéalement avant cette deuxième phase, et en ayant eu, contrairement à la première phase où il était appelé de dernière minute, le temps de se préparer.
Apparemment des moyens ont été mis à sa disposition pour ce tournoi (préparation mentale, secondants), et ne le connaissant pas on ne peut pas savoir quel a été le sérieux de sa préparation.
On peut toutefois objectivement constater qu'il a été souvent malmené dans les ouvertures, n'a eu aucune partie "économique" (nulle facile avec les noirs, ou gain facilité par une surprise théorique) et qu'il a eu à traiter des positions difficiles en ayant puisé beaucoup d'énergie.
Je continue à soupçonner, sur la base de ses déclarations et des contenus sur les réseaux sociaux, qu'il n'a pas voulu ou pas été capable de faire les sacrifices exigés pour réussir un objectif comme celui qu'il s'est donné, notamment au plan de la préparation physique. Chacun a une constitution, un morphotype différent, mais comme le dit Ducouloir on voit bien sur les retransmissions qu'il n'est pas affuté physiquement, et pour moi c'est un indice que tout n'est pas optimisé pour devenir champion du monde.
Quoiqu'il en soit il nous a permis de suivre des parties assez passionnantes, encore aujourd'hui, et j'espère qu'il va se relancer pour revenir dans le top 10 et nous offrir d'autres bons moments.
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@Bintje
Le secondant a uniquement un rôle technique (enfin je crois dites-moi si je me trompe ?!).
Si tu parles de Bacrot, qui a lui-même recruté d'autres secondants, je ne pense pas qu'il ait failli.
Ou alors il manque peut-être qqu'n qui chapeaute tout le monde : les équipes techniques, psycho., sportives ...
Chez Carlsen, si j'ai bien compris Fressinet (le secondant 'technique'°, ça se rapprocherait du rôle que tient H.P. Nielsen (pas sûr orthographe) ?
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@bascombe
Je pense qu’il A mal géré les périodes de confinement.
A t il une vie familiale équilibrée utile pour passer ces moments compliqués ?
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Je ne pense pas que Maxime VL ne soit pas sérieux dans son étude des échecs...c'est totalement impossible d'être à son niveau (top 10 mondial) sans bosser ÉNORMÉMENT les échecs....
Le problème aujourd'hui est peu être beaucoup plus simple : fatigué à cause d'un microbe, des soucis sentimentaux ou familiaux, d'autres problèmes administratifs etc etc ...
Pour le reste , il faut aussi savoir féliciter les adversaires de MVL qui ne sont pas des amateurs non plus !! Par exemple cela fait 20 ans que Gritchuk fait partie des meilleurs joueurs du monde ...et on ne peut pas parler d'anomalie inquiétante quand MVL ou tout autre GMI (même Carlsen) perd une finale contre Gritchuk....
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Le problème Thierry,c’est qu’il n’y a pas qu’une partie
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Ceci dit, Nepo n'a pas l'air plus affuté (mais lui a reçu un point sans jouer)...
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Nous sommes bien en France. Comme dans tous les sports, dès qu'il y a un coup de moins bien, on tire à boulets rouges sur nos sportifs.
Quelle tristesse.
Sans oublier que même si ce sera extrêmement difficile puisque cela passe par un 2.5/3 incluant une victoire avec les noirs contre Nepomniachtchi, tout n'est pas terminé et qu'il jouera son va-tout jusqu'au bout.
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3/3 serait l'idéal pour se qualifier :(
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Ce qui est fou c'est que Maxime avait l'air beaucoup plus précis et pointu sur l'analyse des moments importants dans la conférence de presse, que Grischuk.
Cela donnait l'impression qu'il avait calculé de façon beaucoup plus précise....sauf malheureusement à un moment quand il pouvait prendre la nulle.
Il hérite malheureusement presque à chaque fois avec les noirs de positions très difficiles au sortir de l'ouverture et même en calculant mieux que son adversaire il n arrive pas à les sauver...
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Tant que le tournoi n’est pas terminé...
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j'ai un coéquipier de N4 qui a le même type de positions que MVL après f6 Ff8. Souvent on se moque de lui, il en sauve une de temps en temps. Mais on le garde car il a une bagnole, et c'est bien pratique amener les gosses.
D'où ma question : il a le permis B, au moins, MVL pour jouer comme ça ?
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@doubrrriouchkouf, je plaisantais bien sûr !
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"Meteore, le 23/04/2021 20:54
Ce qui est fou c'est que Maxime avait l'air beaucoup plus précis et pointu sur l'analyse des moments importants dans la conférence de presse, que Grischuk".
Grischuk qui a gagné la partie l'a sans doute laissé gagner l'analyse (comme l'aurait fait un joueur d'échecs gentleman comme Tartakover il y a un siècle).
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Sinon il reste un petit coup de bol; s'il est troisième et que le 1er et le deuxième sont positifs au covid ( c'est dans le règlement !)...
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Comicstrip; ton coéquipier joue le tournoi des candidats?...garde le car cela veut dire que ce qu'il joue avant c'est pas trop mal quand même...
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Je maintiens qu'aux échecs, comme dans d'autres sports( foot, tennis, etc,,,), c'est beaucoup plus facile pour l'adversaire quand il sait comment tu vas commencer la partie ! Ou alors, il faut 2 classes d'écart...
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c'est souvent le même scénario , Maxime fait un excellent début de tournoi , et quand il est en bonne position pour se qualifier ( coupe du monde , grand prix FIDE, candidats ), quand il fait figure de favori , son jeu diminue en qualité et c'est la chute. Il est arrivé aux candidats sans aucune préparation , sans pression , il est premier après sept rondes. Il se prépare pendant un an , et nous a joué quatre parties très moyennes. Il lui faut un préparateur mental de très haut niveau pour lui apprendre à gérer ces moments où il est favori. Actuellement son mental le handicape.
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Le mental on l’a ou pas et dans ce cas on constate que c’est d’après vous toujours le même scénario.
A-t-il déjà gagné un tournoi avec un vrai enjeu?
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Peut-être aussi que la clé de la réussite de MVL lors du round 1 des candidats, c'est que ses adversaires n'avaient pas pu se préparer contre lui...
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Espérons que la prochaine fois sera la bonne
Et puis ce n’est pas encore complètement terminé
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Troymcclure, +1 Je crois que la préparation de ses adversaires est facilitée par son répertoire restreint d'ouvertures. Et c'est d'autant plus dommage quand on voit son niveau prodigieux dans les autres secteurs du jeu.
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Globalement les 6 autres joueurs connaissent le jeu de MVL ( en particulier Nepo,Giri, Caruana, Grischuk) et l’inverse est vrai aussi...
Pour la préparation avant se second round du tournoi, cela me rappelle ce reportage sur Fischer où on le voit se préparer physiquement tout seul;musculation, natation et même dans la poignée de main etc...pas sûr que cela soit le cas là.
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@Renan:
Il ne me parait pas être mal physiquement.
Par contre, Nepo est l'exception qui confirme la règle ;-D
@Tous: Si vous avez vu la conférence de presse de MVL, il ne me paraissait pas être déçu.
Laurent Fressinet disait qu'il avait pris un coup sur la tête (plus sûr de l'expression exacte).
Je le trouvais bien plus "marqué" pendant l'interview avec Caruana.
C'est moi et je dois aller me coucher :-D ou avez-vous aussi ce ressenti ?
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N'empêche: la Gruenfeld sur d4 et la Najdorf sur e4, c'est quand même un peu restreint, Il ne surprend plus !...
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Borgov, pour MVL c'est malheureusement complètement terminé
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On ne peut pas dire que Maxime ne soit pas en forme :
Il a trouvé une défense hallucinante contre Grischuk , même chose contre Caruana peut être un peu moins brillamment.
Dans ces deux parties ses adversaire ont un avantage considérable en n'ayant quasiment rien fait pendant la partie mais tout fait en amont, avec des préparations très efficaces. A partir de ce stade où la partie semble structurellement perdue il se met à jouer comme un ordinateur, profite des petites fautes de ses adversaires pour obtenir des positions annulantes. S'il n'annule pas je crois que c'est la rançon des efforts considérables qu'il a du fournir pour remonter la pente alors que ses adversaires étaient forcément plus frais....
Contre Ding c'est un peu la même chose mais Ding a fait une faute d'un peu plus grande intensité.
3 fois les noirs en 4 parties contre les meilleurs joueurs du monde qui ont eu 1 an pour se préparer, c'est évidemment une épreuve extrêmement difficile.
Je pense que cela s'est joué à très peu , comme une pièce qui bascule du mauvais côté, dans ce cas trois fois de suite.
Avec le même état de forme on aurait très bien pu avoir, le scénario idéal, 3 nulles et 1 gain contre Giri ......je pense simplement que pour gagner un tournoi comme celui ci où au départ vu le niveau élevé chacun n a qu une chance sur 8 de gagner (plus ou moins)....il faut un peu de chance et que les pièces retombent du bon côté 2 ou 3 fois et pas le contraire...
Sur sa qualité majeure : se sortir brillamment de positions délicates en calculant mieux que ses adversaires il n'a vraiment pas déçu.
Reste le problème de fond d'un répertoire très restreint et hyper prévisible....mais je pense que c'est un fait acquis difficile à modifier...il a batti toute sa carrière sur ce mode je ne pense pas qu il puisse changer ...ce serait comme demander à Petrossian de ne faire que des parties d'attaque
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@Meteore
D'accord avec toi sur l'essentiel. Ca change de nombre d'avis hyper-pessimistes et dénigrants contre MVL (une mode ?).
En revanche, je pense qu'il va (et qu'il DOIT) étoffer son répertoire pour réintégrer le top top niveau mondial, se qualifier pour les Candidats et +;
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Maxime n'est pas physiquement en forme puisqu'il apparaît en surpoids. Maxime joue, avec les noirs, un répertoire restreint et choisit des lignes à double tranchant. Kasparov avait ce type de répertoire dans les années 90 mais il dominait tellement les autres joueurs de l'élite qu'il jouait pour le gain à chaque partie.
Depuis, avec l'extraordinaire densification de l'élite, il semble pour le moins étrange d'avoir pour projet de mettre le feu sur l'échiquier à chaque partie jouée avec les noirs. Il n'y a pas eu, ces quarante dernières années, de champion du monde qui n'avait pas un répertoire doté de lignes extrêmement solides avec les noirs.
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Tu es Docteur, Ducouloir ?
Nepo pas le + fin, et pourtant en passe de se qualifier. Explique-nous.
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Quarante minutes de footing par jour pendant deux semaines/un mois aurait suffit à obtenir un joueur affuté : or, ce n'est pas ce que j'observe ni ce que j'entends. J'entends le camp de Maxime dire : "il est en forme". C'est faux, c'est archi-faux et ça se voit.
Nepo a deux avantages sur Maxime : un répertoire plus fourni ainsi qu'un compatriote généreux.
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Ce qui m'impressionne c'est la dynamique des échecs en Russie depuis quelques années.
On sent que les échecs sont réellement soutenus par le gouvernement depuis environ 5 ans avec la création d'une école d'échecs dans laquelle Grischuk enseigne...
Depuis quelques temps on voir émerger dans le top mondial quelques nouveaux joueurs russes très prometteurs, dont un qui a récemment explosé Carlsen au tournoi Tata Steel.
On aimerait voir une telle dynamique en France.
Au lieu de cela, MVL s'est déplacé pour cette seconde partie du tournoi des candidats avec combien de secondants ?
Quel a été son programme de préparation, à part répondre récemment à des interviews.
Une amie qui ne joue pas aux échecs m'a appelé il y a quelques jours pour me demander si je connais le génie français qui joue aux échecs; MVL a été qualifié de génie sur BFMTV.
J'ai éclaté de rire.
Pour moi quelques joueurs d'échecs seulement peuvent être qualifiés de génies : Bobby Fischer par exemple. ET il ne faut pas oublier qu'il travaillait non stop les échecs et qu'il faisait énormément de sport avant une compétition.
Avec une vraie préparation (y compris physique) et un encadrement qui ne mise pas tout sur une communication très surprenante, MVL aurait sans doute pu se qualifier pour affronter Carlsen.
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Peut-être aussi qu'à l'instar d'Aronian, MVL n'a pas envie de tout sacrifier aux échecs pour avoir le privilège de se faire éparpiller façon puzzle par Carlsen... Ce qui arrivera au prochain candidat quel qu'il soit...
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A priori tu as raison GK52.
Mais si un russe se retrouve en finale contre Carlsen, il aura une véritable équipe de secondants faisant partie du top 20 mondial et sera réellement soutenu par sa fédération et le gouvernement Russe.
Par ailleurs, contrairement au style très prévisible de MVL, se préparer contre un joueur russe est beaucoup plus compliqué car il a une véritable palette d'ouvertures et s'adaptera stratégiquement au style de Carlsen.
Par ailleurs, il ne faut pas oublier qu'un championnat du monde d'échecs peut révéler et former un très fort joueur, comme ce fut le cas avec Kasparov qui a réellement progressé en affrontant Karpov plusieurs fois en finale.
Le joueur russe Nepomniachtchi peut éventuellement se révéler en affrontant Carlsen.
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@livresechecs
cette dynamique existe aussi en France, ne t'inquiète pas. la nouvelle direction répondra peut-être encore + à tes attentes ?
et encore ton argument sur les médias.
ça c'est quand on n'a plus d'argument, non ?
et cette histoire de génie que tu nous ressors.
bfm (que je n'apprécie pas particulièrement) est dans son rôle de généraliste, pardonne leur d'avoir employé ce terme qui semble te heurter.
@Ducouloir
quel observateur tu fais !
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en tout cas, une finale Carlsen Nepo, je signe !
Nepo est peut-être le + créatif des Candidats (quitte à se prendre des baffes) mais au moins il y va.
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Carlsen Nepo : tout pourra arriver sur l'échiquier.
Le débat ne se fera pas uniquement sur deux ouvertures.
Ceci dit, la qualification de Nepomniachtchi qui n'est pas encore certaine va peut-être se jouer aujourd'hui, d'une part avec sa partie, mais surtout avec la partie Giri contre Caruana.
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"le privilège de se faire éparpiller façon puzzle par Carlsen"
C'est sûr qu'avec deux derniers championnats du monde conclus sur le score de parité, 6-6, il y a de quoi se démotiver.
@doub : tu peux ironiser mais la moindre des choses, face à une telle échéance, c'est d'arriver vraiment en forme et de ne pas se contenter, contre l'évidence, de l'affirmer : ça lui aurait peut-être évité Dxb7. Entre autres.
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@Ducouloir.
Par ma petite phrase (pas très fine), je voulais juste dire que souvent on donne des avis SANS savoir. On (moi aussi) parle souvent dans le vide.
Et le coup du Db7 introuvable à cause de son poids (je raccourcis un peu :), très fort !
L'idéal serait qu'un jour MVL nous ponde un bouquin où il raconterait tout ça
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Vous critiquez le répertoire de Maxime mais Nepo a joué 3 Grunfeld dans ce tournoi.
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Oui mais quand c'est un français qui est en difficulté, c'est mal. Quand c'est un autre, étant donné qu'il est leader, c'est formidable.
Et si jamais ce même leader s'écroule sur la fin du tournoi, certains se réveilleront pour dire qu'il n'aurait jamais du assurer des nuls avec les blancs et qu'il n'a que ce qu'il mérite à s'être fait dépasser.
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@Wisemas :+1
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Le tournoi n'est pas complètement terminé pour Maxime.....
s'il gagne les 2 prochaines parties il serait assez probable qu'il y ait quatre joueurs (ou trois) en tête avec +2 (dont lui)
évidement deux gains successifs (surtout un gain avec les noirs contre Nepo) c'est très improbable mais pas complètement impossible , c est plus proche de 5% que de 1/1000 ...
d'autant plus que Nepo devra sans doute jouer pour le gain contre Maxime (sauf s'il gagne aujourd'hui avec les noirs), sinon il pourrait se faire dépasser par Giri ou caruana à la dernière ronde.
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@doub. Mais justement, les adversaires de Maxime savent :
- qu'il n'est pas physiquement en forme puisque cela se voit.
- quelle ligne préparer et réviser.
Est-ce que les adversaires de Caruana ont cette chance ? Non, ils savent qu'il sera physiquement en forme et très bien préparé : à ce niveau, ça n'est quand même pas un détail !
Nepo joue parfois l'Est-Indienne ou le Gambit Dame accepté comme en décembre au championnat de Russie : ça permet quand même de brouiller les pistes. Et dans ce tournoi remporté par Nepo avec 7,5/11, sa seule défaite, c'est justement avec sa Grünfeld contre Dubov.
Non, Météore, à ce stade du tournoi, il y a quatre joueurs devant Maxime (dont deux ou trois en forme, et la plupart, mieux préparé). Maxime vient de faire 1/4. Il aurait pu être à 0,5/4 : c'est complètement raide. Il faut juste éviter d'autres bulles et la dégringolade au classement mondial, histoire d'être qualifié pour le prochain cycle des Grands Prix.
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@Meteore :
Trés vite fait (erreurs possibles) :
postulat : MVL fait 3/3
Si Caruana Giri nulle
OK si :
Nepo ne fait pas 2/2 ET
Grischuk ne fait pas 3/3 ET
Giri ne fait pas 2/2 ET
Caruana ne fait pas 2/2
Si Caruana bat Giri
Ok si :
Nepo ne fait pas 2/2 ET
Grischuk ne fait pas 3/3 ET
Giri ne fait pas 2/2 (à vérifier...) ET
Caruana ne fait pas 1/2
Si Giri bat Caruana
Ok si :
Nepo ne fait pas 2/2 ET
Grischuk ne fait pas 3/3 ET
Giri ne fait pas 1.5/2
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Pendant que se calcule le diamètre du trou d'aiguille par lequel Maxime devrait passer pour affronter Magnus, Nepo joue une Petrov, tranquilou.
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oui chances infimes, mais bon, encore mathématiquement possible. juste par curiosité
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doubrrriouchkouf, je veux bien que tu aies pas envie de lire des avis négatifs sur MVL, mais je voudrais que tu me trouves une raison valable de ne pas l'être.
Et ce n'est pas fait pour Népo, certes, mais avec un russe à jouer encore en fin de tournoi, qui pourrait facilement lui donner un point facile pour assurer une qualif il est bien parti.
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@Oimsi.
Ah non je ne dénigre pas les avis négatifs contre MVL (j'en fait moi-même certains!) d'autant que j'ai été son capitaine quand il avait 8-10 ans :)
Je dis qu'il y a argument ET arguments et qu'on en trouve certains ici pour le moins farfelus et de mauvaise foi.
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@Oimsi Vous n'avez pas l'air bien au fait sur ce tournoi, ce qui explique notamment que vous ayez écrit que tout était terminé. Alors que lundi soir, il pourrait être en tête du tournoi s'il gagne les 2 parties à venir.
Les appariements sont dirigés afin que les adversaires d'une même nationalité s'affrontent au début des matchs aller, puis au début des matchs retour. Il n'y a donc plus de confrontation entre russes de prévue.
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@Oimsi:
Sauf erreur il avait été imposé que les ressortissants d'un même pays doivent se jouer aux premières rondes (aller et retour).
@Wisemas:
On défend Mvl en disant que ces ouvertures sont les mêmes ou presque que Nepo et que ce n'est pas le problème.
On défend Mvl en disant qu'il n'est pas en méforme/surpoids. On prend même exemple sur Nepo qui est moins fit que Mvl.
On dit que le fait de s'éparpiller dans les médias n'est pas un problème et n'a pas eu d'impact.
OK je peux l'entendre. Mais en gros si c'est c'est le cas, on en déduit que Mvl est juste moins bon que les autres? (ce qui est plus dur que juste en surpoids selon moi).
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Faire une contre perf même sur plusieurs mois ne veut pas dire qu'il soit moins bon que les autres. Il a prouvé de nombreuse fois qu'il était l'égal des autres joueurs du top 10
Et oui pour les joueurs d'une même nationalité ça m'échappe que ce cas de figure puisse arriver
(correction après publication....Je dis des conneries, ils ont joué ensemble déjà...ce qui modère mes propos pour Népo évidement)
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@Wisemas:
Le truc c'est qu'on touche au problème français du "si" et de l'anticipation.
Avec des "si", Mvl est Candidat lundi. Je lui souhaite de tout cœur.
Mais à lire les commentaires, interviews et autres d'avant la partie contre Caruana, je revoyais les "grands" moments du sport français comme:
- la victoire du PSG contre Barcelone 4-0
- la victoire contre les All Blacks en coupe du monde (et défaite ensuite contre l’Angleterre)
- etc...
Et à chaque fois on perd après.
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Wisemas, mille pardons, je dis des conneries sur les deux russes... Je ne sais pas pourquoi j'avais vu qu'ils allaient se jouer entre eux à la dernière, oui ils ont joué ensemble déjà, pourtant je suis attentivement, mais une semaine entière à bosser de nuit a du me provoquer un bug ...
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Maxime qui place une prépa. Il a du travailler un peu au final.
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@oimsi:
Entre le cycle de qualification pour les Candidats, le tournoi des Candidats, Corus 2021, les tournois sur internet,... On est plutôt sur 2-3 ans que plusieurs mois.
Après à quoi imputer la contre-perf ?
J'aurais tendance à penser qu'il a/est un peu moins:
- il est un peu moins en forme que ce qu'il faut
- il est un peu moins bien préparé que certains
- il est un peu moins frais que certains(trop d'internet)
- il est un peu moins préparé à la pression (il abordait les retours en favori donc les autres en position de chasseur qui est plus facile à assumer)
- il a un répertoire un peu moins adapté (ultra tactique et qui demande un fraicheur/tension de chaque instant).
- etc.
En gros il est un joueur excellent sur tous les plans mais pas le meilleur dans un domaine. Et ça se paie cash.
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Ducouloir
c'est vrai que les scores des défenses de son titre par Magnus ont été serrés, mais il n'a jamais été vraiment en danger: pour moi, c'était plus de la gestion de match. Je crois qu'il était convaincu de sa supériorité, et a juste suivi le plan prévu pour conserver le titre sans risque: seul le résultat compte...
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Mop commentaire de 00h23;
Je sais que pour ma taille mon poids de forme c'est 80 kilos max 85...Aujourd'hui j'en fait 93 sans faire de sport (sur un tournoi de 7 rondes ou 9 tu le payes cash au derniers rondes)...
En tout cas les 4 premieres parties de MVL c'est un marathon...
Je pense que c'est Nepo qui va se qualifier (avec l'aide de son compatriote)...
Je suis déçu pour MVL,peut être fera t’il un retex au site EE pour savoir ce qu'il a fait comme préparations (technique et physique ?)...
Le tournoi des candidats,c'est une fois dans une carrière échiquéenne?
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je trouve assez indécent de considérer Alekseenko comme ayant été acheté par les Russes pour favoriser son compatriote.
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@Renan:
Quelle aide de son compatriote?
Les 4 parties de Mvl ne sont pas des marathons.
La première, ok c'est un marathon avec une nulle difficile mais la seconde c'est un craquage dans l'ouverture qui l'oblige à ramer des heures.
Les 3 et 4e parties sont décidées avant le 40e donc pas un marathon.
@doub:
+1 sur alekseenko.
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Pour ma part je n'ai pas pensé ça, sauf si c'était en fin de tournoi et que ça peut aider la qualif.
Après les russes ne sont pas connus pour leur décence ... LOIN de là
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Vampyr, bon disons les 2 premières alors...
C'est déjà beaucoup, non?
Doubrrri,personne n’a employé le mot acheté mais aidé plutôt !
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@Oimsi
Le pouvoir Russe, non.
Àlekseenko, pas de raison d'en douter
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Une nulle aujourd'hui de Mvl met fin à tous ses espoirs ?
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Parce qu'il y a de l'espoir tu penses ?
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@Renan:
La première oui c'est un marathon.
La seconde partie ,cela se joue au 12-13e coup, donc pas du tout un marathon. Il faut distinguer la cause de la conséquence. Si Ding est précis c'est fini en moins de 30 coups.
Et concernant Alekseenko, insinuer sans preuve qu'il a aidé/vendu la partie c'est dégueulasse.
En plus, si cela avait été le cas, il aurait joué une partie mieux déguisée (le plus simple c'est un zeitnot et ensuite de donner un pion ou une pièce.)
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@Oimsi
Regarde mon tableau
SI MVL 3/3 (ben voyons :)), reste une petite
chance
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Oui mathématiquement je sais compter, mais même si je suis fan des romans utopiques, ici celui qui tient la plume de l'histoire n'a pas branché le traitement de texte.
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« La première oui c'est un marathon.
La seconde partie ,cela se joue au 12-13e coup, donc pas du tout un marathon. Il faut distinguer la cause de la conséquence. Si Ding est précis c'est fini en moins de 30 coups. »
@Vampyr, vous essayez de démontrer quelque chose ? Ou juste d’avoir raison ?
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Disons que je m’étonne, si un joueur est bien physiquement il n’aura pas peur de jouer 5 ou 6 heures,même s'il a fait une erreur au début de la partie...est ce que MVL aurait pu être le joueur à battre ( ou à le pousser dans ses retranchements) car il était 1er?
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@atha:
Oui juste que les parties de Mvl n'ont pas été des marathons et que les causes de pertes sont différentes.
@Renan:
A ce niveau quand tu fais une erreur au début tu ne reviens pas sauf exploit.
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Ah oui effectivement. Oui tu as raison.
Je pense qu’on a en fait trop sur le physique. Il est important d’être en forme mais quand j’en vois certains parler de faire de la muscu...
Quand à être fatigué a la première ronde d’un tournoi....
Par contre je veux bien croire que les 2 marathons ont eu une influence sur les parties suivantes.
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GK52 : "c'est vrai que les scores des défenses de son titre par Magnus ont été serrés, mais il n'a jamais été vraiment en danger"
Carlsen - Karjakin (10), NY 2016, trait aux noirs, Karjakin forçait la nulle, c'était plié, Karjakin était champion du monde.
Sinon, la Petrov, c'est pas mal du tout : outre de réduire les risques au maximum, ça permet même de ramasser un gain décisif.
Pour Alekseenko, sa prestation, c'est la preuve.
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Atha,
pour être en bonne forme physique, il n’est pas utile de faire de la musculation...footing, vélo et natation suffit (1h30 par jour) environ.
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Renan en coach sportif ça me plait. Sauf si les exercices préconisés c'est le comptage de crottes à la fin de la foire. Lui qui disait les maths ça sert à rien dans la vie...
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@atha:
Plus que la forme physique (Tal, Kramnik et d'autres ne sont pas des modeles de forme), ce qui compte le plus c'est la fraicheur mentale.
Souvent faire du sport te permet de t’aérer l'esprit.
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