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| La Cancel Culture s'attaque au jeu d'échecs !! par thierrycatalan le
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Échec et mat pour les parties d'échecs «injustes»: une étude propose un coup double des noirs en ouverture
Aux échecs, celui qui joue avec les blancs bénéficie d’un avantage potentiellement décisif en procédant au premier mouvement. Par souci d’équité, les auteurs d’une nouvelle étude universitaire proposent de changer les règles et d’offrir aux noirs la possibilité de faire un coup double en ouverture.
Sans aucun lien avec le mouvement Black Lives Matter mais souhaitant rétablir l’équité dans les échecs, où les pièces blanches offrent un avantage à leur détenteur, deux chercheurs du King’s College de Londres et de l’Université de New York proposent une modification des règles du jeu.
Dans leur étude intitulée Créer un équilibre entre les blancs et les noirs, Mehmet Ismail et Steven Brams proposent de «supprimer l’avantage injuste dont bénéficient les joueurs avec les pièces blanches».
64% des parties gagnées par les blancs
Selon les données des chercheurs, dans 64% des cas les parties jouées pendant des tournois d’élite qui ne se terminent pas par un pat sont remportées par les blancs.
Une récente étude menée avec l’utilisation d’AlphaZero, l’ordinateur le plus puissant au jeu d’échecs, a établi que sur 10.000 parties terminées avec un échec et mat, les blancs avaient gagné dans 86% des cas.
«L’avantage des blancs est incontestable, avance au Sunday Times Mehmet Ismail du King’s College de Londres qui étudie l’équité des règles des jeux depuis deux ans. On estime que si on joue avec les blancs, on cherche à gagner, et que quand on joue avec les noirs, on tente d’obtenir une partie nulle.»
Le même avantage pour le premier service au tennis
Selon lui, il en va de même au tennis ou au football: un certain avantage statistique appartient à celui qui réalise le premier service, et dans les séances de tirs au but, à celui qui tire le premier.
Avec le théoricien des jeux américain Steven Brams, il a mis au point une solution radicale, mais facilement réalisable, du problème de l’«impartialité blanche» aux échecs.
Leur système d’«alternance équilibrée» permet aux noirs de faire deux coups d’affilée après le coup initial des Blancs, puis ces derniers font leur coup double et le jeu reprend une alternance traditionnelle.
M.Ismail est sûr qu’un coup double des noirs après le premier mouvement des blancs diminue sensiblement le déséquilibre et ce changement «rendra les échecs plus équitables que toute autre réforme déjà connue».
Un jeu tout à fait différent
Le grand maître anglais Luke McShane, qualifié souvent de plus fort joueur amateur du monde, a déclaré au Sunday Times qu’il serait «curieux» d’apprendre les détails des résultats de cette étude, bien qu’il prévoie déjà plusieurs obstacles éventuels.
«Deux coups d’affilée, c’est un changement énorme dans le jeu. Ce n’est pas un léger changement de règles, c’est un jeu tout à fait différent. J’entends que l’avantage des blancs diminuera en effet, mais il le faudra payer cher: sacrifier la diversité des variantes d’ouverture. Ce serait triste», a-t-il expliqué au journal.
Un changement adressé aux joueurs ouverts au nouveau
Mehmet Ismail reconnaît que le monde des échecs «peut être très conservateur».
source, article sputnik 2 aout 2021 par Victor Koulakov
https://sptnkne.ws/GVB8
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Consternant.
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1.e4 e5,Cf6. Une révolution dans les ouvertures, clairement :-)
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Je savais que des idées débiles de ce style arriveraient un jour, et je suis même surpris que ça n'arrive que maintenant. Heureusement que la Dame est déjà forte, sinon il y aurait déjà les féministes pour changer le déplacement de cette pièce.
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Cela peut être marrant comme variante du jeu (au même titre que les echecs atomiques ou marseillais).
@Benji:
Déjà après
1.e4 e5,Cf6, tu dois savoir jouer la Petrov (Cf3+d4 ou Cf3+Cxe5), la viennoise avec Fc4 ou avec Cf6 etc.
Mais surtout après 1.e4 tu dois savoir jouer 1.e4, d5+ dxe4.
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@vampyr : l'un de nous deux n'a pas compris les nouvelles règles :) j'ai compris "blancs jouent 1 coup, noirs 2, puis alternance usuelle". Si blancs jouent 1 puis ensuite toujours 2, c'est exactement les échecs marseillais équilibrés.
Dans le premier cas en effet les noirs peuvent en plus jouer 1...d5,dxe4 - rendant la proposition d'autant plus absurde.
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j'avoue que lorsque j'ai découvert l'article , je n'en ai pas cru mes yeux !
mais nous ne sommes pas le premier avril ... Hélas !
Et je soupçonne fortement que les "deux chercheurs du King’s College de Londres et de l’Université de New York" ... ne savent même pas jouer correctement aux échecs !!
Nous vivons vraiment une époque où les fous dirigent le monde des idées ...
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C'est un jeu où l'on peut échanger les dames . Quelle honte !
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Ah, après relecture c'est plus subtil : 1 coup - 2 coups - 2 coups puis alternance normale. Donc rien à voir avec les échecs marseillais, mais plutôt une interversion initiale des coups.
Cas facile : 1.e4 c5,Cc6 2.Cf3,d4
Cas en fait facile aussi : 1.e4 d5,dxe4 2.Cc3,Cxe4 (retombe dans 1.e4 d5 2.Cc3 dxe4 3.Cxe4).
Cas plus inhabituel : 1.e4 d5,d4 2.c3,cxd4 (semble plutôt bon pour les blancs).
À essayer finalement '^^
PS : visiblement les commentateurs de l'article ont eux aussi lu trop vite.
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Je préconise un changement de couleur : le vert remplace le blanc et le rouge remplace le noir.
voir ce document :
https://halshs.archives-ouvertes.fr/halshs-00821969/document
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Probablement une variante de laboratoire pour le 1er avril !
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Mais jusqu'ou s’arrêteront ils?...
Pitoyable !
Des chercheurs en quoi?...ils ont eu leurs diplômes?
Faire des études pour ça ?,hé ben!
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C'est un vieux fake sur lequel nous avions déjà bien rigolé sur les réseaux (qu'on dit sociaux) il y a quelques mois.
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Un Fake oui mais séparons les choses. l origine de la proposition est délirante mais j avoue que la variante n est pas si idiote (pas plus que les marseillais, féeriques ,atomique ou progressifs).
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Source: Sputnik, sacré Thierry.
Une autre "solution": un pile ou face ;)
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Au delà de la symbolique, et du ridicule message égalitariste, il peut aussi être amusant de commencer la partie d'échecs avec les pièces noires.
On ne change rien aux règles, mais la théorie en est toute chamboulée par le OO à gauche des Noirs .
A essayer, pour le fun...
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Ah le progressisme. Une défense irrégulière et réfutée. Ca se soigne en travaillant pour de vrai et en fondant une famille. Ou en se faisant des amis. En vivant quoi.
Le truc appelé cancel culture est le stéréotype de ce qui réunit la majorité des imbéciles.
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+1supergogol
excellent pour les neurones, et une manière originale de redécouvrir la théorie avec les couleurs inversées !
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en y réfléchissant, on peut se dire que dans n'importe quel sport avec un engagement (rugby,foot, volley ,basket etc...) cela est problématique mais le pb a été réglé en créant des mi-temps...mais pas au échecs; et c'est tant mieux!
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ce serait pourtant amusant de changer de camp à la « mi-temps »
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ou changer de couleur tous les 10 coups !
Quand tu lances une attaque, être sûr de finir rapidement ou calculer que l'adversaire ne pourra te mater en moins de 20 coups ...
(je connais quelques joueurs capables de relever le défi !)
merci pour l'idée ;)
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tant que tu ne meurs pas pour cette idée ;)
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Aucun intérêt
Sputnik France est une des sources les moins fiables de l'internet français
Cf newsguard
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Cancel culture, comme vous y allez... Alors Spoutnik je ne connais pas (bip, bip, bip...) mais voici un article sans doute plus proche de la pensée des auteurs.
Je crois qu'il est normal de se poser la question de l'équité d'un jeu (fair game), ce que font les auteurs, et ils signalent que le jeu d'échecs est légèrement inéquitable (j'ai entendu pas mal de joueurs se plaindre de doubler les noirs en tournoi).
Par exemple lorsqu'on crée une variante d'échecs (il y a parfois des équilibrages après la première version des règles) ou un jeu de société la question de l'équilibre arrive naturellement (par exemple pour Mr Jack Pocket).
Bien sûr changer les règles du jeu d'échecs est un peu illusoire, mais comme question académique cela me semble tout à fait opportun.
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@Renan, @ricou: dans les jeux avec un déséquilibre flagrant, comme le jeu de Hex, on utilise le "pie rule" (je coupe tu choisis): le premier joueur joue un coup, et le deuxième choisis quelle couleur il va jouer. Le premire joueur doit donc jouer un coup ni trop fort ni trop faible... C'est une mi-temps un peu rapide, mais elle marche bien.
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Réf Clarxel...
Vous m'avez bien fait rire...
citer Newguard pour critiquer Sputnik ..
Vous êtes comme le camembert qui reproche au roquefort sa mauvaise odeur...
Quelques experts travaillant pour Newsguard :
Don Baer, ex-directeur de la communication de la Maison-Blanche sous l’administration Clinton ;
Arne Duncan, ancien ministre de l’Éducation de l’administration Obama ;
le Général Michael Hayden, ancien directeur de la CIA et de la NSA ;
Kate O’Sullivan, directrice générale de la diplomatie numérique chez Microsoft,
Anders Fogh Rasmussen, ancien secrétaire général de l’OTAN ;
Tom Ridge, premier secrétaire d’État à la Sécurité intérieure (administration de George W. Bush) ;
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@Abrobecker
Merci pour le lien.
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Sputnik est un organe de propagande du gouvernement russe, ce qui ne dérange par notre ami TC car lui même est pro Poutine.
Newsguard est un outil d'évaluation de la fiabilite des sites d'information, reconnu pour sa qualité par le New York rimes, le Washington post, le monde, le guardian. tous les grands journaux mondiaux
C'est un outil utilisé dans les grandes universités, les écoles, etc...
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Je le conseille vivement à toute personne qui veut s'assurer que les informations qu'il lit sont dignes de confiance, ce qui n'est pas inutile à l'été des Fake news.
Regardez sa méthodologie et faites vous un avis par vous même
.. https://www.newsguardtech.com/about/why-should-you-trust-us/
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@clarxel : Donc les russes essaient de nous faire jouer à une variante des échecs pour reprendre leur domination sur les échecs classiques ?
Je ne suis pas pro russe mais avec une telle équipe (je pars du principe que c’est vrai et que la liste ne vient pas de sputnik), difficile de faire 100% confiance à NewsGuard. Ca ne veut pas dire que je déconseille, mais qu’il faut toujours faire attention. Il n’y a pas plus efficace qu’un outil comme NewsGuard pour manipuler les gens.
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Si on souhaitait répondre à la problématique exposée dans ce post sans changer la nature du jeu, une meilleure solution serait d'alterner les couleurs sur les rangées 1,2,7 et 8.
On pourrait imaginer que les années paires les pièces blanches soient disposées sur les rangées 1 et 2 et que les années impaires ce soient les pièces noires.
La théorie des ouvertures resteraient exactement la même. La seule différence minime serait que la dame ne serait plus nécessairement sur sa couleur, mais je ne suis pas certain que cela fasse partie des règles du jeu d'échecs ?
Ce que je trouve plus intéressant dans une expérience de cette nature serait de savoir si les scores blancs/noirs seraient inversés ? Il me semble qu actuellement le score est d environ 55/45 (sur les bases de données) .
A mon sens il n y aurait pas stricte symétrie du moins dans un premier temps.
Le fait d'avoir les blancs donne en général un surplus de confiance, il y a une sorte d'effet placebo lié au fait d'avoir les blancs et il faudrait un temps assez long pour se défaire de cet a priori....et d'équilibrer les scores en couleurs inversées.
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Problématique : spoutnik/ newsgard
Je ne connais ni l'un ni l'autre...en première analyse l'un semble issu du monde slave et l'autre du monde anglo-saxon mais cela ne donne pas de clefs particulières.
La question de la véracité des informations est en effet un sujet tout à fait important dans le monde actuel où on est inondé de communication.
Il convient d être sur ses gardes vis à vis de tout commentaire, l'idéal serait d'avoir accès aux sources primaires et de ne se fier qu'à celles ci quitte à faire sa propre interprétation, ce qui est un exercice intellectuel intéressant mais où chacun n'est pas en mesure d'interpréter correctement les sources.
En histoire par exemple plutôt que de recopier continuement les commentateurs de la génération précédente il est préférable de lire les manuscrits originaux de l'époque considérée, mais tous les historiens ne sont pas paléographes ce qui rend l'exercice parfois impossible.
De la même façon, si vous observez après expérimentation que les vitesses élevées ne s'additionnent pas de façon habituelle vous n'en deduirez pas nécessairement la théorie de la relativité restreinte.
Il faut faire très attention également à la bulle intellectuelle dans laquelle chacun évolue et dont il est très difficile de s'abstraire, on a très souvent tendance à privilégier les Lectures qui renforcent ses propres croyances.....il faut lutter contre cette tendance mais ce n'est pas facile et chacun n'est pas équipé pour le faire.
Si on est dans une bulle spoutnik pas facile de s'en extraire ? Si on est dans une bulle newsgard c'est peut être la même chose ???? Je ne connais ni l'un ni l'autre donc ce sont des suppositions, mais c'est pour donner une idée du raisonnement.
Conclusion : être le plus proche possibles des sources primaires et systématiquement questionner toutes les interprétations et commentaires
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@atha : tout à fait d'accord, il faut garder un regard critique sur tout. Et pas besoin de newsguard pour savoir que Sputnik est un outil de propagande, il suffit de le lire.
@Meteore : ça n'a pas de sens de renvoyer Sputnik et Newsguard dos à dos, le premier est un site d'information (très orienté pro Putin), le second ne publie pas d'informations, il évalué la fiabilité des sites. En conséquence, son orientation est "mainstream", et un Trumpiste qui considere que seul Trump dit la vérité n'y trouve pas son compte, évidemment.
Idem pour TC qui avait déjà affirmé ici que Sputnik était plus fiable que le Guardian ;-)
Un article de Libération lors de la sortie de newsguard
https://www.liberation.fr/france/2019/05/22/newsguard-en-france-l-information-est-elle-labellisable_1728554/
Le Monde a effectué la même démarche avec son decodex,
https://www.lemonde.fr/verification/
Ces outils sont utiles particulièrement en temps de Covid pour identifier les Fake news qui pullulent sur le net.
Qui sait par exemple que https://www.francesoir.fr/ est devenu un site complotiste ?
Et qui du coup, comme Sputnik ou TC, n'aime pas Newsguard...
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Amusantes les réactions sur cet article :
1) on râle en disant c'est n'importe quoi (parce qu'on n'a pas bien compris l'idée).
2) on crie à la fake news (non je n'entrerai pas dans le "débat" c'est-qui-le-meilleur Sputnik ou le Guardian ou...).
Heureusement que vampyr, Abrobecker et Julo62 discrètement réagissent à la vraie proposition de l'article : alterner B,N,N,B,B,N,B,N,B,N etc au lieu de B,N,B,N,B,N etc. Ça semble empêcher de placer certaines grandes lignes +=. Par exemple 1.e4 d5,xe4 2.Cc3,xe4 est moins fort que 1.e4 d5 2.exd5. De même je pense que 1.d4 e5,xd4 est OK pour les noirs sur toutes les reprises. Bref, intéressant. La seule chose vraiment étonnante est l'absence de parties test avec un Stockfish modifié par exemple.
Bien sûr l'idée ne passera jamais dans les règles, mais elle serait en revanche parfaite pour l'ultime blitz de départage (non ? :-) ).
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Exact Benji3000, beaucoup sont une fois de plus dans le hors-sujet à cause de leurs oeillères dogmatiques...
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L'intitule du post est lui-meme un appel au hors-sujet donc c'est curieux de paraitre surpris du devenir des discussions :D
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C'est vrai, ThierryCatalan n'est pas (non plus) un bon titreur...
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Au contraire, si Thierry voulait un post polémique, il a bien titré :-) ;-) :-o :D
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Je plaide coupable, j'ai du mal avec Sputnik
Cf par exemple le traitement de Navalny par Sputnik : l'utilisation qu'à fait Sputnik (à la suite du gouvernement russe) de la déclaration d'Amnesty international cessant de reconnaître Navalny comme prisonnier politique
Tapez Sputnik Amnesty Navalny sur Google et vous obtenez ceci : https://fr.sputniknews.com/societe/202102231045264646-amnesty-international-cesse-de-considerer-navalny-comme-un-prisonnier-dopinion/
Amnesty international s'est indignée de cette récupération et a publié cette déclaration, inversant sa décision initiale.
https://www.amnesty.fr/liberte-d-expression/actualites/russie-alexei-navalny-declaration-amnesty-international-statut-prisonnier-opinion
Cette information n'a bien sûr pas été publiée par Sputnik.
J'arrête là...;-)
Sur le fond du sujet, si l'objectif est d'éviter les prepas en tie-break, je vote pour deux 960
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J’ai l’impression que la proposition n’aurait qu’un seul effet : réduire drastiquement les répertoires d’ouverture des joueurs qui réussiraient vite à trouver les lignes optimales ; ils se retrouveraient alors à jouer ses sous-variantes un peu merdiques dans les echecs classiques. Perso je ne suis pas emballé ; les tournois thématiques existent déjà.
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Pour ajouter à la perplexité je dois reconnaitre après relecture que le fake que j'évoquais n'était pas exactement l'article en question ici (pan sur le bec), mais un mixte de cet article avec d'autres éléments d'où le farfelu n'était pas là non plus à exclure (who knows ?)... issus notamment de la production de l'impayable Julien DAMON (journaliste au Point) "Dégenrer le jeu d’échecs, quelle bonne idée ! "
Désolé de ne pas pouvoir faire plus avancer le débat...
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Cet article est un chef d'oeuvre . Il faut le conserver précieusement.
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Intéressant d'apprendre que Mister Jack pocket est équilibré, faut que j'améliore ma stratégie avec Jack.
Pour la variante des échecs, il faudrait effectivement la tester, intuitivement je trouve aussi que ça ne doit pas changer grand chose. L'article (je parle de la publi des auteurs) ne donne aucun argument vraiment échiquéen, mais il reste que dans l'ouverture les blancs pourront conserver un avantage de développement. Mais ça changera un peu la théorie des ouverture, certes.
Clairement il faut faire tourner les AI pour en avoir le coeur net, comme pour les échecs sans roque par exemple.
Sinon il n'y a aucun lien avec la "cancel culture" bien sûr, mais faut avouer la titre "appât à clic" a bien fonctionné.
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@pessoa: oui, moi aussi j'ai du mal avec Jack, je le ressortirai un de ces jours pour voir.
@pessoa, @Benji3000: Et d'accord toujours, l'article est un peu léger, c'est plus une proposition de recherche qu'un résultat de recherche. Il manque de la matière. Les auteurs le disent à la fin, et ils citent l'article de l'équipe d'Alpha Zero sur des modifications possibles du jeu d'échecs comme s'ils espéraient que ces derniers essayent aussi leur proposition (ce qui m'intéresserait assez d'ailleurs). Des parties avec un stockfish ou autre seraient aussi intéressantes...
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Krusti et franxis,
Rien que le 1er mot du titre et je me dis : courage, fuyons cet article!
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